| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 14.09.2016 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson  |
>вы застряли на монополизме, описанном марксом. капитализм двинулся дальше. к постиндустриальному обществу и далее к глобальной экономике. вангую, что дальше с развитием робототехники придется решать задачи по созданию общества, которое потребует качественно нового развития личности с высоким творческим потенциалом. и качественно новыми потребностями. Вот как раз дальше и стоит задача что делать с людьми которые не удел, а по другую сторону барикад откровенные паразиты которые делают деньги из воздуха, и тут два пути или усиления социалистических элементов, или фашизм с топками во имя банкиров, сырьевиков, рантье и прочих бездельников со сверх доходами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 14.09.2016 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавиши 
|
>>а почему она стала недееспособной? почему она закончилась карточной системой? >yanysh , "пачиму" тебе ответит Леонид Каневский в кено про мясокомбинат. шит. сталену оказывается надо было мясокомбинатом руководить. эк он промахнулся то. в одних тапочках из жизни ушел. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 14.09.2016 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавиши
|
>>вы застряли на монополизме, описанном марксом. капитализм двинулся дальше. к постиндустриальному обществу и далее к глобальной экономике. вангую, что дальше с развитием робототехники придется решать задачи по созданию общества, которое потребует качественно нового развития личности с высоким творческим потенциалом. и качественно новыми потребностями. >Вот как раз дальше и стоит задача что делать с людьми которые не удел, а по другую сторону барикад откровенные паразиты которые делают деньги из воздуха, и тут два пути или усиления социалистических элементов, или фашизм с топками во имя банкиров, сырьевиков, рантье и прочих бездельников со сверх доходами. откуда такое неверие в Человека? если вы под социалистическими элементами подразумеваете дальнейшую социализацию общества, то почему бы и нет. похоже к тому и идет. если имеете в виду возврат к социализму, то тогда, боюсь, такому обществу получится оказаться гораздо ближе к фашизму с топками, чем нет. причем опять во имя борьбы с паразитами. как это было в ссср. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 14.09.2016 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3  |
>В 15 млрд состояние оценили именно в 2003-м. Повторять, почему - не буду. Пару постов выше смотри. бубубу, а норникель сколько по твоему стоил? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 14.09.2016 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson |
>откуда такое неверие в Человека? Практически не вижу примеров обратного. >если вы под социалистическими элементами подразумеваете дальнейшую социализацию общества, то почему бы и нет. похоже к тому и идет. если имеете в виду возврат к социализму, то тогда, боюсь, такому обществу получится оказаться гораздо ближе к фашизму с топками, чем нет. причем опять во имя борьбы с паразитами. как это было в ссср. Что значит "социализация" и возврат к "социализму", зачем вообще плодить сущности? Все что соц это перераспределение денег и ресурсов и только, другой вопрос тип экономики план, рынок т.д. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 00:15 |
|
|---|---|---|
г.Владимир |
>вы застряли на монополизме, описанном марксом. капитализм двинулся дальше. к постиндустриальному обществу и далее к глобальной экономике. вангую, что дальше с развитием робототехники придется решать задачи по созданию общества, которое потребует качественно нового развития личности с высоким творческим потенциалом. и качественно новыми потребностями. Эти самые новые качества при запредельной гегемонии "эго" невозможны Глобализация лишь новый уровень монополизации. Роботизация при капитализме обусловлена тем же основным законом капитализма - прибыль. И кстати, автоматизация придумана вовсе не ради человека, но ради минимизации, в итоге избавления от "человеческого фактора" - машина не ошибается и не устает. Вот и вся философия. Маркс живее всех живых, всё совпадает до мелочей. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 |
>И кстати, автоматизация придумана вовсе не ради человека, но ради минимизации, в итоге избавления от "человеческого фактора" - машина не ошибается и не устает. ХоЗе , это узбек не устает, машина ломается, а если настройщик косяк, то ломается еще злоеб..ей. там бабосов осень много надо. Мой младший эту хню на курском приборе настраивал, дохнут роботы, а от корявых рук мрут тоннами. Вот когда придумает Вомпир роботов для починки и настройки роботов, то побазарим, а пока узбеки дешевле. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 00:49 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир |
Buck , Во-первых не дешевле. Один ЧПУ-центр и пара-тройка соответствующей обслуги заменит десятки, а то и сотни работяг. Машина не пьет, не болеет, не бастует, не ошибается. Ломается все, а человек в особенности. И я не говорил про ломается, я говорил про распистяйство и усталость. Это и есть "человеческий фактор". И во-вторых ты не поставишь узбека на высокотехнологичное производство. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 |
ХоЗе , я не поставлю узбека, у меня нет производтсва, нк кроме алкоголя, не дай бог мою черноплодку будут топтать неверные ноги. насчет конвейера. мой брат работал там, увольнялся с адом и проклятиями, за копье ему старое исшатанное железье нужно было приводить в норму, за пятнаху ему все это остоепло и пощел резать багеты за тридцатку. Ну а те что за чирик под стаканом как лазили так и лазят в настройку. Скоро вымрут. так что пока узбеки дешевле, надо смотреть штамп на железяке. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавиши
|
>>откуда такое неверие в Человека? >Практически не вижу примеров обратного. практически вся история развития нашей цивилизации продукт деятельности Человека с большой буквы. продукт его творчества, мысли и свершений. >Что значит "социализация" и возврат к "социализму", зачем вообще плодить сущности? >Все что соц это перераспределение денег и ресурсов и только, другой вопрос тип экономики план, рынок т.д. под социализацией в демократических обществах подразумевается увеличение социального демпфера и гарантий обеспечения определенных стандартов существования (пособия, социальные выплаты, виды соц.страхования) и механизмы снижения социального неравенства (налоговая политика и т.д.). социализм в понимании его авторов (во всяком случае как он чаще всего был реализован на практике) это уничтожение частной собственности на средства производства, регулируемые государством цены, плановая экономика и тоталитарное политическое устройство. т.е. это принципиально разные сущности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 10:37 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
yanysh >демократия возможный механизм. не случилось в природе успешных авторитарных (кроме пожалуй китая и сингапура) и тем паче тоталитарных режимов. как не случилось? Помимо названных, Корея, Тайвань, Малайзия. Самые успешные примеры догоняющего развития - как раз авторитарные >и тут два пути или усиления социалистических элементов, или фашизм с топками во имя банкиров, сырьевиков, рантье и прочих бездельников со сверх доходами. или постепенное повышение сознательности и доходов у всех членов общества. как в Скандинавии. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавиши
|
>>вы застряли на монополизме, описанном марксом. капитализм двинулся дальше. к постиндустриальному обществу и далее к глобальной экономике. вангую, что дальше с развитием робототехники придется решать задачи по созданию общества, которое потребует качественно нового развития личности с высоким творческим потенциалом. и качественно новыми потребностями. >Эти самые новые качества при запредельной гегемонии "эго" невозможны нет никакой запредельной гегемонии "эго" в демократических сообществах. это все бредни наших имперцев и леваков. наоборот демонстрируется высокая гражданская активность, умение самоорганизации, минимизация патернализма. >Глобализация лишь новый уровень монополизации. в диалектических системах нет односторонних процессов. помимо централизации действует обратные тенденции: мировое разделение труда, снятие торговых барьеров, повышение межгосударственной и отраслевой конкуренции, межгосударственная стандартизация рыночных механизмов. это все способно оказать "сопротивление" монополизации. где-то встречал информацию, что в простом велосипеде можно встретить изделия и технологий из примерно 90 стран мира. >Роботизация при капитализме обусловлена тем же основным законом капитализма - прибыль. И кстати, автоматизация придумана вовсе не ради человека, но ради минимизации, в итоге избавления от "человеческого фактора" - машина не ошибается и не устает. Вот и вся философия. в капитализме можно обнаружить массу античеловеческого. но парадоксальным образом эта система не взрывается изнутри, а демонстрирует гибкость, приспосабливаемость и умение модернизироваться. вот что проклятая борьба противоречий делает. >Маркс живее всех живых, всё совпадает до мелочей. маркса подвергли ревизионизму уже ближайшие последователи. впоследствии досталось и его классовой теории. могу добавить, что марксизм в корне ошибочен полагая, что историческая тенденция заключается в снятии диалектических противоречий. история показывает обратный процесс. это идет человечеству на пользу, образуя источник развития нашей цивилизации. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавиши
|
>yanysh >>демократия возможный механизм. не случилось в природе успешных авторитарных (кроме пожалуй китая и сингапура) и тем паче тоталитарных режимов. >как не случилось? Помимо названных, Корея, Тайвань, Малайзия. Самые успешные примеры догоняющего развития - как раз авторитарные >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82% D 1%8B%D1%80%D0%B5_%D0%B0%D0%B7%...%B3%D1%80%D0%B0 попробуете посмотреть на эту тему с более высокого уровня. как на колебание исторического маятника (третий закон диалектики). авторитаризм можно рассматривать как закономерную тенденцию обратную демократизации. политология утверждает, что у авторитарных режимов дальше развилка. либо демократизация, либо сваливание в тоталитарный режим. т.е. превращение либо в южную, либо в северную корею. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>у авторитарных режимов дальше развилка это да. только демократия - не причина, а следствие экономического развития. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 12:10 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор |
> а норникель сколько по твоему стоил? Общей картины это не меняет. Олигархические состояния 90-х в массе намного меньше 00-х и нынешних. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавиши
|
>>при воване россия переживает некий откат назад к "светлому прошлому", который также можно воспринимать как негативный опыт, явно не в копилку демократии >демократия - самоцель, или есть другие критерии? >цель скорость и качество развития. развитые страны не стоят на месте. демократия возможный механизм. для понимания требуется развить тему: вот смотрите, когда в истории было время абсолютных или около монархий, эффективность сильно зависела от качеств лидера. этим лидерам и прозвища давали согласно этим качествам: Ярослав Мудрый, Иван Калита. благодаря этим их качествам гибли целые государства или зарождались империи. но сам механизм устройства государства был практически одинаков. от него почти ничего не зависело. и он собственно сильно смахивал на современный тоталитаризм. но человечество со временем изобрело более сложные и более эффективные политические устройства. и государства, которые использовали эти формы становились более успешными. вот как примерно этот процесс описан у Стругацких: "Никакое государство не может развиваться без науки – его уничтожат соседи. Без искусств и общей культуры государство теряет способность к самокритике, принимается поощрять ошибочные тенденции, начинает ежесекундно порождать лицемеров и подонков, развивает в гражданах потребительство и самонадеянность и в конце концов опять-таки становится жертвой более благоразумных соседей. Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовным, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. И как бы ни презирали знание эти серые люди, стоящие у власти, они ничего не могут сделать против исторической объективности, они могут только притормозить, но не остановить. Презирая и боясь знания, они все-таки неизбежно приходят к поощрению его для того, чтобы удержаться. Рано или поздно им приходится разрешать университеты, научные общества, создавать исследовательские центры, обсерватории, лаборатории, создавать кадры людей мысли и знания, людей, им уже неподконтрольных, людей с совершенно иной психологией, с совершенно иными потребностями, а эти люди не могут существовать и тем более функционировать в прежней атмосфере низкого корыстолюбия, кухонных интересов, тупого самодовольства и сугубо плотских потребностей. Им нужна новая атмосфера – атмосфера всеобщего и всеобъемлющего познания, пронизанная творческим напряжением, им нужны писатели, художники, композиторы, и серые люди, стоящие у власти, вынуждены идти и на эту уступку. Тот, кто упрямится, будет сметен более хитрыми соперниками в борьбе за власть, но тот, кто делает эту уступку, неизбежно и парадоксально, против своей воли роет тем самым себе могилу. Ибо смертелен для невежественных эгоистов и фанатиков рост культуры народа во всем диапазоне – от естественнонаучных исследований до способности восхищаться большой музыкой… А затем приходит эпоха гигантских социальных потрясений, сопровождающихся невиданным ранее развитием науки и связанным с этим широчайшим процессом интеллектуализации общества, эпоха, когда серость дает последние бои, по жестокости возвращающие человечество к средневековью, в этих боях терпит поражение и исчезает как реальная сила навсегда." (Трудно быть богом) поэтому, если мы хотим превратить страну в процветающее государство, нам как гражданам надо брать лучшее у успешных и делать правильный выбор. а не разглагольствовать, что Россия легла под пиндосов или гейропу. или рассказывать, что в ссср воооооооот такие большие заводы дымили, и что это круть неимоверная. как пример, если вы хотите построить большой корабль вам никак не обойтись без закона Архимеда и сложных расчетов. оно можно утверждать, что Архимед не наш чувак, и вообще деды плавали на плоскодонках и нам завещали. Но таким образом запросто можно остаться без большого корабля, и когда вы на своей плоскодонке окажитесь у него на пути он вас просто раздавит. даже не заметив. такие дела. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 12:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавиши
|
>>у авторитарных режимов дальше развилка >это да. только демократия - не причина, а следствие экономического развития. на большом историческом отрезке, да. см. выше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>нам как гражданам надо брать лучшее у успешных и делать правильный выбор в чем выбор-то заключается? >человечество со временем изобрело более сложные и более эффективные политические устройства например, эффективные диктатуры Пак Чон Хи и Ли Куан Ю. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавиши
|
>>нам как гражданам надо брать лучшее у успешных и делать правильный выбор >в чем выбор-то заключается? я считаю, что пора страну разворачивать в сторону бОльшей демократизации. см. определение, что я дал. >>человечество со временем изобрело более сложные и более эффективные политические устройства >например, эффективные диктатуры Пак Чон Хи и Ли Куан Ю. одна закончилась демократией, для второй верен тезис, что размер имеет значение. для города вполне уместна бОльшая централизация, чем для большой страны в целом. это как применение плановых методов. предприятие просто обязано использовать их в своей работе. и они носят довольно детальный характер. для экономики в целом тотальное планирование вредно. и как правило такие планы носят стратегический характер. а в плане авторитарных режимов мне сейчас интереснее наблюдать за Китаем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>я считаю, что пора страну разворачивать в сторону бОльшей демократизации наподобие Украины? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 |
>>я считаю, что пора страну разворачивать в сторону бОльшей демократизации >наподобие Украины? наподибие Чили. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson |
>или постепенное повышение сознательности и доходов у всех членов общества. >как в Скандинавии. В Скандинавии, как раз очень сильно перераспределение, там самые высокие прогрессивные налоги. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 |
>В Скандинавии, как раз очень сильно перераспределение, там самые высокие прогрессивные налоги. и надо учесть что населения там как в одной москве. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson |
>практически вся история развития нашей цивилизации продукт деятельности Человека с большой буквы. продукт его творчества, мысли и свершений. Только финансировали все это в основном ради того чтобы грабить, убивать и нагибать, а уж сколько всего было пехерено из-за невостребованности или потому что мешало уже сложившимся гешефтам... >под социализацией в демократических обществах подразумевается увеличение социального демпфера и гарантий обеспечения определенных стандартов существования (пособия, социальные выплаты, виды соц.страхования) и механизмы снижения социального неравенства (налоговая политика и т.д.). >социализм в понимании его авторов (во всяком случае как он чаще всего был реализован на практике) это уничтожение частной собственности на средства производства, регулируемые государством цены, плановая экономика и тоталитарное политическое устройство. >т.е. это принципиально разные сущности. Нет смысл одинаковый реализация разная, еще во втором случае имеет место попытка прыгнуть сразу из феодализма в коммунизм естественно неудачная. А вот марксовский манифест во всех развитых странах уже реализован. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>>В Скандинавии, как раз очень сильно перераспределение, там самые высокие прогрессивные налоги. >и надо учесть что населения там как в одной москве. В Киргизии ещё меньше - а всё плохо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 |
>В Киргизии ещё меньше - а всё плохо. а чем там плохо? 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>>В Киргизии ещё меньше - а всё плохо. >а чем там плохо? А ты у киргизов и спроси. Раз они сюда так ломятся. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 |
>А ты у киргизов и спроси. Раз они сюда так ломятся. сюда не ломятся. ломятся узбеки и таджики. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>>А ты у киргизов и спроси. Раз они сюда так ломятся. >сюда не ломятся. ломятся узбеки и таджики. В Питер, в смысле? Ну, в Мск их почти не меньше, чем узбеков и таджиков. А плохо там всё. И говорить не о чем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 17:55 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир |
>В контексте геополитики а теперь задумайтесь: - каков контекст геополитики? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 |
>А плохо там всё. И говорить не о чем. от ты какой категоричный, сказал как отрезал  а чо они тогда в нищую Россию прут, а не в крутой Китай, например?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
Buck , ты что оспорить хочешь? Фактор населённости важен, но не ключевой. На относительно малонаселённые благополучные скандинавские страны можно назвать с десяток ещё менее населённых, но неблагополучных. Киргизия - эталонный пример. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 |
Óðinn , я хочу сказать что нефиг чужое одеяло примерять. у всех свои проблемы, у нас основная отсутствие ответственности за воровство в крупных масштабах. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>Óðinn , я хочу сказать что нефиг чужое одеяло примерять. у всех свои проблемы, у нас основная отсутствие ответственности за воровство в крупных масштабах. Сам и ответил. То бишь небольшое население Норвегии - не решающий фактор успеха. Причём про норвегов ещё можно кивнуть, мол, в нефти купаются. А вот со шведами не придерёшься - экономика производственная. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 |
>>Óðinn , я хочу сказать что нефиг чужое одеяло примерять. у всех свои проблемы, у нас основная отсутствие ответственности за воровство в крупных масштабах. >Сам и ответил. То бишь небольшое население Норвегии - не решающий фактор успеха. >Причём про норвегов ещё можно кивнуть, мол, в нефти купаются. А вот со шведами не придерёшься - экономика производственная. И? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>и надо учесть что населения там как в одной москве. >И? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 |
Óðinn , ну так развей мысль. Уже пора ругать Путина и фапать на омереку? | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
Buck , пора заканчивать кульбиты с переводом стрелок
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 |
Óðinn , ну так заканчивай. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В контексте геополитики 3
Время: 15.09.2016 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
Buck , продемонстрировал классику нетты
|
|
|
|
||
Закрытая тема