|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор: olirup
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>>многобукв по теме:
>>https://habrahabr.ru/post/218171/
>в целом толково.
Бестолково. И в целом, и в частностях.
Достаточно взять начало статьи:
"Статью с обзором ситуации с микроэлектроникой в России я закончил утверждением, что сейчас в России есть технические возможности для создания любых военных микросхем (если не считаться с ценой). Однако и в комментариях к той статье, и во многих других — всех больше волновал вопрос отсутствия (на уровне погрешности измерений) производства чисто-коммерческих (гражданских) высокотехнологичных продуктов. "
Автор совершенно не знаком с ситуацией в нашей стране, иначе не сказал бы такое. А ситуация такова, что какую военную микросхему с ГЛОНАСС ни возьми, - везде, если потереть, - торчат зарубежные разработчики. Именно разработчики - то есть ключевые узлы критичных технологий (многие из) в этих микросхемах спроектированы нашими врагами. Я не про процессорное ядро, а про специфику, которую, как казалось, должны были мы сами от и до задизайнить.
Нет, увы, подтверждения, что в части полупроводниковых разработок мы обрели требуемую для оборонки самостоятельность хотя бы на уровне отдельных проектов.
Также я не понимаю, каков по мнению автора, да ещё на 2014-ый год, уровень производства у нас военных продуктов, на фоне которого производство "чисто-коммерческих (гражданских) высокотехнологичных продуктов" объявлено "(на уровне погрешности измерений)"?
Если речь опять таки только о микроэлектронике (что никак не характеризует хайтек в целом), то у многих в нашей стране присутствует заблуждение, будто микроэлектроника у нас чисто военная. Это неверно. Так думают вполне серьёзные дяди и тёти, хорошо знакомые с кучей инженерных коллективов, но вовсе не со всеми отечественными коллективами. Про мой коллектив они например, практически ничего не знают, потому что от нас никто не ходит по отечественным электронным конференциям. И не увольняется никто. В итоге, мы как чёрная дыра. Всё в себя, ничего из себя)) И сами микросхемы, как и у оборонщиков, тоже под себя)))
И наш московский конкурент точно такой же. О нём тоже сторонние почти не знают.
Некоторые вещи совсем не такие, как кажутся.
Но главное не в этом. Ещё и ещё раз: с какого бодуна высокие технологии свели только к производству микросхем? Хорош уже этот бамбук курить..
Высокотехнологичное производство в стране есть, и с каждым годом его всё больше и больше. Как и ИТ, и прочего.. И всё больше и больше именно коммерческого.
>>https://habrahabr.ru/post/218171/
>в целом толково.
Бестолково. И в целом, и в частностях.
Достаточно взять начало статьи:
"Статью с обзором ситуации с микроэлектроникой в России я закончил утверждением, что сейчас в России есть технические возможности для создания любых военных микросхем (если не считаться с ценой). Однако и в комментариях к той статье, и во многих других — всех больше волновал вопрос отсутствия (на уровне погрешности измерений) производства чисто-коммерческих (гражданских) высокотехнологичных продуктов. "
Автор совершенно не знаком с ситуацией в нашей стране, иначе не сказал бы такое. А ситуация такова, что какую военную микросхему с ГЛОНАСС ни возьми, - везде, если потереть, - торчат зарубежные разработчики. Именно разработчики - то есть ключевые узлы критичных технологий (многие из) в этих микросхемах спроектированы нашими врагами. Я не про процессорное ядро, а про специфику, которую, как казалось, должны были мы сами от и до задизайнить.
Нет, увы, подтверждения, что в части полупроводниковых разработок мы обрели требуемую для оборонки самостоятельность хотя бы на уровне отдельных проектов.
Также я не понимаю, каков по мнению автора, да ещё на 2014-ый год, уровень производства у нас военных продуктов, на фоне которого производство "чисто-коммерческих (гражданских) высокотехнологичных продуктов" объявлено "(на уровне погрешности измерений)"?
Если речь опять таки только о микроэлектронике (что никак не характеризует хайтек в целом), то у многих в нашей стране присутствует заблуждение, будто микроэлектроника у нас чисто военная. Это неверно. Так думают вполне серьёзные дяди и тёти, хорошо знакомые с кучей инженерных коллективов, но вовсе не со всеми отечественными коллективами. Про мой коллектив они например, практически ничего не знают, потому что от нас никто не ходит по отечественным электронным конференциям. И не увольняется никто. В итоге, мы как чёрная дыра. Всё в себя, ничего из себя)) И сами микросхемы, как и у оборонщиков, тоже под себя)))
И наш московский конкурент точно такой же. О нём тоже сторонние почти не знают.
Некоторые вещи совсем не такие, как кажутся.
Но главное не в этом. Ещё и ещё раз: с какого бодуна высокие технологии свели только к производству микросхем? Хорош уже этот бамбук курить..
Высокотехнологичное производство в стране есть, и с каждым годом его всё больше и больше. Как и ИТ, и прочего.. И всё больше и больше именно коммерческого.
Автор: 7wing
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>Высокотехнологичное производство в стране есть, и с каждым годом его всё больше и больше. Как и ИТ, и прочего.. И всё больше и больше именно коммерческого.
можешь назвать прибыльные компании хайтека?
не так давно ты утверждал обратное - что такие фирмы занимаются распилом госпомощи.
можешь назвать прибыльные компании хайтека?
не так давно ты утверждал обратное - что такие фирмы занимаются распилом госпомощи.
Автор: olirup
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>можешь назвать прибыльные компании хайтека?
Тебе нужны именно микроэлектронных? Чтобы микроэлектронщиком там был каждый второй сотрудник? И руководство/владельцы чтобы тоже непременно нашинские? Если везде "ДА", то не назову. Но это дурацкий подход так ограничивать. В недавние времена и в Китае таких не было, и в Индии.
>не так давно ты утверждал обратное - что такие фирмы занимаются распилом госпомощи.
Я утверждал, что оборонщики (твой Элвис) сплошь попильщики.
Тебе нужны именно микроэлектронных? Чтобы микроэлектронщиком там был каждый второй сотрудник? И руководство/владельцы чтобы тоже непременно нашинские? Если везде "ДА", то не назову. Но это дурацкий подход так ограничивать. В недавние времена и в Китае таких не было, и в Индии.
>не так давно ты утверждал обратное - что такие фирмы занимаются распилом госпомощи.
Я утверждал, что оборонщики (твой Элвис) сплошь попильщики.
Автор: olirup
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
*микроэлектронные
Автор: 7wing
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>Тебе нужны именно микроэлектронных? Чтобы микроэлектронщиком там был каждый второй сотрудник?
любые компании, которые ты считаешь хайтеком.
любые компании, которые ты считаешь хайтеком.
Автор: olirup
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
Натекс, Альтоника. Это чисто российские, давно существующие.
Автор: 7wing
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>Натекс, Альтоника. Это чисто российские, давно существующие.
ну что, молодцы. и у нас делают продвинутое оборудование.
только очень мало таких фирм.
ну что, молодцы. и у нас делают продвинутое оборудование.
только очень мало таких фирм.
Автор: olirup
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
Я дал пример не самых высокотехнологичных, но точно чистокровных. Чтобы вопросов не было. А равняться надо отнюдь не на них 
Автор: ПолПинк
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>Я дал пример не самых высокотехнологичных, но точно чистокровных.
а если не таких уж и чистокровных, то на много ли их больше? или все они такие же "черные дыры", о которых мало кто знает?
а если не таких уж и чистокровных, то на много ли их больше? или все они такие же "черные дыры", о которых мало кто знает?
Автор: Рома_рио
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
Высокотехнологичного в прошлом им. Хруничева хотят отреновировать вместе с Горбушкой. А фигли, говнобетон сейчас нужнее 
Как стало известно “Ъ”, прокуратура Москвы заинтересовалась предстоящей продажей центром Хруничева своих активов. Теперь выясняется, что кроме 110 га на западе столицы предприятие готово реализовать и легендарный ДК имени Горбунова. Но за имущество готовы поспорить не только структура мэрии, намеревающаяся купить часть площадок под застройку, но и основной кредитор центра — ВЭБ, предлагающий дополнительный заем на 25 млрд руб. Деньги необходимы предприятию, выпускающему ракеты «Протон», для финансового оздоровления.
Как стало известно “Ъ”, прокуратура Москвы заинтересовалась предстоящей продажей центром Хруничева своих активов. Теперь выясняется, что кроме 110 га на западе столицы предприятие готово реализовать и легендарный ДК имени Горбунова. Но за имущество готовы поспорить не только структура мэрии, намеревающаяся купить часть площадок под застройку, но и основной кредитор центра — ВЭБ, предлагающий дополнительный заем на 25 млрд руб. Деньги необходимы предприятию, выпускающему ракеты «Протон», для финансового оздоровления.
Автор: Ether
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>Тема дебильная
Это норма на этом ресурсе в этом местечке. Так всегда происходит, когда люди, негативно настроены и нифига ничего не понимают и не знают, но очень хотят высказаться. Ко всему прочему у этих людей большие проблемы с тем, чтобы обратиться к элементарной логике, в т.ч. к такой что в гордости российского протестуна - американском айфоне китайского производства внедрены российские патенты и так в огромном количестве изделий которые многие считают типа чисто высокотехнологичной бытовой фирмой. Угу.
Это норма на этом ресурсе в этом местечке. Так всегда происходит, когда люди, негативно настроены и нифига ничего не понимают и не знают, но очень хотят высказаться. Ко всему прочему у этих людей большие проблемы с тем, чтобы обратиться к элементарной логике, в т.ч. к такой что в гордости российского протестуна - американском айфоне китайского производства внедрены российские патенты и так в огромном количестве изделий которые многие считают типа чисто высокотехнологичной бытовой фирмой. Угу.
Автор: olirup
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>а если не таких уж и чистокровных, то на много ли их больше? или все они такие же "черные дыры", о которых мало кто знает?
Если чистокровность не волнует, рассуждения на порядок упрощаются. Достаточно оценить количество сотрудников в коммерческих высокотехнологичных конторах. По стране десяток тысяч точно наберется. А где именно они работают - без разницы. В основном да, - в скрытой части айзберга окажутся.
Если чистокровность не волнует, рассуждения на порядок упрощаются. Достаточно оценить количество сотрудников в коммерческих высокотехнологичных конторах. По стране десяток тысяч точно наберется. А где именно они работают - без разницы. В основном да, - в скрытой части айзберга окажутся.
Автор: 7wing
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
Еще размер имеет значение.
Упомянутые российские компании - это средний бизнес, количество сотрудников - десятки человек. (У Натекса 60 инженеров).
А аналогичные ведущие зарубежные компании имеют по десятки тысяч сотрудников (Cisco, NEC, Nokia Networks...)
Наши перед ними выглядят как муравей рядом со слоном, их на мировом рынке с микроскопом надо выискивать.
>Ко всему прочему у этих людей большие проблемы с тем, чтобы обратиться к элементарной логике
есть более элементарная логика - посмотреть статистику.
там мы видим следующие позиции невоенного экспорта:
Двигатели турбореактивные и турбовинтовые, газовые турбины прочие
Реакторы ядерные; тепловыделяющие элементы (твэлы)
По первому - надо разбираться с "чистотой" (там возможны технологи Сименса).
А ядерные реакторы - явно наши, родные.
Упомянутые российские компании - это средний бизнес, количество сотрудников - десятки человек. (У Натекса 60 инженеров).
А аналогичные ведущие зарубежные компании имеют по десятки тысяч сотрудников (Cisco, NEC, Nokia Networks...)
Наши перед ними выглядят как муравей рядом со слоном, их на мировом рынке с микроскопом надо выискивать.
>Ко всему прочему у этих людей большие проблемы с тем, чтобы обратиться к элементарной логике
есть более элементарная логика - посмотреть статистику.
там мы видим следующие позиции невоенного экспорта:
Двигатели турбореактивные и турбовинтовые, газовые турбины прочие
Реакторы ядерные; тепловыделяющие элементы (твэлы)
По первому - надо разбираться с "чистотой" (там возможны технологи Сименса).
А ядерные реакторы - явно наши, родные.
Автор: ПолПинк
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
Ether , давай, до свидания! 
>Если речь опять таки только о микроэлектронике (что никак не характеризует хайтек в целом), то у многих в нашей стране присутствует заблуждение, будто микроэлектроника у нас чисто военная. Это неверно. Так думают вполне серьёзные дяди и тёти, хорошо знакомые с кучей инженерных коллективов, но вовсе не со всеми отечественными коллективами. Про мой коллектив они например, практически ничего не знают, потому что от нас никто не ходит по отечественным электронным конференциям. И не увольняется никто. В итоге, мы как чёрная дыра. Всё в себя, ничего из себя)) И сами микросхемы, как и у оборонщиков, тоже под себя)))
olirup , ну вот когда я заканчивал ВУЗ в начале нулевых, то бегал и искал куда бы пристроится. к тому моменту я практиковался в НИИ медицинского приборостроения - там мне однозначно не нравилось в связи с дуракавалянием коллектива и раздуванием щек. но другой работы по специальности кроме как ремонт и обслуживание техники при больничках (а иногда и ее перепродажа) я не нашел. а хотелось пойти именно в разработку... при этом я ездил на несколько выставок и гуглил сеть. возможно мне не повезло с моим ВУЗом и там не достаточно были развиты связи с реальными производителями...
в итоге я забил на это и устроился не по специальности.
>Если речь опять таки только о микроэлектронике (что никак не характеризует хайтек в целом), то у многих в нашей стране присутствует заблуждение, будто микроэлектроника у нас чисто военная. Это неверно. Так думают вполне серьёзные дяди и тёти, хорошо знакомые с кучей инженерных коллективов, но вовсе не со всеми отечественными коллективами. Про мой коллектив они например, практически ничего не знают, потому что от нас никто не ходит по отечественным электронным конференциям. И не увольняется никто. В итоге, мы как чёрная дыра. Всё в себя, ничего из себя)) И сами микросхемы, как и у оборонщиков, тоже под себя)))
olirup , ну вот когда я заканчивал ВУЗ в начале нулевых, то бегал и искал куда бы пристроится. к тому моменту я практиковался в НИИ медицинского приборостроения - там мне однозначно не нравилось в связи с дуракавалянием коллектива и раздуванием щек. но другой работы по специальности кроме как ремонт и обслуживание техники при больничках (а иногда и ее перепродажа) я не нашел. а хотелось пойти именно в разработку... при этом я ездил на несколько выставок и гуглил сеть. возможно мне не повезло с моим ВУЗом и там не достаточно были развиты связи с реальными производителями...
в итоге я забил на это и устроился не по специальности.
Автор: olirup
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
ПолПинк, я выпустился в 98-ом. Устроился не совсем по специальности, но всё равно в рамках институтской направленности.
Мне безусловно повезло. Но сейчас наоборот. Сменить работодателя гораздо проще, чем работодателю найти толкового сотрудника даже за хорошие бабки. На самом деле и во время моего первого трудоуствройста выбор у работодателя был тоже не велик. Но соотношение вакансий и резюме было на тот момент в его пользу.
При недавней смене работы я фактически игнорил гос. конторы. Не из предубеждения, а естественным образом. Активный переток в гос.оборон сектор шёл до кризиса. Сейчас больше из него утекают.
Для свинга: в нашем московском подразделении более 200 человек. У нашего условного внутримосковского конкурента – JAVAD – где-то столько же. Если говорить об Альтонике, то у неё уже давным давно сотни человек. В российском Intel – 1000 человек ( ). Велико представительство Самсунга и ещё доброго десятка известных мировых гигантов. В число хайтековцев можно добавить и фрагментарные образования в империях наших олигархов. У того же Ситроникс всё-таки много дееспособных маленьких матрёшечек в рамках большой многослойной корпорации.
Не надо сулить лишь по надводной части. По её блеску, которого может не быть вовсе, имеет смысл оценивать только чистокровный российский бизнес причём в номинации “конечный производитель”. Очевидно, что крупных успехов отечественный бизнес пока не достик и вряд ли скоро достигнет. Но и в ИТ такой успех пожалуй только у двоих: у Касперского и у Параллельс. Доля которых в общем российском пироге копеешная.
Мне безусловно повезло. Но сейчас наоборот. Сменить работодателя гораздо проще, чем работодателю найти толкового сотрудника даже за хорошие бабки. На самом деле и во время моего первого трудоуствройста выбор у работодателя был тоже не велик. Но соотношение вакансий и резюме было на тот момент в его пользу.
При недавней смене работы я фактически игнорил гос. конторы. Не из предубеждения, а естественным образом. Активный переток в гос.оборон сектор шёл до кризиса. Сейчас больше из него утекают.
Для свинга: в нашем московском подразделении более 200 человек. У нашего условного внутримосковского конкурента – JAVAD – где-то столько же. Если говорить об Альтонике, то у неё уже давным давно сотни человек. В российском Intel – 1000 человек ( ). Велико представительство Самсунга и ещё доброго десятка известных мировых гигантов. В число хайтековцев можно добавить и фрагментарные образования в империях наших олигархов. У того же Ситроникс всё-таки много дееспособных маленьких матрёшечек в рамках большой многослойной корпорации.
Не надо сулить лишь по надводной части. По её блеску, которого может не быть вовсе, имеет смысл оценивать только чистокровный российский бизнес причём в номинации “конечный производитель”. Очевидно, что крупных успехов отечественный бизнес пока не достик и вряд ли скоро достигнет. Но и в ИТ такой успех пожалуй только у двоих: у Касперского и у Параллельс. Доля которых в общем российском пироге копеешная.
Автор: 7wing
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>Не надо сулить лишь по надводной части. По её блеску, которого может не быть вовсе, имеет смысл оценивать только чистокровный российский бизнес причём в номинации “конечный производитель
так я ж не спорю.
только почему вы концентрируетесь на электронике? приведеные мной примеры относятся к энергетике, и здесь у нас позиции намного сильнее.
так я ж не спорю.
только почему вы концентрируетесь на электронике? приведеные мной примеры относятся к энергетике, и здесь у нас позиции намного сильнее.
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>У нашего условного внутримосковского конкурента – JAVAD – где-то столько же.
Ну вот яркий пример. Зашёл на сайт Джавад.
Маркетинговой составляющей минимум. Как они могут развиваться если они себя не умеют продать?
Они могут в 100 раз быть круче других на рынке по каким то техническим критериям, но это никто не купит.
Подача своего продукта антипродажная. "Упаковка" на уровне 90-х. А вы говорите одни менеджеры кругом.
Жесть..
Ну вот яркий пример. Зашёл на сайт Джавад.
Маркетинговой составляющей минимум. Как они могут развиваться если они себя не умеют продать?
Они могут в 100 раз быть круче других на рынке по каким то техническим критериям, но это никто не купит.
Подача своего продукта антипродажная. "Упаковка" на уровне 90-х. А вы говорите одни менеджеры кругом.
Жесть..
Автор: olirup
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
7винг, ядерные технологии как и ракетные технологии (вопреки идиоме “rocket science”) вполне возможно уже и не высокие вовсе. Если они давно не инновация, а “legacy”, то под определение высокотехнологичности они не попадают.
Чтобы разобраться, надо посмотреть: сосут ли флагнманы нашей ядерной энергетики инженерные кадры, как пылесосы? Если да, то ты прав. Обошли вниманием явных фаворитов. Но я чё-то сомневаюсь. Кстати, завод имени Хруничева – это “rocket science”?
Чтобы разобраться, надо посмотреть: сосут ли флагнманы нашей ядерной энергетики инженерные кадры, как пылесосы? Если да, то ты прав. Обошли вниманием явных фаворитов. Но я чё-то сомневаюсь. Кстати, завод имени Хруничева – это “rocket science”?
Автор: olirup
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>Маркетинговой составляющей минимум. Как они могут развиваться если они себя не умеют продать?
Людвиг, они прекрасно продаются. Инофирма.. Хоть и почти 100% московская. В профильных журналах реклама этой конторы на первом месте. Русскоязычный сайт смотреть - последнее дело. У нас его нет вовсе.
Людвиг, они прекрасно продаются. Инофирма.. Хоть и почти 100% московская. В профильных журналах реклама этой конторы на первом месте. Русскоязычный сайт смотреть - последнее дело. У нас его нет вовсе.
Автор: 7wing
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>ядерные технологии как и ракетные технологии (вопреки идиоме “rocket science”) вполне возможно уже и не высокие вовсе
в любом случае, мощные газовые турбины и ядерные реакторы мало кто умеет делать.
>сосут ли флагнманы нашей ядерной энергетики инженерные кадры, как пылесосы?
это тоже не показатель. если судить по твоему критерию затрат на НИОКР, то надо проверять, занимаются ли эти инженеры исследованиями, или адаптируют придуманные ранее решения для конкретного проекта.
в любом случае, мощные газовые турбины и ядерные реакторы мало кто умеет делать.
>сосут ли флагнманы нашей ядерной энергетики инженерные кадры, как пылесосы?
это тоже не показатель. если судить по твоему критерию затрат на НИОКР, то надо проверять, занимаются ли эти инженеры исследованиями, или адаптируют придуманные ранее решения для конкретного проекта.
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>Людвиг, они прекрасно продаются.
Какой оборот в год? Какова маржинальная прибыль?
Какой оборот в год? Какова маржинальная прибыль?
Автор: olirup
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>Какой оборот в год? Какова маржинальная прибыль?
таков, что их инженеры к нам не перебегают. А у нас получка на уровне. Иной инфы не знаю.
таков, что их инженеры к нам не перебегают. А у нас получка на уровне. Иной инфы не знаю.
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>>Какой оборот в год? Какова маржинальная прибыль?
>таков, что их инженеры к нам не перебегают. А у нас получка на уровне. Иной инфы не знаю.
Ну.. слабо, Лёня. Согласен?
>таков, что их инженеры к нам не перебегают. А у нас получка на уровне. Иной инфы не знаю.
Ну.. слабо, Лёня. Согласен?
Автор: olirup
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
Людвиг, в той конторе хозяин - легендарный человек. Сумел несколько раз создать успешные, задающие мировую планку компании. И кстати, именно он коммерциализировал ГЛОНАСС. Без копейки гос помощи. И гораздо ранее, чем началась эта попильная тема с ошейниками для лабрадора Путина.
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>Людвиг, в той конторе хозяин - легендарный человек. Сумел несколько раз создать успешные, задающие мировую планку компании. И кстати, именно он коммерциализировал ГЛОНАСС. Без копейки гос помощи. И гораздо ранее, чем началась эта попильная тема с ошейниками для лабрадора Путина.
Это никак не отвечает на конкретно поставленные вопросы, так ведь?
Это никак не отвечает на конкретно поставленные вопросы, так ведь?
Автор: olirup
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>Это никак не отвечает на конкретно поставленные вопросы, так ведь?
Я не знаю ответа на твой вопрос. Знаю только, что фирма на плаву. У них небольшая доля рынка, но и её им видимо хватает.
Я не знаю ответа на твой вопрос. Знаю только, что фирма на плаву. У них небольшая доля рынка, но и её им видимо хватает.
Автор: нордя
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
8-ядерный микропроцессор Эльбрус-8СВ (Эльбрус-8С2) является развитием микропроцессора «Эльбрус-8С» и имеет тактовую частоту 1,5 ГГц. Встроенный 4-канальный контроллер памяти с поддержкой DDR4-2400 ECC. Изготовлен по 28-нм техпроцессу, как и Эльбрус-8С.
Пиковая производительность 288 Гфлопс на 64-разрядных числах с плавающей точкой и 576 Гфлопс на 32-разрядных.
Снимок из первой инженерной партии, недавно полученной с фаба TSMC.
На фото микропроцессора Эльбрус-8СВ можно увидеть число 1736.
Что означает 2017 год, 36 неделя. То есть сентябрь 2017 года.
Кэш тегов и данных может работать на частотах до 2-2,5 ГГц. Это задел на будущее, он будет использован в проектировании новейшего 16-ядерного микропроцессора Эльбрус-16С, которое уже началось.
чото я совсем не в теме, отстал, не интересуюсь...
а характеристики у проца очень даже приличные, между прочим
Пиковая производительность 288 Гфлопс на 64-разрядных числах с плавающей точкой и 576 Гфлопс на 32-разрядных.
Снимок из первой инженерной партии, недавно полученной с фаба TSMC.
На фото микропроцессора Эльбрус-8СВ можно увидеть число 1736.
Что означает 2017 год, 36 неделя. То есть сентябрь 2017 года.
Кэш тегов и данных может работать на частотах до 2-2,5 ГГц. Это задел на будущее, он будет использован в проектировании новейшего 16-ядерного микропроцессора Эльбрус-16С, которое уже началось.
чото я совсем не в теме, отстал, не интересуюсь...
а характеристики у проца очень даже приличные, между прочим
Автор: Димец
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>а характеристики у проца очень даже приличные, между прочим
По сравнению с твоим, может и хорошие.
А по цене МЦСТ (по информации из СМИ ок 200 000 руб.)
ты можешь собрать чуть более, чем печатную машинку на таком 18-ти ядерном поце:
Intel Core i9-7980XE OEM 128 999 руб.
мать, пусть будет за 20 кР.
память 64 Гб 40 кР.
+ хард со всякой мелочёвкой, а ущербную, для такого компа видюху (2010 года старта продаж), - выкинуть, и вкорячить что-то по круче. Всё равно она уже не ликвид. 500 руб за б.у.
По сравнению с твоим, может и хорошие.
А по цене МЦСТ (по информации из СМИ ок 200 000 руб.)
ты можешь собрать чуть более, чем печатную машинку на таком 18-ти ядерном поце:
Intel Core i9-7980XE OEM 128 999 руб.
мать, пусть будет за 20 кР.
память 64 Гб 40 кР.
+ хард со всякой мелочёвкой, а ущербную, для такого компа видюху (2010 года старта продаж), - выкинуть, и вкорячить что-то по круче. Всё равно она уже не ликвид. 500 руб за б.у.
Автор: olirup
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
norddron , первая по важности характеристика процессора, особенно такого распараллеленного - внятный компилятор. Нет проблемы сочинить очередной оригинальный вычислитель, и у нас давно подобные сочинители имеются, только вот запрограммировать отечественный продукт способны единицы. Вторая характеристика (вытекающая из первой) - востребованность на коммерческом рынке. Сугубо военный процессор - вещь крайне странная. Нет у вояк ничего отличного от гражданских задач.
Один лишь пример: в середине нулевых фирма Кросна вынашивала амбициозный проект: отечественную систему спутниковой связи Садко по аналогии с Турая. И в надежде на гос.бюджет его прорабатывала. Я общался с их зам директора. И он сказал, что на предполагаемом спутнике должен быть суперкомп для формирования лучей в антенне (схоже с MIMO, только абонентов куда больше). Стоимость компа под миллиард. Норд, как думаешь, с кем кросновцы обсуждали суперкомп? С МЦСТ? Нет, - с французским Алкателем. К вопросу о востребованности.
Один лишь пример: в середине нулевых фирма Кросна вынашивала амбициозный проект: отечественную систему спутниковой связи Садко по аналогии с Турая. И в надежде на гос.бюджет его прорабатывала. Я общался с их зам директора. И он сказал, что на предполагаемом спутнике должен быть суперкомп для формирования лучей в антенне (схоже с MIMO, только абонентов куда больше). Стоимость компа под миллиард. Норд, как думаешь, с кем кросновцы обсуждали суперкомп? С МЦСТ? Нет, - с французским Алкателем. К вопросу о востребованности.
Автор: olirup
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>Intel Core i9-
Если тягаться флопсами, то из ширпотреба лучше графические ускорители взять. Хотя, в новом i9 тоже не хило. Под два десятка ядер, каждое скока-то флопсов за такт. Не следу за развитием SSE, потому не знаю, сколько их на сейчас? В SSSE3 их было (32-битных) то ли 4, то ли 8, то ли 12 на ядро. Вампир наверняка в теме... То есть даже без учёта новых инструкций i9 должен дать не менее нескольких сот гигафлопс.
Если тягаться флопсами, то из ширпотреба лучше графические ускорители взять. Хотя, в новом i9 тоже не хило. Под два десятка ядер, каждое скока-то флопсов за такт. Не следу за развитием SSE, потому не знаю, сколько их на сейчас? В SSSE3 их было (32-битных) то ли 4, то ли 8, то ли 12 на ядро. Вампир наверняка в теме... То есть даже без учёта новых инструкций i9 должен дать не менее нескольких сот гигафлопс.
Автор: Vаmрyre
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>Вампир наверняка в теме...
Не, я же графический программист, и то уже перестал следить за новинками
SSE - это крайне неэффективные флопсы, их надо делить на 4 минимум. В видеокартах распределение нагрузки гораздо плотнее (там на 2 делим смело).
Не, я же графический программист, и то уже перестал следить за новинками
SSE - это крайне неэффективные флопсы, их надо делить на 4 минимум. В видеокартах распределение нагрузки гораздо плотнее (там на 2 делим смело).
Автор: olirup
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
>SSE - это крайне неэффективные флопсы, их надо делить на 4 минимум.
В писькомерии ничего не делят
Есть теоретический флопс и баста.
В писькомерии ничего не делят
Есть теоретический флопс и баста.
Автор: Vаmрyre
Тема: Re: высокотехнологичное производство в России (импортозамещение)
В видеокартах ещё не считаются TMU, которые по сути дают ещё тонну флопсов.
Например банальная выборка текстуры с мипуровнем - это уже сложение и умножение восьми векторов, то есть 60 флопс. TMU это делает за такт, причём с преобразованием форматов (в том числе со сжатием). Плюс мегаскоростное кэширование. У видеокарт ещё 10 лет назад были скорости текстурных кэшей в районе ТераБайт в секунду.
А с анизотропной фильтрацией тут процессору вообще ловить нечего.
В видеокарте есть ещё отдельный блок диспетчер потоков, который выдаёт задачи. А процессоре ядра просто выбирают что им делать, что очень медленно.
Например банальная выборка текстуры с мипуровнем - это уже сложение и умножение восьми векторов, то есть 60 флопс. TMU это делает за такт, причём с преобразованием форматов (в том числе со сжатием). Плюс мегаскоростное кэширование. У видеокарт ещё 10 лет назад были скорости текстурных кэшей в районе ТераБайт в секунду.
А с анизотропной фильтрацией тут процессору вообще ловить нечего.
В видеокарте есть ещё отдельный блок диспетчер потоков, который выдаёт задачи. А процессоре ядра просто выбирают что им делать, что очень медленно.
|
Все страницы:
1
2
|