Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Время: 28.11.2017 13:44
Автор: ПолПинк

Тема: Текущая ситуация в ЛДНР
Ребята!
Поскольку уже несколько дней обсуждается сабж - предлагаю открыть данную тему. а то сплошной оффтоп получается.
Со стороны модераторов/администраторов все-таки хотелось бы услышать официальное согласие на обсуждение.

Сам я знаю только о ситуации в Донецке, т.к. там сейчас знакомый живет.
Про ЛДНР ничего не скажу. Есть новости по бытовухе? Комендантский час отменили?

Ну и опрос-вопрос:

Считаете ли вы правильным снятие запрета на обсуждение темы украинского конфликта?
да. хамить не будем
 8
нет. начнется
 3

Всего проголосовало: 11
     
Время: 28.11.2017 13:52
Автор: Óðinn

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
ПолПинк , я немного подправил твоё название, дабы избежать провокаций.

Традиционно повторю, где грань с запрещённой темой:
Мы тут не трогаем текущую украинскую политику и политиков, не поднимаем вопросы общей украинской действительности. Обсуждаем сабж, который де-факто (пока или совсем) Украиной не является.

     
Время: 28.11.2017 13:57
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
Так как "ЛДНР" содержится на деньги российских налогоплательщиков считаю вполне правомерным обсуждение этой проблемы либо, да, в отдельную тему. :idea2:
     
Время: 28.11.2017 14:01
Автор: olirup

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
Для меня Донбасс = Крым. Если кто-то считает, что Крым - Россия, значит, и Донбасс - Россия.

Либо ни то, ни то.

Можно в отдельной теме обсуждать. Это как бы правильно. :agree:

     
Время: 28.11.2017 14:40
Автор: Óðinn

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
Перенесу сюда:
> башни кремля ставили друг другу подножки

А что в данной ситуации указывает на их борьбу? На практике скорее наоборот российские структуры действовали вполне слаженно, не дав внутреннему конфликту разрастись в реальную бойню.

     
Время: 28.11.2017 14:51
Автор: olirup

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>А что в данной ситуации указывает на их борьбу? На практике скорее наоборот российские структуры действовали вполне слаженно, не дав внутреннему конфликту разрастись в реальную бойню.

При слаженной работе конфликт не вышел бы на поверхность. Наш “легитимно избранный” Плотницкий не отправил бы в отставку главу МВД без гарантий кремлёвского куратора. Так же думаю, что с совсем-совсем неугодным Плотницким работу провели бы куда быстрее. Не мурыжили бы неделю. Или наоборот: быстро “уплотнили б” Корнета. Посмотри, сколько г-на всплыло! И всплывает! Ога, полное единобашие))

     
Время: 28.11.2017 14:55
Автор: 7wing

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>Ога, полное единобашие))

а зачем постоянно кивать на башни? возможно, местные луганские лидеры имеют некоторую степень свободы.

     
Время: 28.11.2017 15:01
Автор: Óðinn

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
olirup , я не утверждаю, что контроль быль идеальным. Но что там такого особенного всплыло-то?
Для обычного луганского донбасянина едва ли что-то изменилось. Ну, постояли какие-то солдатики, покатались броневички - там и не такое видали. В итоге-то разошлись/разъехались.
Обычный россиянин уже наверняка забыл про инцидент.

Контроль контролем, но всеобъемлющим он быть не может. Либо надо внедрять полностью российское руководство, что дорого и геморно, либо терпеть периодические тёрки местных, как последняя. В сухом остатке ничего из ряда вон не произошло. Никто из наблюдателей и так давно не питает иллюзий, будто там какие-то настоящие республики.

     
Время: 28.11.2017 15:07
Автор: olirup

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
Повторюсь: Плотницкий не идиот. Не имея поддержки на рожон не попёр бы. Чем объяснить ошибку Плотницкого?
     
Время: 28.11.2017 15:09
Автор: 7wing

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>Плотницкий не идиот. Не имея поддержки на рожон не попёр бы.

а он и так не попер. вовремя увидел, что проигрывает, и свалил.

     
Время: 28.11.2017 15:14
Автор: olirup

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>>Плотницкий не идиот. Не имея поддержки на рожон не попёр бы.
>а он и так не попер. вовремя увидел, что проигрывает, и свалил.

Первый ход сделал Плотницкий. Попёр на силовика, не имея силовой поддержки. Идиот?

     
Время: 28.11.2017 15:17
Автор: olirup

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
Немного оффтора (сори за очередной китаизм).

Отмечено, что китайские вожди (что Мао Цзэдун, что Дэн Сяопин, что далее) непременно были верховными главнокомандующими. Дэн по сути только им и был. Иных значимых постов за ним не водилось. К вопросу о Плотницком и понимании, что есть власть и “рожон”.

     
Время: 28.11.2017 15:27
Автор: 7wing

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
Попёр на силовика, не имея силовой поддержки. Идиот?

ок, неправильно оценил ситуацию.
но уже то, что он продержался на своей должности три года, говорит о том, что он неординарный человек.
неординарный авантюрист. :)

     
Время: 28.11.2017 15:34
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>>Плотницкий не идиот. Не имея поддержки на рожон не попёр бы.
>а он и так не попер. вовремя увидел, что проигрывает, и свалил.
Начальство вызвало и перевело на другую работу, он сам ничего не решает.

     
Время: 28.11.2017 15:39
Автор: Óðinn

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>>>Плотницкий не идиот. Не имея поддержки на рожон не попёр бы.
>>а он и так не попер. вовремя увидел, что проигрывает, и свалил.
>Первый ход сделал Плотницкий. Попёр на силовика, не имея силовой поддержки. Идиот?

Ничего уж прямо идиотского не нахожу. На самом деле классический случай - чувак при власти несколько самоувереннее, чем следовало бы. Возможно, рассчитывал на верность среди рядовых силовиков. Облажался чутка, но не фатально. Не он первый, кого так убирают.

Идиотом бы он был, пребывая в уверенности, что ЛНР - это навсегда.

     
Время: 28.11.2017 15:40
Автор: olirup

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>ок, неправильно оценил ситуацию.

Слишком просто рассуждаешь. Получается, что Плотницкий, имея инициативу в своих руках и вагон времени, подготовился из рук вон плохо. Зато потенциальная жертва с братвой среагировали мгновенно. Тут же какие-то броневики, явно не милицейские. Аж из другой области, а по сути государства. И ни кого не спрося, или наоборот, спрося и сразу по коням.

А этот индюк всё сидел и ждал у моря погоды. Хотя братву тоже имел наверняка.

По мне – явная подстава.

     
Время: 28.11.2017 15:43
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
Плотницкий был халифом на час, таким же как Наташа Поклонская. Как показала практика, в обычных условиях они не работоспособны.
http://www.forbes.ru/biznes/353407-perevorot-v-luganske-chto-upuskaet-rossiyskoe...koe-rukovodstvo

     
Время: 28.11.2017 15:52
Автор: 7wing

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>этот индюк всё сидел и ждал у моря погоды

со стороны всегда легко осуждать.
ты не забывай, что его должность изначально была связана с огромными рисками. возможно, случившийся вариант был наилучшим из возможных (при желании можно нафантазировать его физическое устранение или арест и суд)

можно взять более близкие нам примеры. вспомни крупных начальников в фирмах, где ты работал - наверняка часть из них уходили в результате переворотов. значит ли это, что все они были идиотами?

     
Время: 28.11.2017 15:57
Автор: olirup

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
Ребят, давайте не упускать именно луганской специфики. Именно в ЛНР были зачищены практически все народные командиры. Мозговой, Дрёмов, Беднов,… Ребята эти были не слабыми, с кучей штыков.

А. Жучковский (один из стрелковцев, до сих пор в ДНР) писал, что случившееся с ними – точно не укроДРГ и точно не лично Плотницкий. Некоторые в качестве исполнителя указывают как раз Корнета. ЛНР – территория со страшными традициями. Официально всплыл экс-премьер ЛНР Цыплаков. “Самоповесившийся”. А так же некий чел с позывным “коммунист”. Всё это ранее обсуждалось во вконтактах но яростно отметалось кремлеботами.

Плотницкий либо сам был накоротке с дьяволом, раз позволял такие дерзкие расправы, либо (скорее), был к ним не причём, но прекрасно понимал правила игры. И все понимали.. Атака на Корнета – это крайнее решение. Решение, которое так или иначе могло кончиться беспределом. И Плотницкий не мог не просчитывать варианты. В чём ошибка, мы не знаем, но для меня очевидно, что была явная подстава. Кто-то Плотву кинул.

     
Время: 28.11.2017 15:58
Автор: Óðinn

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
olirup , ты в своих толкованиях упускаешь главное: ЛНР - не настоящая страна, которая живёт по международным правилам, а авантюра. Причём связанная с ежедневным риском жизнью. Возглавлять такое могут только авантюристы. Рисковый человек и идиот - не одно и то же.
     
Время: 28.11.2017 16:01
Автор: Óðinn

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>Этот автор такой же эксперт, как я балерина.

Этот эксперт не говорит ничего удивительного. Всё уже случилось. А вот этот "эксперт":
>Сурков играет длинную схему возвращения в Украину оккупированных районов Луганской области
...просто упражняется в конспирологии.

Всегда забавляют чуваки, которые наперёд знают, кто там какую схему разыгрывает...

     
Время: 28.11.2017 16:37
Автор: olirup

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
Óðinn , окей, зайдём с другой стороны.

Случившееся в Луганске по-любому подставляет Кремль. И в моральном плане (в плане пиара), и в плане недопущения в конфликт США.
Одновременно с этим мы видим молниеносную реакцию военных, причём довольно масштабную, и нуль-реакцию политиков. Из-за чего много неприглядного повсплывало, что ещё усугубило негатив.

Добавлю, что никто “сверху” не одёрнул Корнета с его МГБ, чтоб прикрыли сливной бачок.

Стало быть:
1. Сливной бачок также был кем-то дозволен, хотя в целом это Кремлю вредно.
2. Общая дискредитация проекта была кем-то сочтена меньшим злом, чем отказ от сиюминутного выигрыша

В очевидном выигрыше Захарченко. Он играет по принципу: лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе. Может получить всё, но окончательно запомоенное. А, значит, может и не получить, или получить по рогам.

Я действительно не могу утверждать, что случившееся было инспирировано сверху, но очевидно, что медлительность “кураторов" объясняется их разобщённостью.

Так же очевидно, что некоторые кураторы в этом конфликте играли активно и решительно.

     
Время: 28.11.2017 16:37
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>Луганск ДРГ зачищены, пора ставить елку

Ого сугробы... :unsure: У вас тоже такие в Киеве Верусь?

     
Время: 28.11.2017 16:39
Автор: 7wing

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
Разумный комментарий по ситуации.


Плотницкий был наиболее неудобен для всех в Луганске.

Это такой старый аппаратный товарищ, который раньше служил в пожарной службе, был главным инспектором в Луганске по пожарному надзору, в общем, человек, прекрасно понимающий все коррупционные схемы и диспозиции и так далее, но при этом не сумевший в силу разных причин выстроить систему власти в этой так называемой ЛНР.

Это очень разрозненная всегда была территория еще до войны, естественно, в украинское спокойное время. И там всегда был самые разные наслоения интересов и групп, и даже в сравнении с Донецкой областью всегда считалось более беспредельной – эта вот Луганщина. И вопросы всегда решались, можно сказать, в том числе, и гранатометами. Люди приезжали на стрелки… И всегда она была такая очень суровая. Собственно, мало что изменилось с «русской весной». Просто «русская весна» добавила такого военного колорита сюда.

И очень сложный процесс формирования квазивертикали там происходил. Если в Донецке сразу удалось выстроить какую-то структуру более-менее стройную, посадить туда Захарченко, быстро скомпоновать какую-то систему, сформировать МГБ, куда приезжают русские сотрудники ФСБ (наверное, в отпуск), всё там решают, всё схвачено, безопасности ничего не угрожает.

То вот в ЛНР, несмотря на то, что она ближе к России находится, там очень много каких-то бизнесменов, каких-то политиков, местных казаков, казаков, приехавших из России, военных, спецслужбистов, которые в этом котле пытаются ловить рыбку. И в общем, получается довольно у всех плохо. И при этом ни одна фигура, ставшая на вершине какой-то одной пирамиды, она не может контролировать всю ситуацию.

     
Время: 28.11.2017 16:39
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>Плотницкий не отправил бы в отставку главу МВД без гарантий кремлёвского куратора.

Почему? :4: Объясни. Какие есть этому подтверждения?

     
Время: 28.11.2017 16:41
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>Это очень разрозненная всегда была территория еще до войны, естественно, в украинское спокойное время. И там всегда был самые разные наслоения интересов и групп, и даже в сравнении с Донецкой областью всегда считалось более беспредельной – эта вот Луганщина. И вопросы всегда решались, можно сказать, в том числе, и гранатометами. Люди приезжали на стрелки… И всегда она была такая очень суровая. Собственно, мало что изменилось с «русской весной». Просто «русская весна» добавила такого военного колорита сюда.

Чистой воды бредни. :4:

>То вот в ЛНР, несмотря на то, что она ближе к России находится, там очень много каких-то бизнесменов, каких-то политиков, местных казаков, казаков, приехавших из России, военных, спецслужбистов, которые в этом котле пытаются ловить рыбку. И в общем, получается довольно у всех плохо. И при этом ни одна фигура, ставшая на вершине какой-то одной пирамиды, она не может контролировать всю ситуацию.

Обо всём и не о чём. :oooi:

     
Время: 28.11.2017 16:43
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>А. Жучковский (один из стрелковцев, до сих пор в ДНР) писал,

Ложить на этот рупор Стрелкова. Вот честно.

>ЛНР – территория со страшными традициями.

Я так понимаю это главный тезис на сегодня.

     
Время: 28.11.2017 16:45
Автор: 7wing

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>Обо всём и не о чём.

главный смысл - ни Плотницкий, ни Москва не имели полного контроля в ЛНР.
поэтому стали возможны такие эксцессы

     
Время: 28.11.2017 16:50
Автор: Óðinn

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>никто “сверху” не одёрнул Корнета с его МГБ, чтоб прикрыли сливной бачок

Этого мы не знаем. Ведь Корнет не стал первым лицом в итоге.

>Я действительно не могу утверждать, что случившееся было инспирировано сверху, но очевидно, что медлительность “кураторов" объясняется их разобщённостью.

Не обязательно разобщённостью. Скорее просто недостаточной бдительностью.
Там уже давно не происходило ничего интересного, вот и смотрели сквозь пальцы - пустили на самотёк.

     
Время: 28.11.2017 16:56
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>Это просто его версия, но во всяком случае автор в курсе событий, что о терках между двумя главарями знали не "за день до начала переворота".

Или думает, что он в курсе.

Вот скажите мог бы быть такой вариант:

Были люди которым Плотницкий доверял. И принимал их решения как свои. Более того они скорее всего даже проверены в боях.
Но вместе с тем не чисты на руку и за хороший куш решать вопросы в пользу деньгодателей. По моему таких примеров в истории масса. :4:
Не исключаю, что и Плотницкий имел свой интерес, но не всегда вникал с чего и почему. Что не делает ему чести. Он мне и с начала не нравился.
Какой-то держиморда.

Ну и главный вопрос почему ВСУ нарушили минские соглашения и им за это ни каких нареканий со стороны гарантов кроме РФ.

     
Время: 28.11.2017 16:58
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>Этого мы не знаем. Ведь Корнет не стал первым лицом в итоге.

Им стал

     
Время: 28.11.2017 17:02
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
Ой... само отправилось.

>Начальник Стахановского межрайонного отдела СБУ Украины.

Леонид Иванович Пасечник

Занимал должность начальника подразделения по борьбе с контрабандой главного отдела «К» Управления СБУ в Луганской области. Стал известен задержанием 15 августа 2006 года крупной партии контрабанды на КПП «Изварино» (1 940 000 долларов США и 7 243 000 российских рублей), причём, согласно некоторым утверждениям, принципиально отказался от предлагаемой ему взятки.

В 2015 году между Леонидом Пасечником и Игорем Плотницким началось противостояние. В октябре 2015 года Плотницкий временно отстранил Пасечника от исполнения обязанностей из-за инициированного им расследования о махинациях в отношении министра топлива, энергетики и угольной промышленности Дмитрия Лямина. Потом оба были восстановлены в своих должностях. В марте 2016 года украинские СМИ сообщали, что между Пасечником и Плотницким назрел серьёзный конфликт, связанный с поставками в республику топлива. В августе 2016 года обвинил республиканские спецслужбы в бездействии после покушения на него, когда он был тяжело ранен в результате подрыва его автомобиля.

Как то так нам вещает Викуся.

     
Время: 28.11.2017 17:06
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>главный смысл - ни Плотницкий, ни Москва не имели полного контроля в ЛНР.
>поэтому стали возможны такие эксцессы

Контроль имели МГБ и Плотницкий. И всё время делили эту власть с 2015 года. Когда вдруг нашлось, что делить.
Мама говорит, что была история со слов очевидцев с 7-ю машинами гуманитарки. Одну отдали людям, остальные распихали по магазинам.
Уроды. :4:

     
Время: 28.11.2017 17:07
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>был главным инспектором в Луганске по пожарному надзор
Т.е. долгое время занимался херней, а потом, в полтинник, через Москву его выдвинули в фюреры :idea2:

     
Время: 28.11.2017 17:08
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>Мама говорит, что была история со слов очевидцев с 7-ю машинами гуманитарки. Одну отдали людям, остальные распихали по магазинам.
Боеприпасы распихали по магазинам? По охотничьим? :)

     
Время: 28.11.2017 17:10
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>>был главным инспектором в Луганске по пожарному надзор
>Т.е. долгое время занимался херней, а потом, в полтинник, через Москву его выдвинули в фюреры

Пит, можно попросить, это, что бы оно не прекратило разжигать. :unsure:

     
Время: 28.11.2017 17:12
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>>Мама говорит, что была история со слов очевидцев с 7-ю машинами гуманитарки. Одну отдали людям, остальные распихали по магазинам.
>Боеприпасы распихали по магазинам? По охотничьим?

Да, целые ящики с кабачковой икрой и сгущёнкой по военторгам распихали.

     
Время: 28.11.2017 17:20
Автор: Óðinn

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>попросить, это, что бы оно не прекратило разжигать

Что разжигать?

     
Время: 28.11.2017 17:23
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>>попросить, это, что бы оно не прекратило разжигать
>Что разжигать?

Зачем он Плотницкого фюрером называет? :4:
Он может и#######и кто угодно, но не фюрер.

     
Время: 28.11.2017 17:31
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Текущая ситуация в ЛДНР
>>>попросить, это, что бы оно не прекратило разжигать
>>Что разжигать?
>Зачем он Плотницкого фюрером называет?
>Он может и#######и кто угодно, но не фюрер.
Чо я ражжжигаю то? Ну прост, Плотва же к криминалу относится :4:
Фю́рер (нем. Führer) — немецкое слово, означающее «вождь», «лидер», «предводитель»
Фюрер — Википедия

     
Все страницы:
1 2 3 4
Закрытая тема