RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 17:36 
Åêàòåðèíáóðã


>äóðàöêèõ ñïîñîáîâ ìîæåò áûòü ìíîæåñòâî. íî ìàðêñèñòñêèé èç íèõ ñàìûé ðàñïðîñòðàíåííûé. ê ñîæàëåíèþ.

ÿ íàìåêàþ íà òî, ÷òî Ëåíèí, Ñòàëèí è îñòàëüíûå ñîâåòñêèå ïðàâèòåëè, ñòðîãî ãîâîðÿ, íå áûëè ìàðêñèñòàìè.
Ïî òåîðèè, ðåâîëþöèÿ äîëæíà áûëà ñëó÷èòüñÿ íå â Ðîññèéñêîé èìïåðèè, à â ÑØÀ èëè Ãåðìàíèè.
È Ìàðêñ íå ãîâîðèë ïðî ïîñòðîåíèå ñîöèàëèçìà â îäíîé ñòðàíå, è ñîðåâíîâàíèè äâóõ ñèñòåì.
:D
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 17:43 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Êàêàÿ èç äâóõ ñèñòåì ïîáåäèëà áû, åñëè áû êîììóíèçì ñòðîèëè â ÑØÀ, Àíãëèè è Ãåðìàíèè, à â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè îñòàëñÿ êàïèòàëèçì?
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 17:57 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>äóðàöêèõ ñïîñîáîâ ìîæåò áûòü ìíîæåñòâî. íî ìàðêñèñòñêèé èç íèõ ñàìûé ðàñïðîñòðàíåííûé. ê ñîæàëåíèþ.
>ÿ íàìåêàþ íà òî, ÷òî Ëåíèí, Ñòàëèí è îñòàëüíûå ñîâåòñêèå ïðàâèòåëè, ñòðîãî ãîâîðÿ, íå áûëè ìàðêñèñòàìè.
>Ïî òåîðèè, ðåâîëþöèÿ äîëæíà áûëà ñëó÷èòüñÿ íå â Ðîññèéñêîé èìïåðèè, à â ÑØÀ èëè Ãåðìàíèè.
>È Ìàðêñ íå ãîâîðèë ïðî ïîñòðîåíèå ñîöèàëèçìà â îäíîé ñòðàíå, è ñîðåâíîâàíèè äâóõ ñèñòåì.

ýòî óæå äåòàëè äëÿ èñòîðèêîâ ìàðêñèçìà-ëåíèíèçìà.
ãëàâíóþ ñóòü èñòîðè÷åñêîãî ïðîðî÷åñòâà ìàðêñèçìà, ÷òî ïðîëåòàðèàò - åñòü ìîãèëüùèê áóðæóàçèè è ñ ïîìîùüþ ñâîåãî àâàíãàðäà (ðàáî÷åé ïàðòèè) ñâåðãíåò âëàñòü êàïèòàëà è òåì ñàìûì ñíèìåò ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó îáùåñòâåííûõ õàðàêòåðîì ïðîèçâîäñòâà è ÷àñòíîé ôîðìîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà ýòè ãàâðèêè ðåàëèçîâàëè íà âñå 100%.

äà è ñîáñòâåííî ìàðêñèñòñêóþ ïðîãðàììó ïîñòðîåíèÿ ïëàíîâîé ýêîíîìèêè, êàê åäèíñòâåííî âîçìîæíîé (ìîãó ýòî äîêàçàòü) îñíîâû íàðîäíîãî õîçÿéñòâà îíè òàêæå ðåàëèçîâàëè íà âñå ñòî.

äûê â ìàðêñèçìå è áåç ýòîãî êîñÿêîâ õâàòàåò. ïîïðîáóéòå ñ ïîìîùüþ, òèïà, óíèâåðñàëüíîé êëàññîâîé òåîðèè îáîñíîâàòü, íó õîòÿ áû ïèðàìèäó Ìàñëîó.
à ÷óøü ïðî áàçèñ è íàäñòðîéêó, êîòîðàÿ áàíàëüíî íå âûäåðæèâàåò ïðîâåðêó ïðàêòèêîé è îïðîêèäûâàåòñÿ ïðèìåðàìè èç ëþáîãî îáùåñòâåííî-ýêîíîìè÷åñêîãî ñòðîÿ, õó÷ü ðàáîâëàäåëü÷åñêîãî, õó÷ü êàïèòàëèñòè÷åñêîãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 18:02 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>Êàêàÿ èç äâóõ ñèñòåì ïîáåäèëà áû, åñëè áû êîììóíèçì ñòðîèëè â ÑØÀ, Àíãëèè è Ãåðìàíèè, à â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè îñòàëñÿ êàïèòàëèçì?

Ïîáåäèëà áû òà, â êîòîðîé ñòðîèëè áû êàïèòàëèçì. õîòÿ íàäî ïîíèìàòü, ÷òî êàïèòàëèçì êàê îñíîâà ýêîíîìèêè - ýòî òîëüêî ïîëäåëà. êàê ìû âèäèì ïðè êàïèòàëèçìå íàäñòðîéêè ìîãóò áûòü ðàçíûìè, ÷òîáû òàì íå óòâåðæäàë ãîñïîäèí Ìàðêñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 18:09 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

Âàùåò, ïîáåæäàåò ãèáðèä è òîãî è äðóãîãî.

Êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû âíåäðÿþò ñîöèàëüíûå ïðîãðàììû, à â ñîâêå, ïðè âñåõ ïîïûòêàõ íàâåñòè ñîöèàëèçì, êàïèòàëèñòè÷åñêèå ôèøêè óñïåøíî âíåäðÿëèñü êàê ãîñóäàðñòâîì, òàê è â ïðèíöèïå ëþäüìè, è âûãëÿäèëè óùåðáíî è óáîãî, ïîýòîìó è íå ñîñòîÿëîñü ñòðàíû.

Ýëåìåíòàðíàÿ ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü ïðèñóòñòâîâàëà, õîòÿ ýòî ÿâíûé ïðèçíàê êàïèòàëèñòè÷åñêîãî ñòðîÿ, îò êîòîðîé âñÿêèå êàðëû-ìàðêñû îòãîâàðèâàëè, è ÷òî ïûòàëèñü âíåäðèòü, íî íå ñìîãëè, â ñîâêå.


Ïîáåäèëà äðóæáà, êàê ýòî íè ñìåøíî!
:friends:
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 18:11 
Åêàòåðèíáóðã


>÷óøü ïðî áàçèñ è íàäñòðîéêó, êîòîðàÿ áàíàëüíî íå âûäåðæèâàåò ïðîâåðêó

×òî íå íðàâèòñÿ â áàçèñå è íàäñòðîéêå?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 18:13 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü
PRS, Gibson

>àíòèìàðêñèñò? ÿ ÷òî ïîõîæ íà áîðöà ñ íåíàó÷íîé ôàíòàñòèêîé?
>â èñòîðè÷åñêèõ ïðîãíîçàõ Ìàðêñà íàó÷íîãî ñ ãóëüêèí êåð. ïðè÷åì äîêàçàòü ýòî ìîæíî ïðåäëîæåíèÿìè òðåìÿ, â äâóõ èç êîòîðûõ ïðèäåòñÿ "çíàòîêàì" ìàðêñèçìà îáúÿñíÿòü ÷òî ïðåäñòàâëÿåò åãî ñóòü ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ.

Íå íàäî Ìàðêñà ïî ðåàëèÿì 21 âåêà ðîâíÿòü, ê òîìó æå åãî òðóäû ÷èòàëè è äåëàëè âûâîäà êàê ñòîðîííèêè òàê è ïðîòèâíèêè, ÷òî â öåëîì ïîâëèÿëî íà ìèðîâóþ èñòîðèþ.

À âîîáùå ðåàëèçîâàòü íîðìàëüíûé ñîöèàëèçì äàæå ñ ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé ñåé÷àñ ãîðàçäî ïðîùå, à ïî ìåðå ðîáîòèçàöèè è ïîäàâíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 18:21 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

>ðåàëèçîâàòü íîðìàëüíûé ñîöèàëèçì äàæå ñ ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé ñåé÷àñ ãîðàçäî ïðîùå, à ïî ìåðå ðîáîòèçàöèè è ïîäàâíî.

Åâðîïà óæå äàâíî ýòèì çàíèìàåòñÿ. Ó íèõ è ïëàíû åñòü è ñîöèàëüíûå ïðîãðàììû.
ÑÑÑÐ õîðîøî íà ñâî¸ì ïðèìåðå îáó÷èë ìèð.
Êèòàé, êñòàòè, òîæå.

Ïðîñòî íàøè, êàê îáû÷íî, âñ¸ ïî õàðäêîðó äåëàëè è ïî ïðèêàçó, îñîáî íå çàìàðà÷èâàÿñü àíàëèçîì è ðàçìûøëåíèÿìè ê ÷åìó ýòî ìîæåò ïðèâåñòè.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 18:22 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

×óþ, ìû ñåé÷àñ âûçîâåì äóõ Ãîøè!
:degenerat:
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 18:33 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü
PRS, Gibson

>Åâðîïà óæå äàâíî ýòèì çàíèìàåòñÿ. Ó íèõ è ïëàíû åñòü è ñîöèàëüíûå ïðîãðàììû.
>ÑÑÑÐ õîðîøî íà ñâî¸ì ïðèìåðå îáó÷èë ìèð.

ß íåìíîãî î äðóãîì, ïëàíîâàÿ ýêîíîìèêà â ÑÑÑÐ â ïåðâóþ î÷åðåäü áûëà ïëîõà òåì ÷òî ó íåå ñîâåðøåííî íå áûëî ïîäðîáíîé èíôîðìàöèè î òîì ÷òî êîíêðåòíî íóæíî ïîòðåáèòåëþ, ñåé÷àñ èíôîðìàöèþ ìîæíî ëåãêî ïîëó÷àòü îíëàéí áëàãîäàðÿ èíòåðíåòó, ìîæíî ïðîâîäèòü âû÷èñëåíèÿ è ñïóñêàòü çàêàç ïðîèçâîäèòåëþ èëè èñêàòü íà ñêëàäàõ, ñîáñòâåííî òàê ëþáîé èíòåðíåò ìàãàçèí ðàáîòàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 18:34 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ãëàâíóþ ñóòü èñòîðè÷åñêîãî ïðîðî÷åñòâà ìàðêñèçìà, ÷òî ïðîëåòàðèàò - åñòü ìîãèëüùèê áóðæóàçèè è ñ ïîìîùüþ ñâîåãî àâàíãàðäà (ðàáî÷åé ïàðòèè) ñâåðãíåò âëàñòü êàïèòàëà è òåì ñàìûì ñíèìåò ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó îáùåñòâåííûõ õàðàêòåðîì ïðîèçâîäñòâà è ÷àñòíîé ôîðìîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà ýòè ãàâðèêè ðåàëèçîâàëè íà âñå 100%.

Êàê ðàç íåò.
Ïîñêîëüêó â Ðîññèè íå áûëî äîñòàòî÷íî ðàçâèòîãî êàïèòàëèçìà, òî è âëàñòè êàïèòàëà áûòü íå ìîãëî. Áûëà âëàñòü àðèñòîêðàòèè â ïî áîëüøåé ÷àñòè àãðàðíîé ýêîíîìèêå. Êàïèòàëèçì, êàê íåèçáåæíîñòü âðåìåíè, êîíå÷íî, òîæå ïðèñóòñòâîâàë, íî îñíîâîé ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîÿ íå áûë.

È âîîáùå, ó òåáÿ êàêîå-òî ïîâåðõíîñòíîå ïîíèìàíèå ìàðêñèçìà.
Ñêàæåì, ââåä¸ííûå èì ïîíÿòèÿ ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè è ïðîäóêòà óñïåøíî îñåëè â îáùåé ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè è èñïîëüçóþòñÿ âíå èäåîëîãè÷åñêîãî êîíòåêñòà. Ïîòîìó ÷òî îíè îáúåêòèâíû, â îòëè÷èå îò äåéñòâèòåëüíîé ÷óøè, âðîäå êëàññîâîé áîðüáû.

Âñ¸-òàêè ýêîíîìè÷åñêîå è ôèëîñîôñêîå ñîäåðæàíèå ìàðêñèçìà ìîæíî ðàçäåëÿòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 18:36 
chelny
CUB

Ãäå îáîñíîâàíèå ýêîíîìè÷åñêîå? Ãäå ìîäåëü?
Ñëîæíûé âîïðîñ. Ïîêà ÖÁ íå áóäåò êîíòðîëèðîâàòü ïîëíîñòüþ ãîñóäàðñòâî, âñ¸ ïøèê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 18:47 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ÑÑÑÐ õîðîøî íà ñâî¸ì ïðèìåðå îáó÷èë ìèð.
>Êèòàé, êñòàòè, òîæå.

ÑÑÑÐ íå îáó÷èë, à êîñâåííî ïîâëèÿë íà ñîöèàëèñòè÷åñêèå ïîäâèæêè â êàïñòðàíàõ. Îíè ïðîèçîøëè â îòâåò íà óñèëåíèå ìåñòíûõ êîì. ïàðòèé, ïîääåðæèâàåìûõ ÑÑÑÐ, êîòîðûå íè â êîåì ñëó÷àå íå õîòåëè äîïóñêàòü ê âëàñòè.
 ñàìûõ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ñòðàíàõ Åâðîïû â 70-80-å âåñüìà æ¸ñòêî ïðåñëåäîâàëèñü ìàðêñèñòû êðàñíîãî òèïà.

Êèòàé âîîáùå âñåõ çàòðîëëèë, ïåðåíÿâ êàïèòàëèñòè÷åñêóþ ìîäåëü â å¸ ñàìîì çâåðèíîì âèäå.  èòîãå ñàìûå ãëàâíûå êîììóíèñòû è åñòü ñàìûå êðåïêèå êàïèòàëèñòû. À åù¸ îíè èíîãäà ðàññòðåëèâàþò äðóã äðóãà ðàäè âåñåëóõè.

Íî íèêòî ó íè÷åãî íå ïåðåíèìàë è íå áóäåò. Òàêàÿ ìîäåëü âîçìîæíà òîëüêî â ñàìîì Êèòàå, ïîòîìó ÷òî íàðîäó òüìà è îòäåëüíàÿ æèçíü íè÷åãî íå ñòîèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 19:12 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>Ïîáåäèëà äðóæáà, êàê ýòî íè ñìåøíî!

â íàøåì äåëå íå ñòîèò ïóòàòü ñîöèàëüíîå ãîñóäàðñòâî è ñîöèàëèñòè÷åñêîå ãîñóäàðñòâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 19:37 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>÷óøü ïðî áàçèñ è íàäñòðîéêó, êîòîðàÿ áàíàëüíî íå âûäåðæèâàåò ïðîâåðêó
>×òî íå íðàâèòñÿ â áàçèñå è íàäñòðîéêå?

òî, ÷òî ïîñòóëèðóåòñÿ ïåðâè÷íîñòü áàçèñà êàê ñîâîêóïíîñòè ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë, ñ îäíîé ñòîðîíû, à ñ äðóãîé ñòîðîíû îñòàåòñÿ íåäîêàçàííîé óòâåðæäàåìàÿ ñâÿçü óðîâíÿ ðàçâèòèÿ ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë íà óðîâåíü ðàçâèòèÿ íàäñòðîéêè.
ò.å. â èñòîðèè ìû íàáëþäàåì äðóãóþ êàðòèíó, ÷òî
- îäíîìó áàçèñó ìîãóò ñîîòâåòñòâîâàòü ïðèíöèïèàëüíî ðàçëè÷íûå òèïû íàäñòðîåê,
- â ðàìêàõ îäíîãî áàçèñà ñêîðåå âåðíî, ÷òî îïðåäåëÿþùóþ ðîëü äëÿ ðàçâèòèÿ áóäåò èãðàòü íàäñòðîéêà, à íå áàçèñ.
- ÷òî âîçìîæíî ñîçäàíèå èñêóññòâåííîãî âíåèñòîðè÷åñêîãî áàçèñà, (êîèì è ÿâëÿåòñÿ ñîöèàëèçì), è ÷òî áëàãîäàðÿ ýòîìó âîçìîæåí ðåâåðñèâíûé õîä ðàçâèòèÿ èñòîðèè ñ òî÷êè çðåíèÿ äèàëåêòèêè. ò.å. Èäåÿ ñïîñîáíà ðóëèòü Ïðîèçâîäèòåëüíûìè Ñèëàìè, äà åùå è â îáå ñòîðîíû.

ò.å. Ìàðêñ íàñòîëüêî ïëîõ, ÷òî äàæå íå âèäèò ïðîòèâîðå÷èé â ñîáñòâåííîé òåîðèè. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 19:52 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>Íå íàäî Ìàðêñà ïî ðåàëèÿì 21 âåêà ðîâíÿòü, ê òîìó æå åãî òðóäû ÷èòàëè è äåëàëè âûâîäà êàê ñòîðîííèêè òàê è ïðîòèâíèêè, ÷òî â öåëîì ïîâëèÿëî íà ìèðîâóþ èñòîðèþ.

òîãäà ÷òî â íåì ìóäðîãî, äîáðîãî, âå÷íîãî? :)
"Ïîëèòèêó" Àðèñòîòåëÿ Øóëüìàí, íàïðèìåð, â ïîñëåäíåé ëåêöèè ðåêîìåíäîâàëà äåðæàòü êàê íàñòîëüíóþ êíèãó. à èòü îíà íàïèñàíà â êàêîì-òî âåêå äî íàøåé ýðû. :)

>À âîîáùå ðåàëèçîâàòü íîðìàëüíûé ñîöèàëèçì äàæå ñ ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé ñåé÷àñ ãîðàçäî ïðîùå, à ïî ìåðå ðîáîòèçàöèè è ïîäàâíî.

íå ïîìîæåò. â èòîãå ïîëó÷èòñÿ ðîáîòèçèðîâàííûé ñîâîê. è òîëüêî. :)
ÿ æå ñêàçàë, ÷òî ìîãó äîêàçàòü, ÷òî ìàðêñèçì íå ñîîòâåòñòâóåò èñòîðè÷åñêîìó õîäó ðàçâèòèÿ íàøåé öèâèëèçàöèè. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 20:22 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

>"Ïîëèòèêó" Àðèñòîòåëÿ Øóëüìàí, íàïðèìåð, â ïîñëåäíåé ëåêöèè ðåêîìåíäîâàëà äåðæàòü êàê íàñòîëüíóþ êíèãó
Òû èñêàæàåøü å¸ ìûñëü. Ôîðìàò å¸ ïðîãðàììû âûñòðîåí òàê, êàê áóä-òî îíà ÷èòàåò ëåêöèè ÷óòü ëè íå øêîëüíèêàì. Îñíîâíîé ïîñûë áûë â òîì, ÷òî íàèáîëåå ïðîñòûå ìûñëè óæå äàâíûì-äàâíî áûëè ñôîðìóëèðîâàíû, è åñëè âû õîòèòå ÷óòêà îáðàçîâàòüñÿ â ýòîì íàïðàâëåíèè, òî ëèñòàéòå äàííóþ êíèãó.

Êàê íàñòîëüíóþ îíà íå ðåêîìåíäîâàëà. Êàê íà÷àëüíóþ äëÿ ââåäåíèÿ â êóðñ ñêîðåå.


Íî ìû æå äîëæíû äàâàòü ñåáå îò÷¸ò â òîì, ÷òî íà àçáóêå îñòàíàâëèâàòüñÿ íå ñòîèò, åñëè õîòèì ðàçâèâàòüñÿ?
:ulyb:


Ê òîìó æå, ëè÷íî íà ìîé âêóñ, ñî âðåìåíåì ìåíÿþòñÿ ïîíÿòèÿ è ïðèíöèïû.

Îíà òàêæå òåáå ðàññêàçûâàëà, ÷òî ðàíüøå äåìîêðàòèþ ðåàëèçîâûâàëè êàìóøêàìè, à òåïåðü áàìàæêàìè ñ êàðóñåëÿìè è ìóíèöèïàëüíûìè ôèëüòðàìè.
Ò.å. ñàìè ïðèíöèïû ðàáîòû äåìîêðàòèé âûëèëèñü â íåñêîëüêî ðàçíûõ âåòâåé.
×åãî òàì ãîâîðèòü, êîãäà åù¸ è ñìåøàëèñü äåìîêðàòèè è àâòîêðàòèè èëè ìîíàðõèè?
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 20:31 



>Êàê íàñòîëüíóþ îíà íå ðåêîìåíäîâàëà. Êàê íà÷àëüíóþ äëÿ ââåäåíèÿ â êóðñ ñêîðåå.
äîðîãèå ìîè..âû ìíîãî íà ñåáå áåðåòå..âðÿä ëè âû îñèëèòå ÷òåíèå Àðèñòîòåëÿ-----êòî íå ïðîáîâàë---ðåêîìåíäóþ ïðÿìî ùàñ íàãóãëèòü è óáåäèòüñÿ)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 20:34 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>ãëàâíóþ ñóòü èñòîðè÷åñêîãî ïðîðî÷åñòâà ìàðêñèçìà, ÷òî ïðîëåòàðèàò - åñòü ìîãèëüùèê áóðæóàçèè è ñ ïîìîùüþ ñâîåãî àâàíãàðäà (ðàáî÷åé ïàðòèè) ñâåðãíåò âëàñòü êàïèòàëà è òåì ñàìûì ñíèìåò ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó îáùåñòâåííûõ õàðàêòåðîì ïðîèçâîäñòâà è ÷àñòíîé ôîðìîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà ýòè ãàâðèêè ðåàëèçîâàëè íà âñå 100%.
>Êàê ðàç íåò.
>Ïîñêîëüêó â Ðîññèè íå áûëî äîñòàòî÷íî ðàçâèòîãî êàïèòàëèçìà, òî è âëàñòè êàïèòàëà áûòü íå ìîãëî. Áûëà âëàñòü àðèñòîêðàòèè â ïî áîëüøåé ÷àñòè àãðàðíîé ýêîíîìèêå. Êàïèòàëèçì, êàê íåèçáåæíîñòü âðåìåíè, êîíå÷íî, òîæå ïðèñóòñòâîâàë, íî îñíîâîé ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîÿ íå áûë.

Îäèí, îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî âñå ñîöèàëèñòè÷åñêèå ðåâîëþöèè ïðîèçîøëè â íåðàçâèòûõ ñòðàíàõ. ò.å. ïðåäñòàâü ñåáå íàñêîëüêî çàáëóæäàëñÿ Ìàðêñ, óòâåðæäàÿ, ÷òî ñîöèàëèçì åñòü ñëåäóþùàÿ èñòîðè÷åñêàÿ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêàÿ ôîðìàöèÿ. :)


>È âîîáùå, ó òåáÿ êàêîå-òî ïîâåðõíîñòíîå ïîíèìàíèå ìàðêñèçìà.

Ýòî ïîòîìó, ÷òî ÿ ïûòàþñü âòîëêîâàòü ñàìóþ ñóòü.

>Ñêàæåì, ââåä¸ííûå èì ïîíÿòèÿ ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè è ïðîäóêòà óñïåøíî îñåëè â îáùåé ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè è èñïîëüçóþòñÿ âíå èäåîëîãè÷åñêîãî êîíòåêñòà. Ïîòîìó ÷òî îíè îáúåêòèâíû, â îòëè÷èå îò äåéñòâèòåëüíîé ÷óøè, âðîäå êëàññîâîé áîðüáû.

äûê, ÿ æå íå ñïîðþ, ÷òî â åãà áóõãàëòåðñêîé ôîðìóëå ìîæíî íàéòè çäðàâîå çåðíî.

>Âñ¸-òàêè ýêîíîìè÷åñêîå è ôèëîñîôñêîå ñîäåðæàíèå ìàðêñèçìà ìîæíî ðàçäåëÿòü.

ó Ìàðêñà è â ôèëîñîôñêîé ÷àñòè ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâî îòäàåòñÿ äîëæíîå äèàëåêòèêå, êàê ó÷åíèþ î ôóíäàìåíòàëüíûõ çàêîíàõ ìèðîçäàíèÿ. Âîò òîëüêî âûâîäû îòíîñèòåëüíî èñòîðè÷åñêîé ïåðñïåêòèâû îí äåëàåò â êîðíå îøèáî÷íûå. òîé æå äèàëåêòèêîé ïîâåðãàåìûå â ïóõ è ïðàõ. âîò ïðîñòî íà ùåë÷îê ïàëüöà.

âîò ñìîòðè, ÷èñòàÿ ýìïèðèêà è íèêàêîãî øàéòàíñòâà:
ìû íàáëþäàåì ïîñëåäîâàòåëüíîå óñêîðåíèå ðàçâèòèÿ íàøåé öèâèëèçàöèè? Äà. Î ÷åì ýòî ãîâîðèò? Î òîì, ÷òî ñ òî÷êè çðåíèÿ äèàëåêòèêè õîä ðàçâèòèÿ íàøåé èñòîðèè ñâÿçàí ñ òåì, ÷òî êîëè÷åñòâî ïðîòèâîðå÷èé â ñèñòåìå âîçðàñòàåò.  ýòîì çàêëþ÷àåòñÿ èñòîðè÷åñêàÿ ñóòü åñòåñòâåííîãî õîäà ðàçâèòèÿ öèâèëèçàöèè. À Ìàðêñ ÷òî ïðåäëàãàåò? Ìàðêñ ïðåäëàãàåò óíè÷òîæèòü îñíîâíîå ýêîíîìè÷åñêîå ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó òðóäîì è êàïèòàëîì. ò.å. ïðåäëàãàåò ôàêòè÷åñêè ïîâåðíóòü èñòîðèþ âñïÿòü. ñ òî÷êè çðåíèÿ äèàëåêòèêè.
Ïîâåðíóòü õîä èñòîðèè íåïîäâëàñòíî íèêîìó, íî â èòîãå ìû ïîëó÷àåì èñêóññòâåííûé ãèáðèä ñ ýëåìåíòàìè ÷óòü ëè íå ðàáîâëàäåëü÷åñêîãî ñòðîÿ. îòñþäà è ãóëàã, è óðàâíèëîâêà, è ïðîïèñêà, êàê ñïîñîá ôåîäàëèçàöèè îáùåñòâà, è ïàñïîðòà äëÿ êðåñòüÿí, êîòîðûå ÷óòü íå â ñåìèäåñÿòûå ãîäû çàêîí÷èëè âûäàâàòü.

çàáàâíî, äà? ìàðêñèçì - êàê èäåîëîãèÿ, êîòîðàÿ ñàìà ñåáÿ îòðèöàåò. :)

ÿ ìîãó ðàññêàçàòü íà ÷åì ñïîòêíóëñÿ Ìàðêñ, êàê îí áàíàëüíî çàïóòàëñÿ â çàêîíàõ Ä., íî ýòî âðÿä ëè ìíîãèì áóäåò èíòåðåñíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 20:42 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>Êàê íàñòîëüíóþ îíà íå ðåêîìåíäîâàëà. Êàê íà÷àëüíóþ äëÿ ââåäåíèÿ â êóðñ ñêîðåå.
>äîðîãèå ìîè..âû ìíîãî íà ñåáå áåðåòå..âðÿä ëè âû îñèëèòå ÷òåíèå Àðèñòîòåëÿ-----êòî íå ïðîáîâàë---ðåêîìåíäóþ ïðÿìî ùàñ íàãóãëèòü è óáåäèòüñÿ)))

Àðèñòîòåëü íå äåòåêòèâ êàíåøíà, íî äî Êàíòà åìó ñèëüíî äàëåêî â ñëîæíîñòè âîñïðèÿòèÿ. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 20:54 



>íî äî Êàíòà åìó ñèëüíî äàëåêî â ñëîæíîñòè âîñïðèÿòèÿ.
áåññïîðíî..áëàãî ìíå ïðèøëîñü âñå ýòî ÷èòàòü ïî ó÷åáå--------ìðàê ïîëíåéøèé..íåìåöêàÿ ôèëîñîôèÿ â ïðèíöèïå óæàñíà ..è ëèíãâèñòè÷åñêè çàòî÷åíà, íî ýòî è åñòü êëàññèêà çàïàäíî-åâðîïåéñêîé ôèë-èè-è Ìàðêñ ñî ñâîèìè ýêîíîìè÷åñêèìè èäèîòèçìàìè â íåé æå è âûêóïàëñÿ è îïûëèëñÿ..ïîæàëóé òîëüêî íà Õàéäåããåðå ÿ è îòäîõíóë--óæ áîëüíî îí â ÑÏáÃó èç âñåõ ùåëåé ëåç)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 20:58 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>Êàê íàñòîëüíóþ îíà íå ðåêîìåíäîâàëà. Êàê íà÷àëüíóþ äëÿ ââåäåíèÿ â êóðñ ñêîðåå.

êàêàÿ ðàçíèöà: íàñòîëüíàÿ èëè íà÷àëüíàÿ. ìûñëü áûëà â òîì, ÷òî ôóíäàìåíòàëüíûå, âåðíûå èäåè íå óñòàðåâàþò.

>Ê òîìó æå, ëè÷íî íà ìîé âêóñ, ñî âðåìåíåì ìåíÿþòñÿ ïîíÿòèÿ è ïðèíöèïû.
>Îíà òàêæå òåáå ðàññêàçûâàëà, ÷òî ðàíüøå äåìîêðàòèþ ðåàëèçîâûâàëè êàìóøêàìè, à òåïåðü áàìàæêàìè ñ êàðóñåëÿìè è ìóíèöèïàëüíûìè ôèëüòðàìè.

áóìàæêè ñ êàðóñåëÿìè è ôèëüòðû ïðåäíàçíà÷åíû äëÿ òîãî, ÷òîáû âûõîëîñòèòü ñóòü äåìîêðàòèè. ýòî íå ðàçíîâèäíîñòü, ýòî îòñóòñòâèå ïîñëåäíåé.
òàê ÷òî âñå íîðìàëüíî ñ ïðèíöèïàìè. ò.å. åñëè ïðèíöèïû ïîíèìàåøü, òî ðàçâåñòè òåáÿ ïî ïîíÿòèÿì áóäåò ñëîæíî.

>Ò.å. ñàìè ïðèíöèïû ðàáîòû äåìîêðàòèé âûëèëèñü â íåñêîëüêî ðàçíûõ âåòâåé.
>×åãî òàì ãîâîðèòü, êîãäà åù¸ è ñìåøàëèñü äåìîêðàòèè è àâòîêðàòèè èëè ìîíàðõèè?

íå çíàþ. ó ìåíÿ âñå "àòèè" è "èçìû" ïî ïîëî÷êàì â ãîëîâå ðàçëîæåíû. çåðíû îòäåëüíî, ïëåâåëû îòäåëüíî. ÷åãî è âàì æåëàþ.
áûâàëî÷à ñëûøèøü ó êàêîãî-íèáóäü äóðàêà ïðî ëèáåðàë-ôîøèçüì, è òîëüêî ïîñìåèâàåøüñÿ. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 21:00 



>Àðèñòîòåëü íå äåòåêòèâ êàíåøíà, íî äî Êàíòà åìó ñèëüíî äàëåêî â ñëîæíîñòè âîñïðèÿòèÿ.
íî è âñå æå....ËÎÃÈÊÓ Àðèñòîòåëÿ ÿ òåðçàë î÷åíü äîëãî..- áîëåå íåóäîáíîãî òåêñòà ÿ íå çíàþ â ïðèíöèïå)))-------õîòÿ îñíîâà îñíîâ îò ïàïî÷êè, êàçàëîñü áû)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 21:03 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>âñå ñîöèàëèñòè÷åñêèå ðåâîëþöèè ïðîèçîøëè â íåðàçâèòûõ ñòðàíàõ. ò.å. ïðåäñòàâü ñåáå íàñêîëüêî çàáëóæäàëñÿ Ìàðêñ, óòâåðæäàÿ, ÷òî ñîöèàëèçì åñòü ñëåäóþùàÿ èñòîðè÷åñêàÿ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêàÿ ôîðìàöèÿ

À âîò òåáå äðóãîé àðãóìåíò: îòíîñèòåëüíî 19-ãî âåêà ïðàêòè÷åñêè âñå ñòðàíû ñòàëè áîëåå ñîöèàëüíî-îðèåíòèðîâàííûìè è ïðîäîëæàþò èäòè â ýòó ñòîðîíó (ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ ïîãðåøíîñòè).
Òî åñòü, â òåíäåíöèè Ìàðêñ íå îøèáñÿ. À çà ðåàëèçàöèþ ñ íåãî íåêîððåêòíî ñïðàøèâàòü, ïîñêîëüêó ñàì ðåâîëþöèé íå îðãàíèçîâûâàë.

>äûê, ÿ æå íå ñïîðþ, ÷òî â åãà áóõãàëòåðñêîé ôîðìóëå ìîæíî íàéòè çäðàâîå çåðíî

Òàê ýòî óæå ìíîãî. Ïî ñóòè, èìåííî îí äîñòîâåðíî îáúÿñíèë, êàê ðàáîòàåò êàïèòàëèçì.

>Âîò òîëüêî âûâîäû îòíîñèòåëüíî èñòîðè÷åñêîé ïåðñïåêòèâû îí äåëàåò â êîðíå îøèáî÷íûå. òîé æå äèàëåêòèêîé ïîâåðãàåìûå â ïóõ è ïðàõ. âîò ïðîñòî íà ùåë÷îê ïàëüöà.

Íó, íàä ýòèì åù¸ Îðóýë â ñâî¸ âðåìÿ ïîèçäåâàëñÿ :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 21:12 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>>Àðèñòîòåëü íå äåòåêòèâ êàíåøíà, íî äî Êàíòà åìó ñèëüíî äàëåêî â ñëîæíîñòè âîñïðèÿòèÿ.
>íî è âñå æå....ËÎÃÈÊÓ Àðèñòîòåëÿ ÿ òåðçàë î÷åíü äîëãî..- áîëåå íåóäîáíîãî òåêñòà ÿ íå çíàþ â ïðèíöèïå)))-------õîòÿ îñíîâà îñíîâ îò ïàïî÷êè, êàçàëîñü áû)))

òåîðåòè÷åñêàÿ ôèçèêà ñêàæó ÿ òîæ íå ñàõàð. ñëàâà áîãó óæå íå ïîìíþ íè÷åãî èç íåÿ. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 21:48 



>Òî åñòü, â òåíäåíöèè Ìàðêñ íå îøèáñÿ
äà íåò..ôàêòè÷åñêè îí ñîçäàë ýòó òåíäåíöèþ..ýòî ñ íóëÿ ñîçäàííîå äåðüìî))---âåñüìà ñïîðíîå..íî íûíå òðàêòóåñÿ êàê åâàíãåëèå ó âñåõ â ðàçíîáîé è íà ñâîé âêóñ çà ñ÷åò íåêîé ðåâîëþöèè â Ðîññèè, êîòîðîé ïî ñëîâàì Ìàðêñà òàì è íå ìîæåò áûòü â ïðèíöèïå..-----à äàëåå ïðîñòî ïàðàä èäåé è ÷å-ãåâàð------õðåíü íà ïîñòíîì ìàñëå...Ìàðêñ â êàêîì òî ñìûñëå ïîäîáåí Ëþòåðó))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 20.06.2018 21:51 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>À âîò òåáå äðóãîé àðãóìåíò: îòíîñèòåëüíî 19-ãî âåêà ïðàêòè÷åñêè âñå ñòðàíû ñòàëè áîëåå ñîöèàëüíî-îðèåíòèðîâàííûìè è ïðîäîëæàþò èäòè â ýòó ñòîðîíó (ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ ïîãðåøíîñòè).
>Òî åñòü, â òåíäåíöèè Ìàðêñ íå îøèáñÿ. À çà ðåàëèçàöèþ ñ íåãî íåêîððåêòíî ñïðàøèâàòü, ïîñêîëüêó ñàì ðåâîëþöèé íå îðãàíèçîâûâàë.

î÷åðåäíàÿ áàéêà îò ìàðêñèñòñêî-ëåíèíñêèõ ôèëîñîôîâ. èäåè ñîöèàëüíîãî ãîñóäàðñòâà ïðèíàäëåæàò äàëåêî íå Ìàðêñó, ò.å. íèêàêèõ òåíäåíöèé îí íå îòêðûâàë. Íî âîò ïðåäëîæåííûé èì ñïîñîá ðåàëèçàöèè öåëèêîì åãî çàñëóãà. Òàê ÷òî âïîëíå êîððåêòíî ñïðîñèòü ñ íåãî è çà ðåàëèçàöèþ òîæ.
îïÿòü æå ñîöèàëèçìîâ óæ â îêðóãå íå îñòàëîñü, à òåíäåíöèè ïðîäîëæàþòñÿ. ìîæåò âñå-òàêè Ìàðêñ ïðîñòî íåäîîöåíèë ïðèðîäó è ïîòåíöèàë ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè, òåì ïà÷å â ñî÷åòàíèè ñ äåìîêðàòè÷åñêîé íàäñòðîéêîé.

>>äûê, ÿ æå íå ñïîðþ, ÷òî â åãà áóõãàëòåðñêîé ôîðìóëå ìîæíî íàéòè çäðàâîå çåðíî
>Òàê ýòî óæå ìíîãî. Ïî ñóòè, èìåííî îí äîñòîâåðíî îáúÿñíèë, êàê ðàáîòàåò êàïèòàëèçì.

Ìàðêñ ïðåäëîæèë äîâîëüíî ëèíåéíóþ è ïðèìèòèâíóþ ìîäåëü. êàê ïîêàçàëà ïðàêòèêà. Îùóùåíèå, ÷òî åãî èíòåðåñîâàëà íå íàó÷íàÿ, à íðàâñòâåííàÿ ñòîðîíà âîïðîñà.

>>Âîò òîëüêî âûâîäû îòíîñèòåëüíî èñòîðè÷åñêîé ïåðñïåêòèâû îí äåëàåò â êîðíå îøèáî÷íûå. òîé æå äèàëåêòèêîé ïîâåðãàåìûå â ïóõ è ïðàõ. âîò ïðîñòî íà ùåë÷îê ïàëüöà.
>Íó, íàä ýòèì åù¸ Îðóýë â ñâî¸ âðåìÿ ïîèçäåâàëñÿ.

íå ÿ ïåðâûé, íå ÿ ïîñëåäíèé. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 21.06.2018 01:58 
ÌîñêÂà


Èçâèíèòå çà î÷åðåäíóþ ñêó÷íóþ íîâîñòü èç ìèðà âîðîâ è êîððóïöèîíåðîâ - íî ïîçäðàâüòå Èãîðÿøó Øóâàëîâà è åãî äîìàøíèõ ñ íîâûì, ñ èãîëî÷êè áèçíåñ äæåòîì. Ìåëî÷ü, à ïðèÿòíî. :idea2: íàâåðíîå, ýòî âñå âðàíüå.
Ñåìüÿ ãëàâû ÂÝÁ è áûâøåãî âèöå-ïðåìüåðà Èãîðÿ Øóâàëîâà îêàçàëàñü âëàäåëüöåì ýëèòíîãî äàëüíåìàãèñòðàëüíîãî áèçíåñäæåòà Gulfstream G650.
http://www.forbes.ru/milliardery/363147-novye-krylya-semya-igorya-shuvalova-okaz...oleta-za-70-mln
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 21.06.2018 02:02 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü
PRS, Gibson

>òîãäà ÷òî â íåì ìóäðîãî, äîáðîãî, âå÷íîãî?
>"Ïîëèòèêó" Àðèñòîòåëÿ Øóëüìàí, íàïðèìåð, â ïîñëåäíåé ëåêöèè ðåêîìåíäîâàëà äåðæàòü êàê íàñòîëüíóþ êíèãó. à èòü îíà íàïèñàíà â êàêîì-òî âåêå äî íàøåé ýðû.


Ïîòîìó ÷òî èäåè Ìàðêñà, êàê ê íåìó íå îòíîñèñü, íó óæ î÷åíü ïðîòèâîðå÷àò áëàãîïîëó÷èþ äà è ñóùåñòâîâàíèþ, êàï. ýëèòû, à íå íå áóäó÷è äóðàêàìè òàêîé âàðèàíò ïðîêðó÷èâàëè è ïî âîçìîæíîñòè îáåçîïàñèëè îò ïîäîáíûõ ñöåíàðèåâ âî âñÿêîì ñëó÷àå ïîêà, èñïîëüçóÿ â òîì ÷èñëå è íàðàáîòêè ìàðêñèñòîâ êàê íå ñòðàííî.


>íå ïîìîæåò. â èòîãå ïîëó÷èòñÿ ðîáîòèçèðîâàííûé ñîâîê. è òîëüêî.
>ÿ æå ñêàçàë, ÷òî ìîãó äîêàçàòü, ÷òî ìàðêñèçì íå ñîîòâåòñòâóåò èñòîðè÷åñêîìó õîäó ðàçâèòèÿ íàøåé öèâèëèçàöèè.

À êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü ìèð ïðè òîòàëüíîé ðîáîòèçàöèè? Òóò èëè ñîâîê â òîé èëè èíîé ôîðìå, èëè ôàøèçì ñ óíè÷òîæåíèåì ëèøíåãî íàñåëåíèÿ, òðåòüåãî íå äàíî, íó ìîæíî åùå êîíå÷íî ïûòàòüñÿ îòêàçàòüñÿ îò áëàã öèâèëèçàöèè è âåðíóòñÿ êóäà-òî â ñðåäíåâåêîâüå íåêîòîðûå ãîñóäàðñòâà ýòèì è çàíèìàþòñÿ êñòàòè. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 21.06.2018 12:06 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Òî åñòü, â òåíäåíöèè Ìàðêñ íå îøèáñÿ. À çà ðåàëèçàöèþ ñ íåãî íåêîððåêòíî ñïðàøèâàòü, ïîñêîëüêó ñàì ðåâîëþöèé íå îðãàíèçîâûâàë.
>î÷åðåäíàÿ áàéêà îò ìàðêñèñòñêî-ëåíèíñêèõ ôèëîñîôîâ. èäåè ñîöèàëüíîãî ãîñóäàðñòâà ïðèíàäëåæàò äàëåêî íå Ìàðêñó, ò.å. íèêàêèõ òåíäåíöèé îí íå îòêðûâàë

ß íå òðàíñëèðóþ ìàðêñèñòñêî- ëåíèíñêèõ ôèëîñîôîâ. Ýòî áàíàëüíàÿ èñòèíà, êîòîðàÿ ïîäòâåðäèëàñü âðåìåíåì. Ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà âîçíèêëè âî ìíîãèõ ðàçâèòûõ êàï. ñòðàíàõ áëàãîäàðÿ àêòèâíîñòè ìàðêñèñòîâ. Â Íîðâåãèè, íàïðèìåð, ïî÷òè 100 ëåò êðóïíåéøàÿ ïàðòèÿ - èìåííî ìàðêñèñòû. Ïðè ýòîì îíè íèêîãäà íå ñêàòûâàëèñü â ñîâêîâîå áåøåíñòâî.

Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ðàçìàõèâàòü àíòè÷íûìè ôèëîñîôàìè è óòîïèñòàìè Íîâîãî âðåìåíè, íî èìåííî Ìàðêñ ïîâëèÿë íà ðåàëüíîå äâèæåíèå â ýòó ñòîðîíó.

>Íî âîò ïðåäëîæåííûé èì ñïîñîá ðåàëèçàöèè öåëèêîì åãî çàñëóãà. Òàê ÷òî âïîëíå êîððåêòíî ñïðîñèòü ñ íåãî è çà ðåàëèçàöèþ òîæ.

Êîíêðåòíî, êàêîé ñïîñîá?

>îïÿòü æå ñîöèàëèçìîâ óæ â îêðóãå íå îñòàëîñü, à òåíäåíöèè ïðîäîëæàþòñÿ. ìîæåò âñå-òàêè Ìàðêñ ïðîñòî íåäîîöåíèë ïðèðîäó è ïîòåíöèàë ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè, òåì ïà÷å â ñî÷åòàíèè ñ äåìîêðàòè÷åñêîé íàäñòðîéêîé.

Ò.í. äåìîêðàòè÷åñêèå íàäñòðîéêè íå ïîäìåíÿþò ðåàëüíîãî ìàðêñèñòñêîãî ìåòîäà - áðàòü è äåëèòü. ×òî è äåëàåòñÿ ðàçíûìè ñòðàíàìè ñ ðàçíûìè óñïåõàìè.

>Ìàðêñ ïðåäëîæèë äîâîëüíî ëèíåéíóþ è ïðèìèòèâíóþ ìîäåëü. êàê ïîêàçàëà ïðàêòèêà. Îùóùåíèå, ÷òî åãî èíòåðåñîâàëà íå íàó÷íàÿ, à íðàâñòâåííàÿ ñòîðîíà âîïðîñà.

À êîíêðåòíåå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 21.06.2018 12:49 
Åêàòåðèíáóðã


>êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü ìèð ïðè òîòàëüíîé ðîáîòèçàöèè? Òóò èëè ñîâîê â òîé èëè èíîé ôîðìå, èëè ôàøèçì ñ óíè÷òîæåíèåì ëèøíåãî íàñåëåíèÿ, òðåòüåãî íå äàíî

ïðåäñòàâëÿþ. "âêàëûâþò ðîáîòû, à íå ÷åëîâåê". Ëþäè çàíèìàþòñÿ ðàçíûìè óñëóãàìè. ïîëåçíûìè è íå î÷åíü.
Ïðèìåðû èç ïðàêòèêè - ÑØÀ, Âåëèêáðèòàíèÿ, Ìîñêâà,ìíîãèå ïðîèçâîäñòâà çàêðûëèñü, íî åñòü êó÷à ðàáî÷èõ ìåñò â íåïðîèçâîäñòâåííûõ ñôåðàõ.
ïðàâäà, ìíîãî ãàñòåðîâ, íî â íàøåì èäåàëüíîì áóäóùåì èõ òîæå çàìåíÿò ðîáîòû. :lol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 21.06.2018 15:23 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>Ïîòîìó ÷òî èäåè Ìàðêñà, êàê ê íåìó íå îòíîñèñü, íó óæ î÷åíü ïðîòèâîðå÷àò áëàãîïîëó÷èþ äà è ñóùåñòâîâàíèþ, êàï. ýëèòû, à íå íå áóäó÷è äóðàêàìè òàêîé âàðèàíò ïðîêðó÷èâàëè è ïî âîçìîæíîñòè îáåçîïàñèëè îò ïîäîáíûõ ñöåíàðèåâ âî âñÿêîì ñëó÷àå ïîêà, èñïîëüçóÿ â òîì ÷èñëå è íàðàáîòêè ìàðêñèñòîâ êàê íå ñòðàííî.

à ýòî ÷òî àðãóìåíò â ïîëüçó ïðàâîòû?
áàíäèò ìîæåò óãðîæàòü è äàæå çàáðàòü òâîé êîøåëåê, íî ýòî íèêàê íå äåëàåò åãî ïðàâûì.

>À êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü ìèð ïðè òîòàëüíîé ðîáîòèçàöèè? Òóò èëè ñîâîê â òîé èëè èíîé ôîðìå, èëè ôàøèçì ñ óíè÷òîæåíèåì ëèøíåãî íàñåëåíèÿ, òðåòüåãî íå äàíî, íó ìîæíî åùå êîíå÷íî ïûòàòüñÿ îòêàçàòüñÿ îò áëàã öèâèëèçàöèè è âåðíóòñÿ êóäà-òî â ñðåäíåâåêîâüå íåêîòîðûå ãîñóäàðñòâà ýòèì è çàíèìàþòñÿ êñòàòè.

ïàðäîí, äîâîëüíî ïðèìèòèâíî è íåíàó÷íî. ðåêîìåíäóþ íà þòóáå íàéòè ëåêöèþ(è) Åêàòåðèíû Øóëüìàí íà çàäàííóþ òåìó. îíà íàñòîÿùèé ó÷åíûé è ïðåêðàñíûé ïîïóëÿðèçàòîð. ýòî âñÿêî ïîëåçíåé, ÷åì ñëóøàòü ðàçíûõ êîíñïèðîëîãîâ è àõòóíãîëîãîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 21.06.2018 16:05 
Ìîñêâà
êëàâèøè

>... Ýòî áàíàëüíàÿ èñòèíà, êîòîðàÿ ïîäòâåðäèëàñü âðåìåíåì.

ýòî âîâñå íå èñòèíà. ñîöèàëüíûì çàíèìàëèñü, ïîìèìî êîìïàðòèé, òàêæå è ñîö.ïàðòèè è ðàá.ïàðòèè. è âîâñå íå ôàêò, ÷òî âñå îíè ðàçäåëÿþò ìåòîäû è òåîðèè ìàðêñèçìà. çà÷àñòóþ íàîáîðîò. äàæå â ïðîãðàììå ÍÑÄÀÏ ìîæíî íàéòè äîâîëüíî ñîöèàëüíîãî.
ñîöèàëüíîå ñâÿçàíî ñ èçâå÷íûì ïîèñêîì ñïðàâåäëèâîñòè, ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé è ãóìàíèçàöèè æèçíè. è âîâñå íå Ìàðêñ ýòî ïðèäóìàë.

>Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ðàçìàõèâàòü àíòè÷íûìè ôèëîñîôàìè è óòîïèñòàìè Íîâîãî âðåìåíè, íî èìåííî Ìàðêñ ïîâëèÿë íà ðåàëüíîå äâèæåíèå â ýòó ñòîðîíó.

àãà. ñíà÷àëà íàïóãàâ ãðàæäàíñêèìè ìåæäîóñîáèöàìè. åñòü ÷òî-òî ðåàëüíî áàíäèòñêîå â ýòîì âëèÿíèè.

>>Íî âîò ïðåäëîæåííûé èì ñïîñîá ðåàëèçàöèè öåëèêîì åãî çàñëóãà. Òàê ÷òî âïîëíå êîððåêòíî ñïðîñèòü ñ íåãî è çà ðåàëèçàöèþ òîæ.
>Êîíêðåòíî, êàêîé ñïîñîá?

çäðàñòå, ñïîñîá íàñèëüñòâåííîãî ñâåðæåíèÿ è ïîñòðîåíèÿ äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà. âîò ïðÿì ïîë ìàíèôåñòà ïðî ýòî.
ñîãëàñèñü äîâîëüíî êðîâîæàäíûé ìåòîä äëÿ åñòåñòâåííîãî èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ.

>>îïÿòü æå ñîöèàëèçìîâ óæ â îêðóãå íå îñòàëîñü, à òåíäåíöèè ïðîäîëæàþòñÿ. ìîæåò âñå-òàêè Ìàðêñ ïðîñòî íåäîîöåíèë ïðèðîäó è ïîòåíöèàë ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè, òåì ïà÷å â ñî÷åòàíèè ñ äåìîêðàòè÷åñêîé íàäñòðîéêîé.
>Ò.í. äåìîêðàòè÷åñêèå íàäñòðîéêè íå ïîäìåíÿþò ðåàëüíîãî ìàðêñèñòñêîãî ìåòîäà - áðàòü è äåëèòü. ×òî è äåëàåòñÿ ðàçíûìè ñòðàíàìè ñ ðàçíûìè óñïåõàìè.

íå óâåðåí, ÷òî ïðàâèëüíî ïîíÿë ñåé ïàññàæ, íî òåì íå ìåíåå óòâåðæäàþ, ÷òî ëþáîå ãîñóäàðñòâî äîìàðêñîâñêîãî èëè ïîñëåìàðêñîâñêîãî ïåðèîäà, îñíîâàííîå, ÷òî íà ãîðèçîíòàëüíûõ, ÷òî íà âåðòèêàëüíûõ ñâÿçÿõ íåñåò â ñåáå ôóíêöèþ "áðàòü è äåëèòü". ýòî äåëàåòñÿ ðàçíûìè ìåòîäàìè, íà ðàçíîé ïðàâîâîé îñíîâå.
Ìàðêñ ïðåäëîæèë ëèøü íîâûé ñïîñîá äåëåæà è íîâûé òèï ãîñóäàðñòâà ïîä ýòîò ñâîé ñïîñîá.

>>Ìàðêñ ïðåäëîæèë äîâîëüíî ëèíåéíóþ è ïðèìèòèâíóþ ìîäåëü. êàê ïîêàçàëà ïðàêòèêà. Îùóùåíèå, ÷òî åãî èíòåðåñîâàëà íå íàó÷íàÿ, à íðàâñòâåííàÿ ñòîðîíà âîïðîñà.
>À êîíêðåòíåå?

åñëè êîðîòêî, òî ôîðìóëà ñâîäèò õîçÿéñòâåííóþ äåÿòåëüíîñòü ïðè êàïèòàëèçìå ê ïðèìèòèâíîìó êóïèë ðàá.ñèëó, íàâàðèëñÿ íà íåé, ñíîâà êóïèë, ñíîâà íàâàðèëñÿ. è íå ó÷èòûâàåò íè ðèñêè, íè íåîáõîäèìîñòü èíâåñòèöèé, íè îòíîøåíèé ñ äðóãèìè àêòîðàìè õîçÿéñòâåííîãî ïðîöåññà (ãîñóäàðñòâî, ïðîôñîþçû è ò.ä. â èòîãå âñå äëÿ ÷åãî îíà â îñíîâíîì ãîäèòñÿ - ýòî äëÿ íðàâñòâåííîãî îïðàâäàíèÿ îãðàáëåíèÿ êëàññà áóðæóàçèè. òèïà ãðàáü íàãðàáëåííîå.
ñîððÿí, íî ýòî âñåãî ëèøü ýìîöèè, íî íå íàóêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 21.06.2018 17:00 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ýòî âîâñå íå èñòèíà. ñîöèàëüíûì çàíèìàëèñü, ïîìèìî êîìïàðòèé, òàêæå è ñîö.ïàðòèè è ðàá.ïàðòèè. è âîâñå íå ôàêò, ÷òî âñå îíè ðàçäåëÿþò ìåòîäû è òåîðèè ìàðêñèçìà. çà÷àñòóþ íàîáîðîò. äàæå â ïðîãðàììå ÍÑÄÀÏ ìîæíî íàéòè äîâîëüíî ñîöèàëüíîãî.
>ñîöèàëüíîå ñâÿçàíî ñ èçâå÷íûì ïîèñêîì ñïðàâåäëèâîñòè, ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé è ãóìàíèçàöèè æèçíè. è âîâñå íå Ìàðêñ ýòî ïðèäóìàë.

Ïîèíòåðåñóéñÿ (èëè âñïîìíè), îòêóäà âîîáùå íà÷àëàñü àêòèâíîñòü ñîö./ðàá. ïàðòèé è êàêóþ ðîëü òàì èãðàë Ìàðêñ.
ÍÑÄÀÏ - ÿðêèé ïðèìåð ðåàêöèè íà ìàðêñèñòñêîå äâèæåíèå è êîìïàðòèè.

>çäðàñòå, ñïîñîá íàñèëüñòâåííîãî ñâåðæåíèÿ è ïîñòðîåíèÿ äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà. âîò ïðÿì ïîë ìàíèôåñòà ïðî ýòî.
>ñîãëàñèñü äîâîëüíî êðîâîæàäíûé ìåòîä äëÿ åñòåñòâåííîãî èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ.

Åñëè òû ÷èòàë ìàíèôåñò, òî çíàåøü, ÷òî íè îäíà ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ (êîììóíèñòè÷åñêàÿ) ðåâîëþöèÿ íå áûëà ïðîâåäåíà ïî ïðåäñòàâëåííîìó òàì ñöåíàðèþ. Äàæå áëèçêî. Òû ñàì âûøå (ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâî) çàìåòèë, ÷òî ýòè ðåâîëþöèè ñëó÷èëèñü â íåðàçâèòûõ ñòðàíàõ - òî åñòü òàì, ãäå íå áûëî ðàçâèòîãî êëàññà áóðæóàçèè âîîáùå.
Ìåòîä íàñèëüñòâåííîãî ñâåðæåíèÿ è ïîñòðîåíèÿ äèêòàòóð, êàê òàêîâîé, ïðàêòèêîâàëñÿ çàäîëãî îò Ìàðêñà.
À âîò ñîöèàëèñòè÷åñêèå ïðèíöèïû - íåò. Îíè âîîáùå ïîÿâèëèñü â Ãåðìàíèè êàê ðàç íà âîëíå àêòèâíîñòè ñîöèàëèñòîâ/êîììóíèñòîâ ñ Ìàðêñîì â ïåðâûõ ðÿäàõ.

>Ìàðêñ ïðåäëîæèë ëèøü íîâûé ñïîñîá äåëåæà è íîâûé òèï ãîñóäàðñòâà ïîä ýòîò ñâîé ñïîñîá.

Äà, ñïîñîá, êîãäà áîãàòûé äåëèòñÿ ñ áåäíûì. Îòñþäà è âñåîáùåå ïðàâî íà áåñïëàòíûå îáðàçîâàíèå/ëå÷åíèå, è ïðîãðåññèâíûé íàëîã, èìåþùèéñÿ âî ìíîãèõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ.

>ôîðìóëà ñâîäèò õîçÿéñòâåííóþ äåÿòåëüíîñòü ïðè êàïèòàëèçìå ê ïðèìèòèâíîìó êóïèë ðàá.ñèëó, íàâàðèëñÿ íà íåé, ñíîâà êóïèë, ñíîâà íàâàðèëñÿ. è íå ó÷èòûâàåò íè ðèñêè, íè íåîáõîäèìîñòü èíâåñòèöèé, íè îòíîøåíèé ñ äðóãèìè àêòîðàìè õîçÿéñòâåííîãî ïðîöåññà (ãîñóäàðñòâî, ïðîôñîþçû è ò.ä.

Ôîðìóëà íå îáÿçàíà ó÷èòûâàòü ýòè âåùè. Çàäà÷à - îïðåäåëèòü ïðèíöèïû.
À î òîì, êàê òÿæåëà è íåêàçèñòà æèçíü ÷åñòíîãî êàïèòàëèñòà, è òàê çíàë ëó÷øèé äðóã Ìàðêñà - ãåðð Ýíãåëüñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 21.06.2018 20:27 



ñîððè, ÷òî ïåðåáèâàþ âàø ñïîð..íî ìíå ïîíðà âûñòóïëåíèå äåïóòàòà-----òóïî êîíêðåòèêîé.

Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 21.06.2018 22:09 
Ìîñêâà
êëàâèøè

Îäèí, íà÷èíàåì ëîâèòü áëîõ.
Õî÷åøü ñ÷èòàòü Ìàðêñà âåëè÷àéøèì ìûñëèòåëåì è ôèëîñîôîì ñîâðåìåííîñòè,- ôëàã â ðóêè.
Óæå ïî êîëè÷åñòâó òðóïîâ, êîòîðîå îñòàâèëî åãî äîáëåñòíîå ó÷åíèå íà çåìëå ÿ ãîòîâ ïðèçíàòü åãî çíà÷èòåëüíîå âëèÿíèå.

Íó êàêàÿ ðàçíèöà ïî Ìàíèôåñòó èëè íåò äåëàëèñü ðåâîëþöèè. Îíè âñÿêî áûëè íåïîâòîðèìû êàæäàÿ ïî ñâîåìó, íî îáúåäèíÿëî èõ îäíî, - ýòà áûëà Íàñèëüñòâåííàÿ Ýêñïðîïðèàöèÿ Ñðåäñòâ Ïðîèçâîäñòâà, èìåííî òî, ÷òî è ïðîâîçãëàøàë ìàíèôåñò. Ýòî áûëà ðåàëèçàöèÿ ïðèíöèïîâ ñîöèàëèçìà. Óíè÷òîæåíèå èíñòèòóòà ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è óíè÷òîæåíèÿ ðûíêà êàê ðåãóëÿòîðà. Ýòî áûëî, âûòåêàþùåå îòñþäà, îáóñòðîéñòâî ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. Ýòî áûëî ïîñòðîåíèå ãîñóäàðñòâà íà ïðèíöèïàõ äèêòàòóðû, ïîòîìó êàê ëþáûå äðóãèå ïðèíöèïû ñíåñëè áû ýòî ãîñóäàðñòâî íà ðàç. ×òî è ñëó÷èëîñü ñ ÑÑÑÐ â 91-ì.

Âîò ÷òî òàêîå ñîöèàëèçì â ïåðâóþ î÷åðåäü. À âîâñå íà áåñïëàòíàÿ ìåäèöèíà èëè âñåîáùàÿ ãðàìîòíîñòü èëè êàêáý ñîöèàëüíîå ðàâåíñòâî, êîãäà áîãàòûé äåëèòñÿ ñ áåäíûì.

Ïîñëåäíåå íàçûâàåòñÿ ñîöèàëüíûì ãîñóäàðñòâîì. Îíî àáñîëþòíî íå ïðîòèâîðå÷èò êàïèòàëèñòè÷åñêîìó óêëàäó è äàæå íàîáîðîò. Ëþáîé êàïèòàëèñò çàèíòåðåñîâàí â òîì, ÷òîáû åãî ìåäèöèíñêèå óñëóãè èìåëè øèðîêèé äîñòóï, åãî ïîêóïàòåëü áûë îáðàçîâàí, íå áåäåí è èìåë âîçìîæíîñòè ïîòðåáëåíèÿ êàê ìîæíî áîëüøåãî êðóãà òîâàðîâ è óñëóã.
Ïðè÷åì êàïèòàëèçì èìååò âîçìîæíîñòè äëÿ ýòîãî íåñðàâíèìûå ñ íèùèì ñîöèàëèçìîì.

Ïîòîìó ÷òî â îñíîâå ñâîåé, â ñàìîì ñâîåì ãëàâíîì ïðèíöèïå ìàðêñèçì, ñòàâÿ ïåðåä ñîáîé ñîöèàëüíûå áëàãèå öåëè, îøèáî÷åí, âûáèðàåò íåãîäíîå ðåøåíèå è ìåòîäû. Òàê êàê èäåò ïðîòèâ èñòîðèè. ×òî ñíÿòèå, ñèðå÷ü óíè÷òîæåíèå ïðîòèâîðå÷èé, ýòî ïóòü âñïÿòü. Ýòî óíè÷òîæåíèå äèàëåêòè÷åñêîãî è â áàçèñå è â íàäñòðîéêå, ò.å è â ýêîíîìèêå è â ïîëèòè÷åñêîì óñòðîéñòâå ãîñóäàðñòâà, è, ñëåäîâàòåëüíî, óãíåòåíèå ïðîöåññîâ ðàçâèòèÿ îáùåñòâà.

È ÷òî åñëè ïîâåçåò è ïîñòðîåíèå ñîöèàëèçìà íå çàêàí÷èâàåòñÿ áîëüøîé êðîâüþ, òî çàêàí÷èâàåòñÿ òîðìîæåíèåì. À ìû â ÑÑÑÐå õëåáíóëè è òîãî è äðóãîãî. È êðîâè è îòñòàâàíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 21.06.2018 22:10 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

>Âðåìÿ: 21.06.2018 20:27
Ìíå ïîíðàâèëîñü!
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 22.06.2018 00:31 
ÌîñêÂà


Ïðåäñêàçóåìî îòêàçàëè :idea2:
Ìýðèÿ Ìîñêâû íå ñîãëàñîâàëà ìèòèíãè ïðîòèâ ïîâûøåíèÿ ïåíñèîííîãî âîçðàñòà
http://tass.ru/obschestvo/5312123
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 22.06.2018 01:40 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü
PRS, Gibson

>à ýòî ÷òî àðãóìåíò â ïîëüçó ïðàâîòû?

×òî çíà÷èò íå ïðàâ? ×åëîâåê ïðîàíàëèçèðîâàë ñèòóàöèþ ñäåëàë âûâîäû, äàë ïðîãíîçû â ÷åì-òî âåðíûå â ÷åì-òî íåò, îí æå íå Âàíãà â êîíöå êîíöîâ.

>áàíäèò ìîæåò óãðîæàòü è äàæå çàáðàòü òâîé êîøåëåê, íî ýòî íèêàê íå äåëàåò åãî ïðàâûì.

Ðýêåòèð êîòîðûé ðåãóëÿðíî îò÷óæäàåò ðåçóëüòàòû òâîåãî òðóäà ïðèêðûâàÿñü áóìàæêàìè ïî íåäîðàçóìåíèþ íàçâàííûå çàêîíàìè, òîæå íå ñòàíîâèòñÿ áåëûì è ïóøèñòûì.


>ïàðäîí, äîâîëüíî ïðèìèòèâíî è íåíàó÷íî. ðåêîìåíäóþ íà þòóáå íàéòè ëåêöèþ(è) Åêàòåðèíû Øóëüìàí íà çàäàííóþ òåìó. îíà íàñòîÿùèé ó÷åíûé è ïðåêðàñíûé ïîïóëÿðèçàòîð. ýòî âñÿêî ïîëåçíåé, ÷åì ñëóøàòü ðàçíûõ êîíñïèðîëîãîâ è àõòóíãîëîãîâ.

×óê÷à íå ÷èòàòåëü, è ãóìàíèòàðíûõ àêàäåìèé ìû íå çàêàí÷èâàëè, íî òî ÷òî ÿ îïèñàë âïîëíå î÷åâèäíî, à êàïèòàëèçì óìèðàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðîññèÿ ñåãîäíÿ è çàâòðà ~
Âðåìÿ: 22.06.2018 08:22 
Åêàòåðèíáóðã


Ïðåäëàãàþ ïðîäîëæèòü ðàçãîâîð ïðî Ìàðêñà â îòäåëüíîé òåìå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Çàêðûòàÿ òåìà