RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 20.06.2020 23:11 
Ìîñêâà


>Äà? À êîãäà æãëè ñ¸ëà â ÑÑÑÐ ñ ìèðíûì íàñåëåíèåì óæå "îáçàâåëèñü"?
Ïðî òî, ÷òî áðèòàíöû ñåëà â ÑÑÑÐ æãëè- ýòî òîæå èç ñòàòüè â ÍàöèîíàëüÈíòåðåñòñ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 20.06.2020 23:11 
Èâàíîâî
áàñ-ãèòàðà

>Äà, òàì áîéíÿ áûëà êàê ïîä Ðæåâîì.

Íó òàì, ïîä Ðæåâîì, æå êîìàáîâàë ñàì ãëàâ-ìÿñíèê Æóêîâ!

×åãî òû, Ëþäâèã, õî÷åøü....

Âîò òîëüêî îí ïî÷åìó-òî ïðî îïåðàöèþ "Ìàðñ" â ñâîèõ âîñïîìèíàíèÿõ íå "âñïîìèíàë è íå ðàçìûøëÿë". :drazn:


À âñå áîëüøå ïðî Ñòàëèíãðàä òðûíäåë.....
À åãî òàì "íå ñòîÿëî"!
Òàéñîí
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 20.06.2020 23:12 
Ìîñêâà


>>>>♫♫♫ ËÞÄÂÈà , çàãèáàé ïàëü÷èêè: Àòëàíòè÷åñêèé, Ñåâåðî-Àôðèêàíñêèé, Âîñòî÷íî-Àôðèêàíñêèé.
>>>Äà, òàì áîéíÿ áûëà êàê ïîä Ðæåâîì.
>>Íó ñîðÿí, ìÿñíèêàìè â ãåíøòàáå íå îáçàâåëèñü-2.
>Î÷åðåäíàÿ ãëóïîñòü-128

Ãëàâíîå, ÷òî òû ÷òî-òî íîâîå äëÿ ñåáÿ íà ïÿòîì äåñÿòêå ëåò îòêðûë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 20.06.2020 23:24 
Ìîñêâà
guitar

>>Äà? À êîãäà æãëè ñ¸ëà â ÑÑÑÐ ñ ìèðíûì íàñåëåíèåì óæå "îáçàâåëèñü"?
>Ïðî òî, ÷òî áðèòàíöû ñåëà â ÑÑÑÐ æãëè- ýòî òîæå èç ñòàòüè â ÍàöèîíàëüÈíòåðåñòñ?


×òè ïî ñëîãàì, áåç ñïåøêè, ó òåáÿ ïðåëåñòíûé íàâûê ñêóäíîãî èçâëå÷åíèÿ èíôîðìàöèè èç òåêñòà :lool:

« Íåìåöêèé ëåò÷èê Ýðèõ Ðóääîðôåð ïîñëå îäíîãî èç áîåâ â àâãóñòå 1940-ãî «ïðîâîäèë» ÷åðåç Ëà-Ìàíø áðèòàíñêèé «Õàððèêåéí», ïîëó÷èâøèé òÿæåëûå ïîâðåæäåíèÿ»
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 20.06.2020 23:24 
All you
need is love.

>>Äà, òàì áîéíÿ áûëà êàê ïîä Ðæåâîì.
>Íó òàì, ïîä Ðæåâîì, æå êîìàáîâàë ñàì ãëàâ-ìÿñíèê Æóêîâ!

È ÷òî? :4: Ìàðøàë ïîáåäèòåëü!

>×åãî òû, Ëþäâèã, õî÷åøü....

Ìèð âî âñ¸ì ìèðå. :4:

>Âîò òîëüêî îí ïî÷åìó-òî ïðî îïåðàöèþ "Ìàðñ" â ñâîèõ âîñïîìèíàíèÿõ íå "âñïîìèíàë è íå ðàçìûøëÿë".

Îí ÷åëîâåê. À ÷åëîâåê ìîæåò îøèáàòüñÿ.

>À âñå áîëüøå ïðî Ñòàëèíãðàä òðûíäåë.....
>À åãî òàì "íå ñòîÿëî"!

Óâåðåí?
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 20.06.2020 23:31 
Ìîñêâà


>>>Äà? À êîãäà æãëè ñ¸ëà â ÑÑÑÐ ñ ìèðíûì íàñåëåíèåì óæå "îáçàâåëèñü"?
>>Ïðî òî, ÷òî áðèòàíöû ñåëà â ÑÑÑÐ æãëè- ýòî òîæå èç ñòàòüè â ÍàöèîíàëüÈíòåðåñòñ?
>×òè ïî ñëîãàì, áåç ñïåøêè, ó òåáÿ ïðåëåñòíûé íàâûê ñêóäíîãî èçâëå÷åíèÿ èíôîðìàöèè èç òåêñòà
>« Íåìåöêèé ëåò÷èê Ýðèõ Ðóääîðôåð ïîñëå îäíîãî èç áîåâ â àâãóñòå 1940-ãî «ïðîâîäèë» ÷åðåç Ëà-Ìàíø áðèòàíñêèé «Õàððèêåéí», ïîëó÷èâøèé òÿæåëûå ïîâðåæäåíèÿ»

À ïîëòîðû òûñÿ÷è íåìåöêèõ ñàìîëåòîâ ñàìîëèêâèäèðîâàëèñü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 20.06.2020 23:32 
Èâàíîâî
áàñ-ãèòàðà

Ëþäâèã!

×èòàé ïåðâîèñòî÷íèê, - "Âîñïîìèíàíèÿ è ðàçìûøëåíèÿ" - Ã.Ê Æóêîâ..

Òû íå â òåìå, ñðàçó âèäíî!
Òàéñîí
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 20.06.2020 23:33 
Ìîñêâà


È Êîâåíòðè ñ Ëèâåðïóëåì íàâåðíîå ñàì ñåáÿ ðàçáîìáèëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 20.06.2020 23:41 
Èâàíîâî
áàñ-ãèòàðà

Äà çà ôàøèçîèäàìè òî åùå ñ Ãåðíèêè ãðåõè âîäÿòñÿ....

Âîò ëûêî â ñòðîêó, - ÷åì îòëè÷àþòñÿ Âàãíåðîâöû è "îòïóñêíèêè" â Äîíáàñå è Ëóãàíñêå îò ëåãèîíà "Êîíäîð" â Èñïàíèè â 1937-8?!

Íàåìíèê, îí è â Àôðèêå íàåìíèê?! :idea2:

Ïî ìíå ìàñòü òà-æå - êðàï÷àòàÿ!
À âåäü ýòî âîåííîå ïðåñòóïëåíèå, - ïîä âèñåëèöåé áðàòêè õîäÿò...
Òàéñîí
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 20.06.2020 23:42 
Ìîñêâà
guitar

>À ïîëòîðû òûñÿ÷è íåìåöêèõ ñàìîëåòîâ ñàìîëèêâèäèðîâàëèñü?

òû çà "ìÿñíèêîâ" îòâåòü ñíà÷àëà, ò.å. ñáèòûõ áðèòàíöåâ íåìöû áåðåæíî ïðîâîæàëè äî àýðîäðîìîâ "ïîìàõèâàÿ êðûëüÿìè», à ñëàâÿí æèâüåì æãëè, äåñêàòü âàðâàðû?
À çà âèäèìîñòü âîéíû ìåæäó Ãåðìàíèåé è Àíãëèåé ïîòîì ïîáåñåäóåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 20.06.2020 23:45 
Ìîñêâà


>òû çà "ìÿñíèêîâ" îòâåòü ñíà÷àëà
×òî òåáå îòâåòèòü íóæíî? ×òî äîðîæèëè êàæäûì ñîëäàòîì? Íó òàê îá ýòîì öèôðû ïîòåðü êðàñíîðå÷èâî ãîâîðÿò. Õîòÿ äëÿ êîãî-òî ãëàâíûé ïîêàçàòåëü- ýòî ÷òîáû "êàê ïîäî Ðæåâîì".
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 20.06.2020 23:50 
Ìîñêâà


>ñáèòûõ áðèòàíöåâ íåìöû áåðåæíî ïðîâîæàëè äî àýðîäðîìîâ "ïîìàõèâàÿ êðûëüÿìè»
íå íåìöû, à íåìåö. äàæå ëþáîïûòíî, ÷òî æå ýòî çà íåìåö òàêîé óíèêàëüíûé áûë, ÷òî äðóãèõ èìåí ïîäîáíûõ èñòîðèÿ íå ñîõðàíèëà, à ýòîìó ãóìàíèñòó â îáå ñòîðîíû ðåãóëÿðíî êðûëüÿìè ïîìàõèâàëè.
Òàê êóäà ïîëòîðû òûñÿ÷è áîìáåðîâ-òî ó íàöèêîâ â õîäå íàëåòîâ äåëèñü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 20.06.2020 23:56 
Èâàíîâî
áàñ-ãèòàðà

>òû çà "ìÿñíèêîâ" îòâåòü ñíà÷àëà, ò.å. ñáèòûõ áðèòàíöåâ íåìöû áåðåæíî ïðîâîæàëè äî àýðîäðîìîâ "ïîìàõèâàÿ êðûëüÿìè», à ñëàâÿí æèâüåì æãëè, äåñêàòü âàðâàðû?
À çà âèäèìîñòü âîéíû ìåæäó Ãåðìàíèåé è Àíãëèåé ïîòîì ïîáåñåäóåì.


À ÷å òóò îòâå÷àòü!

Ïðî Ã.Ê.Æîïîâà...

Òîæå ìíå ìàðøàë!

Ñâîèõ îôèöåðîâ è ñîëäàò ïîãóáèë âòðîå áîëüøå, ÷åì ñóïîñòàòîâ!

Êîìó òàêèå íóæíû!


Ïî÷èòàé âîñïîìèíàíèÿ î Æóêîâå íà Õàëõèíãîëå, - ñàäèñò è ìåðçàâåö! Êàðüåðèñò è óáèéöà! Õîëóé è ñëåçëèâûé ñîïëÿê!


Óæ òî÷íî íå Ðîêîññîâñêèé è íå Âàñèëåâñêèé :idea2:
À óæ ñ òàêèìè íàñòîÿùèìè ãîëîâîðåçàìè êàê ×óéêîâ èëè Ñòàðèíîâ åãî ïðîñòî ðÿäîì ñòàâèòü íåëüçÿ!

Òôó....
Òàéñîí
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 00:02 
Ìîñêâà
guitar

>>òû çà "ìÿñíèêîâ" îòâåòü ñíà÷àëà
>×òî òåáå îòâåòèòü íóæíî? ×òî äîðîæèëè êàæäûì ñîëäàòîì? Íó òàê îá ýòîì öèôðû ïîòåðü êðàñíîðå÷èâî ãîâîðÿò. Õîòÿ äëÿ êîãî-òî ãëàâíûé ïîêàçàòåëü- ýòî ÷òîáû "êàê ïîäî Ðæåâîì".

Òû èäèîò? :lool: Âòîëêîâûâàþ áåðåæíî è òåðïåëèâî - ÿ òåáå ïðèâåë ôàêòè÷åñêèé ïðèìåð ïî÷òè "äðóæåñêèõ" ìàí¸âðîâ ìåæäó íåìåöêèìè è áðèòàíñêèìè ëåò÷èêàìè.

Òû âÿêíóë ïðî "ìÿñíèêîâ" â øòàáàõ ó íàøèõ, ïîÿñíèòü íå ñìîã.
Ïîïûòàéñÿ, èíà÷å òàê è áóäåøü "íà áîëòå âåðòåòüñÿ" :sol:

Òî, ÷òî âîéíà ìåæäó Ãåðìàíèåé è Àíãëèåé áûëà áóòàôîðèåé - íå ñåêðåò.

ïîñëå ôàíòàñòè÷åñêèõ öèôð ïîòåðü íåìåöêèõ ñàìîëåòîâ, çàÿâëåííûõ àíãëè÷àíàìè è óñèëèâøåãîñÿ íåäîâåðèÿ íåéòðàëüíîé ïðåññû ê äîñòîâåðíîñòè áðèòàíñêèõ ñîîáùåíèé, ×åð÷èëëü ëè÷íî ïðåêðàòèë ïîïûòêè êîìàíäîâàíèÿ RAF (Äàóäèíãà) óñòàíîâèòü èñòèííûå ðàçìåðû ïîòåðü Luftwaffe :lol:


20 ìàÿ 1940 ã. ïîñëå çàíÿòèÿ Àááåâèëëÿ, Ãèòëåð çàÿâèë, ÷òî ãîòîâ ïîäïèñàòü ñåïàðàòíûé ìèð ñ Àíãëèåé â ëþáîå âðåìÿ (Ref: Jodl Diary 01.02~26.05.40).

2 èþíÿ Ãèòëåð çàÿâèë êîìàíäóþùåìó ãðóïïû àðìèé "À" Ðóíøòåäòó, ÷òî åñëè Àíãëèÿ ñåé÷àñ ïîæåëàåò çàêîí÷èòü âîéíó è äàñò ñîãëàñèå íà ðàçóìíûé ìèð, êîòîðîå îí îò íå¸ îæèäàåò, òî îí (Ãèòëåð) áûë áû, âî âñÿêîì ñëó÷àå, ñâîáîäåí äëÿ âûïîëíåíèÿ ñâîåé íàñòîÿùåé áîëüøîé çàäà÷è - áîðüáû ñ áîëüøåâèçìîì»

«14 àâãóñòà Ãèòëåð äåëàåò çàÿâëåíèå, ÷òî ïîäãîòîâêà ê âûñàäêå íà îñòðîâàõ äîëæíà ïðîäîëæàòüñÿ äàæå åñëè âòîðæåíèå íå áóäåò ðåàëüíî îñóùåñòâëåíî. Ò.å. öåëüþ ýòèõ ìåðîïðèÿòèé ÿâëÿëîñü îïÿòü æå ñêëîíåíèå Àíãëèè ê ïåðåãîâîðàì âîçäóøíûìè àòàêàìè è äåìîíñòðàöèåé óãðîçû ðåàëüíîñòè âòîðæåíèÿ.»
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 00:17 
Èâàíîâî
áàñ-ãèòàðà

>Òî, ÷òî âîéíà ìåæäó Ãåðìàíèåé è Àíãëèåé áûëà áóòàôîðèåé - íå ñåêðåò.

Ý-ý, íåò!

Ìîðäîáîé áûë ïî ïîëíîé ïðîãðàììå!

Òîëüêî âîéíà øëà òåõíè÷åñêîì óðîâíå!

Íåìöû óòîïèëè "Õóä", à àíãëè÷àíå "Áèñìàðê"...

Ïîòåðè, - ìåëî÷ü - ïî 2,5 òûñÿ÷è ÷åëîâåê...
Îäíàêî!
Öåíà êàæäîãî èç ýòèõ êîðàáëåé -3/4 òàíêîâîãî êëèíà, íàïàâøåãî íà SS-SA 22 èþíÿ 1941 ãîäà!

Ýòî âñå ðàâíî, åñëè áû ñòàëèíñêèå ìàðùàëû óíè÷òîæèëè 3 èç 4-õ òàíêîâûõ ãðóïï, - äîïóñòèì - Ãóäåðèàíà, Ãîòà è Ãåïíåðà çàãíàëè è óòîïèëè áû â áîëîòå...

Ïðîñòî, äëÿ òîãî ÷òîáû ñîäåðæàòü íà ôðîíòå 1 ïåõîòèíöà íàäî áûëî -5 ÷åëîâåê â òûëó, òàíêèñòà - 20, à ìîðÿêà è ëåò÷èêà âñå 100!
Òàéñîí
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 00:19 
Ìîñêâà


>Òû èäèîò?
À òû?

>ÿ òåáå ïðèâåë ôàêòè÷åñêèé ïðèìåð ïî÷òè "äðóæåñêèõ" ìàí¸âðîâ ìåæäó íåìåöêèìè è áðèòàíñêèìè ëåò÷èêàìè.
Òû ïðèâåë ïðèìåð êàêîãî-òî ÷àñòíîãî ñëó÷àÿ. ß ó òåáÿ â îòâåò ñïðàøèâàþ, êóäà ó íåìöåâ äåëèñü â ýòèõ "äðóæåñòâåííûõ ìàíåâðàõ" áîëåå ïîëóòîðà òûñÿ÷ ñàìîëåòîâ? Òåáå î÷åíü íå õî÷åòñÿ îòâåòèòü, ÷òî èõ ñáèëè àíãëè÷àíå. Íó õîðîøî, ìîæåøü íå îòâå÷àòü, âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé áûë.


>Òû âÿêíóë ïðî "ìÿñíèêîâ" â øòàáàõ ó íàøèõ, ïîÿñíèòü íå ñìîã.
>Ïîïûòàéñÿ, èíà÷å òàê è áóäåøü "íà áîëòå âåðòåòüñÿ"
Âûøå íàïèñàíî. ïðîñòî ñêîðåå âñåãî â äåëî âìåøèâàåòñÿ òâîé "íàâûê ñêóäíîãî èçâëå÷åíèÿ èíôîðìàöèè èç òåêñòà :lool:"


>Òî, ÷òî âîéíà ìåæäó Ãåðìàíèåé è Àíãëèåé áûëà áóòàôîðèåé - íå ñåêðåò.
Äëÿ ñòàíîâèòåëåé ðàêîì îáúåäèíåííîé Åâðîïû íàâåðíîå íå ñåêðåò. Äëÿ èñòîðèêîâ - êîíñïèðîëîãèÿ íà óðîâíå ðåí-òâ.


>20 ìàÿ 1940 ã. ïîñëå çàíÿòèÿ Àááåâèëëÿ, Ãèòëåð çàÿâèë, ÷òî ãîòîâ ïîäïèñàòü ñåïàðàòíûé ìèð ñ Àíãëèåé â ëþáîå âðåìÿ (Ref: Jodl Diary 01.02~26.05.40).
>2 èþíÿ Ãèòëåð çàÿâèë êîìàíäóþùåìó ãðóïïû àðìèé "À" Ðóíøòåäòó, ÷òî åñëè Àíãëèÿ ñåé÷àñ ïîæåëàåò çàêîí÷èòü âîéíó è äàñò ñîãëàñèå íà ðàçóìíûé ìèð, êîòîðîå îí îò íå¸ îæèäàåò, òî îí (Ãèòëåð) áûë áû, âî âñÿêîì ñëó÷àå, ñâîáîäåí äëÿ âûïîëíåíèÿ ñâîåé íàñòîÿùåé áîëüøîé çàäà÷è - áîðüáû ñ áîëüøåâèçìîì»
>«14 àâãóñòà Ãèòëåð äåëàåò çàÿâëåíèå, ÷òî ïîäãîòîâêà ê âûñàäêå íà îñòðîâàõ äîëæíà ïðîäîëæàòüñÿ äàæå åñëè âòîðæåíèå íå áóäåò ðåàëüíî îñóùåñòâëåíî. Ò.å. öåëüþ ýòèõ ìåðîïðèÿòèé ÿâëÿëîñü îïÿòü æå ñêëîíåíèå Àíãëèè ê ïåðåãîâîðàì âîçäóøíûìè àòàêàìè è äåìîíñòðàöèåé óãðîçû ðåàëüíîñòè âòîðæåíèÿ.»
Íî âîò íåçàäà÷à , ïîñëàí áûë Ãèòëåð äàëåêî ñ åãî ìèðîì ñåïàðàòíûì. Ïîìåøàëè íåäîõóäîæíèêó â âûïîëíåíèè áîëüøîé çàäà÷è .
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 00:39 
Ìîñêâà


>Òû âÿêíóë ïðî "ìÿñíèêîâ" â øòàáàõ ó íàøèõ, ïîÿñíèòü íå ñìîã.
È äà. ß íè÷åãî íå ïèñàë ïðî ìÿñíèêîâ â øòàáàõ ó íàøèõ. Ýòî óæå òû ñàì äîäóìàë ïî íàèòèþ :ves12:
ß ïèñàë ïðî îòñóòñòâèå îíûõ â øòàáàõ ó àíãëè÷àí. Òû æå â îòâåò ïîãíàë ïðî êàêèå-òî ñåëà ñîææåííûå, ïðèïëåë ëåò÷èêà, à òåïåðü ðåøèë, ÷òî ÿ íà ÷åì-òî òàì êðó÷óñü è òðåáóåøü ïîÿñíèòü òî, ÷òî òû ñàì îò ñåáÿ äîïèñàë :hearts:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 00:44 
Ìîñêâà
guitar

>>Òû èäèîò?
>À òû?
Âîïðîñîì íà âîïðîñ :lool:



>>ÿ òåáå ïðèâåë ôàêòè÷åñêèé ïðèìåð ïî÷òè "äðóæåñêèõ" ìàí¸âðîâ ìåæäó íåìåöêèìè è áðèòàíñêèìè ëåò÷èêàìè.
>Òû ïðèâåë ïðèìåð êàêîãî-òî ÷àñòíîãî ñëó÷àÿ. ß ó òåáÿ â îòâåò ñïðàøèâàþ, êóäà ó íåìöåâ äåëèñü â ýòèõ "äðóæåñòâåííûõ ìàíåâðàõ" áîëåå ïîëóòîðà òûñÿ÷ ñàìîëåòîâ?


÷óâàê,òû ÷èòàòü óìååøü èëè òåáå ãîëîñîâûå ñëàòü"? Êàêèå ïîëòîðû òûñÿ÷è? :tardlol:

ñïåøë ôî òóãèõ ïîâòîðþ: " ïîñëå ôàíòàñòè÷åñêèõ öèôð ïîòåðü íåìåöêèõ ñàìîëåòîâ , çàÿâëåííûõ àíãëè÷àíàìè è óñèëèâøåãîñÿ íåäîâåðèÿ íåéòðàëüíîé ïðåññû ê äîñòîâåðíîñòè áðèòàíñêèõ ñîîáùåíèé, ×åð÷èëëü ëè÷íî ïðåêðàòèë ïîïûòêè êîìàíäîâàíèÿ RAF (Äàóäèíãà) óñòàíîâèòü èñòèííûå ðàçìåðû ïîòåðü Luftwaffe" :lol:


>Íî âîò íåçàäà÷à , ïîñëàí áûë Ãèòëåð äàëåêî ñ åãî ìèðîì ñåïàðàòíûì. Ïîìåøàëè íåäîõóäîæíèêó â âûïîëíåíèè áîëüøîé çàäà÷è .

Òåáå íóæíà «èñòîðèÿ äëÿ ñàìûõ ìàëåíüêèõ» :4:

Èìåÿ âî Ôðàíöèè «äîáëåñòíûå äèâèçèè», àíãëè÷àíå â áîé òàê è íå âñòóïèëè :oooi:

Ôðàíöóçñêèé ïèñàòåëü Ðîëàí Äîðæåëåñ âñïîìèíàë, êàê ñîþçíèêè ñïîêîéíî íàáëþäàëè çà ïåðåìåùåíèåì íåìåöêèõ ïîåçäîâ ñ áîåïðèïàñàìè: «î÷åâèäíî, ãëàâíàÿ çàáîòà âûñøåãî êîìàíäîâàíèÿ çàêëþ÷àëàñü â òîì, ÷òîáû íå áåñïîêîèòü ïðîòèâíèêà» :lool:

Íó, à óæ ýâàêóàöèÿ âîéñê èç Äþíêåðêà èìååò â èñòîðèè ñòàòóñ «÷óäà» :crazy:

Ïåðåäîâîé îòðÿä 19-ãî òàíêîâîãî êîðïóñà Ãóäåðèàíà íàõîäèëñÿ â ñ÷èòàííûõ êèëîìåòðàõ îò Äþíêåðêà è ìîã îñòàâèòü îò àíãëè÷àí ïóõ è ïåðüÿ. Íî ñëó÷èëîñü ÷óäî: 337 131 ñîëäàò, áîëüøèíñòâî èç êîòîðûõ áûëè àíãëè÷àíàìè, ïðàêòè÷åñêè áåç ïîìåõ äîáðàëèñü äî ïðîòèâîïîëîæíîãî áåðåãà.

Ãèòëåð íåîæèäàííî äëÿ âñåõ îñòàíîâèë íàñòóïëåíèå íåìåöêèõ âîéñê ;-) ïîäîçðåíèÿ â òàéíîé äîãîâîðåííîñòè ìåæäó áðèòàíñêèì è ãåðìàíñêèì ïðàâèòåëüñòâîì,áîëåå,÷åì îáîñíîâàíû.

Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 00:54 
Ìîñêâà
guitar

>ß ïèñàë ïðî îòñóòñòâèå îíûõ â øòàáàõ ó àíãëè÷àí. Òû æå â îòâåò ïîãíàë ïðî êàêèå-òî ñåëà ñîææåííûå, ïðèïëåë ëåò÷èêà, à òåïåðü ðåøèë, ÷òî ÿ íà ÷åì-òî òàì êðó÷óñü è òðåáóåøü ïîÿñíèòü òî, ÷òî òû ñàì îò ñåáÿ äîïèñàë

À ÷åãî òû "ïðèïë¸ë" àíãëè÷àí, êîãäà ÿ òåáå ïðèâåë èçîáèëüíîå ìèðîëþáèå íåìåöêîãî ëåò÷èêà ? :crazy: :oooi: :lool:

Èëè òû áåñåäóåøü ëèøü ñ ãîëîñàìè â ñâîåé ãîëîâå? Ïîòðóäèñü áóêîâêè íà ìîíèòîðå îñìûñëèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 01:09 
Ìîñêâà


>Êàêèå ïîëòîðû òûñÿ÷è?
Òå, êîòîðûå Ãåðìàíèÿ ïîòåðÿëà â õîäå áèòâû çà Áðèòàíèþ. Ýòî îôèöèàëüíûå öèôðû íà ñåãîäíÿøíèé äåíü . Ìîæåøü èñïðàâèòü â âèêè, åñëè íå ñîãëàñåí.

>Ãèòëåð íåîæèäàííî äëÿ âñåõ îñòàíîâèë íàñòóïëåíèå íåìåöêèõ âîéñê ;-) ïîäîçðåíèÿ â òàéíîé äîãîâîðåííîñòè ìåæäó áðèòàíñêèì è ãåðìàíñêèì ïðàâèòåëüñòâîì,áîëåå,÷åì îáîñíîâàíû.
×èòä. Ïîäîçðåíèÿ, çàãîâîð, äîãîâîðåííîñòè, âàøå ðåí-òâ. Íà ñàìîì äåëå ïðîñòî òàê ñëó÷àåòñÿ, êîãäà äóðà÷îê-åôðåéòîð áîåâûìè ãåíåðàëàìè êîìàíäóåò. Îí è âìåñòî òîãî, ÷òîáû ê Ìîñêâå åùå ê îñåíè ïîäîéòè, âíåçàïíî íà Êèåâ Ãóäåðèàíà äâèíóë. Ïðîñðàë òåìï, ïðîñðàë îïåðàöèþ, ïðîñðàë âîéíó, çàñòðåëèëñÿ. âîò òàêîå ÷óäî íîâîãîäíåå. À ìîæò äîãîâîðåííîñòü, õýð åãî çíàåò :ves12:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 01:18 
Ìîñêâà


>À ÷åãî òû "ïðèïë¸ë" àíãëè÷àí, êîãäà ÿ òåáå ïðèâåë èçîáèëüíîå ìèðîëþáèå íåìåöêîãî ëåò÷èêà ?
Ýòî ó òåáÿ ïðîñòðàíñòâåííî-âðåìåííîé êîíòèíèóì èñêðèâèëñÿ. Ïîòîìó ÷òî ñíà÷àëà áûëà äèñêóññèÿ î òàêèõ âîò ïëîõèõ àíãëè÷àíàõ, ñòðàâëèâàâøèõ Ãèòëåðà ñî Ñòàëèíûì, íî ïðè ýòîì âñòóïèâøèõ â âîéíó ñ Ãèòëåðîì óæå â 39-ì, à ïîòîì òû óæå ýòîãî ëåò÷èêà ñþäà ïðèòàùèë. Îäíîãî. Åäèíñòâåííîãî. Íåïîíÿòíîãî. Çà÷åì-òî. Ìèðîëþáèå ýòîãî ëåò÷èêà îñîáåííî êîíòðàñòèðóåò íà ôîíå óæå óïîìÿíóòûõ ìíîé Êîâåíòðè è Ëèâåðïóëÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 01:48 
Ìîñêâà
guitar

>>À ÷åãî òû "ïðèïë¸ë" àíãëè÷àí, êîãäà ÿ òåáå ïðèâåë èçîáèëüíîå ìèðîëþáèå íåìåöêîãî ëåò÷èêà ?
>Ýòî ó òåáÿ ïðîñòðàíñòâåííî-âðåìåííîé êîíòèíèóì èñêðèâèëñÿ. Ïîòîìó ÷òî ñíà÷àëà áûëà äèñêóññèÿ î òàêèõ âîò ïëîõèõ àíãëè÷àíàõ, ñòðàâëèâàâøèõ Ãèòëåðà ñî Ñòàëèíûì, íî ïðè ýòîì âñòóïèâøèõ â âîéíó ñ Ãèòëåðîì óæå â 39-ì, à ïîòîì òû óæå ýòîãî ëåò÷èêà ñþäà ïðèòàùèë. Îäíîãî. Åäèíñòâåííîãî. Íåïîíÿòíîãî. Çà÷åì-òî.

Òû òàê íà «áîëòå è êðóòèøüñÿ» :lool: íå âàæíî, êîãäà «ÿ ïðèòàùèë» è ñêîëüêî, òû íà ïðèìåð ñ íåìåöêèì ëåò÷èêîì ðàçäóïëèëñÿ àíãëè÷àíàìè :crazy: â øêîëå áèíàðíóþ ëîãèêó ïðîãóëÿë?

Ìíå íà ïîëòîðû òûñÿ÷è «ìèôè÷åñêèõ ñàìîëåòîâ», äî áàëäû, à âîò ôàêò ñ Äþíêåðêîì – ïîäòâåðæä¸ííûé.
È ëîïîòàòü ïðî «äóðà÷êà Ãèòëåðà» ìîæåò ëèøü (òàêòè÷íî ñêàæåì) ÷åëîâåê èíòåëëåêòóàëüíî ïðîñòîâàòûé.

Ðåøåíèå ïîùàäèòü àíãëè÷àí ïðè Äþíêåðêå áûëî íå âîåííûì, à ÷èñòî ïîëèòè÷åñêèì, è èìåííî òàê âûñêàçàëñÿ Ãóäåðèàí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 02:07 
Ìîñêâà


Òû òàê íà «áîëòå è êðóòèøüñÿ» :lool: íå âàæíî, êîãäà «ÿ ïðèòàùèë» è ñêîëüêî, òû íà ïðèìåð ñ íåìåöêèì ëåò÷èêîì ðàçäóïëèëñÿ àíãëè÷àíàìè :crazy: â øêîëå áèíàðíóþ ëîãèêó ïðîãóëÿë?
Êàêîå-òî áåñêîíå÷íîå áåññìûñëåííîå "ÿ-ÿ-ÿ-òû-òû-òû".


>Ìíå íà ïîëòîðû òûñÿ÷è «ìèôè÷åñêèõ ñàìîëåòîâ», äî áàëäû,
Íó ýòî î÷åíü óäîáíàÿ ïîçèöèÿ, âûäåëèòü äëÿ ñåáÿ òî, ÷òî íðàâèòñÿ, à íà îñòàëüíîå ïîïëåâûâàòü.


>È ëîïîòàòü ïðî «äóðà÷êà Ãèòëåðà» ìîæåò ëèøü (òàêòè÷íî ñêàæåì) ÷åëîâåê èíòåëëåêòóàëüíî ïðîñòîâàòûé.
Íó õîðîøî, õîðîøî. Ðåïòèëîèäû åìó ïðèêàçàëè. È Ñîðîñ.


>Ðåøåíèå ïîùàäèòü àíãëè÷àí ïðè Äþíêåðêå áûëî íå âîåííûì, à ÷èñòî ïîëèòè÷åñêèì, è èìåííî òàê âûñêàçàëñÿ Ãóäåðèàí.
Òàêæå êàê è Ãóäåðèàíà íà Þæíûé ôðîíò ïåðåáðîñèòü íàâåðíîå. Õîòÿ åñëè ñ àíãëè÷àíàìè Ã. åùå íàäåÿëñÿ íà ñåïàðàòíûé ìèð, òî â ýòîì ñëó÷àå òî÷íî Ñîðîñ ïðèêàçàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 02:32 
Ìîñêâà
guitar

>Êàêîå-òî áåñêîíå÷íîå áåññìûñëåííîå "ÿ-ÿ-ÿ-òû-òû-òû".

Îòíþäü, òåáå âïîëíå êîíêðåòíûé âûêàò, èáî òû íå óäîñóæèâøèñü âíèêíóòü â òåçèñ îïïîíåíòà, îòâåòèë àðãóìåíòîì «â îãîðîäå áóçèíà, à â Êèåâå äÿäüêà» :lol:
Âîçìîæíî, ýòî òâîé îáû÷íûé «ðåæèì ñìóòíîãî âîñïðèÿòèÿ äåéñòâèòåëüíîñòè»

.
>Íó õîðîøî, õîðîøî. Ðåïòèëîèäû åìó ïðèêàçàëè. È Ñîðîñ.
Óòè-ïóñè, ëàïóøêà, òåáå «øóòèòü» â ïåñî÷íèöå íàäî, âñå ìíå ïðèïë¸ë: è Ðåí ÒÂ, è Ñîðîñà, ðåïòèëîèäîâ :lool:

Òîêà çà ñâîé êîñÿê ïîÿñíèòü íå ìîæåøü :sol: è äà,òàê â êàêèõ øòàáàõ «ìÿñíèêè» áûëè? Â íåìåöêèõ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 12:05 
Èâàíîâî
áàñ-ãèòàðà

>Ïåðåäîâîé îòðÿä 19-ãî òàíêîâîãî êîðïóñà Ãóäåðèàíà íàõîäèëñÿ â ñ÷èòàííûõ êèëîìåòðàõ îò Äþíêåðêà è ìîã îñòàâèòü îò àíãëè÷àí ïóõ è ïåðüÿ. Íî ñëó÷èëîñü ÷óäî: 337 131 ñîëäàò, áîëüøèíñòâî èç êîòîðûõ áûëè àíãëè÷àíàìè, ïðàêòè÷åñêè áåç ïîìåõ äîáðàëèñü äî ïðîòèâîïîëîæíîãî áåðåãà.

×óäåñ íå áûâàåò!

Ïðîñòî òàíêîâûå äèâèçèè âñòóïèëè â çîíó äîñÿãàåìîñòè êîðàáåëüíîé àðòèëëåðèè ãëàâíîãî êàëèáðà!

È ýòîò êðóã âîêðóã Äþíêåðêà áûë äëÿ íèõ íåïðåîäîëèìûì!

Ýòî êàê ÷åðåç ãîä ïîä Ëåíèíãðàäîì - äî ãðàíèöû îãíåâîãî âîçäåéñòâèÿ äîïîëçëè, à äàëüøå íè øàãó âïåðåä!

> Äàëüíîñòü ðàáîòû àðòèëëåðèè ôîðòà ñîñòàâëÿëà îêîëî 25 êèëîìåòðîâ, ãðàíèöû ïëàöäàðìà ïðîõîäèëè ïðèìåðíî â 30-è êì îò ôîðòà.
Íó! Ýòî-æå Âèêè... Äàæå... Ïðî ôîðò Êðàñíàÿ Ãîðêà.
Íå ìîãóò òàíêè âîåâàòü ñ êðóïíîêàëèáåðíîé êîðàáåëüíîé èëè áåðåãîâîé (ïðåäíàçíà÷åííîé äëÿ óíè÷òîæåíèÿ êðóïíûõ êîðàáëåé ïðîòèâíèêà) àðòèëëåðèåé!

 1944 âñå ïîâòîðèëîñü, ïðè âûñàäêå â Íîðìàíäèè!!!!

Ûùå ðàç ïîâòîðÿþ, - ÷óäåñ íå áûâàåò!

À òî, ÷òî ôàøèçîèäû òðèæäû îãðåáëè îò êîðàáåëüíîé àðòèëëåðèè - ïðè Äþíêåðêå (1940), Ëåíèíãðàäå (1941)è â Íîðìàíäèè (1944), - "ïîïðîøó ýòè ìîè ñëîâà çàíåñòè â ïðîòîêîë!" - öèòàòà, îäíàêî...
Òàéñîí
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 14:11 
Ìîñêâà


>>Íó õîðîøî, õîðîøî. Ðåïòèëîèäû åìó ïðèêàçàëè. È Ñîðîñ.
>Óòè-ïóñè, ëàïóøêà, òåáå «øóòèòü» â ïåñî÷íèöå íàäî, âñå ìíå ïðèïë¸ë: è Ðåí ÒÂ, è Ñîðîñà, ðåïòèëîèäîâ
Âïîëíå îáû÷íûå ñèíîíèìû äëÿ ðàçãîâîðîâ î "çàãîâîðàõ è ïîäîçðåíèÿõ". Êàêèå åùå êàíäèäàòóðû? Êòî òàì Ãèòëåðó ïî ðó÷îíêàì ïîä Äþíêåðêîì è ïðè äðàíã-íàõ-îñòåíå ñòóêíóë?

>Òîêà çà ñâîé êîñÿê ïîÿñíèòü íå ìîæåøü
ß òåáå óæå ðàçà òðè ïî ýòîìó ïîâîäó íàïèñàë, à òû âñ¸ ñ êàêèì-òî êîñÿêîì íîñèøüñÿ ))

>è äà,òàê â êàêèõ øòàáàõ «ìÿñíèêè» áûëè? Â íåìåöêèõ?
 òîì ÷èñëå.

>Îòíþäü, òåáå âïîëíå êîíêðåòíûé âûêàò, èáî òû íå óäîñóæèâøèñü âíèêíóòü â òåçèñ îïïîíåíòà, îòâåòèë àðãóìåíòîì «â îãîðîäå áóçèíà, à â Êèåâå äÿäüêà»
Íó ïðîñòî "ìíå äî áàëäû íà ìèôè÷åñêèå òåçèñû îïïîíåíòà" - òû æå êàê íèêòî äîëæåí ïîíèìàòü ìåíÿ :hello:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 15:09 
Ìîñêâà
guitar

>Âïîëíå îáû÷íûå ñèíîíèìû äëÿ ðàçãîâîðîâ î "çàãîâîðàõ è ïîäîçðåíèÿõ".


«×óäîì» ñîáûòèÿ ó Äþíêåðêà íàçûâàþò âîåííûå èñòîðèêè, à íå ÿ.
«Ïîäîçðåíèÿ», òîæå ó íèõ. ß ïðÿìî ãîâîðþ (è íå òîëüêî ÿ) Ãèòëåð áûë â ñãîâîðå ñ Àíãëè÷àíàìè è ïèíäîñàìè, êîòîðûå «íàïðàâèëè» åãî íà Âîñòîê. Òàêîâà áûëà ïîëèòèêà àíãëîñàêñîâ.

Ãàððè Òðóìýí íà ñòðàíèöàõ «Íüþ-Éîðê òàéìñ» îò 24 èþíÿ 1941 ãîäà èçð¸ê:
«Åñëè ìû óâèäèì, ÷òî âûèãðûâàåò Ãåðìàíèÿ, òî íàì ñëåäóåò ïîìîãàòü Ðîññèè, åñëè âûèãðûâàòü áóäåò Ðîññèÿ, òî íàì ñëåäóåò ïîìîãàòü Ãåðìàíèè, è, òàêèì îáðàçîì, ïóñòü îíè óáèâàþò êàê ìîæíî áîëüøå»



Òî, ÷òî Ðîññèÿ «êîñòü â ãîðëå» ó Çàïàäà óæå íå îäíî ñòîëåòèå – èçâåñòíûé ôàêò.
Ïîõîä êîëëåêòèâíîé Åâðîïû ïðîòèâ Ðîññèè ñ Íàïîëåîíîì âî ãëàâå òîìó ïîäòâåðæäåíèå.
Ïðàâäà îáðàòíî «âûïîëçëè» ëèøü ñ÷èòàííûå êàëåêè, à Ðóññêèå ïðèøëè â Ïàðèæ. :lol:

Ñ Ãèòëåðîì íà ÑÑÑÐ òîæå øëà êîëëåêòèâíàÿ Åâðîïà, â ðåçóëüòàòå ñîâåòñêèå ñîëäàòû ïðèøëè â Áåðëèí.
Ìîæåò Çàïàäíûì ëîõàì ó ñåáÿ «÷òî-òî â êîíñåðâàòîðèè ïîäïðàâèòü»?!


https://www.youtube.com/watch?v=L5Ki9h9xLac




>Íó ïðîñòî "ìíå äî áàëäû íà ìèôè÷åñêèå òåçèñû îïïîíåíòà" - òû æå êàê íèêòî äîëæåí ïîíèìàòü ìåíÿ

àãà, òî-òî òû â òåìå ïàñ¸øüñÿ áåç óñòàëè, èçíûâàÿ îò «äî áàëäû» :lool: ìàìå ðàññêàæè îòìàçû äåòñêèå.
À êîñÿê òâîé – ÷èñòî èíòåëëåêòóàëüíàÿ íåáðåæíîñòü ;-)

Çàáàâíî, êàê íûíåøíèå ëèáåðàñòû áîéêî ïðèïèñûâàþò ñåáå èçáûòîê óìîçðèòåëüíîñòè, íå â ñèëàõ âûêàçàòü åãî íè â ðàññóæäåíèÿõ, íè òåì áîëåå â äåéñòâèÿõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 15:32 
Ìîñêâà


>>Íó ïðîñòî "ìíå äî áàëäû íà ìèôè÷åñêèå òåçèñû îïïîíåíòà" - òû æå êàê íèêòî äîëæåí ïîíèìàòü ìåíÿ
>àãà, òî-òî òû â òåìå ïàñ¸øüñÿ áåç óñòàëè, èçíûâàÿ îò «äî áàëäû»
Íó ÿ æå ãîâîðþ, ÷òî òû ìåíÿ êàê íèêòî äðóãîé ïîíèìàòü äîëæåí. ß æå êàâû÷êè íåäàðîì ñòàâëþ :hello:

>Çàáàâíî, êàê íûíåøíèå ëèáåðàñòû áîéêî ïðèïèñûâàþò ñåáå
Çàáàâíî êàê íûíåøíèå íåëèáåðàñòû çàïèñûâàþò â ëèáåðàñòû ïî äåôîëòó. Íàïîìíèëî ìíå ñëó÷àé, êîãäà â òðàìâàå ñäåëàë çàìå÷àíèå áåçáèëåòíèêó, à îí â îòâåò ìåíÿ áåíäåðîâöåì îáîçâàë ))

Michael Bröndsted , âîò òû íà ôîðóìå ñêîëüêî? Ãîäà äâà óæå íàâåðíîå? È âîò îäíî è òî æå: íàâûê ñêóäíîãî èçâëå÷åíèÿ èíôîðìàöèè èç òåêñòà, èçáûòîê óìîçðèòåëüíîñòè, áóáóáó. Êàê ãàììû çàó÷èë è ëåïèøü òåïåðü. Íèêàêîé èìïðîâèçàöèè. Ñêó÷íî æ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 15:43 
Åêàòåðèíáóðã


>Ìîæåò Çàïàäíûì ëîõàì ó ñåáÿ «÷òî-òî â êîíñåðâàòîðèè ïîäïðàâèòü»?!

Íåìöû è ôðàíöóçû îñîçíàëè è ïîäïðàâèëè.
Áîëüøå íå çàâîåâûâàþò Ðîññèþ àðìèÿìè, à ñòðîÿò ñîâìåñòíûå çàâîäû
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 15:53 
Ìîñêâà


>Òî, ÷òî Ðîññèÿ «êîñòü â ãîðëå» ó Çàïàäà óæå íå îäíî ñòîëåòèå – èçâåñòíûé ôàêò.
Òàêîå æå ïðåäïîëîæåíèå, à íå ôàêò. Ó êàêîãî èìåííî çàïàäà? È â 19, è â 20-ì ñòîëåòèÿõ Ðîññèÿ ïîñòîÿííî áûëà â ñîþçàõ ñ Åâðîïåéñêèìè ãîñóäàðñòâàìè. Íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî íèêàêîé "îáúåäèíåííîé Åâðîïû" òîãäà â ïðèíöèïå íå áûëî. Àíãëè÷àíå âîåâàëè ñ ôðàíöóçàìè, ôðàíöóçû âîåâàëè ñ Ïðóññèåé. Ðîññèÿ âîåâàëà ñ îñìàíàìè è â ñâîáîäíîå âðåìÿ, â çàâèñèìîñòè îò ñèòóàöèè, ïîääåðæèâàëà òåõ èëè èíûõ, è åñòåñòâåííûì îáðàçîì ñòàíîâèëàñü ó÷àñòíèêîì âñåõ êîíòèíåíòàëüíûõ çàìåñîâ èëè ëîêàëüíûõ çàâàðóøåê, ïîìîãàÿ äðóæåñòâåííûì ìîíàðõàì ñîõðàíÿòü òðîí. Èíîãäà óäà÷íî, êàê â 1812-14, èíîãäà íå î÷åíü, êàê çà ñåìü ëåò äî ýòîãî èëè ïîëâåêà ñïóñòÿ.


>Ñ Ãèòëåðîì íà ÑÑÑÐ òîæå øëà êîëëåêòèâíàÿ Åâðîïà
È ýòè ëþäè ãîâîðÿò î ôàëüñèôèêàöèè èñòîðèè :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 16:11 

MSI NVidia GeForce RTX 4090

>Ãàððè Òðóìýí íà ñòðàíèöàõ «Íüþ-Éîðê òàéìñ» îò 24 èþíÿ 1941 ãîäà èçð¸ê:
>«Åñëè ìû óâèäèì, ÷òî âûèãðûâàåò Ãåðìàíèÿ, òî íàì ñëåäóåò ïîìîãàòü Ðîññèè, åñëè âûèãðûâàòü áóäåò Ðîññèÿ, òî íàì ñëåäóåò ïîìîãàòü Ãåðìàíèè, è, òàêèì îáðàçîì, ïóñòü îíè óáèâàþò êàê ìîæíî áîëüøå»

À âîò ñêàí òîé ãàçåòû ñ åãî ðåàëüíûìè ñëîâàìè:
×ëåí Äåìîêðàòè÷åñêîé ïàðòèè è ñåíàòîð îò øòàòà Ìèññóðè, Ãàððè Òðóìýí, ïðåäëîæèë ÑØÀ ïîìîãàòü ïðîèãðûâàþùåé ñòîðîíå.
"Åñëè ìû óâèäèì, ÷òî âûèãðûâàåò Ãåðìàíèÿ, òî íàì ñëåäóåò ïîìîãàòü Ðîññèè, à åñëè âûèãðûâàòü áóäåò Ðîññèÿ, òî íàì ñëåäóåò ïîìîãàòü Ãåðìàíèè, è òàêèì îáðàçîì ïóñòü îíè óáèâàþò êàê ìîæíî áîëüøå, õîòÿ ÿ íå õîòåë áû óâèäåòü Ãèòëåðà ïîáåäèòåëåì íè ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ. Íèêòî èç íèõ íå äåðæèò ñâîåãî ñëîâà."



Òåïåðü ñïåöèàëüíî äëÿ òóïîðûëûõ ñîâêî-âàòàíîâ îáúÿñíÿþ: Îí íå èìåë â âèäó íàöèè. À èìåë â âèäó ðåæèìû ïðàâëåíèÿ. Ãèòëåðîâñêóþ Ãåðìàíèþ è Ñîâåòñêóþ (Ñòàëèíñêóþ íà òîò ìîìåíò) Ðîññèþ.
ÑØÀ âñåãäà ïîìîãàëà Ðîññèè - ðóññêîìó íàðîäó. Ñïàñàëè îò ãîëîäà. È ïðåêðàñíî áûëè òàì îñâåäîìëåíû î êðîâàâîì áåñïðåäåëå ÷åêèñòîâ â íîâîé Ñîâåòñêîé Ðîññèè, ïðåêðàñíî çíàëè î ðåïðåññèÿõ íàðîäà Ñðàëèíûì è ò.ä.
Ðàçóìååòñÿ, îíè çíàëè, êòî íà÷àë WWII. À íà÷àëè å¸ âìåñòå Ãèòëåð è Ñðàëèí ñ çàõâàòà è ðàçäåëà Ïîëüøè! Ïîòîì Ñðàëèí íàïàë íà Ôèíëÿíäèþ. Äâà ãîäà Ãèòëåð è Ñðàëèí âîåâàëè íå ïðîòèâ äðóã-äðóãà, à âìåñòå!  ÑØÀ çíàëè î èìïåðñêèõ àìáèöèÿõ êðîâàâûõ êîìóíÿê. Êàê ñåé÷àñ îíè çíàþò î âñåõ ïðåñòóïëåíèÿõ ãýáíè â Åëüöèíñêèé ïåðèîä (Ïðåäíåñòðîâüå), â Ïóòëåðîâñêèé - Ãðóçèÿ/Àáõàçèÿ, Óêðàèíà - àííåêñèÿ Êðûìà, âîéíà íà âîñòîêå Óêðàèíû. Ïîýòîìó â òîò ïåðèîä äëÿ Òðóìýíà è Çàïàäà âîîáùå Ñîâåòñêàÿ Ðîññèÿ áûëà òàêèì æå "ôàøèñòñêèì" ãîñóäàðñòâîì êàê è Ãèòëåðîâñêàÿ Ãåðìàíèÿ. È îí ïîýòîìó ñêàçàë äà õàé ýòè óðîäû ñîæðóò äðóã äðóãà. Íî â èòîãå âñ¸ æå ÑØÀ ïðèíÿëè ðåøåíèå ïîìîãàòü Ðîññèè - ðóññêîìó íàðîäó. ×åì è çàíèìàëèñü ñ ñàìîãî íà÷àëà âîéíû.

Äà è ÷î ïðèâÿçàëèñü ê ýòîìó Òðóìåíó? Òðóìåí áûë àíòèêîììóíèñòîì. Ïðè÷åì, äàëåêî íå ñàìûì óìíûì. Ñóäüáà ñëó÷àéíî ñäåëàëà åãî ÷åðåç 4 ãîäà âðåìåííûì ãëàâîé ÑØÀ ïîñëå ñìåðòè Ðóçâåëüòà.
Ðóçâåëüò æå ïðîâîäèë äðóãóþ ïîëèòèêó. Âîò èìåííî åãî è íóæíî öèòèðîâàòü, à íå ìàëîèçâåñòíîãî ñåíàòîðà Òðóìàíà.
Òàê ÷òî, âî-ïåðâûõ, åãî ìíåíèå - ýòî âñåãî ëèøü ÅÃÎ ìíåíèå (äà-äà, Ìèøàíü, ïðåäñòàâü ñåáå - â ÑØÀ ó ëþäåé, è äàæå âûñîêîïîñòàâëåííûõ, ìîæåò áûòü ñâî¸ ìíåíèå, à íå "êàê õîçÿèí ïðèêàçàë").
Âî-âòîðûõ, ìíåíèå è ëåêñèêîí íå ñàìîãî óìíîãî èõ ïðåäñòàâèòåëÿ. Èç âñåãî òåêñòà ðåæåò ñëóõ èìåííî "óáèâàòü äðóã äðóãà", îñòàëüíîå âïîëíå ñåáå ïîëèòè÷åñêîå çàÿâëåíèå î âîéíå äâóõ êðîâàâûõ äèêòàòóð.
Â-òðåòüèõ, ýòî ñåíàòîð âñåãî ëèøü, íå ïðåçèäåíò íà òîò ïåðèîä. :4:
:pardon:
4494315629_51bedea7f2_o.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 16:11 
Ìîñêâà
guitar

>Michael Bröndsted , âîò òû íà ôîðóìå ñêîëüêî? Ãîäà äâà óæå íàâåðíîå? È âîò îäíî è òî æå: íàâûê ñêóäíîãî èçâëå÷åíèÿ èíôîðìàöèè èç òåêñòà, èçáûòîê óìîçðèòåëüíîñòè, áóáóáó. Êàê ãàììû çàó÷èë è ëåïèøü òåïåðü. Íèêàêîé èìïðîâèçàöèè. Ñêó÷íî æ.

Ñ èìïðîâèçàöèåé ó ìåíÿ âñå êðóòî, è ïî ìóçûêå ;-) è â ýïèñòîëÿðíîì æàíðå, à âîò òû, ëîïóøîê, êðîìå äèòÿ÷åãî íåäîâîëüñòâà, ïîêà íè÷åãî íå âûêàçàë :4: :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 16:17 
Ìîñêâà
guitar

>>Ìîæåò Çàïàäíûì ëîõàì ó ñåáÿ «÷òî-òî â êîíñåðâàòîðèè ïîäïðàâèòü»?!
>Íåìöû è ôðàíöóçû îñîçíàëè è ïîäïðàâèëè.


Íàïðîòèâ, òåïåðü : «Ñî ññûëêîé íà ìåæäóíàðîäíîå ïðàâî ïðàâèòåëüñòâî ÔÐÃ ïðèíöèïèàëüíî òðåáóåò âîçâðàòà âñåõ ïåðåìåùåííûõ öåííîñòåé, êîòîðûå â íàðóøåíèå ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà áûëè âûâåçåíû â êîíöå Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû â ÑÑÑÐ è ñåãîäíÿ íàõîäÿòñÿ íà òåððèòîðèè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè»

Ýòî îôèöèàëüíàÿ ïîçèöèÿ ïðàâèòåëüñòâà ÔÐÃ. À òàê êàê ïðàâî ïîáåäèòåëÿ íà êîìïåíñàòîðíóþ ðåñòèòóöèþ íå ìîæåò ïðîòèâîðå÷èòü ìåæäóíàðîäíîìó ïðàâó , òî ïîçèöèÿ ïðàâèòåëüñòâà ÔÐà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ÑÑÑÐ è Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ áîëüøå íå ðàññìàòðèâàþòñÿ â ðîëè ïîáåäèòåëÿ âî Âòîðîé ìèðîâîé âîéíå.

Âîò òàê «ïîäïðàâèëè».
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 16:30 
Ìîñêâà


>Ñ èìïðîâèçàöèåé ó ìåíÿ âñå êðóòî, è ïî ìóçûêå ;-) è â ýïèñòîëÿðíîì æàíðå,
×îò íåçàìåòíî.


>à âîò òû, ëîïóøîê,
ÿ òåáå íå ëîïóøîê.

>êðîìå äèòÿ÷åãî íåäîâîëüñòâà, ïîêà íè÷åãî íå âûêàçàë
íåäîâîëüñòâà ÷åì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 16:39 
Ìîñêâà
guitar

>Òåïåðü ñïåöèàëüíî äëÿ òóïîðûëûõ ñîâêî-âàòàíîâ îáúÿñíÿþ: Îí íå èìåë â âèäó íàöèè. À èìåë â âèäó ðåæèìû ïðàâëåíèÿ. Ãèòëåðîâñêóþ Ãåðìàíèþ è Ñîâåòñêóþ (Ñòàëèíñêóþ íà òîò ìîìåíò) Ðîññèþ.

À òåïåðü ñïåöèàëüíî äëÿ ëîøêîâ-ëèáåðàñòîâ , ïîÿñíÿþ, ñëîâà èìåþò îáùå ïðèíÿòîå çíà÷åíèå, à íå "æåëàåìóþ êîííîòàöèþ".Òðóìåí âûñêàçàëñÿ âíÿòíî.  òâîèõ "êîììåíòàðèÿõ" íóæäû íåò.

>ÑØÀ âñåãäà ïîìîãàëà Ðîññèè - ðóññêîìó íàðîäó. Ñïàñàëè îò ãîëîäà.

Íå ìåíåå èíòåíñèâíî êîðïîðàöèè Ñøà "ïîìîãàëè" Ãåðìàíèè:

Âî âðåìÿ Íþðíáåðãñêîãî ïðîöåññà áûâøèé ïðåçèäåíò Èìïåðñêîãî áàíêà ßëìàð Øàõò â áåñåäå ñ àìåðèêàíñêèì àäâîêàòîì çàÿâèë: «Åñëè âû õîòèòå ïðåäúÿâèòü îáâèíåíèå ïðîìûøëåííèêàì, êîòîðûå ïîìîãëè ïåðåâîîðóæèòü Ãåðìàíèþ, òî âû äîëæíû ïðåäúÿâèòü îáâèíåíèå ñàìèì ñåáå. Âû îáÿçàíû áóäåòå ïðåäúÿâèòü îáâèíåíèå àìåðèêàíöàì . Àâòîçàâîä «Îïåëü», íàïðèìåð, íè÷åãî íå ïðîèçâîäèë, êðîìå âîåííîé ïðîäóêöèè. Âëàäåëà æå ýòèì çàâîäîì âàøà «Äæåíåðàë ìîòîðñ»
Ïðàêòè÷åñêè äî îêîí÷àíèÿ âîéíû, èìåÿ ñïåöèàëüíîå ðàçðåøåíèå íà òîðãîâëþ ñ Ãåðìàíèåé, Èòàëèåé, ßïîíèåé, âåëà ñâîé áèçíåñ àìåðèêàíñêàÿ òåëåêîììóíèêàöèîííàÿ êîìïàíèÿ ITT. Íå îñòàíîâèë ïðîèçâîäñòâî âî Ôðàíöèè ïîñëå îêêóïàöèè åå íåìöàìè àâòîãèãàíò «Ôîðä», ïðè ýòîì îñîáîå ïîêðîâèòåëüñòâî äåÿòåëüíîñòè «Ôîðäà» â Åâðîïå îêàçûâàë ëè÷íî Ãåðìàí Ãåðèíã.



>Ðàçóìååòñÿ, îíè çíàëè, êòî íà÷àë WWII. À íà÷àëè å¸ âìåñòå Ãèòëåð è Ñðàëèí ñ çàõâàòà è ðàçäåëà Ïîëüøè!

ïðî ðàçäåë ×åõîñëîâàêèè è Ìþíõåñêèé ñãîâîð, òåáå â ìåòîäè÷êå íå íàïèñàëè :lool:

>Ñîâåòñêàÿ Ðîññèÿ áûëà òàêèì æå "ôàøèñòñêèì" ãîñóäàðñòâîì êàê è Ãèòëåðîâñêàÿ Ãåðìàíèÿ.
Ýòî òû çíàòíî ï¸ðíóë.

>Òàê ÷òî, âî-ïåðâûõ, åãî ìíåíèå - ýòî âñåãî ëèøü ÅÃÎ ìíåíèå (äà-äà, Ìèøàíü, ïðåäñòàâü ñåáå - â ÑØÀ ó ëþäåé, è äàæå âûñîêîïîñòàâëåííûõ, ìîæåò áûòü ñâî¸ ìíåíèå, à íå "êàê õîçÿèí ïðèêàçàë").

Ñòðàííî, ÷òî òåáå çàïðåòèëè ñâîå "ìíåíèå", êðîìå êîïèïàñòû øòàìïîâ è êëèøå, ùåäðî ïðèïðàâëåííûõ ñêóäîìûñëèåì :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 16:40 

MSI NVidia GeForce RTX 4090

Âîåííûå èç çàðóáåæíûõ ñòðàí ïðèáûëè â Ìîñêâó äëÿ ó÷àñòèÿ â ïàðàäå Ïîáåäû :dance1: :dance1: :dance1: - ïàôîñíî ñîîáùàþò ÐîñÑÌÈ.

Ñïèñîê ñèëüíåéøèõ àðìèé ìèðà:
Àçåðáàéäæàí
Àðìåíèÿ
Áåëàðóñü
Êàçàõñòàí
Êûðãûçñòàí
Ìîëäîâà
Ìîíãîëèÿ
Ñåðáèÿ
Òàäæèêèñòàí
Òóðêìåíèñòàí
Óçáåêèñòàí.

À ãäå æå îñòàëüíûå ÒÎÏîâûå ñîþçíèêè - Óãàíäà, Âàêàíäà, #####? :lool: :lool: :lool:
:pardon:
ek2s5v7rbg.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 16:50 
Ìîñêâà
guitar

>À ãäå æå îñòàëüíûå ÒÎÏîâûå ñîþçíèêè - Óãàíäà, Âàêàíäà, #####?

"Ó Ðîññèè åñòü òîëüêî äâà ñîþçíèêà: åå àðìèÿ è ôëîò" ñëîâà ðîññèéñêîãî èìïåðàòîðà Àëåêñàíäðà 3 ;-)


Öåëü «Çàïàäíûõ äðóçåé» î÷åâèäíà – äåìîíèçèðîâàòü ÑÑÑÐ, è Ðîññèþ, êàê åãî ïðàâîïðååìíèöó, êàê ÿêîáû âèíîâíèöó â íà÷àëå Âòîðîé Ìèðîâîé âìåñòå ñ Ãèòëåðîì :crazy:

Äàëåå óæå âîçìîæíà ðåâèçèÿ ÑÎÂÁÅÇ(à) ÎÎÍ, ãäå Ðîññèÿ èìååò ïðàâî âåòî (è àêòèâíî ïðèìåíÿåò åãî, ïðåïÿòñòâóÿ íåçàêîííûì âîåííûì îïåðàöèÿì è ïîëèòè÷åñêèì àâàíòþðàì Çàïàäà, îáñëóæèâàþùèõ êðóïíûå ýêîíîìè÷åñêèå èíòåðåñû)

À ëèøèòü åå ýòèõ ïîëíîìî÷èé áåç «äåìîíòàæà» ïîëèòè÷åñêîãî óñòðîéñòâà ïî èòîãàì 2-é Ìèðîâîé íå ïîëó÷èòñÿ.
Îòñþäà ñòîëüêî «êóäàõòàíüÿ», ìîë, ìèð ñ 45-ãî èçìåíèëñÿ, ðîëü ÑÑÑÐ â ïîáåäå íàä Ãèòëåðîì íå òàêàÿ óæ è áîëüøàÿ, è âîîáùå, Ñòàëèí âèíîâíèê íà÷àëà 2-é ìèðîâîé.
Óòð¸òåñü, ãîñïîäà ;-)

Ðîññèÿ – ñàìàÿ ñèëüíàÿ íà ñåé äåíü âîåííàÿ äåðæàâà :sol:

Ñîáûòèÿ â Ñèðèè íàãëÿäíîå òîìó ïîäòâåðæäåíèå, Ðîññèÿ ïîìíîæèëà ÈÃÈË íà íîëü, à ñïåñèâûå çàÿâëåíèÿ Çàïàäà, ìîë, äåëî ðåøåííîå è Àñàä äîëæåí óéòè, ðàññîñàëèñü áåññëåäíî, íåñìîòðÿ íà îáèëèå õóöïû ñ õèì.àòàêàìè. È ïèíäîñû "ñãëîòíóëè" :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 18:59 
Ìîñêâà
guitar

>>Âî Âòîðóþ Ìèðîâóþ ÑÑÑÐ ïî ñóòè «ïîñòàâèë ðàêîì» âñþ êîëëåêòèâíóþ Åâðîïó
>Pan Doktor
>@pan_dok
>Ïî÷èòàë ñòàòüþ Ïóòèíà î Âòîðîé ìèðîâîé âîéíå. ×òî ñêàçàòü. Õîðîøî, ÷òî ýòî òåïåðü ïðî÷èòàþò è íà Çàïàäå. È, âîçìîæíî, æóðíàëèñòû Ãåðìàíèè è Ôðàíöèè ñïðîñÿò ó Ìåðêåëü è Ìàêðîíà: "Î ÷¸ì âû ñ ýòèì ìyäaêîì âîîáùå ìîãëè äîãîâàðèâàòüñÿ?"


Áûñòðåå æóðíàëèñòû ñïðîñÿò ó íèõ, î ÷åì îíè ìîãëè äîãîâàðèâàòüñÿ ñ «ïåòðóøêîé» íà ïàëüöå ó Êîëîìîéñêîãî, äåøåâûì êëîóíîì ñî ñïóùåííûìè ïîðòêàìè, Çåëåíñêèì :crazy:

Êîòîðûé çàÿâëÿÿ íà ïóáëèêó , ÷òî «ÿ íå ëîõ», ìãíîâåííî (è íàâå÷íî) ñòàë ëîõîì 999-ãî ëåâåëà :lool: Íó, ìàëü÷èêó ïðîñòèòåëüíî, îí ðåàëüíî ïî æèçíè ëîøîê êóêîëüíûé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 19:04 
Ìîñêâà
guitar

Ñëîâà ×åð÷èëëÿ î ïðè÷èíàõ 2-é Ìèðîâîé:

«Îäíàêî äàæå ñåé÷àñ íå ìîæåò áûòü ñîìíåíèé â òîì, ÷òî Àíãëèè è Ôðàíöèè ñëåäîâàëî áû ïðèíÿòü ïðåäëîæåíèÿ Ðîññèè… Â 1939 ã. ïðåäîòâðàòèòü âîéíó (èëè õîòÿ áû åå îòîäâèíóòü) ìîã òîëüêî ñîþç Àíãëèè è Ôðàíöèè ñ ÑÑÑÐ. Îäíàêî íà ïåðåãîâîðàõ ìåæäó íèìè âåñíîé è ëåòîì 1939 ã… çàïàäíûå äåðæàâû íå æåëàÿ ñâÿçûâàòü ñåáÿ êàêèìè-ëèáî îáÿçàòåëüñòâàìè ïî îòíîøåíèþ ê ÑÑÑÐ…ñòðåìèëèñü âçâàëèòü âñþ òÿæåñòü âîåííûõ äåéñòâèé íà ÑÑÑÐ. Ñîâåòñêàÿ ñòîðîíà ñòîÿëà çà êîíêðåòíûå è ðåàëüíûå îáÿçàòåëüñòâà êàæäîãî ó÷àñòíèêà ñîãëàøåíèÿ… ðåçóëüòàòå ïåðåãîâîðû çàøëè â òóïèê.
Îñòàâøèñü â îäèíî÷åñòâå ,ÑÑÑÐ ïðèíÿë ïðåäëîæåíèå Ãåðìàíèè çàêëþ÷èòü ïàêò î íåíàïàäåíèè ñîâìåñòíî ñ ñåêðåòíûì ïðîòîêîëîì. Ýòî áûë ðåàëèñòè÷åñêèé õîä, ïðîäèêòîâàííûé ïîëèòè÷åñêèì öåéòíîòîì â óñëîâèÿõ ñòðåìèòåëüíî íàäâèãàâøèéñÿ óãðîçû âîéíû»
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðàäó – áûòü!
Âðåìÿ: 21.06.2020 20:08 
All you
need is love.

>Âîåííûå èç çàðóáåæíûõ ñòðàí ïðèáûëè â Ìîñêâó äëÿ ó÷àñòèÿ â ïàðàäå Ïîáåäû - ïàôîñíî ñîîáùàþò ÐîñÑÌÈ.
>Ñïèñîê ñèëüíåéøèõ àðìèé ìèðà:
>Àçåðáàéäæàí
>Àðìåíèÿ
>Áåëàðóñü
>Êàçàõñòàí
>Êûðãûçñòàí
>Ìîëäîâà
>Ìîíãîëèÿ
>Ñåðáèÿ
>Òàäæèêèñòàí
>Òóðêìåíèñòàí
>Óçáåêèñòàí.
>À ãäå æå îñòàëüíûå ÒÎÏîâûå ñîþçíèêè - Óãàíäà, Âàêàíäà, #####?

À âîò òàêóþ íîâîñòü âèäåë?

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3274655

Òóò êàê áû ÿ äóìàþ âîïðîñû âñå çàêðûòû ñðàçó. :pardon:
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!