| Àâòîð |
Òåìà: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 11:11 |
||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
ÏîëÏèíê
|
â Íîâîñòÿõ ïèøóò, ÷òî íà Òàéâàíå ñòðîÿò çàâîä, êîòîðûé áóäåò èçãîòàâëèâàòü ÷èïû ïî òåõíîëîãèè 5 íì. ïîñêîëüêó ìî¸ õîááè - ïðîãðàììèðîâàíèå ìèêðîêîíòðîëëåðîâ, òî çàäàëñÿ òàêèì âîò âîïðîñîì: åñòü ëè â íàøåé ñòðàíå àäåêâàòíîå ïðîèçâîäñòâî äëÿ ãðàæäàíñêèõ? ïîíÿòíîå äåëî, ÷òî ìèíîáîðîíû íå æàëååò íàðîäíîãî áþäæåòà íà âñÿêóþ õðåíü òèïà 8-áèòíûõ êîíòðîëëåðîâ 1887ÂÅ4Ó ïî 4000 ðóá. çà øòóêó. èì íå ïðèâûêàòü ïèëèòü áàáëî... íî âîò ãðàæäàíñêàÿ ïðîäóêöèÿ ÿ ãëÿæó âñÿ íà èìïîðòíûõ êîìïîíåíòàõ. ÿ áû ñàì ñ óäîâîëüñòâèåì ïîùóïàë äàæå 8-ìè áèòêè, íî îíè íå äîñòóïíû îáûâàòåëþ èáî ïðîäàþòñÿ îïòîì. äëÿ ïðèìåðà áîëåå õîðîøèé ïî ïîêàçàòåëÿì àíàëîã âûøåóêàçàííîãî ìê ATmega8535 ìîæíî íàéòè â ðîçíèöó âñåãî çà 150 ð. |
||||||||||||||
|
|||||||||||||||
4
1
5| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 11:34 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä 
|
Âûáðàë íå áóäåò, è íå íàäî . Íå ïîòîìó ÷òî íå õî÷ó - ïðîñòî íå ïîëó÷èòñÿ. Èìïîðòîçàìåùàòü èìååò ñìûñë òî, ÷òî âîçìîæíî óäåøåâèòü â ñåáåñòîèìîñòè ïðîèçâîäñòâà. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, â ãðàæäàíñêîé õàéòåê-ýëåêòðîíèêå íèøó çàáèâàåò ÞÂÀ, ïîñêîëüêó òàì äî ñèõ ïîð ïðîèçâîäñòâî äåøåâëå íàøåãî. Åñëè Ðîññèÿ ÷åãî-òî ìîæåò äîñòèãíóòü â õàéòåêå, òî òîëüêî ñîáñòâåííûå èííîâàöèè. Äóìàþ, òàê. Åñëè íå ïðàâ, ïóñòü Îëèðóï ïîïðàâèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 12:07 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
Äëÿ ïðîäîëæåíèÿ ðàçãîâîðà. (óæå áûëî â áðóãîé òåìå) Âûõîä èíæåíåðíîé ïàðòèè ELISE Êîìïàíèè «ÝËÂÈÑ-íåîòåê» è ÍÏÖ «ÝËÂÈÑ» ñîîáùèëè î âûïóñêå èíæåíåðíîé ïàðòèè ñâîåãî ìèêðîïðîöåññîðà ELISE ñî âñòðîåííîé âîçìîæíîñòüþ àíàëèçà èçîáðàæåíèé ñ âèäåîêàìåð. Êàê óòî÷íèëè CNews â îðãàíèçàöèÿõ, âûïóùåííûå ìèêðîñõåìû óæå äîñòóïíû êëþ÷åâûì ïàðòíåðàì «ÝËÂÈÑ-íåîòåêà», èìåíà êîòîðûõ íå ðàñêðûâàþòñÿ. Âñå îáðàçöû èç ïàðòèè áóäóò èñïîëüçîâàíû äëÿ ðàçðàáîòêè è ìàêåòèðîâàíèÿ ðàçëè÷íûõ óñòðîéñòâ: IP-êàìåð ñ ðàçðåøåíèåì 4K ñî âñòðîåííîé àíàëèòèêîé, ñòåðåîêàìåð è äð. ELISE (Elvees Image Semantic Engine) ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ìóëüòèïëàòôîðìåííóþ ñèñòåìó íà êðèñòàëëå, èçãîòîâëåííóþ ïî òåõíîëîãè÷åñêîìó ïðîöåññó 28 íì è ñîäåðæàùóþ áîëåå 1,6 ìëðä òðàíçèñòîðîâ. ×èï áûë ñîçäàí ïðè ôèíàíñîâîì ó÷àñòèè «Ðîñíàíî». Íåïîñðåäñòâåííîé ïðîèçâîäñòâåííîé ïëîùàäêîé áûëà âûáðàíà ôàáðèêà òàéâàíüñêîé êîìïàíèè TSMC — êðóïíåéøåãî ìèðîâîãî ïðîèçâîäèòåëÿ ïîëóïðîâîäíèêîâ ïî çàêàçó. «Âåäóòñÿ ïåðåãîâîðû î ôèíàíñèðîâàíèè îñâîåíèÿ ñåðèéíîãî ïðîèçâîäñòâà ìèêðîñõåì â 2018 ã.», — äîáàâèëè â «ÝËÂÈÑ-íåîòåêå», íå êîíêðåòèçèðîâàâ, êòî èìåííî è ñ êåì ïåðåãîâàðèâàåòñÿ. Ïîäðîáíåå: |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 12:40 |
|
|---|---|---|
ÌîñêÂà
|
Âðåìåíà êîãäà ÷òî íèáóäü ìîæíî áûëî âïåðâûå íà÷àòü è âûéòè â ëèäåðû áåçíàäåæíî ïðîøëè! Ðîëè äàâíî ðàñïðåäåëåíû, ÑØÀ, Åâðîïà,ßïîíèÿ,Þæ.Êîðåÿ ðàçðàáàòûâàþò íîâüå, "ìîçãè", Êèòàé âñåìèðíàÿ ñáîðî÷íàÿ ôàáðèêà. Ïëþñ ìèíóñ, òóäà ñþäà. Ó íàñ ìîæíî êëåïàòü êàêóþ òî ìåëêîñåðèéíóþ ýëåêòðîíèêó äëÿ îáîðîíêè, åñëè õâàòèò óìà è ïðîèçâîäñòâåííûõ ìîùíîñòåé. ÏîëÏèíê, à òû íàâåðíîå êðóòî â Àðäóèíêàõ ðàçáèðàåøüñÿ? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 12:47 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè 
|
>ïîíÿòíîå äåëî, ÷òî ìèíîáîðîíû íå æàëååò íàðîäíîãî áþäæåòà íà âñÿêóþ õðåíü òèïà 8-áèòíûõ êîíòðîëëåðîâ 1887ÂÅ4Ó ïî 4000 ðóá. çà øòóêó. èì íå ïðèâûêàòü ïèëèòü áàáëî... íî âîò ãðàæäàíñêàÿ ïðîäóêöèÿ ÿ ãëÿæó âñÿ íà èìïîðòíûõ êîìïîíåíòàõ. ïðåäïîëàãàþ, ÷òî óìåëü÷åíèå ïëîõî âëèÿåò íà çàùèùåííîñòü îò âîçìîæíîãî èìïóëüñà äà è ïðîñòî ïî íàäåæíîñòè "òîëñòîå" æåëåçî âñåãäà ðóëèëî è ðóëèò, äëÿ îáîðîíêè ïîëþáàñ ñîâñåì íåäàâíî, áóêâàëüíî ëåò 5 íàçàä, â òîì æå 3Ä áûëè ñòàòüè î ïðàêòè÷åñêîé íåâîçìîæíîñòè ïðåîäîëåòü 8-12í òåõïðîöåññ (ýëåìåíòû ñëèøêîì áëèçêî) è âîò... íà òåáå ñìàðòû ïîäãîíÿþò òåõíîëîãèè íå ïî-äåòñêè, ìíîãî ÿäåð è ïîòîêîâ ïðèøëè íà ñìåíó êàíäîâîìó îäíîãîðøêîâîìó ïíþ ñêîðî ÷èïû â áîøêè âñòàâèì, êàê ïèòü äàòü 
|
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü 
|
7wing , ñðàçó ïðîøó ïðîùåíèÿ çà öèòàòó èç ìíîãîáóêâ, íî: Èç ÷åãî ñîñòîèò ïðîöåññîð ELISE Ñèñòåìà îáúåäèíÿåò ñòàíäàðòíûå ïðîöåññîðíûå ÿäðà ñ àðõèòåêòóðîé MIPS: äâóõúÿäåðíûé êëàñòåð P5607 Apache (1,2 ÃÃö), àóäèîïðîöåññîð InterAptiv (1 ÃÃö), ñåðâèñíûé ïðîöåññîð ñ àïïàðàòíî-ïîääåðæèâàåìîé âèðòóàëèçàöèåé Virtuoso M5150 (600 ÌÃö). Ïîìèìî ýòîãî â ELISE èñïîëüçîâàíû IP-áëîêè, ðàçðàáîòàííûå ÍÏÖ «ÝËÂÈÑ»: 8-ÿäåðíûé âèäåîïðîöåññîð Velcore2 ñ ïîääåðæêîé API Khronos OpenVX, àïïàðàòíûé áëîê SGBM, àêñåëåðàòîð FFT, íàâèãàöèîííîå ÿäðî Navicore4 ñ ïîääåðæêîé ÃËÎÍÀÑÑ, GPS, Galileo è Beidou . Ýòî ñî÷åòàíèå ïîçâîëÿþò ðåàëèçîâûâàòü îáðàáîòêó ñòåðåîïîòîêîâ è ïîääåðæèâàþò àëãîðèòìû âèäåîàíàëèòèêè. Òðàêò îáðàáîòêè âèäåîäàííûõ â ELISE âêëþ÷àåò ïðîöåññîð ïðåäîáðàáîòêè èçîáðàæåíèé PowerVR V2500 Felix, âèäåîýíêîäåð PowerVR E4500 Onyx è âèäåîäåêîäåð PowerVR D5500 Coral, ïîçâîëÿþùèå ðàáîòàòü ñ 4K UHD âèäåîïîòîêàìè. Âñå ýòè ìîäóëè ðàçðàáîòàíû áðèòàíñêîé êîìïàíèåé Imagination Technologies, ó êîòîðîé «ÝËÂÈÑ-íåîòåê» êóïèë ïðàâà íà èñïîëüçîâàíèå. Çà îáðàáîòêó ãðàôèêè â ELISE îòâå÷àåò âñòðîåííûé ãðàôè÷åñêèé ïðîöåññîð (GPU) ñ äâóìÿ ÿäðàìè PowerVR Series6 GX6250 (600 ÌÃö) ñ ïîääåðæêîé êðîññïëàòôîðìåííûõ API Vulkan, OpenGL ES 3.x, OpenCL 1.2 EP. ò.å. ïîíÿòíî, ÷òî ñàìî ïðîèçâîäñòâî íà Òàéâàíå, íî òóò, êàê è â äðóãèõ îòå÷åñòâåííûõ ïðîåêòàõ, èñïîëüçóþùèõ ìåæäóíàðîäíûå ñòàíäàðòû, ñîäåðæèìîå ñîñòîèò èç áëîêîâ, ðàçðàáîòàííûõ íå â ÐÔ, çà èñêëþ÷åíèåì îòäåëüíûõ ÷àñòåé. íàïðèìåð, ãëîíàññ. ñàìè ÿäðà îíè âèäèìî òîæå çàêóïàþò. íå òî, ÷òîáû ýòî áûëî ïå÷àëüíî. ïðîñòî ýòî óæå ñîâñåì íå "ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè", èìõî. >ÏîëÏèíê, à òû íàâåðíîå êðóòî â Àðäóèíêàõ ðàçáèðàåøüñÿ? íåò, êàê-òî ïðîøåë ìèìî ê stm32 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
Òåìà äåáèëüíàÿ  Óæå ïî÷òè âñå ïðîèçâîäèòåëè ïåðåøëè íà çàêàçû ó ñòîðîííèõ ôèðì, ïðè÷¸ì â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ñòîðîííÿÿ ôèðìà - ýòî TSMC. Åñëè â 80-90-å áûëî íå íàêëàäíî äåðæàòü ñâîþ ëèòîãðàôè÷åñêóþ ôàáðèêó, òî òåïåðü ýòî ñëèøêîì äîðîãî, ïîòîìó ÷òî êàæäûé ñëåäóþùèé òåõïðîöåññ â ïîëòîðà ðàçà äîðîæå ïðåäûäóùåãî. À ïðåæäå ÷åì çàäàâàòüñÿ âîïðîñîì î ïðîèçâîäñòâå ÷èïîâ, íàäî ñíà÷àëà çàíÿòüñÿ äèçàéíîì ÷èïîâ, ïëàò è óñòðîéñòâ. È âñ¸ ýòî ó íàñ ïîêà åù¸ äåëàåòñÿ.  íàçâàíèè òåìû "âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå", à â îïðîñå "âûñîêîòî÷íîå" 
|
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>â îïðîñå "âûñîêîòî÷íîå ïîïðàâèë |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Åñëè â 80-90-å áûëî íå íàêëàäíî äåðæàòü ñâîþ ëèòîãðàôè÷åñêóþ ôàáðèêó òîãäà âñ¸ ýòî ôèíàíñèðîâàëîñü îáîðîíêîé. >À ïðåæäå ÷åì çàäàâàòüñÿ âîïðîñîì î ïðîèçâîäñòâå ÷èïîâ, íàäî ñíà÷àëà çàíÿòüñÿ äèçàéíîì ÷èïîâ, ïëàò è óñòðîéñòâ. ìíå çàíÿòüñÿ ÷òî ëè? âîí òàì íà Ìèêðîíå çàíèìàþòñÿ: óæå ïðèáåæàëè îò 90 ê 65 íì. íî êàê òû ñêàçàë êàæäûé ñëåäóþùèé òåõïðîöåññ â ïîëòîðà ðàçà äîðîæå ïðåäûäóùåãî è ïðîèçâîäñòâà íåò. òîëüêî ïðîåêòû... |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
> íàçâàíèè òåìû "âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå", à â îïðîñå "âûñîêîòî÷íîå" äà ýòî ïðîñòî îò îáîðîíêè øëåéô îñòàëñÿ 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>>Åñëè â 80-90-å áûëî íå íàêëàäíî äåðæàòü ñâîþ ëèòîãðàôè÷åñêóþ ôàáðèêó >òîãäà âñ¸ ýòî ôèíàíñèðîâàëîñü îáîðîíêîé. Ãäå? 3dfx, S3, NVidia, Ati íèêîãäà íå ôèíàíñèðîâàëèñü îáîðíêîé, íî äåðæàëè ñâîè ôàáðèêè, êàê è åù¸ íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ôèðì, ïðîèçâîäÿùèõ âèäåîêàðòû. Åù¸ ñîòíè ôèðì ïðîèçâîäèëè ïðîöåññîðû â äðóãèõ ñôåðàõ. Äàæå ó Creative áûë ñâîé çàâîä ÷èïîâ. Ñåé÷àñ ïî÷òè íèêòî íå äåëàåò ïðîöåññîðû íà ñâî¸ì çàâîäå. À ôèðìû òèïà TSMC ïîëíîñòüþ ñïåöèàëèçèðóþòñÿ íà ëèòîãðàôèè è íå çàíèìàþòñÿ äèçàéíîì. Èõ ïî-ìîåìó âñåãî 3 êðóïíûõ ñåé÷àñ: TSMC, GF, Intel. Âñå îñòàëüíûå óìåðëè â êîíâóëüñèÿõ. Ïðîèçâîäñòâî - ýòî íå òîëüêî ñàìè ÷èïû, åñòü åù¸ óïàêîâêà, ðàçâîäêà, ïëàòû, êîðïóñà è ïðî÷åå. Êñòàòè, ïî÷òè íè÷åãî èç ýòîãî íå äåëàþò íèãäå êðîìå Þãî-Âîñòî÷íîé Àçèè. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>>>Åñëè â 80-90-å áûëî íå íàêëàäíî äåðæàòü ñâîþ ëèòîãðàôè÷åñêóþ ôàáðèêó >>òîãäà âñ¸ ýòî ôèíàíñèðîâàëîñü îáîðîíêîé. >Ãäå? â íàçâàíèè òåìû ÷èòàé  ðå÷ü îá "ýòîéñòðàíå"
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender Stratocaster 
|
Êèòàéöû íà Àëèêå âïîëíå ãîäíûå core 2 duo 45 íì çà 50-300 ðóá ïðîäàþò. Âðîäå Áðåíä Íþ... Ò.å. øòàìïóþò ïîëó÷àåòñÿ. ß âçÿë ñåáå â ñòàðûé äà÷íûé êîìï 8400 âçàìåí 6300. ×åòûð¸õÿäåðíèêè Êâàä ñòîÿò 900 ðóá. Ïðè÷¸ì ïðîöû òî âïîëíå ñåáå äîñòîéíûå. Ó ìåíÿ åñòü èñïðàâíî ðàáîòàþùèé ìàê íà äâóõ ÿäðàõ.  îáùåì, ïðîùå óæå ñòàíîê èç Êèòàÿ âûêðàñòü è ìóòèòü äëÿ âîåíêè âñ¸ ïî äåø¸âêå. Ýòî ïî ïðèìåðó ðàêåòíûõ äâèãàòåëåé, êîòîðûå ïåíäîñû "íå ìîãóò ïîâòîðèòü". À òàê âñ¸. Òþ-òþ! Ëîâèòü íàì òàì íå÷åãî. Åñëè òîëüêî ïî ïðèìåðó Ñîþçà, âáóõàòü ðàñïèëèàðäû è ïîëó÷èòü òîæå ñàìîå ïî öåíå â äåñÿòêè ðàç ïðåâûøàþùåé ðàçóìíóþ. >Ñåé÷àñ ïî÷òè íèêòî íå äåëàåò ïðîöåññîðû íà ñâî¸ì çàâîäå. Ïîãîäè, âðîäå Íâèäåà, ÀÌÄ, Èíòåë è íåêîòîðûå äðóãèå èìåþò ñâîè ìîùíîñòÿ. À îñòàëüíûå (ÀÑÓÑ Ãèãàáàéò è äð.) ó íèõ ÷èïû áåðóò. Íåò? |
|
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Íàøà ñòðàíà íå â âàêóóìå ñóùåñòâóåò. Íåâîçìîæíî ïðåîäîëåòü çàêîíû ìèðîâîãî ðûíêà.  90-å ãîäû áûëà âîçìîæíîñòü íåäîðîãî ïðîèçâîäèòü ÷èïû íà òåõïðîöåññàõ òèïà 350-500íì. Ñåé÷àñ íûðíóòü ñ ðàçáåãà â 10íì ïî÷òè íèêòî íå ìîæåò, äàæå êðóïíåéøèå ãèãàíòû. ×òîáû ïîñòðîèòü òàêóþ ôàáðèêó, íàøåé ñòðàíå ïðèøëîñü áû ëåò íà 10 ïðåêðàòèòü ñòðîèòåëüñòâî ñòàäèîíîâ è õðàìîâ. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>>Ñåé÷àñ ïî÷òè íèêòî íå äåëàåò ïðîöåññîðû íà ñâî¸ì çàâîäå. >Ïîãîäè, âðîäå Íâèäåà, ÀÌÄ, Èíòåë è íåêîòîðûå äðóãèå èìåþò ñâîè ìîùíîñòÿ. À îñòàëüíûå (ÀÑÓÑ Ãèãàáàéò è äð.) ó íèõ ÷èïû áåðóò. >Íåò? Êîíå÷íî íåò. Ñâîè çàâîäû åñòü òîëüêî ó Intel. NVidia è AMD óæå ëåò 10 êàê çàêàçûâàþò ïðîèçâîäñòâî ó TSMC è GF. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender Stratocaster
|
>Êîíå÷íî íåò. Íó ïóñêàé. Íî îíè õîòÿ áû çàíèìàþòñÿ ðàçðàáîòêîé! À ó íàñ è òîãî íåò. Ìîãëè áû çàêàçûâàòü ó âðàãîâ ïî íàøèì ñõåìàì, ïîçäíåå ìîæåò è êàê êèòà¸çû ñòàëè, íà ïàðó ïîêîëåíèé ïîçàäè. |
|
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>íàøåé ñòðàíå ïðèøëîñü áû ëåò íà 10 ïðåêðàòèòü ñòðîèòåëüñòâî ñòàäèîíîâ è õðàìîâ. òàê òû âðîäå íå ïðîòèâ, äà? 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 16:44 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love. 
|
>Âûáðàë íå áóäåò, è íå íàäî . >Íå ïîòîìó ÷òî íå õî÷ó - ïðîñòî íå ïîëó÷èòñÿ. Èìïîðòîçàìåùàòü èìååò ñìûñë òî, ÷òî âîçìîæíî óäåøåâèòü â ñåáåñòîèìîñòè ïðîèçâîäñòâà. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, â ãðàæäàíñêîé õàéòåê-ýëåêòðîíèêå íèøó çàáèâàåò ÞÂÀ, ïîñêîëüêó òàì äî ñèõ ïîð ïðîèçâîäñòâî äåøåâëå íàøåãî. >Åñëè Ðîññèÿ ÷åãî-òî ìîæåò äîñòèãíóòü â õàéòåêå, òî òîëüêî ñîáñòâåííûå èííîâàöèè. >Äóìàþ, òàê. Åñëè íå ïðàâ, ïóñòü Îëèðóï ïîïðàâèò. Ñîãëàñåí íà 100%. Ãëÿíóë ñïèñîê ïðîèçâîäèòåëåé ìèêðîýëåêòðîíèêè â Åâðîïå. Ãåðìàíèÿ, Ôðàíöèÿ Èðëàíäèÿ. È òî ÿ íå çíàþ äåëàþò ó íèõ ìèêðîïðîöåññîðû èëè íåò. Åñëè ó íàñ äåëàþò õîòü êàêèå òî ýòî óæå ìíîãî. |
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Åñëè ó íàñ äåëàþò õîòü êàêèå òî ýòî óæå ìíîãî. â òîì-òî è äåëî, ÷òî èõ ìàëî. ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî íåò (ñì. ïåðâûé ïîñò) |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 17:07 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>>Åñëè ó íàñ äåëàþò õîòü êàêèå òî ýòî óæå ìíîãî. >â òîì-òî è äåëî, ÷òî èõ ìàëî. ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî íåò (ñì. ïåðâûé ïîñò) Íó è íå ñòðàøíî. Òå êòî äåëàþò âñåãäà èìåþò îäíó ïðîáëåìó, êóäà èõ ïðîäàòü. Íó äàâàéòå è ìû ýòîò ãåìîððîé ñåáå ïîèìååì. Íà ÂÏÊ õâàòàåò ìîùíîñòåé? Áîëüøå è íå íàäî. |
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Íó è íå ñòðàøíî. Òå êòî äåëàþò âñåãäà èìåþò îäíó ïðîáëåìó, êóäà èõ ïðîäàòü. >Íó äàâàéòå è ìû ýòîò ãåìîððîé ñåáå ïîèìååì. ò.å. òâîÿ ðàáîòà ïî âòþõèâàíèþ îáîðóäîâàíèÿ - ýòî ãåìîððîé?
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 31.01.2018 17:18 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>>Íó è íå ñòðàøíî. Òå êòî äåëàþò âñåãäà èìåþò îäíó ïðîáëåìó, êóäà èõ ïðîäàòü. >>Íó äàâàéòå è ìû ýòîò ãåìîððîé ñåáå ïîèìååì. >ò.å. òâîÿ ðàáîòà ïî âòþõèâàíèþ îáîðóäîâàíèÿ - ýòî ãåìîððîé? Íå áåç ýòîãî. È ìû èíòåãðàòîðû. Ò.å. âòþõèâàåì öåëèêîì îñíàùåíèå öåëîãî ìóëüòèìåäèéíîãî êîìïëåêñà îáîðóäîâàíèåì ðàçíûõ áðåíäîâ âûáèðàÿ ðåøåíèå ïîä áþäæåò è ïîæåëàíèÿ çàêàç÷èêà. ß òàê ñêàæó ÏÎ ðåøàåò. Êòî ñâàðãàíåò áîéêóþ ïðîãðàìóëèíó òîò è êîðîëü.
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 10:29 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>ß òàê ñêàæó ÏÎ ðåøàåò. Êòî ñâàðãàíåò áîéêóþ ïðîãðàìóëèíó òîò è êîðîëü. òàê ýòî âåçäå òàê. âîí - äðîíû, ê ïðèìåðó... |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 13:10 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
À ðàñøèðèòü ãîëîñîâàëêó âàðèàíòàìè "óæå åñòü" èëè "áóäåò" áåç óòî÷íåíèÿ îòêóäà ðîäîì? Íå ñóäüáà, äà? |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
Îòâåòû Âàìïèðà àáñîëþòíî â òî÷êó.  Äàæå äîáàâèòü íå÷åãî.
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>À ðàñøèðèòü ãîëîñîâàëêó âàðèàíòàìè "óæå åñòü" èëè "áóäåò" áåç óòî÷íåíèÿ îòêóäà ðîäîì? >Íå ñóäüáà, äà? åñëè óæå åñòü, òî ïðèâåäè ïðèìåðû. ìíå ñàìîìó èíòåðåñíî!ïðî "áóäåò" - ÿ íå ïîíèìàþ îòêóäà îíî ìîæåò ó âàñ âîçíèêíóòü, êðîìå êàê íå èç âîåíêè?... áèçíåñó ó íàñ íå âûãîäíî ñòðîèòü òàêèå ïðîèçâîäñòâà. òåì áîëåå, ÷òî ýòî ñëîâà âàìïèðà, ñ êîòîðûìè òû ñîãëàñåí. |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>åñëè óæå åñòü, òî ïðèâåäè ïðèìåðû. ìíå ñàìîìó èíòåðåñíî! >ïðî "áóäåò" - ÿ íå ïîíèìàþ îòêóäà îíî ìîæåò ó âàñ âîçíèêíóòü, êðîìå êàê íå èç âîåíêè?... áèçíåñó ó íàñ íå âûãîäíî ñòðîèòü òàêèå ïðîèçâîäñòâà. òåì áîëåå, ÷òî ýòî ñëîâà âàìïèðà, ñ êîòîðûìè òû ñîãëàñåí. Òû ïðèðàâíÿë âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî ê îäíîìó åãî ïîäâèäó – ê ïîëóïðîâîäíèêîâîé ôàáðèêå. ß íå ñîãëàñåí ñ òàêèì ðàâåíñòâîì. ×óøü ïîëíàÿ. Ïîýòîìó ìîé îòâåò: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â ñòðàíå åñòü, íî ýòî íå ôàáðèêà òèïà TSMC. Ê òîìó æå ãðàäèðîâàòü ïîëóïðîâîäíèêîâûå ôàáðèêè íà âûñîêîòåõíîëîãè÷íûå è íå î÷åíü – òîæå çàòðóäíèòåëüíî. À áåç ýòîãî ãðàäèðîâàíèÿ íåÿñíî, îòíîñèòü ëè ê âûñîêîòåõíîëîãè÷íîìó íûíåøíèå ìîùíîñòè Ìèêðîíà è âðîäå êàê åù¸ ïðåäïîëàãàåìûå âîò-âîò Àíãñòðåìà? Åñëè î ïðèìåðàõ, òî ÷åì ÿ íå ïðèìåð?   ìîåé êîíòîðå ïðÿìî ñåé÷àñ ðàçðàáàòûâàåòñÿ áîëüøàÿ ìèêðóõà, ÿ â ýòîì òîæå ó÷àñòâóþ. Òû å¸ â ìàãàçèíå íå êóïèøü, ïîòîìó ÷òî çàòî÷åíà ïîä äðóãîãî òèïà ïðîäóêöèþ. Íî íè ðàçó íå âîåííóþ. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
ìíîãîáóêâ ïî òåìå: |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Åñëè âîîáùå øèðîêî áðàòü, òî íàïðèìåð ïðîèçâîäñòâî àëþìèíèÿ, òèòàíà è ìíîãèõ äðóãèõ ìàòåðèàëîâ - ýòî âûñîêèå òåõíîëîãèè. Ìàëî ãäå â ìèðå òàêîå ïðîèçâîäñòâî åñòü. Íî íàðîäó îáÿçàòåëüíî ÷òîáû ó íàñ äåëàëè àéôîíû è àìåðèêàíñêèå äæèíñû. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>ìíîãîáóêâ ïî òåìå: >https://habrahabr.ru/post/218171/ "...BarsMonster 3 àïðåëÿ 2014" "...Âîò öèòàòà îò vasiaa, ïðîñêî÷èâøàÿ íà ôîðóìå ïî ìèêðîýëåêòðîíèêå" Êõå… çíàêîìûå âñ¸ ëèöà. Ïðåêðàñíî ïîìíþ îáîèõ ïî îáñóæäåíèþ ïîëóïðîâîäíèêîâîé òåìû íà ôîðóìå ixbt, íà êîòîðûé ñîáñíà è ññûëêà. Íà òîì ôîðóìå âñ¸ ïðàâèëüíî ãîâîðÿò… È ãëàâíîå, ãîâîðÿò: íàõðåíà??? ×òî ó íàñ òàê óï¸ðëîñü èìåííî â ôàáðèêó??? Ýòî òèïà ÿäåðíîãî îðóæèÿ, èëè ñîáñòâåííîé âàëþòû? Èëè ñîáñòâåííîãî ÿçûêà, ðåëèãèè, íàöèîíàëüíîé èäåíòè÷íîñòè? Ïî÷åìó òàê âñåì âäðóã ïîòðåáíà ñîáñòâåííàÿ ñóïåðïðîäâèíóòàÿ çàâîäñêàÿ ìîùíîñòü, ñòîèìîñòüþ â ìèëëèàðäû äîëëàðîâ?? BarsMonster – íàñêîëüêî åãî ïîìíþ, íå èç ïîëóïðîâîäíèêîâîé èíäóñòðèè (êàê è ÿ). Âàñÿÿ – î÷åíü êîìïåòåíòûé ýìèãðàíò. Îí äåéñòâèòåëüíî â òåìå. Íî òàì ðå÷ü òîëüêî î ïîëóïðîâîäíèêîâîé ôàáðèêå!! Íå î õàéòåêå âî âñ¸ì åãî ìíîãîîáðàçèè.. Âàìïèð íåïðàâ, îòíîñÿ ê õàéòåêó ïðîèçâîäñòâî ðóäû. Õàéòåê – ýòî òîëüêî è èñêëþ÷èòåëüíî ïðîèõâîäñòâî ñ áîëüøîé äîëåé R&D â ñåáåñòîèìîñòè. Òîëüêî è èñêëþ÷èòåëüíî. Íèêàêèõ èíûõ îïðåäåëåíèé õàéòåêà íåò. Ñîîòâåòñòâåííî, êâàëèôèöèðîâàòü õàéòå÷íîñòü ìîæíî ëèøü êîãäà òîâàð êîììåð÷åñêèé, ïðîèõâîäèòåëòü è âñå ñóáïîäðÿä÷èêè/ïîñòàâùèêè – â èòîãå ïðîäàæ ñ ïðèáûëüþ, à çàòðàòû, ïîêðûâàåìûå ïðèáûëüþ, ïðåèìóùåñòâåííî èíòåëëåêòóàëüíûå, ñâÿçàííûå ñ ðàçðàáîòêîé. Êàê òîâàðà, òàê è êîìïîíåíò åãî, ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà (âêë. Ïîëóïðîâîäíèêîâóþ ôàáðèêó) è òàê äî îñíîâàíèÿ. Âñ¸ óñëîâíî. ×èñòûé ÈÒ – òîæå íå õàéòåê. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
Vàmðyre , èç îïðåäåëåíèÿ: ñî çíà÷èòåëüíîé äîáàâëåííîé ñòîèìîñòüþ, ïîëó÷åííîé çà ñ÷åò ïðèìåíåíèÿ äîñòèæåíèé íàóêè, òåõíîëîãèé è òåõíèêè, õàðàêòåðèçóþùàÿñÿ âûñîêîé äîëåé âíóòðåííèõ çàòðàò íà èññëåäîâàíèÿ è ðàçðàáîòêè â ñòîèìîñòíîì îáúåìå ïðîèçâîäñòâà òàêîé ïðîäóêöèè íà ñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ïðîèçâîäñòâî òèòàíà è àëþìèíèÿ - ñòàðûå, ïðîâåðåííûå âðåìåíåì òåõíîëîãèè. è òóò ñðàâíèòåëüíî íå áîëüøèå çàòðàòû íà ðàçðàáîòêè íîâûõ òåõíîëîãèé... |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
olirup , àëþìèíèé è òèòàí - ýòî íå ðóäà, à êîíå÷íûé ïðîäóêò  Ðóäà - ýòî ãëèíà. Ñõîäè íà äà÷å ïîêóìåêàé, ñäåëàé èç ãëèíû ôîëüãó. Çàòî ÿ ìîãó òåáå íàéòè êàêîãî-íèáóäü ýëåêòðèêà äÿäþ Âàñþ, êîòîðûé òåáå òåëåâèçîð ñâàðãàíèò, ó íåãî òàì R&D áóäåò 99%. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>È ãëàâíîå, ãîâîðÿò: íàõðåíà??? èáî êîíòðñàíêöèè äà, ïîñëå ñòàòüè äëÿ ìåíÿ ìíîãîå ñòàëî ïîíÿòíî. õîðîøåå ÷òèâî
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Êîíòðñàíêöèè íàäî äåëàòü òàì, ãäå ìîæíî çàíÿòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî íàðîäà, è ýòî íå R&D. Ëó÷øèå îòðàñëè çäåñü - ýòî âñÿêèå øìîòêè, îáóâü, ïîñóäà, àâòîìîáèëè, áûòîâàÿ òåõíèêà. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Êîíòðñàíêöèè íàäî äåëàòü òàì, ãäå ìîæíî çàíÿòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî íàðîäà, è ýòî íå R&D. >Ëó÷øèå îòðàñëè çäåñü - ýòî âñÿêèå øìîòêè, îáóâü, ïîñóäà, àâòîìîáèëè, áûòîâàÿ òåõíèêà. íî âîò â òîé ñòàòüå êàê ðàç è íàïèñàíî, ÷òî êîíöåíòðàöèÿ òîëüêî íà ýòèõ îòðàñëÿõ â êîíå÷íîì èòîãå ïðèâîäèò ê ñíèæåíèþ äîõîäîâ èç çà ðàçâèòèÿ ñèëüíîé êîíêóðåíöèè. ó òîâàðîâ è óñëóã îñòàåòñÿ òîëüêî îäèí ñïîñîá äëÿ ïðåèìóùåñòâà - à èìåííî ñíèæåíèå äîáàâî÷íîé ñòîèìîñòè. |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>íî âîò â òîé ñòàòüå êàê ðàç è íàïèñàíî, ÷òî êîíöåíòðàöèÿ òîëüêî íà ýòèõ îòðàñëÿõ â êîíå÷íîì èòîãå ïðèâîäèò ê ñíèæåíèþ äîõîäîâ èç çà ðàçâèòèÿ ñèëüíîé êîíêóðåíöèè. ó òîâàðîâ è óñëóã îñòàåòñÿ òîëüêî îäèí ñïîñîá äëÿ ïðåèìóùåñòâà - à èìåííî ñíèæåíèå äîáàâî÷íîé ñòîèìîñòè. ß æå íå ñêàçàë ÷òî íàäî íà íèõ êîíöåíòðèðîâàòüñÿ. Ìû æå íå ñêîíöåíòðèðîâàëèñü íà ñåëüñêîì õîçÿéñòâå ñ ââåäåíèåì îòâåòíûõ ñàíêöèé. ß ïåðå÷èñëèë òå îòðàñëè, êîòîðûå íåïëîõî áûëî áû âûòàùèòü èç æîïû, ïîòîìó ÷òî â äåø¸âîì ñåãìåíòå íàñ çàäàâèë Êèòàé, à â äîðîãîì ÅÑ. Åñëè íàì ïðèä¸òñÿ ââîäèòü åù¸ êàêèå-òî îòâåòíûå ñàíêöèè, òî ìîæíî áóäåò ïîäíÿòü ìíîãèå áåäíûå ðåãèîíû çà ñ÷¸ò óâåëè÷åíèÿ ñïðîñà íà ðîññèéñêèå øìîòêè, àâòîìîáèëè, õîëîäèëüíèêè, ìåáåëü è ò.ä. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Ñíèæåíèå äîáàâî÷íîé ñòîèìîñòè òðåáóåò ìîäåðíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà, òî åñòü ðîñòà ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà. Ýòî ðîâíî òî, ÷òî íóæíî ñåé÷àñ íàøåé ñòðàíå. | |
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>ÿ áû ñàì ñ óäîâîëüñòâèåì ïîùóïàë äàæå 8-ìè áèòêè, íî îíè íå äîñòóïíû îáûâàòåëþ èáî ïðîäàþòñÿ îïòîì. äëÿ ïðèìåðà áîëåå õîðîøèé ïî ïîêàçàòåëÿì àíàëîã âûøåóêàçàííîãî ìê ATmega8535 ìîæíî íàéòè â ðîçíèöó âñåãî çà 150 ð. âîò íà àëè C8051F330 öåíà 34ðóá è 36 äîñòàâêà. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Ñíèæåíèå äîáàâî÷íîé ñòîèìîñòè òðåáóåò ìîäåðíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà, òî åñòü ðîñòà ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà. Ýòî ðîâíî òî, ÷òî íóæíî ñåé÷àñ íàøåé ñòðàíå. Íåîáÿçàòåëüíî. Åñòü âàðèàíò äåëàòü ìåíåå êà÷åñòâåííî |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ìíîãîáóêâ ïî òåìå: >https://habrahabr.ru/post/218171/ â öåëîì òîëêîâî. à âîò ýòî ñîìíèòåëüíî "íåîáû÷íî âûñîêàÿ äîõîäíîñòü ïðîñòîãî êðóïíîãî áèçíåñà" |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 21:29 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>>ìíîãîáóêâ ïî òåìå: >>https://habrahabr.ru/post/218171/ >â öåëîì òîëêîâî. Áåñòîëêîâî. È â öåëîì, è â ÷àñòíîñòÿõ. Äîñòàòî÷íî âçÿòü íà÷àëî ñòàòüè: "Ñòàòüþ ñ îáçîðîì ñèòóàöèè ñ ìèêðîýëåêòðîíèêîé â Ðîññèè ÿ çàêîí÷èë óòâåðæäåíèåì, ÷òî ñåé÷àñ â Ðîññèè åñòü òåõíè÷åñêèå âîçìîæíîñòè äëÿ ñîçäàíèÿ ëþáûõ âîåííûõ ìèêðîñõåì (åñëè íå ñ÷èòàòüñÿ ñ öåíîé). Îäíàêî è â êîììåíòàðèÿõ ê òîé ñòàòüå, è âî ìíîãèõ äðóãèõ — âñåõ áîëüøå âîëíîâàë âîïðîñ îòñóòñòâèÿ (íà óðîâíå ïîãðåøíîñòè èçìåðåíèé) ïðîèçâîäñòâà ÷èñòî-êîììåð÷åñêèõ (ãðàæäàíñêèõ) âûñîêîòåõíîëîãè÷íûõ ïðîäóêòîâ. " Àâòîð ñîâåðøåííî íå çíàêîì ñ ñèòóàöèåé â íàøåé ñòðàíå, èíà÷å íå ñêàçàë áû òàêîå. À ñèòóàöèÿ òàêîâà, ÷òî êàêóþ âîåííóþ ìèêðîñõåìó ñ ÃËÎÍÀÑÑ íè âîçüìè, - âåçäå, åñëè ïîòåðåòü, - òîð÷àò çàðóáåæíûå ðàçðàáîò÷èêè. Èìåííî ðàçðàáîò÷èêè - òî åñòü êëþ÷åâûå óçëû êðèòè÷íûõ òåõíîëîãèé (ìíîãèå èç) â ýòèõ ìèêðîñõåìàõ ñïðîåêòèðîâàíû íàøèìè âðàãàìè. ß íå ïðî ïðîöåññîðíîå ÿäðî, à ïðî ñïåöèôèêó, êîòîðóþ, êàê êàçàëîñü, äîëæíû áûëè ìû ñàìè îò è äî çàäèçàéíèòü. Íåò, óâû, ïîäòâåðæäåíèÿ, ÷òî â ÷àñòè ïîëóïðîâîäíèêîâûõ ðàçðàáîòîê ìû îáðåëè òðåáóåìóþ äëÿ îáîðîíêè ñàìîñòîÿòåëüíîñòü õîòÿ áû íà óðîâíå îòäåëüíûõ ïðîåêòîâ. Òàêæå ÿ íå ïîíèìàþ, êàêîâ ïî ìíåíèþ àâòîðà, äà åù¸ íà 2014-ûé ãîä, óðîâåíü ïðîèçâîäñòâà ó íàñ âîåííûõ ïðîäóêòîâ, íà ôîíå êîòîðîãî ïðîèçâîäñòâî "÷èñòî-êîììåð÷åñêèõ (ãðàæäàíñêèõ) âûñîêîòåõíîëîãè÷íûõ ïðîäóêòîâ" îáúÿâëåíî "(íà óðîâíå ïîãðåøíîñòè èçìåðåíèé)"? Åñëè ðå÷ü îïÿòü òàêè òîëüêî î ìèêðîýëåêòðîíèêå (÷òî íèêàê íå õàðàêòåðèçóåò õàéòåê â öåëîì), òî ó ìíîãèõ â íàøåé ñòðàíå ïðèñóòñòâóåò çàáëóæäåíèå, áóäòî ìèêðîýëåêòðîíèêà ó íàñ ÷èñòî âîåííàÿ. Ýòî íåâåðíî. Òàê äóìàþò âïîëíå ñåðü¸çíûå äÿäè è ò¸òè, õîðîøî çíàêîìûå ñ êó÷åé èíæåíåðíûõ êîëëåêòèâîâ, íî âîâñå íå ñî âñåìè îòå÷åñòâåííûìè êîëëåêòèâàìè. Ïðî ìîé êîëëåêòèâ îíè íàïðèìåð, ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî íå çíàþò, ïîòîìó ÷òî îò íàñ íèêòî íå õîäèò ïî îòå÷åñòâåííûì ýëåêòðîííûì êîíôåðåíöèÿì. È íå óâîëüíÿåòñÿ íèêòî.  èòîãå, ìû êàê ÷¸ðíàÿ äûðà. Âñ¸ â ñåáÿ, íè÷åãî èç ñåáÿ)) È ñàìè ìèêðîñõåìû, êàê è ó îáîðîíùèêîâ, òîæå ïîä ñåáÿ))) È íàø ìîñêîâñêèé êîíêóðåíò òî÷íî òàêîé æå. Î í¸ì òîæå ñòîðîííèå ïî÷òè íå çíàþò. Íåêîòîðûå âåùè ñîâñåì íå òàêèå, êàê êàæóòñÿ. Íî ãëàâíîå íå â ýòîì. Åù¸ è åù¸ ðàç: ñ êàêîãî áîäóíà âûñîêèå òåõíîëîãèè ñâåëè òîëüêî ê ïðîèçâîäñòâó ìèêðîñõåì? Õîðîø óæå ýòîò áàìáóê êóðèòü.. Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â ñòðàíå åñòü, è ñ êàæäûì ãîäîì åãî âñ¸ áîëüøå è áîëüøå. Êàê è ÈÒ, è ïðî÷åãî.. È âñ¸ áîëüøå è áîëüøå èìåííî êîììåð÷åñêîãî. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â ñòðàíå åñòü, è ñ êàæäûì ãîäîì åãî âñ¸ áîëüøå è áîëüøå. Êàê è ÈÒ, è ïðî÷åãî.. È âñ¸ áîëüøå è áîëüøå èìåííî êîììåð÷åñêîãî. ìîæåøü íàçâàòü ïðèáûëüíûå êîìïàíèè õàéòåêà? íå òàê äàâíî òû óòâåðæäàë îáðàòíîå - ÷òî òàêèå ôèðìû çàíèìàþòñÿ ðàñïèëîì ãîñïîìîùè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>ìîæåøü íàçâàòü ïðèáûëüíûå êîìïàíèè õàéòåêà? Òåáå íóæíû èìåííî ìèêðîýëåêòðîííûõ? ×òîáû ìèêðîýëåêòðîíùèêîì òàì áûë êàæäûé âòîðîé ñîòðóäíèê? È ðóêîâîäñòâî/âëàäåëüöû ÷òîáû òîæå íåïðåìåííî íàøèíñêèå? Åñëè âåçäå "ÄÀ", òî íå íàçîâó. Íî ýòî äóðàöêèé ïîäõîä òàê îãðàíè÷èâàòü.  íåäàâíèå âðåìåíà è â Êèòàå òàêèõ íå áûëî, è â Èíäèè. >íå òàê äàâíî òû óòâåðæäàë îáðàòíîå - ÷òî òàêèå ôèðìû çàíèìàþòñÿ ðàñïèëîì ãîñïîìîùè. ß óòâåðæäàë, ÷òî îáîðîíùèêè (òâîé Ýëâèñ) ñïëîøü ïîïèëüùèêè. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
*ìèêðîýëåêòðîííûå | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òåáå íóæíû èìåííî ìèêðîýëåêòðîííûõ? ×òîáû ìèêðîýëåêòðîíùèêîì òàì áûë êàæäûé âòîðîé ñîòðóäíèê? ëþáûå êîìïàíèè, êîòîðûå òû ñ÷èòàåøü õàéòåêîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
Íàòåêñ, Àëüòîíèêà. Ýòî ÷èñòî ðîññèéñêèå, äàâíî ñóùåñòâóþùèå. | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íàòåêñ, Àëüòîíèêà. Ýòî ÷èñòî ðîññèéñêèå, äàâíî ñóùåñòâóþùèå. íó ÷òî, ìîëîäöû. è ó íàñ äåëàþò ïðîäâèíóòîå îáîðóäîâàíèå. òîëüêî î÷åíü ìàëî òàêèõ ôèðì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 01.02.2018 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
ß äàë ïðèìåð íå ñàìûõ âûñîêîòåõíîëîãè÷íûõ, íî òî÷íî ÷èñòîêðîâíûõ. ×òîáû âîïðîñîâ íå áûëî. À ðàâíÿòüñÿ íàäî îòíþäü íå íà íèõ 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 02.02.2018 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>ß äàë ïðèìåð íå ñàìûõ âûñîêîòåõíîëîãè÷íûõ, íî òî÷íî ÷èñòîêðîâíûõ. à åñëè íå òàêèõ óæ è ÷èñòîêðîâíûõ, òî íà ìíîãî ëè èõ áîëüøå? èëè âñå îíè òàêèå æå "÷åðíûå äûðû", î êîòîðûõ ìàëî êòî çíàåò? |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 03.02.2018 15:03 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîãî â ïðîøëîì èì. Õðóíè÷åâà õîòÿò îòðåíîâèðîâàòü âìåñòå ñ Ãîðáóøêîé. À ôèãëè, ãîâíîáåòîí ñåé÷àñ íóæíåå Êàê ñòàëî èçâåñòíî “Ú”, ïðîêóðàòóðà Ìîñêâû çàèíòåðåñîâàëàñü ïðåäñòîÿùåé ïðîäàæåé öåíòðîì Õðóíè÷åâà ñâîèõ àêòèâîâ. Òåïåðü âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî êðîìå 110 ãà íà çàïàäå ñòîëèöû ïðåäïðèÿòèå ãîòîâî ðåàëèçîâàòü è ëåãåíäàðíûé ÄÊ èìåíè Ãîðáóíîâà. Íî çà èìóùåñòâî ãîòîâû ïîñïîðèòü íå òîëüêî ñòðóêòóðà ìýðèè, íàìåðåâàþùàÿñÿ êóïèòü ÷àñòü ïëîùàäîê ïîä çàñòðîéêó, íî è îñíîâíîé êðåäèòîð öåíòðà — ÂÝÁ, ïðåäëàãàþùèé äîïîëíèòåëüíûé çàåì íà 25 ìëðä ðóá. Äåíüãè íåîáõîäèìû ïðåäïðèÿòèþ, âûïóñêàþùåìó ðàêåòû «Ïðîòîí», äëÿ ôèíàíñîâîãî îçäîðîâëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 04.02.2018 08:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ñâÿòàÿ Âîäà 
|
>Òåìà äåáèëüíàÿ Ýòî íîðìà íà ýòîì ðåñóðñå â ýòîì ìåñòå÷êå. Òàê âñåãäà ïðîèñõîäèò, êîãäà ëþäè, íåãàòèâíî íàñòðîåíû è íèôèãà íè÷åãî íå ïîíèìàþò è íå çíàþò, íî î÷åíü õîòÿò âûñêàçàòüñÿ. Êî âñåìó ïðî÷åìó ó ýòèõ ëþäåé áîëüøèå ïðîáëåìû ñ òåì, ÷òîáû îáðàòèòüñÿ ê ýëåìåíòàðíîé ëîãèêå, â ò.÷. ê òàêîé ÷òî â ãîðäîñòè ðîññèéñêîãî ïðîòåñòóíà - àìåðèêàíñêîì àéôîíå êèòàéñêîãî ïðîèçâîäñòâà âíåäðåíû ðîññèéñêèå ïàòåíòû è òàê â îãðîìíîì êîëè÷åñòâå èçäåëèé êîòîðûå ìíîãèå ñ÷èòàþò òèïà ÷èñòî âûñîêîòåõíîëîãè÷íîé áûòîâîé ôèðìîé. Óãó. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 05.02.2018 07:58 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>à åñëè íå òàêèõ óæ è ÷èñòîêðîâíûõ, òî íà ìíîãî ëè èõ áîëüøå? èëè âñå îíè òàêèå æå "÷åðíûå äûðû", î êîòîðûõ ìàëî êòî çíàåò? Åñëè ÷èñòîêðîâíîñòü íå âîëíóåò, ðàññóæäåíèÿ íà ïîðÿäîê óïðîùàþòñÿ. Äîñòàòî÷íî îöåíèòü êîëè÷åñòâî ñîòðóäíèêîâ â êîììåð÷åñêèõ âûñîêîòåõíîëîãè÷íûõ êîíòîðàõ. Ïî ñòðàíå äåñÿòîê òûñÿ÷ òî÷íî íàáåðåòñÿ. À ãäå èìåííî îíè ðàáîòàþò - áåç ðàçíèöû.  îñíîâíîì äà, - â ñêðûòîé ÷àñòè àéçáåðãà îêàæóòñÿ. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 05.02.2018 09:36 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Åùå ðàçìåð èìååò çíà÷åíèå. Óïîìÿíóòûå ðîññèéñêèå êîìïàíèè - ýòî ñðåäíèé áèçíåñ, êîëè÷åñòâî ñîòðóäíèêîâ - äåñÿòêè ÷åëîâåê. (Ó Íàòåêñà 60 èíæåíåðîâ). À àíàëîãè÷íûå âåäóùèå çàðóáåæíûå êîìïàíèè èìåþò ïî äåñÿòêè òûñÿ÷ ñîòðóäíèêîâ (Cisco, NEC, Nokia Networks...) Íàøè ïåðåä íèìè âûãëÿäÿò êàê ìóðàâåé ðÿäîì ñî ñëîíîì, èõ íà ìèðîâîì ðûíêå ñ ìèêðîñêîïîì íàäî âûèñêèâàòü. >Êî âñåìó ïðî÷åìó ó ýòèõ ëþäåé áîëüøèå ïðîáëåìû ñ òåì, ÷òîáû îáðàòèòüñÿ ê ýëåìåíòàðíîé ëîãèêå åñòü áîëåå ýëåìåíòàðíàÿ ëîãèêà - ïîñìîòðåòü ñòàòèñòèêó. òàì ìû âèäèì ñëåäóþùèå ïîçèöèè íåâîåííîãî ýêñïîðòà: Äâèãàòåëè òóðáîðåàêòèâíûå è òóðáîâèíòîâûå, ãàçîâûå òóðáèíû ïðî÷èå Ðåàêòîðû ÿäåðíûå; òåïëîâûäåëÿþùèå ýëåìåíòû (òâýëû) Ïî ïåðâîìó - íàäî ðàçáèðàòüñÿ ñ "÷èñòîòîé" (òàì âîçìîæíû òåõíîëîãè Ñèìåíñà). À ÿäåðíûå ðåàêòîðû - ÿâíî íàøè, ðîäíûå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 05.02.2018 09:42 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
Ether , äàâàé, äî ñâèäàíèÿ!  >Åñëè ðå÷ü îïÿòü òàêè òîëüêî î ìèêðîýëåêòðîíèêå (÷òî íèêàê íå õàðàêòåðèçóåò õàéòåê â öåëîì), òî ó ìíîãèõ â íàøåé ñòðàíå ïðèñóòñòâóåò çàáëóæäåíèå, áóäòî ìèêðîýëåêòðîíèêà ó íàñ ÷èñòî âîåííàÿ. Ýòî íåâåðíî. Òàê äóìàþò âïîëíå ñåðü¸çíûå äÿäè è ò¸òè, õîðîøî çíàêîìûå ñ êó÷åé èíæåíåðíûõ êîëëåêòèâîâ, íî âîâñå íå ñî âñåìè îòå÷åñòâåííûìè êîëëåêòèâàìè. Ïðî ìîé êîëëåêòèâ îíè íàïðèìåð, ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî íå çíàþò, ïîòîìó ÷òî îò íàñ íèêòî íå õîäèò ïî îòå÷åñòâåííûì ýëåêòðîííûì êîíôåðåíöèÿì. È íå óâîëüíÿåòñÿ íèêòî.  èòîãå, ìû êàê ÷¸ðíàÿ äûðà. Âñ¸ â ñåáÿ, íè÷åãî èç ñåáÿ)) È ñàìè ìèêðîñõåìû, êàê è ó îáîðîíùèêîâ, òîæå ïîä ñåáÿ))) olirup , íó âîò êîãäà ÿ çàêàí÷èâàë ÂÓÇ â íà÷àëå íóëåâûõ, òî áåãàë è èñêàë êóäà áû ïðèñòðîèòñÿ. ê òîìó ìîìåíòó ÿ ïðàêòèêîâàëñÿ â ÍÈÈ ìåäèöèíñêîãî ïðèáîðîñòðîåíèÿ - òàì ìíå îäíîçíà÷íî íå íðàâèëîñü â ñâÿçè ñ äóðàêàâàëÿíèåì êîëëåêòèâà è ðàçäóâàíèåì ùåê. íî äðóãîé ðàáîòû ïî ñïåöèàëüíîñòè êðîìå êàê ðåìîíò è îáñëóæèâàíèå òåõíèêè ïðè áîëüíè÷êàõ (à èíîãäà è åå ïåðåïðîäàæà) ÿ íå íàøåë. à õîòåëîñü ïîéòè èìåííî â ðàçðàáîòêó... ïðè ýòîì ÿ åçäèë íà íåñêîëüêî âûñòàâîê è ãóãëèë ñåòü. âîçìîæíî ìíå íå ïîâåçëî ñ ìîèì ÂÓÇîì è òàì íå äîñòàòî÷íî áûëè ðàçâèòû ñâÿçè ñ ðåàëüíûìè ïðîèçâîäèòåëÿìè... â èòîãå ÿ çàáèë íà ýòî è óñòðîèëñÿ íå ïî ñïåöèàëüíîñòè. |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 05.02.2018 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
ÏîëÏèíê, ÿ âûïóñòèëñÿ â 98-îì. Óñòðîèëñÿ íå ñîâñåì ïî ñïåöèàëüíîñòè, íî âñ¸ ðàâíî â ðàìêàõ èíñòèòóòñêîé íàïðàâëåííîñòè. Ìíå áåçóñëîâíî ïîâåçëî. Íî ñåé÷àñ íàîáîðîò. Ñìåíèòü ðàáîòîäàòåëÿ ãîðàçäî ïðîùå, ÷åì ðàáîòîäàòåëþ íàéòè òîëêîâîãî ñîòðóäíèêà äàæå çà õîðîøèå áàáêè. Íà ñàìîì äåëå è âî âðåìÿ ìîåãî ïåðâîãî òðóäîóñòâðîéñòà âûáîð ó ðàáîòîäàòåëÿ áûë òîæå íå âåëèê. Íî ñîîòíîøåíèå âàêàíñèé è ðåçþìå áûëî íà òîò ìîìåíò â åãî ïîëüçó. Ïðè íåäàâíåé ñìåíå ðàáîòû ÿ ôàêòè÷åñêè èãíîðèë ãîñ. êîíòîðû. Íå èç ïðåäóáåæäåíèÿ, à åñòåñòâåííûì îáðàçîì. Àêòèâíûé ïåðåòîê â ãîñ.îáîðîí ñåêòîð ø¸ë äî êðèçèñà. Ñåé÷àñ áîëüøå èç íåãî óòåêàþò. Äëÿ ñâèíãà: â íàøåì ìîñêîâñêîì ïîäðàçäåëåíèè áîëåå 200 ÷åëîâåê. Ó íàøåãî óñëîâíîãî âíóòðèìîñêîâñêîãî êîíêóðåíòà – JAVAD – ãäå-òî ñòîëüêî æå. Åñëè ãîâîðèòü îá Àëüòîíèêå, òî ó íå¸ óæå äàâíûì äàâíî ñîòíè ÷åëîâåê.  ðîññèéñêîì Intel – 1000 ÷åëîâåê ( ). Âåëèêî ïðåäñòàâèòåëüñòâî Ñàìñóíãà è åù¸ äîáðîãî äåñÿòêà èçâåñòíûõ ìèðîâûõ ãèãàíòîâ.  ÷èñëî õàéòåêîâöåâ ìîæíî äîáàâèòü è ôðàãìåíòàðíûå îáðàçîâàíèÿ â èìïåðèÿõ íàøèõ îëèãàðõîâ. Ó òîãî æå Ñèòðîíèêñ âñ¸-òàêè ìíîãî äååñïîñîáíûõ ìàëåíüêèõ ìàòð¸øå÷åê â ðàìêàõ áîëüøîé ìíîãîñëîéíîé êîðïîðàöèè. Íå íàäî ñóëèòü ëèøü ïî íàäâîäíîé ÷àñòè. Ïî å¸ áëåñêó, êîòîðîãî ìîæåò íå áûòü âîâñå, èìååò ñìûñë îöåíèâàòü òîëüêî ÷èñòîêðîâíûé ðîññèéñêèé áèçíåñ ïðè÷¸ì â íîìèíàöèè “êîíå÷íûé ïðîèçâîäèòåëü”. Î÷åâèäíî, ÷òî êðóïíûõ óñïåõîâ îòå÷åñòâåííûé áèçíåñ ïîêà íå äîñòèê è âðÿä ëè ñêîðî äîñòèãíåò. Íî è â ÈÒ òàêîé óñïåõ ïîæàëóé òîëüêî ó äâîèõ: ó Êàñïåðñêîãî è ó Ïàðàëëåëüñ. Äîëÿ êîòîðûõ â îáùåì ðîññèéñêîì ïèðîãå êîïååøíàÿ. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 05.02.2018 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íå íàäî ñóëèòü ëèøü ïî íàäâîäíîé ÷àñòè. Ïî å¸ áëåñêó, êîòîðîãî ìîæåò íå áûòü âîâñå, èìååò ñìûñë îöåíèâàòü òîëüêî ÷èñòîêðîâíûé ðîññèéñêèé áèçíåñ ïðè÷¸ì â íîìèíàöèè “êîíå÷íûé ïðîèçâîäèòåëü òàê ÿ æ íå ñïîðþ. òîëüêî ïî÷åìó âû êîíöåíòðèðóåòåñü íà ýëåêòðîíèêå? ïðèâåäåíûå ìíîé ïðèìåðû îòíîñÿòñÿ ê ýíåðãåòèêå, è çäåñü ó íàñ ïîçèöèè íàìíîãî ñèëüíåå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 05.02.2018 13:11 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>Ó íàøåãî óñëîâíîãî âíóòðèìîñêîâñêîãî êîíêóðåíòà – JAVAD – ãäå-òî ñòîëüêî æå. Íó âîò ÿðêèé ïðèìåð. Çàø¸ë íà ñàéò Äæàâàä. Ìàðêåòèíãîâîé ñîñòàâëÿþùåé ìèíèìóì. Êàê îíè ìîãóò ðàçâèâàòüñÿ åñëè îíè ñåáÿ íå óìåþò ïðîäàòü? Îíè ìîãóò â 100 ðàç áûòü êðó÷å äðóãèõ íà ðûíêå ïî êàêèì òî òåõíè÷åñêèì êðèòåðèÿì, íî ýòî íèêòî íå êóïèò. Ïîäà÷à ñâîåãî ïðîäóêòà àíòèïðîäàæíàÿ. "Óïàêîâêà" íà óðîâíå 90-õ. À âû ãîâîðèòå îäíè ìåíåäæåðû êðóãîì. Æåñòü..
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 05.02.2018 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
7âèíã, ÿäåðíûå òåõíîëîãèè êàê è ðàêåòíûå òåõíîëîãèè (âîïðåêè èäèîìå “rocket science”) âïîëíå âîçìîæíî óæå è íå âûñîêèå âîâñå. Åñëè îíè äàâíî íå èííîâàöèÿ, à “legacy”, òî ïîä îïðåäåëåíèå âûñîêîòåõíîëîãè÷íîñòè îíè íå ïîïàäàþò. ×òîáû ðàçîáðàòüñÿ, íàäî ïîñìîòðåòü: ñîñóò ëè ôëàãíìàíû íàøåé ÿäåðíîé ýíåðãåòèêè èíæåíåðíûå êàäðû, êàê ïûëåñîñû? Åñëè äà, òî òû ïðàâ. Îáîøëè âíèìàíèåì ÿâíûõ ôàâîðèòîâ. Íî ÿ ÷¸-òî ñîìíåâàþñü. Êñòàòè, çàâîä èìåíè Õðóíè÷åâà – ýòî “rocket science”? 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 05.02.2018 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>Ìàðêåòèíãîâîé ñîñòàâëÿþùåé ìèíèìóì. Êàê îíè ìîãóò ðàçâèâàòüñÿ åñëè îíè ñåáÿ íå óìåþò ïðîäàòü? Ëþäâèã, îíè ïðåêðàñíî ïðîäàþòñÿ. Èíîôèðìà.. Õîòü è ïî÷òè 100% ìîñêîâñêàÿ.  ïðîôèëüíûõ æóðíàëàõ ðåêëàìà ýòîé êîíòîðû íà ïåðâîì ìåñòå. Ðóññêîÿçû÷íûé ñàéò ñìîòðåòü - ïîñëåäíåå äåëî. Ó íàñ åãî íåò âîâñå. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 05.02.2018 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÿäåðíûå òåõíîëîãèè êàê è ðàêåòíûå òåõíîëîãèè (âîïðåêè èäèîìå “rocket science”) âïîëíå âîçìîæíî óæå è íå âûñîêèå âîâñå â ëþáîì ñëó÷àå, ìîùíûå ãàçîâûå òóðáèíû è ÿäåðíûå ðåàêòîðû ìàëî êòî óìååò äåëàòü. >ñîñóò ëè ôëàãíìàíû íàøåé ÿäåðíîé ýíåðãåòèêè èíæåíåðíûå êàäðû, êàê ïûëåñîñû? ýòî òîæå íå ïîêàçàòåëü. åñëè ñóäèòü ïî òâîåìó êðèòåðèþ çàòðàò íà ÍÈÎÊÐ, òî íàäî ïðîâåðÿòü, çàíèìàþòñÿ ëè ýòè èíæåíåðû èññëåäîâàíèÿìè, èëè àäàïòèðóþò ïðèäóìàííûå ðàíåå ðåøåíèÿ äëÿ êîíêðåòíîãî ïðîåêòà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 05.02.2018 14:42 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>Ëþäâèã, îíè ïðåêðàñíî ïðîäàþòñÿ. Êàêîé îáîðîò â ãîä? Êàêîâà ìàðæèíàëüíàÿ ïðèáûëü?
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 05.02.2018 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>Êàêîé îáîðîò â ãîä? Êàêîâà ìàðæèíàëüíàÿ ïðèáûëü? òàêîâ, ÷òî èõ èíæåíåðû ê íàì íå ïåðåáåãàþò. À ó íàñ ïîëó÷êà íà óðîâíå. Èíîé èíôû íå çíàþ. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 05.02.2018 15:46 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>>Êàêîé îáîðîò â ãîä? Êàêîâà ìàðæèíàëüíàÿ ïðèáûëü? >òàêîâ, ÷òî èõ èíæåíåðû ê íàì íå ïåðåáåãàþò. À ó íàñ ïîëó÷êà íà óðîâíå. Èíîé èíôû íå çíàþ. Íó.. ñëàáî, ˸íÿ. Ñîãëàñåí?
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 05.02.2018 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
Ëþäâèã, â òîé êîíòîðå õîçÿèí - ëåãåíäàðíûé ÷åëîâåê. Ñóìåë íåñêîëüêî ðàç ñîçäàòü óñïåøíûå, çàäàþùèå ìèðîâóþ ïëàíêó êîìïàíèè. È êñòàòè, èìåííî îí êîììåðöèàëèçèðîâàë ÃËÎÍÀÑÑ. Áåç êîïåéêè ãîñ ïîìîùè. È ãîðàçäî ðàíåå, ÷åì íà÷àëàñü ýòà ïîïèëüíàÿ òåìà ñ îøåéíèêàìè äëÿ ëàáðàäîðà Ïóòèíà. | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 05.02.2018 21:27 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>Ëþäâèã, â òîé êîíòîðå õîçÿèí - ëåãåíäàðíûé ÷åëîâåê. Ñóìåë íåñêîëüêî ðàç ñîçäàòü óñïåøíûå, çàäàþùèå ìèðîâóþ ïëàíêó êîìïàíèè. È êñòàòè, èìåííî îí êîììåðöèàëèçèðîâàë ÃËÎÍÀÑÑ. Áåç êîïåéêè ãîñ ïîìîùè. È ãîðàçäî ðàíåå, ÷åì íà÷àëàñü ýòà ïîïèëüíàÿ òåìà ñ îøåéíèêàìè äëÿ ëàáðàäîðà Ïóòèíà. Ýòî íèêàê íå îòâå÷àåò íà êîíêðåòíî ïîñòàâëåííûå âîïðîñû, òàê âåäü? |
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 05.02.2018 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>Ýòî íèêàê íå îòâå÷àåò íà êîíêðåòíî ïîñòàâëåííûå âîïðîñû, òàê âåäü? ß íå çíàþ îòâåòà íà òâîé âîïðîñ. Çíàþ òîëüêî, ÷òî ôèðìà íà ïëàâó. Ó íèõ íåáîëüøàÿ äîëÿ ðûíêà, íî è å¸ èì âèäèìî õâàòàåò. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 06.02.2018 18:14 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè
|
8-ÿäåðíûé ìèêðîïðîöåññîð Ýëüáðóñ-8Ñ (Ýëüáðóñ-8Ñ2) ÿâëÿåòñÿ ðàçâèòèåì ìèêðîïðîöåññîðà «Ýëüáðóñ-8Ñ» è èìååò òàêòîâóþ ÷àñòîòó 1,5 ÃÃö. Âñòðîåííûé 4-êàíàëüíûé êîíòðîëëåð ïàìÿòè ñ ïîääåðæêîé DDR4-2400 ECC. Èçãîòîâëåí ïî 28-íì òåõïðîöåññó, êàê è Ýëüáðóñ-8Ñ. Ïèêîâàÿ ïðîèçâîäèòåëüíîñòü 288 Ãôëîïñ íà 64-ðàçðÿäíûõ ÷èñëàõ ñ ïëàâàþùåé òî÷êîé è 576 Ãôëîïñ íà 32-ðàçðÿäíûõ.  Ñíèìîê èç ïåðâîé èíæåíåðíîé ïàðòèè, íåäàâíî ïîëó÷åííîé ñ ôàáà TSMC. Íà ôîòî ìèêðîïðîöåññîðà Ýëüáðóñ-8Ñ ìîæíî óâèäåòü ÷èñëî 1736. ×òî îçíà÷àåò 2017 ãîä, 36 íåäåëÿ. Òî åñòü ñåíòÿáðü 2017 ãîäà. Êýø òåãîâ è äàííûõ ìîæåò ðàáîòàòü íà ÷àñòîòàõ äî 2-2,5 ÃÃö. Ýòî çàäåë íà áóäóùåå, îí áóäåò èñïîëüçîâàí â ïðîåêòèðîâàíèè íîâåéøåãî 16-ÿäåðíîãî ìèêðîïðîöåññîðà Ýëüáðóñ-16Ñ, êîòîðîå óæå íà÷àëîñü. ÷îòî ÿ ñîâñåì íå â òåìå, îòñòàë, íå èíòåðåñóþñü... à õàðàêòåðèñòèêè ó ïðîöà î÷åíü äàæå ïðèëè÷íûå, ìåæäó ïðî÷èì |
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 06.02.2018 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender Stratocaster
|
>à õàðàêòåðèñòèêè ó ïðîöà î÷åíü äàæå ïðèëè÷íûå, ìåæäó ïðî÷èì Ïî ñðàâíåíèþ ñ òâîèì, ìîæåò è õîðîøèå. À ïî öåíå ÌÖÑÒ (ïî èíôîðìàöèè èç ÑÌÈ îê 200 000 ðóá.) òû ìîæåøü ñîáðàòü ÷óòü áîëåå, ÷åì ïå÷àòíóþ ìàøèíêó íà òàêîì 18-òè ÿäåðíîì ïîöå: Intel Core i9-7980XE OEM 128 999 ðóá. ìàòü, ïóñòü áóäåò çà 20 êÐ. ïàìÿòü 64 Ãá 40 êÐ. + õàðä ñî âñÿêîé ìåëî÷¸âêîé, à óùåðáíóþ, äëÿ òàêîãî êîìïà âèäþõó (2010 ãîäà ñòàðòà ïðîäàæ), - âûêèíóòü, è âêîðÿ÷èòü ÷òî-òî ïî êðó÷å. Âñ¸ ðàâíî îíà óæå íå ëèêâèä. 500 ðóá çà á.ó. |
|
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 06.02.2018 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
norddron , ïåðâàÿ ïî âàæíîñòè õàðàêòåðèñòèêà ïðîöåññîðà, îñîáåííî òàêîãî ðàñïàðàëëåëåííîãî - âíÿòíûé êîìïèëÿòîð. Íåò ïðîáëåìû ñî÷èíèòü î÷åðåäíîé îðèãèíàëüíûé âû÷èñëèòåëü, è ó íàñ äàâíî ïîäîáíûå ñî÷èíèòåëè èìåþòñÿ, òîëüêî âîò çàïðîãðàììèðîâàòü îòå÷åñòâåííûé ïðîäóêò ñïîñîáíû åäèíèöû. Âòîðàÿ õàðàêòåðèñòèêà (âûòåêàþùàÿ èç ïåðâîé) - âîñòðåáîâàííîñòü íà êîììåð÷åñêîì ðûíêå. Ñóãóáî âîåííûé ïðîöåññîð - âåùü êðàéíå ñòðàííàÿ. Íåò ó âîÿê íè÷åãî îòëè÷íîãî îò ãðàæäàíñêèõ çàäà÷. Îäèí ëèøü ïðèìåð: â ñåðåäèíå íóëåâûõ ôèðìà Êðîñíà âûíàøèâàëà àìáèöèîçíûé ïðîåêò: îòå÷åñòâåííóþ ñèñòåìó ñïóòíèêîâîé ñâÿçè Ñàäêî ïî àíàëîãèè ñ Òóðàÿ. È â íàäåæäå íà ãîñ.áþäæåò åãî ïðîðàáàòûâàëà. ß îáùàëñÿ ñ èõ çàì äèðåêòîðà. È îí ñêàçàë, ÷òî íà ïðåäïîëàãàåìîì ñïóòíèêå äîëæåí áûòü ñóïåðêîìï äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ëó÷åé â àíòåííå (ñõîæå ñ MIMO, òîëüêî àáîíåíòîâ êóäà áîëüøå). Ñòîèìîñòü êîìïà ïîä ìèëëèàðä. Íîðä, êàê äóìàåøü, ñ êåì êðîñíîâöû îáñóæäàëè ñóïåðêîìï? Ñ ÌÖÑÒ? Íåò, - ñ ôðàíöóçñêèì Àëêàòåëåì. Ê âîïðîñó î âîñòðåáîâàííîñòè. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 06.02.2018 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>Intel Core i9- Åñëè òÿãàòüñÿ ôëîïñàìè, òî èç øèðïîòðåáà ëó÷øå ãðàôè÷åñêèå óñêîðèòåëè âçÿòü. Õîòÿ, â íîâîì i9 òîæå íå õèëî. Ïîä äâà äåñÿòêà ÿäåð, êàæäîå ñêîêà-òî ôëîïñîâ çà òàêò. Íå ñëåäó çà ðàçâèòèåì SSE, ïîòîìó íå çíàþ, ñêîëüêî èõ íà ñåé÷àñ?  SSSE3 èõ áûëî (32-áèòíûõ) òî ëè 4, òî ëè 8, òî ëè 12 íà ÿäðî. Âàìïèð íàâåðíÿêà â òåìå... Òî åñòü äàæå áåç ó÷¸òà íîâûõ èíñòðóêöèé i9 äîëæåí äàòü íå ìåíåå íåñêîëüêèõ ñîò ãèãàôëîïñ. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 06.02.2018 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>Âàìïèð íàâåðíÿêà â òåìå... Íå, ÿ æå ãðàôè÷åñêèé ïðîãðàììèñò, è òî óæå ïåðåñòàë ñëåäèòü çà íîâèíêàìè SSE - ýòî êðàéíå íåýôôåêòèâíûå ôëîïñû, èõ íàäî äåëèòü íà 4 ìèíèìóì.  âèäåîêàðòàõ ðàñïðåäåëåíèå íàãðóçêè ãîðàçäî ïëîòíåå (òàì íà 2 äåëèì ñìåëî). |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 06.02.2018 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>SSE - ýòî êðàéíå íåýôôåêòèâíûå ôëîïñû, èõ íàäî äåëèòü íà 4 ìèíèìóì.  ïèñüêîìåðèè íè÷åãî íå äåëÿò  Åñòü òåîðåòè÷åñêèé ôëîïñ è áàñòà.
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî â Ðîññèè (èìïîðòîçàìåùåíèå)
Âðåìÿ: 06.02.2018 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
 âèäåîêàðòàõ åù¸ íå ñ÷èòàþòñÿ TMU, êîòîðûå ïî ñóòè äàþò åù¸ òîííó ôëîïñîâ. Íàïðèìåð áàíàëüíàÿ âûáîðêà òåêñòóðû ñ ìèïóðîâíåì - ýòî óæå ñëîæåíèå è óìíîæåíèå âîñüìè âåêòîðîâ, òî åñòü 60 ôëîïñ. TMU ýòî äåëàåò çà òàêò, ïðè÷¸ì ñ ïðåîáðàçîâàíèåì ôîðìàòîâ (â òîì ÷èñëå ñî ñæàòèåì). Ïëþñ ìåãàñêîðîñòíîå êýøèðîâàíèå. Ó âèäåîêàðò åù¸ 10 ëåò íàçàä áûëè ñêîðîñòè òåêñòóðíûõ êýøåé â ðàéîíå ÒåðàÁàéò â ñåêóíäó. À ñ àíèçîòðîïíîé ôèëüòðàöèåé òóò ïðîöåññîðó âîîáùå ëîâèòü íå÷åãî.  âèäåîêàðòå åñòü åù¸ îòäåëüíûé áëîê äèñïåò÷åð ïîòîêîâ, êîòîðûé âûäà¸ò çàäà÷è. À ïðîöåññîðå ÿäðà ïðîñòî âûáèðàþò ÷òî èì äåëàòü, ÷òî î÷åíü ìåäëåííî. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||