Автор |
Тема: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 14.01.2017 22:23 |
|
---|---|---|
Златоглавая Guitar's & Sound |
Дабы прекратить сравнения прошлых времён с нынешними в соседних топах,а так же поставить многие точки в укладе,политической жизни,реальных делах страны и людей всемирно известных из Союза и неоднозначно воспринимаемых как здесь ,так и за рубежом - данный топ. Это не сравнение - хуже/лучше, это история,факты,РЕАЛЬНЫЕ цифры и прочие эти ваши доказательства. Как и повелось - начнем с Гулагов,Сталина и прочих голодоморов . Внезапно про Гитлера,Солженицина и Украину: За неделю до выборов 27 февраля нацисты подожгли Рейхстаг и обвинили в этом коммунистов. На выборах, которые последовали вслед за этим, нацисты получили 17,3 млн. голосов и 288 депутатских мандатов, то есть примерно 48% голосов избирателей (в ноябре они получили 11,7 млн. голосов и 196 депутатских мандатов). Сразу после того, как Компартия была запрещена, нацисты обрушили репрессии на социал-демократов и профсоюзное движение, и первые концентрационные лагеря стали заполняться сторонниками всех левых партий. 24 марта Гитлер протащил через Рейхстаг закон, который наделил его абсолютной властью на 4 года. С этого времени началось открытое преследование евреев, которые пополнили концентрационные лагеря, где уже содержались коммунисты и социал-демократы. Политика Гитлера набирала обороты: были отменены международные соглашения 1918 г., которые налагали ограничения на производство оружия и милитаризацию Германии. Одной из первых кампаний херстовской прессы против Советского Союза был непрерывно прокручиваемый вопрос о миллионах умерших от голода на Украине. Эта кампания началась 18 февраля 1935 года с заголовка первой страницы в Chicago American: «6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе». Используя материалы, поставляемые нацистской Германией, В. Херст - газетный барон и сторонник фашистов - начал печатать фальсификации о геноциде, задачей которых было убедить читателей в том, что большевики сознательно пошли на преступление, ставшее причиной гибели нескольких миллионов жителей Украины от голода. Канадский журналист Дуглас Тоттл скрупулезно показал фальсификации в своей книге «Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда». Эта книга опубликована в Торонто в 1987 г. Тоттл доказал, что устрашающие фотографии голодных детей сделаны во время гражданской войны, интервенции 8 иностранных армий и имевшего место голода и взяты из изданий 1922 г. Дуглас Тоттл приводит данные, лежавшие в основе сообщений о голоде 1934 г. Примером разоблачения подтасовок херстовской лжи является следующий факт: журналист, долгое время снабжавший херстовскую прессу фотографиями и репортажами из голодных районов Украины, Томас Уолтер - человек, никогда не бывавший на Украине. Даже в Москве он пробыл не более 5 дней. Этот факт был раскрыт московским корреспондентом американской газеты Nation Люисом Фишером |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 14.01.2017 22:26 |
|
---|---|---|
Златоглавая Guitar's & Sound |
Другой личностью, которая неизменно ассоциируется с книгами и статьями о лишившихся жизни и свободы в Советском Союзе, является русский автор Александр Солженицын. Солженицын стал известным во всем капиталистическом мире в конце 60-х гг. благодаря своей книге «Архипелаг ГУЛАГ». Сам он был приговорен в 1946 году к 8 годам трудового лагеря за контрреволюционную деятельность, выразившуюся в распространении антисоветских пропагандистских материалов. По Солженицыну, войны против фашистской Германии во Второй мировой войне можно было избежать, если бы Советское правительство достигло компромисса с Гитлером. Солженицын также осуждает Советское правительство и лично Сталина за ужасные последствия войны для народов Советского Союза, причем гораздо сильнее, чем Гитлера. Солженицын не скрывал своих симпатий к фашистам. Он был осужден как изменник. Таким образом, самые ценные поставщики буржуазных мифов о миллионах якобы умерших и помещенных в тюрьмы в Советском Союзе: нацист Вильям Херст, шпион Роберт Конквест и фашист Александр Солженицын. Среди них Конквест играет ведущую роль, так как именно его информация используется буржуазными СМИ по всему миру и даже легла в основу целых школ и направлений, учрежденных в некоторых университетах. Работа Конквеста - без сомнения, первоклассный образец дезинформации. В 1970-х гг. Конвекст получил огромную помощь от Солженицына и серии второстепенных фигур, таких как Андрей Сахаров и Рой Медведев. Вдобавок и тут и там по всему миру появилось множество людей, посвятивших себя спекуляциям о числе жертв, которые всегда щедро оплачивались буржуазной печатью. Но открылось истинное лицо этих фальсификаторов истории и правда была окончательно установлена. По указанию Горбачева для историков были открыты секретные партийные архивы. Это имело последствия, которых не предполагал никто. |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 04:36 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() |
Stop , соболезную, у деда в хмельницкой области два брата померли от тубика, до голодомора не дожили. ![]() |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 09:38 |
|
---|---|---|
Златоглавая Guitar's & Sound |
________________________________ ________________________________ Если в августе 1933 года некто Ральф Барнс писал, что в СССР от голода погибли миллион человек, то нынешние самые «скромные» оценки крутятся вокруг 6-7 миллионов, погибших только на Украине. Ну, а оценки «нескромные» зашкаливают за 10, а то и 12 миллионов (!) человек. Чтобы убедиться в анекдотичности таких оценок, достаточно ознакомиться с результатами советской переписи населения 1926, согласно которым, всё население Украины составляло 29 миллионов человек. Стало быть, даже 6 миллионов «жертв Голодомора» — это примерно пятая часть тогдашнего населения Украины. Если кто забыл — в годы войны население Белоруссии сократилось на те же 20% — и все, кто бывал в республике до и после войны, в один голос отмечали, что Беларусь буквально обезлюдела. Кто-то замечал подобное за Украиной, понесшей будто бы такие же (в процентном отношении) людские потери в начале 1930-х? Нет… Но и это еще не все. Нужно напомнить, что в Белоруссии довоенная численность населения восстановилась только через 15 лет после войны — к началу 1960-х. А как справилась с задачей восстановления населения после «Голодомора» Украина? За какой срок? Только не смейтесь — менее, чем за 5 лет… Между тем, ответить на вопрос о том, во сколько жизней обошелся Украине голод 1932-1933 годов, можно довольно легко — по данным ЗАГСов. Дело в том, что этими органами в 1931 году (то есть до начала голода) на Украине было зафиксировано 514,7 тысяч смертей. Эту цифру можно принять за фон естественной смертности. По данным Александра Шубина («10 мифов советской страны», Москва, 2007, с. 198) в 1932 году, в конце которого и начался голод, смертей было зафиксировано 668,2 тысячи, а в 1933 — 1850 тысяч. Если вычесть из этих цифр показатели естественной смертности, то получится, что число жертв голода на Украине составит 1 489 100 человек. Впрочем, нельзя исключить, что и эти цифры сильно завышены. |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 09:50 |
|
---|---|---|
Златоглавая Guitar's & Sound |
>В Москве в это время утверждали кремлевские елки и шоколадные медали для пионеров. Stop, наверно есть смысл помимо сноса памятников Ленину,Сталину снести на Украине к чертям например ДнепроГЭС построенный под руководством Кобы, ненучо, справедливости ради,а? |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 10:03 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() |
>Stop, наверно есть смысл помимо сноса памятников Ленину,Сталину снести на Украине к чертям например ДнепроГЭС построенный под руководством Кобы, опять передергивание и жонглирование заказными историческими фактами налицо. Строительство днепрогэсов и беломорканалов никак не отменяет голод и смерти в гулаге ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 10:15 |
|
---|---|---|
Златоглавая Guitar's & Sound |
>>Stop, наверно есть смысл помимо сноса памятников Ленину,Сталину снести на Украине к чертям например ДнепроГЭС построенный под руководством Кобы, >опять передергивание и жонглирование заказными историческими фактами налицо. Строительство днепрогэсов и беломорканалов никак не отменяет голод и смерти в гулаге Началось в колхозе утро ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 10:43 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() |
>Чо сказать то хотел? Гоша , сам то чего? Все тебя мухи белые кусают. Не можешь без совдепии спать спокойно? Это и видно. Значит, надо надергать фактов побольше в свою сторону, а потом терроризировать форум якобы фактами за коммунизм + электрификацию всей страны. ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 10:59 |
|
---|---|---|
Златоглавая Guitar's & Sound |
>>Чо сказать то хотел? >Гоша , сам то чего? Все тебя мухи белые кусают. Не можешь без совдепии спать спокойно? Это и видно. Значит, надо надергать фактов побольше в свою сторону, а потом терроризировать форум якобы фактами за коммунизм + электрификацию всей страны. Надёргать фактов в свою сторону.. Разницу между - понадергать факты и привести факты - уже не чуем? Что тебе видно и кого я терроризирую?? Тебя с Димезом? Вас бесполезно - во всех бедах и проблемах у вас уиновен сталенкамунистысавок.Так что дёргаете страуса за одно яйцо именно вы,так сказать далеко необъективно и коряво |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 11:40 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() |
Аккуратнее >Канадский журналист Дуглас Тоттл скрупулезно показал фальсификации в своей книге «Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда». Гоша , книгу читал? |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 12:31 |
|
---|---|---|
Златоглавая Guitar's & Sound |
>Аккуратнее >>Канадский журналист Дуглас Тоттл скрупулезно показал фальсификации в своей книге «Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда». >Гоша , книгу читал? А чо интересуешься? Владеешь английским? Ознакомился.Рекомендую тебе и Стопу для освежения таксказать памяти Можно качнуть в pdf,е нажав на синий линк внизу страницы.Приятного вам ознакомления. |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 12:49 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() |
>Ознакомился. Да что ты виляешь? Так и скажи - не читал. ---------------------------- В общем, ясно - тема посвящена очередному сексу Гоши и Гугла. Гугл ведь безотказный - обычно даёт, что попросят. Надо, чтобы голодомора не было - пожалуйста. Ну, и дискуссии никакой, само собой. Тащатся чужие измышления, которые предлагается оспаривать. Короче ждём, пока тема бесповоротно скатится в укро-, и закрываем к чертям собачьим. |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 12:53 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() |
>У моего шурина из семьи в 11 человек выжили двое, прабаба и бабка. У моих бабки и дедки было 15 детей. Выжило только 5. Дальше что? Обвинять медицину тех времен, и как стало модно - власть, - в геноциде? |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 12:56 |
|
---|---|---|
Златоглавая Guitar's & Sound |
>Надо, чтобы голодомора не было - пожалуйста. Где я написал что не было - уточни.И прекращай флудить. >Короче ждём, пока тема бесповоротно скатится в укро-, и закрываем к чертям собачьим Ну это ты мастак,кто б сомневался.А по существу ничего и не написал. |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 12:59 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() |
![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:00 |
|
---|---|---|
Златоглавая Guitar's & Sound |
>Тащатся чужие измышления, которые предлагается оспаривать. Я что то не пойму - ты лично считал умерших в то время? Чо за наезды не по делу? Дал ссылку на украинский сайт по умершим,дал ссылку на книгу с которой ознакомился сам и вам посоветовал , чем недоволен? Или только трындеть да умничать умеешь ? |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:01 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() |
>В общем, ясно - тема посвящена очередному сексу Гоши и Гугла. Тема посвящена поиску правды. А секс с махинаторами от истории у либерастов. >Ну, и дискуссии никакой, само собой. Да потому что бесполезно вам болезным доказывать что черное это белое. И кроме того, всё уже обсосали тыщу раз. Тот же Стоп годами раньше распедаливал про хрущевкское и прочее вранье. От жеж перекрасился человек... м-дя... Это всё кризис податливого мозга. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:01 |
|
---|---|---|
Златоглавая Guitar's & Sound |
Свинг,ну и чего за пикчу ты тут притащил? Кем нарисована? Ты ей Одину тыкай | |
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:03 |
|
---|---|---|
Златоглавая Guitar's & Sound |
Свинг верит Госдуме нынешней...уссацо.Жжош,тащи ещё | |
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:04 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() |
>Где я написал что не было - уточни. Ты не понял иронии. >А по существу ничего и не написал. По существу тут ни нечего писать. В теме ты ни ухом, ни рылом. Нашёл несколько ссылок сомнительного содержания и назначил их фактами. |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:07 |
|
---|---|---|
Златоглавая Guitar's & Sound |
>По существу тут ни нечего писать. >В теме ты ни ухом, ни рылом. Нашёл несколько ссылок сомнительного содержания и назначил их фактами. Тыб хоть одну привёл НЕсомнительного одержания ![]() Не стесняйся |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:08 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() |
>Свинг,ну и чего за пикчу ты тут притащил? Кем нарисована? Сперва тебя надо спросить, например, что ты знаешь об авторе Дугласе Тоттле. Ответ очевиден - ничего. |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:09 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() |
>Свинг верит Госдуме нынешней...уссацо.Жжош,тащи ещё Допустим, я тоже верю процентов на 50. Эта тема еще долго не устаканится. Но как показывает историческая наука- мифологизация сильней достоверности. Мне одно не понятно - как можно верить в то, что та власть гробила людей намеренно. Я однозначно убежден, что геноцидов не было, всё это стечение обстоятельств, и управленческие ошибки... А вот, индейцы, индийцы, негры... сколько их угробили кто считал? И ничего, не паритцо Запад, ниразу не паритцо... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:10 |
|
---|---|---|
Златоглавая Guitar's & Sound |
Давай ссылки то,а не "обличай" Гошу.Смотрю правда то глаза заколола? | |
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:10 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() |
>Тыб хоть одну привёл НЕсомнительного одержания О чём? |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:12 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() |
>>Тыб хоть одну привёл НЕсомнительного одержания >О чём? Ну, например, >что ты знаешь об авторе Дугласе Тоттле. Вот и приведи Гоше. Вместо того, чтобы рот затыкать ирониями. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:12 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() |
>как можно верить в то, что та власть гробила людей намеренно Вот так, например: ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:12 |
|
---|---|---|
Златоглавая Guitar's & Sound |
>>Тыб хоть одну привёл НЕсомнительного одержания >О чём? Что тогда делаешь в топе ежели тебе смысл оного непонятен? Устал ты,отдохнуть тебе надобно старче ![]() Хорош флудить,нечего сказать или опровергнуть - проходи мимо,а не обобщающими и якобы изобличающими текстами парируй |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:16 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() |
>Вот так, например: А Дела на каждого из этой бумажки приложить слабо? На тему архивов тоже есть мнение, и кстати, даже исследования более дотошных людей нежель легковерные пролебирасты. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:21 |
|
---|---|---|
Златоглавая Guitar's & Sound |
>>Вот так, например: >А Дела на каждого из этой бумажки приложить слабо? >На тему архивов тоже есть мнение, и кстати, даже исследования более дотошных людей нежель легковерные пролебирасты. Да лажу он привёл.Цветные шрифты,разноцветные ручки... |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:21 |
|
---|---|---|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия ![]() |
Проще найти тему не помню какого года (2011, что ли), где стоп из штанов выпрыгивал споря с голодоморцами, тоже литературу приводил, таблицы какие-то. Вот это было бы забавно, если кто найдёт. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:27 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() |
Гоша , зря ты эту тему замутил. Либерастов не переубедить. А поскольку они владеют миром в данный исторический момент, то тем более. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:28 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() |
>Вот и приведи Гоше. Вместо того, чтобы рот затыкать ирониями. Википедия говорит нам, что Тоттл не был ни историком, ни даже журналистом. Он был профсоюзным активистом. Книга его издавалась с помощью прокоммунистических организаций, то есть момент ангажированности также очевиден. Причём когда собиралась Международная комиссия по голодомору (1988), Тоттл не поучаствовал, хотя его звали. В отличие от Гоши, не буду врать, что читал ("ознакомился") книгу. Допускаю, что там есть правда. Но назначать всё это фактами нет оснований. Просто сама дискуссия бессмысленна, поскольку оппонент изначально у Гоши вымышленный. Вот с кем он тут спорит, кто может сказать? |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:30 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() |
>Википедия говорит нам, что Тоттл не был ни историком, ни даже журналистом. А Солженицын, и иже с ним, были историками? Даже Рыбаков и тот не смог доказать те ужасающие цыфры. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:31 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() |
>Просто сама дискуссия бессмысленна, поскольку оппонент изначально у Гоши вымышленный. Согласен. Но не по твоей причине. Причина в вашей убежденности, что белое это черное. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:39 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() |
>На тему архивов тоже есть мнение, и кстати, даже исследования более дотошных людей Нет никаких исследований. Эти "бумажки" давно признаны подлинными на официальном уровне. В ответ есть голословная публицистика всяких упоротых деятелей с обвинениями в фейковости рассекреченных документов. |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:41 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() |
>А Солженицын, и иже с ним, были историками? Солженицын писал художественную литературу. |
|
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:46 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() |
>Солженицын писал художественную литературу. Да что ты, правда? Тогда почему этой художествой оперируют как фактами? А? Все мозги людям вынесли. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:48 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() |
>Нет никаких исследований. Вообще то есть. >Эти "бумажки" давно признаны подлинными на официальном уровне. Пусть. А Катынские бумажки таки фальшивые. Всему свое время. Время правды еще не пришло. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: СССР ( мифы и не мифы )
Время: 15.01.2017 13:59 |
|
---|---|---|
Златоглавая Guitar's & Sound |
>>Нет никаких исследований. >Вообще то есть. >>Эти "бумажки" давно признаны подлинными на официальном уровне. >Пусть. >А Катынские бумажки таки фальшивые. >Всему свое время. Время правды еще не пришло. Оно давно пришло,только нынешним негодяям власть придержащим выгодно выставлять прошлое кровожадным,убогим и никчемным.Оттого и приучают нынешнее поколение к "цорям,белой гвардии,якобы к православию" и тд. Выдумывают и пуляют какие то безумные цифры |
|
|
Закрытая тема