RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 11:07 
Екатеринбург


> В итоге через банк "Гарантия" к середине 90-х прокрутились почти 2 триллиона пенсионных рублей.
думаю, здесь не было большого нарушения закона, по тем временам. и деньги не такие большие.
учитывая, что зарплата в миллион была скромной - до деноминации.

соглашусь, что все высокопоставленные люди греют руки благодаря своим должностям.

но Кириенко, по крайней мере, реально руководит высокотехнологичной отраслью. и достаточно успешно.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 11:13 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>но Кириенко, по крайней мере, реально руководит высокотехнологичной отраслью. и достаточно успешно.




Весьма любопытно взглянуть на достижения этого сайентолога,ссыль наполюбоваться в студию
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 11:16 
Питер
гитара, вокал

>>Кириенко.
> Не смешно вовсе

Ну вот, кстати, я тоже против этого фрукта. Типичный приспособленец, не удивлюсь. если он в прошлом был из активных комсомольцев метивший попасть в КПСС (а может и был там когда нужно было). Его можно сравнить с тем же Гайдаром, которого попросили провести приватизацию при поголовной неподготовленности населения для этого, только здесь Кириенко попросили временно сменить Черномырдина на период искуственного дефолта в 98-м, и он похоже с радостью согласился :idea2: .

После того когда всех опять опустили, а Черномырдин опять вернул себе пост премьера, я помню он так радостно объяснялся за дефолт...ну это типа не я же рулил премьером :crazy: , энто они, ссаные и молодые и неопытные демократы, ну что с ними поделаешь. Еще там хихикнул типа Хотели как хорошо, а получили как всегда. Ну а один из этих ссаных, то бишь Кириенко, после 98-го успешно занял пост министра по атомной энер-ке :drazn: , самой стабильной отрасли, епрт. своего рода награда :idea2: что принял гнев обывателей за дефолт на себя. Обыватели-дурачки конечно опять подумали что им в стране напортачили демократы :oooi: - вот так и живем X-(
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 11:17 
Екатеринбург


>Весьма любопытно взглянуть на достижения этого сайентолога,ссыль наполюбоваться в студию

Изучай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D 0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC#.D0.9F.....81.D1.82.D0.B8
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 11:23 
Питер
гитара, вокал

Свинг, действительно окстись. Если раздавать самые и без того стабильные отрасли всякому, изв. за выражение го-ну, то они и там тебе могут 98-й год подстроить.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 11:23 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>>Весьма любопытно взглянуть на достижения этого сайентолога,ссыль наполюбоваться в студию
>Изучай.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81% D 0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC#.D0.9F.....81.D1.82.D0.B8

И что? Каким образом это отражается на благосостоянии населения страны?? Дешевеет электричество?
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 11:34 
Екатеринбург


>Каким образом это отражается на благосостоянии населения страны??
это отражается на благосостоянии нескольких сот тысяч работников атомной отрасли.

>Дешевеет электричество?
это не является целью Росатома.
:nono:

компания успешно развивается, является одним из лидером на мировом рынке. для высотехнологичных отсраслей России - почти уникальный случай.

а если говорить про электричество и прочие коммунальные услуги, то основные проблемы - на более низком уровне.
кстати, сужу по свому району- отключения случаются реже, чем в 80-е годы.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 11:37 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>>Каким образом это отражается на благосостоянии населения страны??
>это отражается на благосостоянии нескольких сот тысяч работников атомной отрасли.
>>Дешевеет электричество?
>это не является целью Росатома.
>компания успешно развивается, является одним из лидером на мировом рынке. для высотехнологичных отсраслей России - почти уникальный случай.
>а если говорить про электричество и прочие коммунальные услуги, то основные проблемы - на более низком уровне.
>кстати, сужу по свому району- отключения случаются реже, чем в 80-е годы.


Ну а теперь и ты изучай


Вместо того, чтобы вводить новые энергоблоки, «Росатом» повышает предел мощности уже работающих блоков, многим из которых по 40-50 лет. Это крайне опасная деятельность, чреватая экологическими
катастрофами, но никто в правительстве не замечает драматичной ситуации.


http://mosmonitor.ru/articles/society/ekspertyi_nazvali_rabotu_sergeya_kirienko_...oy_i_prestupnoy
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 11:44 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>компания успешно развивается, является одним из лидером на мировом рынке

На рынках говоришь.. Успешно развивается говоришь..


http://ko.ru/glavnoe/item/131371-pod-grifom-sekretno
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 11:50 
Екатеринбург


>«Росатом» повышает предел мощности уже работающих блоков

ну здесь нам трудно судить, нет ни подробной информации, ни глубоких знаний в атомной энергетике.

я смотрю по обобщенным показателям - есть и внутренние заказы, и экспорт, зарплата растет. нет больших аварий и скандалов.
на фоне Автоваза или авиапрома, результаты очень хорошие.

считаю, атомная промышленность - на первом месте в секторе обрабатывающей промышленности России.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 11:54 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>я смотрю по обобщенным показателям - есть и внутренние заказы, и экспорт, зарплата растет.

Датычооо?)) ты про эти заказы?

http://www.km.ru/forum/economics/2014/02/24/rosatom/733095-rosatom-otberet-u-ros...stroitelstvo-le


>нет больших аварий и скандалов.

А нада?


>на фоне Автоваза или авиапрома

Таки шо? Приоры подешевели с калинами? Или билеты дешевеют на перелёты?
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 12:01 
Екатеринбург


>Датычооо?)) ты про эти заказы?
не паникуй, они давно договорились.
:)

Закладка очередного ледокола мощностью 60 МВт началась на "Балтийском заводе" в понедельник, 25 июля. Головное судно проекта 22220 (ЛК-60) - "Арктика" - было спущено на воду в июне 2016 года. Корпус первого серийного ледокола этого проекта - "Сибирь" - заложили в мае 2015 года.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D 0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%...%D0%9A-60%D0%AF
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140529164623.shtml
http://flotprom.ru/2016/БалтийскийЗавод16/

>нет больших аварий и скандалов.
А нада?
как Чернобыль - точно не надо.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 12:16 
Питер
гитара, вокал

> считаю, атомная промышленность - на первом месте в секторе обрабатывающей промышленности России.

Дык, а что там когда то было плохо в атомной промышленности? Это то же самое что Брежнев заступил на трон уже могучей страны СССР, победившей врага и уже будучи со своим блоком стран, соцлагерем. Тоже все круто было, Глеб Жеглов вон даже прослезился, бабушку вспомнил :) . Только после Леньки какая то разруха началась непотребная, оказалось все-таки что не заслужил он эти 5 звездочек то :oooi: - вот ведь парадокс.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 12:33 
Очень плохой модератор


>Элегантный слив...Я никого,я не при делах,но терпеть ненавижу тех ,но и не высказываю симпатии этим.Как это называется - я уже говорил чуть ранее .И да Один ,некорректность - это немного другое, а вот получив ответ на свой вопрос и проигнорировав вопросы других - выглядишь жалко.

Гоша , просто перестань врать. Потому что вот это:
>хороших,годных демократов да либералов Ты ж фоннат ихний
- враньё.

И пойми, если кто-то прохладно относится к СССР, это не значит, что автоматически поддерживает всех антисоветчиков. В противном случае это называется квадратно-гнездовое мышление.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 12:49 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>И пойми, если кто-то прохладно относится к СССР, это не значит, что автоматически поддерживает всех антисоветчиков.

Перевожу:
И пойми,если я рад распаду СССР, это не значит,что я поддерживаю всех либералов и демократов.
Ну так уточни каких демократов и либералов ты поддерживаешь.
Что егозить то?


>Гоша , просто перестань врать

Самое прикольное,что уже не удивляюсь к словам в свой адрес типа " врун ,балабол "и прочее.
Мне интересно насколько люди могут быть нирыбанимясо :idea2:
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 12:52 
Очень плохой модератор


>Ну так уточни каких демократов и либералов ты поддерживаешь.
>Что егозить то?

Я поддерживаю саму идею. Реализаторов не поддерживаю (хотя мотивацию некоторых из них понимаю).

>Самое прикольное,что уже не удивляюсь к словам в свой адрес типа " врун ,балабол "и прочее.

Просто не ври, и не будет такого в твой адрес.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 13:24 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>Я поддерживаю саму идею. Реализаторов не поддерживаю

Вообще ниочём :idea2: Шо,ни одного демократа не осталось тебе симпатичного?

Про вруна в свой адрес умолчу,Бог с тобой.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 13:27 
Очень плохой модератор


>Шо,ни одного демократа не осталось тебе симпатичного?

Нет. Потому и на выборы не иду.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 13:30 
Златоглавая
Guitar's & Sound

Ну и какого кренделя тогда все эти танкоельцыны с горби? Получаица вас развели?
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 13:38 
Очень плохой модератор


>Ну и какого кренделя тогда все эти танкоельцыны с горби? Получаица вас развели?

Развели у нас все всех по сути. Народ я тоже святым не считаю.
Если на верхах воровали, можно подумать, обыватели были сплошь праведники...
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 15:34 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>Развели у нас все всех по сути

Ну за всех то и от имени всех яп не торопился,ага :idea2:


>обыватели были сплошь праведники...

Я в курсе,все жулики да пьянь были - Димез и Рэднек гарантируют тебе это :fan:


>Если на верхах воровали,

Да ладно тебе,не было нужды у них - полный соцпакет с блекджеками да шлюхами,не чуди.
А вот помладше то,ага.Тока это..Масштабы милейший,масштабы.

За масштаб :199:



https://youtu.be/go6rieGZfDA
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 15:54 
Москва


>>обыватели были сплошь праведники...
>Я в курсе,все жулики да пьянь были - Димез и Рэднек гарантируют тебе это

Все до единого трезвяки и зожники были. Обезьянники с лтп пустые стояли, а сахар пропал потому что на Кубе неурожай тростника случился. Ты гарантируешь это.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 16:01 
г.Владимир


>>хороших,годных демократов да либералов Ты ж фоннат ихний
>- враньё.

Эт хорошо, что вы потихоньку отмежовываетесь от либерастни. Доходит до вас потихоньку.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 16:05 
Очень плохой модератор


>>Развели у нас все всех по сути
>Ну за всех то и от имени всех яп не торопился,ага

Под всеми подразумевались люди самых разных взглядов и положений, а не буквально все-все.
То есть глупо винить в произошедшем каких-то отдельных либералов или коммунистов. Вина коллективная.

Вспоминают разгул криминала в 90-х. Так а кто воровал и убивал? Обычные советские люди с советским воспитанием и образованием. Прибирать предприятия и распродавать на металлолом кто начал? Советские управленцы, часто бывшие членами КПСС даже.

Просто ведь как бывает: одному дай в руки молоток - он дом сколотит. А другой даст им по башке соседу и хату обнесёт.
Вот нашим дали инструмент под названием рыночная экономика с гражданскими свободами. Они вот так её поняли. Кто виноват? Сами и виноваты. Какие-нибудь финны с той же рыночной экономикой живут тихо, сыто и не обносят друг друга. А у нас вот так инструмент заюзали.

>Масштабы милейший,масштабы.

А что тебе масштабы? Завидуешь, что ли?
По-твоему, тётя Глаша, ворующая туалетную бумагу в сортирах, где убирается, чем-то принципиально лучше дяди Борисабрамыча?
Сорта одного и того же. Просто умный вор ворует по-крупному, а глупый - сколько может. Суть-то одна - для них обоих приемлемо так жить.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 16:15 
Французская глушь
PRS, Gibson

>А что тебе масштабы? Завидуешь, что ли?
>По-твоему, тётя Глаша, ворующая туалетную бумагу в сортирах, где убирается, чем-то принципиально лучше дяди Борисабрамыча?
>Сорта одного и того же. Просто умный вор ворует по-крупному, а глупый - сколько может. Суть-то одна - для них обоих приемлемо так жить.

Да лучше, борисабрамычи больные люди по сути которые воруют ради воровства уже, а внизу это возможно единственный хоть способ, как-то выжить и иметь хоть что-то.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 16:22 
Златоглавая
Guitar's & Sound

>Так а кто воровал и убивал? Обычные советские люди с советским воспитанием и образованием.

Если твоим близким нечего будет есть -ты пойдешь побираться или на преступление? То то же.
Кинуть страну в рынок,при этом лишив денег,многих работы и возможности заработать ,объясняя это аргументами типа - рынок сам все разрулит или ну подумаешь милионов несколько вымрет,это по твоему разумно? Или опять будешь втюхивать мол это те же самые коммунисты? Хрентам, большинство наверху понимали чем грозит подобное,ровно так же и то,что большая часть людей внизу (гы) была против развала СССР? Или опять я вру?

>>>>>>По-твоему, тётя Глаша, ворующая туалетную бумагу в сортирах, где убирается, чем-то принципиально лучше дяди Борисабрамыча?

Мелко мыслишь.Глаша хоть и сельпо,вытирать жопу будет в этой стране,в отличии от тех,кто выводит море бабла из этой страны насовсем.Блин,кому я чота объяснить пытаюсь..
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 16:23 
г.Владимир


>Вот нашим дали инструмент под названием рыночная экономика с гражданскими свободами. Они вот так её поняли. Кто виноват? Сами и виноваты. Какие-нибудь финны с той же рыночной экономикой живут тихо, сыто и не обносят друг друга. А у нас вот так инструмент заюзали.
>По-твоему, тётя Глаша, ворующая туалетную бумагу в сортирах, где убирается, чем-то принципиально лучше дяди Борисабрамыча?
>Сорта одного и того же. Просто умный вор ворует по-крупному, а глупый - сколько может. Суть-то одна - для них обоих приемлемо так жить.

Справедливо и прискорбно.
Но это не значит, что надо тупо копировать их и прогибаться без ума. Если мы такие какие есть, то надо так то научиться с этим жить, строить систему в контексте глобальных трендов, но с учетом этих наших тараканов. Иначе гавно, как и везьде где тупо насаждают эти самые демократии западного образца.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 16:33 
Очень плохой модератор


>Да лучше, борисабрамычи больные люди по сути которые воруют ради воровства уже, а внизу это возможно единственный хоть способ, как-то выжить и иметь хоть что-то.
>Глаша хоть и сельпо,вытирать жопу будет в этой стране,в отличии от тех,кто выводит море бабла из этой страны насовсем.Блин,кому я чота объяснить пытаюсь..

Вы оба классику забыли.
"Не хочу быть дворянкой столбовой, хочу владычицей морской!" - это про тётю Глашу как раз. Норма иметь на халяву и есть порок.

>Но это не значит, что надо тупо копировать их и прогибаться без ума. Если мы такие какие есть, то надо так то научиться с этим жить, строить систему в контексте глобальных трендов, но с учетом этих наших тараканов.

Я не об этом. Люди в основе все одинаковые. Просто чтобы избавиться от худшего, надо перестать культивировать прошлое и смотреть в будущее.
А патриотический тренд (в нынешнем его виде) - инфантильность - убеждение себя в величии и святости перед остальными.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 16:33 
Французская глушь
PRS, Gibson

>Справедливо и прискорбно.
>Но это не значит, что надо тупо копировать их и прогибаться без ума. Если мы такие какие есть, то надо так то научиться с этим жить, строить систему в контексте глобальных трендов, но с учетом этих наших тараканов. Иначе гавно, как и везьде где тупо насаждают эти самые демократии западного образца.

Согласен, только у нас система даже не западного образца, а скорее африканского.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 16:44 
Французская глушь
PRS, Gibson

>Вы оба классику забыли.
>"Не хочу быть дворянкой столбовой, хочу владычицей морской!" - это про тётю Глашу как раз. Норма иметь на халяву и есть порок.

Ну как тебе сказать, можно вполне обеспечить всем 140 миллионам удовлетворение базовых потребностей, после которых приворовывать будут уже на порядок меньше, человек еще ленив и труслив, но этого не происходит потому что очередному "обромивичу" нужна 105 яхта размером с авианосец, и все рычаги власти у него.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 16:52 
Очень плохой модератор


>Ну как тебе сказать, можно вполне обеспечить всем 140 миллионам удовлетворение базовых потребностей, после которых приворовывать будут уже на порядок меньше, человек еще ленив и труслив, но этого не происходит потому что очередному "обромивичу" нужна 105 яхта размером с авианосец, и все рычаги власти у него.

Это заблуждение.
Воровство, даже мелкое - это привычка и модель поведения. От неё не отказываются, когда становятся чуть упитаннее. Просто из откровенного криминала оно переходит в более "элегантные" формы - такие, как всякие махинации с бухгалтерией, уклонение от налогов и пр.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 16:53 
Французская глушь
PRS, Gibson

>обеспечить всем 140 миллионам удовлетворение базовых потребностей

И это не халява, а такая гражданская рента от ресурсов страны и естественных монополий, а если этого нет, то извините закон джунглей и все эта мораль идет в топку, то есть происходит хоть, какое-то восстановление базового экологического баланса.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 16:56 
г.Владимир


>А патриотический тренд (в нынешнем его виде) - инфантильность - убеждение себя в величии и святости перед остальными.

Полагаю, это, все таки, ошибочное мнение. В конексте геополитики, стичаю, что Пу и Ко делают все более менее верно.

>Согласен, только у нас система даже не западного образца, а скорее африканского.

Да западного, западного, мы таки белые люди со всеми вытекающими, и генетически и ментально. Тока весьма гротесктная.
Я против того, чтобы всех под одну гребенку, следует обязательно учитывать национальные особенности.
А ценности ваще едины на всем Шарике, они непреходящи.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 16:59 
Очень плохой модератор


>В конексте геополитики, стичаю, что Пу и Ко делают все более менее верно.

Для себя-то - да. Им уже ничего не остаётся, кроме как пугалом выступать. А вот для нас польза сомнительная.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 16:59 
г.Владимир


>И это не халява, а такая гражданская рента от ресурсов страны и естественных монополий

А я против. подобная рента вполне может развить иждивенческий пиетет.
Надо не ренту, надо в развитие вкладываться, в будущее..
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 17:04 
г.Владимир


>Для себя-то - да.

Нет, для страны, и для мира в том числе.
Прогибаться под грубо насаждаемый тренд (западный) - признак слабости и трусости.
Вон Япония сохранила же национальное в большой степени, и ничего, вполне себе вписалась хоть и восток.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 17:06 
г.Владимир


Короче, время покажет.
Но то, что вытворяет Запад веками - пора этому положить конец, хватит.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 17:08 
Французская глушь
PRS, Gibson

>Да западного, западного

Ну так в Африке тоже типа западная, только вот работает примерно, как и у нас.


>А я против. подобная рента вполне может развить иждивенческий пиетет.
>Надо не ренту, надо в развитие вкладываться, в будущее..

А это есть вклад в будущее, если один с 10 лет подрывает здоровье на тяжелых работах, а другой есть с золотой ложки то какое светлое будущее у такой системы? При этом, кто решил что второй достойнее и умнее первого? Поэтому выравнивание стартовых возможностей и определенная подушка безопасности должна быть.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 17:11 
г.Владимир


>Ну так в Африке тоже типа западная, только вот работает примерно, как и у нас.

Преувеличение. Всюду свои особенности.
А тренд он общемировой - рынок жеж, капитализм, блин. Сакральные основы едины. Остальное нюансы.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 17.09.2016 17:12 
Французская глушь
PRS, Gibson

>Воровство, даже мелкое - это привычка и модель поведения. От неё не отказываются, когда становятся чуть упитаннее. Просто из откровенного криминала оно переходит в более "элегантные" формы - такие, как всякие махинации с бухгалтерией, уклонение от налогов и пр.

Ну денег стало больше, но начался грабеж через налоги, не в одной нормальной (если даже просто не в одной) нет налога на бедность (соц. взносы, по регрессивной шкале), так что сначала вменяемая система, а потом можно говорить.
Закрытая тема