Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Посмотреть всю тему
Время: 08.02.2019 16:56
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>>А сейчас одна из самых успешных стран.
>Конечно. с внешним долгом под 70% от ВВП можно и побыть в успешных.
>А мы дураки. У нас всего 10% .
>>Если гнилую власть можно менять хотя бы раз в 4-6 лет - это уже шаг вперёд.
>А как быть с Германией? Там Меркель и Штайнмайер сколько уже хороводят ??
>А как быть с экономическим чудом Сингапура? Ли Куан Ю Сколько был во власти? И когда начался рост? Мы не хотим быть Сингапуром? Я хочу.
Ну не юродствуй, сам же понимаешь, что в той же Германии реальные выборы, а не этот цирк как у нас, у них это святое.
А ты не хочешь как в Южной Корее?
Бывшего президента Южной Кореи посадили на 24 года за коррупцию
https://fishki.net/2562131-byvshego-prezidenta-juz hnoj-korei-posadili-na-24-goda...korrupciju.html

     
Время: 08.02.2019 17:06
Автор: Димец

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>Как раз ничего хорошего в его налоговой реформе не было
Ну отчего же?
Тот же НДС был понижен до 18%
Убрали НСП (помните такой?)

Изменили налоги на нефтегазы как раз в пользу государства. Отчасти почему и Юкос.

Разпедалили предпринимателей. УСН там и т.п.


Из недостатков только повышение НДФЛ с 12 до 13% для бедняков и снижение до 13% для богатеев.
Но тут тоже есть зерно. С учётом разнообразной инфляции ежегодно надо было пересчитывать все доходы. Относительно "богатый" мог стать бедным за месяц, а бедный - нищим...



Другое дело, что вроде ввели, а потом всё в зад.
Вот ХЗ как так человек умудрился измениться... Может вопреки моим прогнозам 2000-го года мог бы стать хорошим цОрём...

     
Время: 08.02.2019 17:06
Автор: SEAside

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
Меркель уже всё.

А во-вторых,
когда российский HP продал в Генпрокуратуру огромную партию железа за огромный откат прокурорам,
ответственный за это немец ( генменеджер HP Russia, между прочим) вскоре сел в Германии, и уже даже отсидел,
а участники сделки с русской стороны цветут и пахнут, и никакого следствия не ведётся.

Вот вам наглядная разница.

     
Время: 08.02.2019 17:16
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>Я не считаю их образцом. Сингапур - это город-фабрика. Сравнивать невозможно.

Сказал, как отрезал. :lol:

     
Время: 08.02.2019 17:19
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>Ну не юродствуй, сам же понимаешь, что в той же Германии реальные выборы, а не этот цирк как у нас, у них это святое.

Ясное дело. Там то люди по другому думают. Они такие светлые, чистые полубоги можно сказать.

     
Время: 08.02.2019 17:20
Автор: ToXa

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>Тот же НДС был понижен до 18%
>Убрали НСП (помните такой?)

Для производства лучше бы конечно убрать ндс (или радикально снизить), а налог с продаж оставить это кстати в США так, просто ндс повышает цены по всей цепочке от чего у нас все что сложно и требует много смежный производств дорого делать.


>Изменили налоги на нефтегазы как раз в пользу государства. Отчасти почему и Юкос.

В итоге почти всь нефтегаз якобы национализировали, на деле отдали на кормления дружков, этакий отжим в два приема.

Ну и много денег в бюджете счастья не принесло, поскольку даже если не учитывать воровство то большая часть уходит на избыточную бюрократию и силовые структуры или просто на бессмысленные прожекты.

     
Время: 08.02.2019 17:28
Автор: Димец

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>Для производства лучше бы конечно убрать ндс (или радикально снизить), а налог с продаж оставить это кстати в США так
Ты их как раз перепутал. НДС вычитается при производстве. А НСП тупо берётся с каждого товара.
Чем меня США и удивляют, иногда... Но с другой стороны, у них то зависит от жадности штата, а у нас со всех гребут одинаково и всё в карман Кремлятей.


>В итоге почти всь нефтегаз якобы национализировали, на деле отдали на кормления дружков, этакий отжим в два приема.
Но это не связанные вещи! Суть то изменения налогооблажения правильная


>Ну и много денег в бюджете счастья не принесло
.Об этом как раз говорил Геращенко. Что он был поративником ФНБ и предлагал "лишние" деньги не накапливать на ХЗ какой день, а здесь и сейчас вкладывать в экономику.

     
Время: 08.02.2019 17:33
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>А ты не хочешь как в Южной Корее?
>Бывшего президента Южной Кореи посадили на 24 года за коррупцию
>https://fishki.net/2562131-byvshego-prezidenta-ju z hnoj-korei-posadili-na-24-goda...korrupciju.html

Как думаешь там без ЦРУ всё прошло? :unsure:
А то как то странно на выборах победила. Потом импичмент и у власти тот кто проиграл.
В общем не могу тебе сказать точно. :4:

     
Время: 08.02.2019 18:02
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
Кот заговорил человеческим голосом - нормально или Навальный!? Что то знает :idea2:

     
Время: 08.02.2019 18:03
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>>А ты не хочешь как в Южной Корее?
>>Бывшего президента Южной Кореи посадили на 24 года за коррупцию
>>https://fishki.net/2562131-byvshego-prezidenta-j u z hnoj-korei-posadili-na-24-goda...korrupciju.html
>Как думаешь там без ЦРУ всё прошло?
>А то как то странно на выборах победила. Потом импичмент и у власти тот кто проиграл.
>В общем не могу тебе сказать точно.
Если тебе что то не нравится, то виновато всегда ЦРУ и Госдеп!

     
Время: 08.02.2019 18:12
Автор: ToXa

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>Ты их как раз перепутал. НДС вычитается при производстве. А НСП тупо берётся с каждого товара.
>Чем меня США и удивляют, иногда... Но с другой стороны, у них то зависит от жадности штата, а у нас со всех гребут одинаково и всё в карман Кремлятей.

У нас НДС берется на каждой итерации включая конечную реализацию ну и получается чем цепочка больше тем товар дороже, отчасти поэтому все хренового в плане производства чего-то сложнее еды.

А в штатах да налог с продаж каждый штат устанавливает свой что кстати неплохо конкуренция на федеральном уровне.


>Но это не связанные вещи! Суть то изменения налогооблажения правильная

Правильно то правильно, но корм не впрок.

     
Время: 08.02.2019 18:16
Автор: ToXa

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>Если тебе что то не нравится, то виновато всегда ЦРУ и Госдеп!

Ой не говори, это уже похоже на анекдот.

     
Время: 08.02.2019 21:50
Автор: upsa

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
Ну.. Че уж тут.. Коррупция везде.. Я даже не скажу, что это плохо.. Да.. И Ширака в свое время прижали, пожурили.. Про Италию я ваще молчу, про Штаты тоже.. Вы хоть английским владеете? - зайдите на тусовочки и высказывания аборигенов- в целом , это мало отличается от российских соц. Сетей- со своими особенностями, но в том же ключе..бюрократия- везде- у нас относительно мизерная( заслуга коррупции)
В конечном счете всех особенно интересует доход.. Так он не поднимается из ниоткуда.... Он от речей политиков не зависит..мы живем в кап-Ом обществе, своеобразном, где наценка на конечный продукт чудовищна..при этом полное отсутствие дефицита..я не уверен, что проблема доходов в коррупции.. Мы просто не конкурентная страна, нам противопоказано ВТО- страна с неразвитой инфраструктурой..страна с рискованными вложениями в производство, страна с непонятным будущим, страна где за 10 процентов прибыли никто даже задницу не поднимет..-страна с населением ,у которого проблемы с рабочими местами, несмотря на нищенскую оплату труда..
И что дальше? Какая то перемена и ротация в прав- ве - ничего не изменит)) не надо мне тут гнать про дешевые кредиты- они не меняют ровным счётом ничего- перепродадут этот кредит и все будет тоже самое))))
На данный момент жирок у населения на уровне 2008 года.. - то есть никакой))- живут в кредит)))-.. Но как то живут.. И никакое прав- во тут не причем))))

     
Время: 08.02.2019 22:02
Автор: upsa

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
Необходимо просто тупое спокойствие внутри гос- ва.. Боюсь это не светит в долгой перспективе.... А жаль
     
Время: 08.02.2019 22:28
Автор: upsa

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
Время: 09.02.2019 00:43
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>>Ну и много денег в бюджете счастья не принесло
>.Об этом как раз говорил Геращенко. Что он был поративником ФНБ и предлагал "лишние" деньги не накапливать на ХЗ какой день, а здесь и сейчас вкладывать в экономику.
Низя. Разворують, пляди. Вкладывай, разворуют, не вкладывай, разворуют, везде жопа.

     
Время: 09.02.2019 00:48
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>конечном счете всех особенно интересует доход.. Так он не поднимается из ниоткуда.... Он от речей политиков не зависит..мы живем в кап-Ом обществе, своеобразном, где наценка на конечный продукт чудовищна..при этом полное отсутствие дефицита..я не уверен, что проблема доходов в коррупции.. Мы просто не конкурентная страна, нам противопоказано ВТО- страна с неразвитой инфраструктурой..страна с рискованными вложениями в производство, страна с непонятным будущим, страна где за 10 процентов прибыли никто даже задницу не поднимет..-страна с населением ,у которого проблемы с рабочими местами, несмотря на нищенскую оплату труда..
>И что дальше? Какая то перемена и ротация в прав- ве - ничего не изменит)) не надо мне тут гнать про дешевые кредиты- они не меняют ровным счётом ничего- перепродадут этот кредит и все будет тоже самое))))
Желающий работать ищет пути, не желающий - отговорки.

     
Время: 09.02.2019 01:26
Автор: upsa

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
Лентяй, у меня знакомые из Кемерово переехали в Питер.. Плюнули на все и переехали.. Муж на газели, жена на Форде со всем скарбом.. Прошел год- он водитель- грузчик-на своей машине - сотка где- то.. Она бухгалтер под 50 тыс.. Ща съемная хата.. Частный детсад.. Ипотека- через год въедут в хату на окраине.. У них все хорошо.. Это просто рабочие люди.. Им надо много и с нуля- они это делают.. Я не уверен, что должен переживать за коренных питерцев, которые сосут на 30 тыс. - им это просто достаточно комфортно.
     
Время: 09.02.2019 01:46
Автор: upsa

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
Осетриной тут не пахнет...- но другой и простой выбор - просто иммиграция..не каждый готов, не каждый хочет---очередную перестройку на своей земле желает только умалишенный, студент или проф. революционер
Ничего нового.

     
Время: 09.02.2019 03:30
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
upsa , ты исходишь из личного, что, в принципе, верно. Я же про то, что личное можно реализовать лишь в приемлемых условиях. Условия создает государство. Если государство приватизировано, оно решает личные вопросы не большинства, а только тех, кто приватизировал.
Изменить это положение быстро невозможно, тут я со Свингом согласен. Но не понимая, что НУЖНО делать (нет вектора) мы двигаемся вообще в другую сторону.

     
Время: 09.02.2019 06:04
Автор: Валерий

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>Лентяй, у меня знакомые из Кемерово переехали в Питер.. Плюнули на все и переехали.. Муж на газели, жена на Форде со всем скарбом.. Прошел год- он водитель- грузчик-на своей машине - сотка где- то.. Она бухгалтер под 50 тыс.. Ща съемная хата.. Частный детсад.. Ипотека- через год въедут в хату на окраине.. У них все хорошо.. Это просто рабочие люди..
>upsa , ты исходишь из личного, что, в принципе, верно.

Ну пример то Эда на самом деле за уши притянут к Питеру. Если б эта семейка переехала допустим в Вологду и там всё стало бы хорошо, - тогда такой пример можно было бы принять. Вся проблема и заключается что кроме Питера и Москвы ехать больше некуда и для такой огромной страны как Россия - это пахнет очередной катастрофой. Не зря Вампир волосы рвет что достали уже приезжие, ездят на работу В Москву из других городов типа- что действительно маразм. А от автомобилей в Питере уже свободно не пройти по тратуарам.
Сам термин типа за МКАДом жизни нет не случайно ведь появился, подразумевается также и за Питером тоже нет жизни и всем все понятно. А вы попробуйте подобный термин сказать в США, у них там столица Вашингтон, тогда будет типа за ВКАДом жизни нет :) . - Только боюсь там никто не поймет этого термина, а если и поймут то посчитают тебя сбежавшим из дурдома.

     
Время: 09.02.2019 08:21
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
Валерий , а разве я что-то другое утверждал? Москва, Питер, немножко Новосибирск... Крохи перепадают, а до провинции и крохи не доходят. Провинция в Мск или Питер переехать не может.
Так что два варианта - либо правительство и курс надо менять, или РФ потихоньку загнется ввиду отсутствия человеческого ресурса. Нас сожрут - слишком много еще можно выжать из наших территорий.

     
Время: 09.02.2019 10:53
Автор: Óðinn

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия

>ну вот в Южной Америке сто лет пытаются (периодически) проводить демократические выборы. незаметно, чтобы они преуспели больше, чем Россия.

Южная Америка разная. Надо смотреть примеры конкретных стран. Если обобщённо, то регион больше известен хунтами и диктатурами с парамилитариз, нежели демократией.

>это в основном страны одного региона, и с близкой культурой. они каким-то образом перенимают успешные методы. а в другой среде эти методы не работают.

Если говорить о юго-восточном регионе, то общим в их культурах является глубоко иерархическое общество, привыкшее безоговорочно подчиняться вышестоящему. Добавив к этому многочисленность данных народов и, как следствие, низкую цену прав и человеческой жизни в целом, получается идеальная среда для государств-фабрик.

     
Время: 09.02.2019 11:22
Автор: Дима Б.

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>А вы попробуйте подобный термин сказать в США, у них там столица Вашингтон, тогда будет типа за ВКАДом жизни нет . - Только боюсь там никто не поймет этого термина, а если и поймут то посчитают тебя сбежавшим из дурдома.
Это не совсем так. Традиционно бедные штаты тоже есть, как и провинция и глухие кантрисайды где нечего делать. Даже герои фильмов едут откуда-нибудь в Нью-Йорк - добиваться американской мечты, недостижимой в каком-нибудь Миссиссиппи.

Другое дело, что у каждого штата есть своя полноценная столица, это да. Насколько я знаю федеральный бюджет в США так не стрижёт регионы, как это делается у нас и штаты не испытывают перед Вашингтоном какого-то подобострастия.

     
Время: 09.02.2019 11:27
Автор: Óðinn

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>>Я не считаю их образцом. Сингапур - это город-фабрика. Сравнивать невозможно.
>Сказал, как отрезал.

Есть возражения?

     
Время: 09.02.2019 11:49
Автор: РНН-господин

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
В Москве провели шабаш ведьм для поднятия рейтинга путена :oooi:

https://www.newsru.com/russia/08feb2019/witches.ht ml

     
Время: 09.02.2019 13:12
Автор: Валерий

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>>А вы попробуйте подобный термин сказать в США, у них там столица Вашингтон, тогда будет типа за ВКАДом жизни нет . - Только боюсь там никто не поймет этого термина, а если и поймут то посчитают тебя сбежавшим из дурдома.
>Это не совсем так. Традиционно бедные штаты тоже есть, как и провинция и глухие кантрисайды где нечего делать. Даже герои фильмов едут откуда-нибудь в Нью-Йорк - добиваться американской мечты, недостижимой в каком-нибудь Миссиссиппи.

Димон, да это понятно что и там могут быть штаты победней. Только там то это скорее в силу объективных причин, неудобное место или еще что, а здесь речь идет об общей тенденции когда идет вообще разруха и деградация, технологии не развивают или только делают вид что развивают. Пыхтели что-то про нанотехнологии, наверно и деньги выделили, только похоже все распилили и растащили т.к. на рынке щас очень много бракованного из деталей, какие тут нафик технологии, закупили наверно по-дешевке этот брак в Китае, а основные деньги в карман положили. Не удивительно что у главы Ростеха квартира стоимостью в миллиард и больше, точнее у его жены. Тут естетсвенно всё вымрет в округе за пределами Москвы и Питера если такие маштабы распила будут и дальше, вот например про заброшенные города в России https://hi-tech.mail.ru/review/strashnee-horrora-z abroshennye-goroda-poselki-ros...poselki-rossii/ - как будто после войны, хотя на самом деле ее не было.


     
Время: 09.02.2019 13:26
Автор: РэднэК

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>штаты не испытывают перед Вашингтоном какого-то подобострастия

Вашингтон- средний городишко административного назначения, даже не мегаполис. Перед ним нечего испытывать.

     
Время: 09.02.2019 14:55
Автор: Валерий

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
Так может и Москву сделать средним городишкой этого мелкого назначения :) - Глядишь может и Россия поднимется с колен и рупь в пропорции станет как доллар.
     
Время: 09.02.2019 15:03
Автор: upsa

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
Я вот как то не наблюдаю стоящую на коленях Россию.. Как не присматриваюсь.. Вижу хамскую, озлобленную, дурацкую.. Но не на коленях..
Валера, Вашингтон давно черный город.. Сравнивать себя с США- верх бестактности.
У меня такое ощущение, что въезд в Москву тебе запрещен зоной оседлости..--ну смешно же)))

     
Время: 09.02.2019 15:21
Автор: Валерий

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>Валера, Вашингтон давно черный город.. Сравнивать себя с США- верх бестактности.

Ну почему сразу верх бестактности? У тебя, Эд, хоть и гуманитарное образование, но арифметику то надеюсь помнишь :) , 2х2 думаю умножишь. Население в РФ почти в 2 раза меньше чем в США, а территория РФ и соответственно ресурсов наоборот даже больше. Соответственно российский человек должен быть даже побогаче американского, и тут жалкие песни типа все заранее кто-то поделил и все типа предопределено - неуместны.

     
Время: 09.02.2019 15:37
Автор: upsa

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
Да кто вам сказал, что ресурсов тут больше?- это глупость

Кто вам сказал, что вы должны быть богаты как условные американцы? Вы и работать не умеете и не хотите- протестантская этика у вас не оставила отпечатка))) производительность труда- курам насмех- налоговая отчетность, - просто изумительна)))

Валера- а ты в курсе, что условный британец богаче условного француза в 2 раза? Тут арифметика не работает)))

Меня ваще изумляют люди ни хрена не делающие, но чего- то хотящие.. Тогда вам точно в Нью- Йорк- бомжи там дороже вас одеваются))))

     
Время: 09.02.2019 15:40
Автор: upsa

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
Ты никогда не играл в стратегии, Валера?чем меньше у тебя населения рабочего- тем говенней при больших территориях)))
     
Время: 09.02.2019 15:48
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>Ты никогда не играл в стратегии, Валера?чем меньше у тебя населения рабочего- тем говенней при больших территориях)))
Дык задача стоит - дать населению работать, а не тупо вымирать...
Или в РФ нет этой задачи?

     
Время: 09.02.2019 15:51
Автор: Валерий

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
Вот просил же без демагогии, видать ты, Эд. тоже заразился этой пустой говорильней. Какие то аргументы огульные типа вы рылом не вышли :lol: , это любят говорить как раз тупорылые менеджеры, которые создать ниче не могут. С США сравнивали традиционно вообщем то еще со времен скажем так развитого СССР :oooi: , условно конечно развитого. И это было вполне оправдано т.к. после победы в ВОВ СССР имел влияние и за него было фактически половина мира :idea2: . Все нормально сравнивали коммуняки с США, и по территории и по населению и даже показатели в экономике одно время были не слишком различны. Не знаю что ты тут Эд беснуешся, любимую твою страну не тем рылом прикоснулись :)

Другое дело что все это было успешно профукано, ну тык опять упираемся в систему и руководство, а не в рыла обычных людей.

     
Время: 09.02.2019 15:52
Автор: upsa

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
У меня такое ощущение, что ваще никаких задач не стоит.. Населению предлагают как то самому о себе позаботиться, и не сильно при этом за косяки наказывают..
Этакая китайская вариантность...глупая надежда..но всё же лучше, чем кормчий великий с опричниками..

     
Время: 09.02.2019 15:56
Автор: upsa

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
Я не вижу ничего профуканного ,Валера.. все так как и должно быть..и я как раз абсолютно спокоен и к беснованию отношусь с улыбкой)
Мне очень не нравится моя Родина.. Но я знаю где я живу и как здесь жить..я не пытаюсь в Гарлеме демократию устанавливать)))

     
Время: 09.02.2019 16:04
Автор: upsa

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
Вы до сих пор не отдупляете, что живете в самой свободной квазиевропейской стране)))
     
Время: 09.02.2019 16:05
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
1000
     
Время: 09.02.2019 16:14
Автор: Дима Б.

Тема: Re: Реальная нынешняя Россия
>Соответственно российский человек должен быть даже побогаче американского,
Дащаз. Америку основывали прогрессивные и смелые люди того времени, с демократическими ценностями. Они смогли договоритсья друг с другом, послать лесом Великобританию, создать законодательную базу, профсоюзы, выборные должности, пересадить всех беспредельщиков на электрические стулья и стать успешной державой.

Амерканцы знают - надо работать. Тогда тебе поможет закон и ты даже с нуля, в худшем случае через 10 лет купишь свой дом в пригороде и будешь добропорядочно пить кофе на терассе. Никто этому процессу не в силах помешать, если ты работаешь.

А у нас в массе нет такого сознания, что можно требовать отчёта от князей и царей. Да и правда - где такое видано? Посадят тебя на кол, на БАМ или просто в тюрьму - да и дело с концом, ишь, умник выискался :4:

А остальным скажут, что ты сепаратист и хочешь страну развалить и ведь поверят.

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 
Закрытая тема