| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 11:42 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òåðìèí "áåëûå ðàáû", ïóñòü íå ïîëíîñòüþ êîððåêòåí, íî èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå, õîòÿ áû êàê ìåòàôîðà. Ïðèìåðíî î òîì è ãîâîðþ: >Åñëè ïî-÷åñíîêó, òî âñå ñòðàíû òîãî âðåìåíè, íàñåë¸ííûå áåëûìè ëþäüìè, áûëè â òîé èëè èíîé ñòåïåíè îñíîâàíû íà êîñòÿõ óãíåò¸ííûõ áåëûõ æå ëþäåé. Ïðîñòî èçíà÷àëüíî âîïðîñ áûë ïðî èðëàíäöåâ. À âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî ñòàíîâëåíèå ñåðâåíòîì îïðåäåëÿëà íå íàöèîíàëüíàÿ ïðèíàäëåæíîñòü, à ñîñëîâíàÿ. È ìàòåðèàëüíîå ñîñòîÿíèå. >ìû òîæå ìíîãî ëåò ïîâòîðÿåì çà Ëåðìîíòîâûì ïðî "ñòðàíó ðàáîâ". Êòî-òî è ñåé÷àñ ñ÷èòàåò çàâèñèìîñòü îò íàëîãîâ è ïðî÷èõ îáÿçàòåëüñòâ ïåðåä ãîñóäàðñòâîì âàðèàíòàìè ðàáñòâà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 15:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìû òîæå ìíîãî ëåò ïîâòîðÿåì çà Ëåðìîíòîâûì ïðî "ñòðàíó ðàáîâ". Ëåðìîíòîâ áûë ïðîñòî ïàöàí. Îí ïîãèá â 27 ëåò. Êàêîé òàì îïûò? Ñïëîøíîé ìàêñèìëèçì. Åìó âñåíåïðåìåííåéøå íàäî áûëî êàê ðåáåíêó ÷òî íèáóäü ñëîìàòü è ðàäîâàòüñÿ ýòîìó ïîñòóïêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 15:28 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Ëåðìîíòîâ áûë ïðîñòî ïàöàí. Îí ïîãèá â 27 ëåò. Êàêîé òàì îïûò? Ñïëîøíîé ìàêñèìëèçì. Åìó âñåíåïðåìåííåéøå >íàäî áûëî êàê ðåáåíêó ÷òî íèáóäü ñëîìàòü è ðàäîâàòüñÿ ýòîìó ïîñòóïêó. ò.å. òû ñîãëàñåí, ÷òî èðëàíäöû òîæå íå áûëè ðàáàìè? 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 15:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ëåðìîíòîâ áûë ïðîñòî ïàöàí. Îí ïîãèá â 27 ëåò. Êàêîé òàì îïûò? Ñïëîøíîé ìàêñèìëèçì. Åìó âñåíåïðåìåííåéøå >íàäî áûëî êàê ðåáåíêó ÷òî íèáóäü ñëîìàòü è ðàäîâàòüñÿ ýòîìó ïîñòóïêó. >ò.å. òû ñîãëàñåí, ÷òî èðëàíäöû òîæå íå áûëè ðàáàìè? Íåò. Èðëàíäöû áûëè ïðèâåçåíû êàê ðàáû. È ðàáîòàëè çà ïîõë¸áêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 15:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðåæäå ÷åì íà÷àòü òðàôèê ÷åðíîé ðàáîòîðãîâëè, íóæíî áûëî çàäåëàòü ñâîé. È íåïîêîðíûå.ïëåíåííûå èðëàíäöû ïîäîøëè. Áûë 17 âåê... Ðàáñòâî ðèìà ïîçàäè. Êàçàëîñü áû. Íî íåò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 15:42 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.  |
>>>Ëåðìîíòîâ áûë ïðîñòî ïàöàí. Îí ïîãèá â 27 ëåò. Êàêîé òàì îïûò? Ñïëîøíîé ìàêñèìëèçì. Åìó âñåíåïðåìåííåéøå >íàäî áûëî êàê ðåáåíêó ÷òî íèáóäü ñëîìàòü è ðàäîâàòüñÿ ýòîìó ïîñòóïêó. >>ò.å. òû ñîãëàñåí, ÷òî èðëàíäöû òîæå íå áûëè ðàáàìè? >Íåò. È ïðàâèëüíî.  
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Èðëàíäöû áûëè ïðèâåçåíû êàê ðàáû à âîò çäåñü íàïèñàíî, ÷òî îíè åõàëè äîáðîâîëüíî (êðîìå ïðåñòóïíèêîâ) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 15:45 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love. |
 À çäåñü âñ¸ ïî äðóãîìó íàïèñàíî. Íàñåëåíèå Èðëàíäèè ñíèçèëîñü ñ ïðèìåðíî 1 500 000 äî 600 000 âñåãî çà îäíî äåñÿòèëåòèå. Èðëàíäñêàÿ ðàáîòîðãîâëÿ - Áåëûå ðàáû - ðàáû çàáûòûå âðåìåíåì Ñåìüè ðàçúåäèíÿëèñü, òàê êàê Áðèòàíöû íå ïîçâîëÿëè Èðëàíäñêèì îòöàì çàáèðàòü ñ ñîáîé â Àòëàíòèêó ñâîèõ æåí è äåòåé. Ýòî ïðèâåëî ê áåñïîìîùíîñòè íàñåëåíèÿ áåçäîìíûõ æåíùèí è äåòåé. Áðèòàíñêîå ðåøåíèå ýòîé ïðîáëåìû òàê æå çàêëþ÷àëîñü â ïðîäàæå èõ ñ àóêöèîíà.  òå÷åíèå 1650-õ ãîäîâ áîëåå 100 000 Èðëàíäñêèõ äåòåé â âîçðàñòå îò 10 äî 14 áûëè îòíÿòû ó ñâîèõ ðîäèòåëåé è ïðîäàíû â êà÷åñòâå ðàáîâ â Âåñò Èíäèþ, Âèðäæèíèþ è Íîâóþ Àíãëèþ.  ýòîì äåñÿòèëåòèè 52 000 Èðëàíäöåâ (â áîëüøèíñòâå ñâîåì æåíùèíû è äåòè) áûëè ïðîäàíû íà Áàðáàäîñ è Âèðäæèíèþ. Åùå 30 000 Èðëàíäñêèõ ìóæ÷èí è æåíùèí áûëè ïåðåâåçåíû è ïðîäàíû ó÷àñòíèêàì òîðãîâ.  1656 ãîäó Êðîìâåëü ïðèêàçàë îòïðàâèòü 2000 Èðëàíäñêèõ äåòåé íà ßìàéêó è ïðîäàòü êàê ðàáîâ Àíãëèéñêèì ïîñåëåíöàì. Ìíîãèå ëþäè ñåãîäíÿ èçáåãàþò íàçûâàòü Èðëàíäñêèõ ðàáîâ òåì, ÷åì îíè äåéñòâèòåëüíî áûëè: Ðàáàìè. Îíè ïðèäóìàëè íàçûâàòü èõ «Ñëóãàìè ïî Êîíòðàêòó» äëÿ îïèñàíèÿ ïðîèñõîäÿùåãî ñ Èðëàíäöàìè. Îäíàêî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ñ 17 è 18 âåêà Èðëàíäñêèå ðàáû áûëè íè÷åì áîëåå, êðîìå êàê ÷åëîâå÷åñêèì ñêîòîì. |
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Èðëàíäöû áûëè ïðèâåçåíû êàê ðàáû >à âîò çäåñü íàïèñàíî, ÷òî îíè åõàëè äîáðîâîëüíî (êðîìå ïðåñòóïíèêîâ) >http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/bolh /01.php Äà. Íàïèñàíî)) Îíè åõàëè ñ ïåñíÿìè ïðî íîâóþæèçíü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À çäåñü âñ¸ ïî äðóãîìó íàïèñàíî êòî ýòî íàïèñàë?  æäåì êîììåíòîâ Îäèíà |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 16:47 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love. |
>>À çäåñü âñ¸ ïî äðóãîìó íàïèñàíî >êòî ýòî íàïèñàë? Íå çíàþ. >æäåì êîììåíòîâ Îäèíà Çà÷åì? 
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 16:53 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love. |
>>>Èðëàíäöû áûëè ïðèâåçåíû êàê ðàáû >>à âîò çäåñü íàïèñàíî, ÷òî îíè åõàëè äîáðîâîëüíî (êðîìå ïðåñòóïíèêîâ) >>http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/bol h /01.php >Äà. Íàïèñàíî)) Îíè åõàëè ñ ïåñíÿìè ïðî íîâóþæèçíü Àãà, à âïåðåäè èõ æäàë ôàíòàñòè÷åñêèé ìèð è íåâåðîÿòíûå ïðèêëþ÷åíèÿ!))))
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 17:00 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love. |
Íó åñëè Îäèí áóäåò êîììåíòèðîâàòü ïóñòü íàì è êèíî âêðàòöå ïåðåâåä¸ò.
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>æäåì êîììåíòîâ Îäèíà >Çà÷åì? ïîòîìó ÷òî îí ãëóáæå âñåõ èçó÷àë èñòîðèþ. à âîò îðèãèíàë êîïèïàñòû Ëþäâèãà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>æäåì êîììåíòîâ Îäèíà >>Çà÷åì? >ïîòîìó ÷òî îí ãëóáæå âñåõ èçó÷àë èñòîðèþ. >à âîò îðèãèíàë êîïèïàñòû Ëþäâèãà. >http://www.globalresearch.ca/the-irish-slave-trad e-the-forgotten-white-slaves/31...te-slaves/31076 Êðóòî... À åñëè íà ÿïîíñêèé? Ïåðåâåñòè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà  |
>>äåéñòâèòåëüíî ëè äîáðîâîëüíûì ñåðâåíòàì æèëîñü òàê æå ïëîõî, êàê ðàáàì "äîáðîâîëüíûå ñåðâåíòû" - ýòî õîëîïû, ãîâîðÿ ïî-ðóññêè. Õîëîïàìè ñòàíîâèëèñü íà îñíîâå äîãîâîðà (êîíòðàêòà). Ñîáññíî ýòî áûëè ñëóãè, ïîëíîñòüþ â ïîä÷èíåíèè è íà ñîäåðæàíèè õîçÿèíà... È ó àíãëîâ, êàê è âåçäå â ñðåäíèå âåêà õîëîï çà íàðóøåíèå êîíòðàêòà ñòàíîâèëñÿ ïîëíûì ðàáîì ("ñëåéâîì" - ïî ðóññêè "îáåëüíûé õîëîï")... >òîëüêî èðëàíäöû áûëè íå ðàáàìè, à ñåðâåíòàìè ñåðâåíòû (ñëóãè, êðåïîñòíûå è õîëîïû) - ýòî îäíî, íî ñëýéâû - äðóãîå - ýòî ÷èñòî ðàáû. È â Èðëàíäèè àíãëû âî âðåìÿ çàâîåâàíèÿ çàõâàòûâàëè ìíîãî÷èñëåííûé ïîëîí, êîòîðûé ÷àñòè÷íî ñåëèëñÿ âî âëàäåíèÿõ çíàòíûõ àíãëîâ â êà÷åñòâå êðåïîñòíûõ (îáû÷íàÿ ïðàêòèêà), èëè ïðîäàâàëñÿ â ðàáñòâî - èìåíî ïîñëåäíèõ è çàâîçèëè â ñåâåðî-àìåðèêàíñêèå àíãëèéñêèå êîëîíèè ìàññîâî â 17 âåêå... íî íå òîëüêî - ðàáîâ-èðàëàíäöåâ àíãëû ïðîäàâàëè è íà äðóãèå åâðîïåéñêèå ðûíêè, à òàêæå ìàâðàì. Ìàâðû è áåç ýòîãî íà ïðîòÿæåíèè 16-17 âåêîâ ðåãóëÿðíî ñîâåðøàëè ìîðñêèå íàáåãè íà åâðîïåéñêèå áåðåãà è îñîáåííî íà Áðèòàíñêèå îñòðîâà (íåêîòîðûå ìàâðû-íåãîöèàíòû äîáèðàëèñü è äî Íîðâåãèè è Èñëàíäèè) - òîðãîâëÿ ðàáàìè-áðèòàíöàìè áûëà äîñòàòî÷íî îáû÷íûì äåëîì, â ò÷ è äëÿ ñàìèõ áðèòàíöåâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>æäåì êîììåíòîâ Îäèíà Ìîé êàìåíò áóäåò êîðîòêèì. Òîò, ôàêò, ÷òî àíãëè÷àíå îòíîñèëèñü ê èðëàíäöàì êàê ê íåäî÷åëîâåêàì - íå ñåêðåò. È òî, ÷òî èìè òîðãîâàëè êàê ðàáàìè - òîæå. Ïðîñòî Àëëåêà â î÷åðåäíîé ðàç ïîéìàëè íà ïîïûòêå äèëåòàíòà ñóìíè÷àòü. Îí æå çàÿâèë, ÷òî èðëàíäöû áûëè ïåðâûìè ðàáàìè â øòàòàõ, òàê? Òàê âîò åñëè çàêðûòü ãëàçà íà òî, ÷òî Øòàòîâ òîãäà íå áûëî, è ïðîñòî ãîâîðèòü î ðåãèîíå è ïîëüçîâàòüñÿ âûøåóêàçàííûìè èñòî÷íèêàìè, òî âûõîäèò, ÷òî ðàáîâ-íåãðîâ çàâåçëè ðàíüøå, ÷åì èðëàíäöåâ - â 1619-ì. Íó è ïðî áîëåå ðàííèå âðåìåíà óæå íàïèñàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ðàáîâ-íåãðîâ çàâåçëè ðàíüøå, ÷åì èðëàíäöåâ - â 1619-ì ïðî íåãðîâ òîæå èíòåðåñíî. ïåðâûå àôðèêàíöû â Ñåâåðíîé àìåðèêå òîæå áûëè ñåðâåíòàìè, à íå ðàáàìè, è èíîãäà ïîëó÷àëè ñâîáîäó.  Ñîððè, îïÿòü ïî àãëèöêè. ðóññêîãî âàðèàíòà íåò. The first Africans to be brought to English North America landed in Virginia in 1619. These individuals appear to have been treated as indentured servants, and a significant number of enslaved Africans even won their freedom through fulfilling a work contract or for converting to Christianity |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender Stratocaster 
|
♫♫♫ ËÞÄÂÈà , ÿ âèäîñ íå ñìîòðåë, íî åñëè èç íàçâàíèÿ ïîíÿë âñ¸ âåðíî, õî÷åòñÿ ïîèíòåðåñîâàòüñÿ: òû çíàåøü, ãäå Áàðáàäîñ? | |
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3  |
>: òû çíàåøü, ãäå Áàðáàäîñ? òàì æå ãäå òðèíèäàä è òîáàãî äåíü âîïðîñîâ îò Äèìöà.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
>õî÷åòñÿ ïîèíòåðåñîâàòüñÿ: òû çíàåøü, ãäå Áàðáàäîñ? ß çíàþ, Ðèàíà æå îòòóäà 
|
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>ïåðâûå àôðèêàíöû â Ñåâåðíîé àìåðèêå òîæå áûëè ñåðâåíòàìè, à íå ðàáàìè, è èíîãäà ïîëó÷àëè ñâîáîäó >The first Africans to be brought to English North America landed in Virginia in 1619. These individuals appear to have been treated as indentured servants, and a significant number of enslaved Africans even won their freedom through fulfilling a work contract or for converting to Christianity Äóìàþ, òû íå ñîâñåì âåðíî ïîíÿë ñìûñë íàïèñàííîãî. Ñêîðåå âñåãî, èìåëîñü â âèäó, ÷òî óæå áóäó÷è ôàêòè÷åñêèìè ðàáàìè, íåãðû îòûãðûâàëè ñåáå ñâîáîäó çà îïðåäåë¸ííóþ äîãîâîð¸ííîñòü ñ õîçÿåâàìè. Ïîòîìó ÷òî â òîì æå 1619-ì íåãðîâ óæå çàâîçèëè êàê ãîòîâûõ ðàáîâ. Ãîëëàíäöû ïðîäàâàëè. In 1619 The Netherlands took the lead in building a large-scale slave trade between Africa and Virginia, by 1650 becoming the pre-eminent slave trading country in Europe. It was overtaken by Britain around 1700. Historians agree that in all the Dutch shipped about 550,000 African slaves across the Atlantic, about 75,000 of whom died on board before reaching their destinations. From 1596–1829, the Dutch traders sold 250,000 slaves in the Dutch Guianas, 142,000 in the Dutch Caribbean islands, and 28,000 in Dutch Brazil. Âîò ïî-ðóññêè è ñ êàðòèíêàìè: Êñòàòè, íåìàëîâàæíûé ìîìåíò: Âñå ðàñîâûå çàìîðî÷êè - îòíîñèòåëüíî íåäàâíèå èçûñêè (ê âîïðîñó âûêëàäûâàåìûõ Ëþäâèãîì êàðòèíîê). Ýòî óæå 19-é âåê.  17-ì âåêå è ðàíüøå âñåì ýòèì öâåòàì êîæè, ôîðìàì ÷åðåïîâ è ïðî÷èì âèçóàëüíûì ðàçëè÷èÿì ïðèäàâàëè êðàéíå ìàëî çíà÷åíèÿ. Íà ïåðâîì ìåñòå áûëè òåððèòîðèàëüíîå, ñîñëîâíîå ïðîèñõîæäåíèå è âåðîèñïîâåäàíèå. Ðàáîâ-íåãðîâ åâðîïåéöû ïîêóïàëè ó òàêèõ æå íåãðîâ, òîëüêî çíàòíûõ è ïðèâèëåãèðîâàííûõ. Òî÷íî òàê æå èðëàíäöû ïîïàäàëè â ðàáñòâî íå èç-çà ðûæèõ âîëîñ è âåñíóøåê, à ïðîñòî ïîòîìó ÷òî èì íå ïîñ÷àñòëèâèëîñü æèòü â ñòðàíå-îáúåêòå ïðèòÿçàíèé áîëåå ñèëüíûõ ñîñåäåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òû íå ñîâñåì âåðíî ïîíÿë ñìûñë íàïèñàííîãî. ÿ ïîíÿë, ÷òî ïîíà÷àëó òåðìèíà "ðàáñòâî" âîîáùå íå áûëî (þðèäè÷åñêè). è íåãðû áûëè òàêèìè æå ñåðâåíòàìè, êàê àíãëè÷àíå. By 1650, there were about 300 Africans living in Virginia, about 1% of an estimated 30,000 population of people of English and European ancestry. They were not slaves but worked as indentured laborers, as did the approximately 4000 white indentured servants[4] working out their loans for passage money to Virginia. Many Africans had earned their freedom, and they were each granted 50 acres (200,000 m2) of land when freed from their indentures, so they could raise their own tobacco or other crops >óæå áóäó÷è ôàêòè÷åñêèìè ðàáàìè, íåãðû îòûãðûâàëè ñåáå ñâîáîäó çà îïðåäåë¸ííóþ äîãîâîð¸ííîñòü ñ õîçÿåâàìè. çíà÷èò, íå ñîâñåì ðàáû, ðàç ìîãëè äîãîâàðèâàòüñÿ. âîò åùå â ïîäòâåðæäåíèå end of servitude gave rise to slavery êîíåö ñåðâèòóòà âûçâàë ïîäúåì ðàáñòâà > 17-ì âåêå è ðàíüøå âñåì ýòèì öâåòàì êîæè, ôîðìàì ÷åðåïîâ è ïðî÷èì âèçóàëüíûì ðàçëè÷èÿì ïðèäàâàëè êðàéíå ìàëî çíà÷åíèÿ çäåñü ñïîðó íåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà |
>íî åñëè èç íàçâàíèÿ ïîíÿë âñ¸ âåðíî, õî÷åòñÿ ïîèíòåðåñîâàòüñÿ: òû çíàåøü, ãäå Áàðáàäîñ? à êàêàÿ ðàçíåöà, "ãäå Áàðáàäîñ"? â 17 âåêå ýòî òàêàÿ æå áðèòàíñêàÿ ñåâåðî-àìåðèêàíñêàÿ êîëîíèÿ, êàê Âèðäæèíèÿ, íîïðåìåð... òîëüêî þæíåå è íà îñòðîâå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 21:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender Stratocaster
|
VAC , äëÿ òåõ, êòî çàáûâàåò î ÷¸ì ðàçãîâîð: >>ïåðâûìè ðàáàìè â øòàòàõ áûëè íå íåãðû, à èðëàíäöû Ýòî ïîìèìî òîãî, ÷òî óæå äàæå ðàçæåâàëè, ÷òî ïåðâûìè íà÷àëè èñïîëüçîâàòü ìåñòíûõ æèòåëåé. 
|
|
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 |
>Ýòî ïîìèìî òîãî, ÷òî óæå äàæå ðàçæåâàëè, ÷òî ïåðâûìè íà÷àëè èñïîëüçîâàòü ìåñòíûõ æèòåëåé. ñêîðåå ïûòàëèñü, íå îñîáî ñ èíäåéöàìè ñëîæèëîñü. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender Stratocaster
|
>íå îñîáî ñ èíäåéöàìè ñëîæèëîñü. Äëÿ ìåíÿ ïðîêàòèëî. À òû, ïîêà, íå âîçðàæàë... Åñëè ÿ íè÷åãî íå çàïàìÿòîâàë. |
|
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 16.08.2016 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà |
>VAC , äëÿ òåõ, êòî çàáûâàåò î ÷¸ì ðàçãîâîð: >>>ïåðâûìè ðàáàìè â øòàòàõ áûëè íå íåãðû, à èðëàíäöû >Ýòî ïîìèìî òîãî, ÷òî óæå äàæå ðàçæåâàëè, ÷òî ïåðâûìè íà÷àëè èñïîëüçîâàòü ìåñòíûõ æèòåëåé. äà ÿ ïîìíþ. Ïî ôàêòó ãðóïïà áðèòàíñêèõ êîëîíèé ñòàëà øòàòàìè, øòàòû - áûâøàÿ ÷àñòü Áðèòàíñêîé Àìåðèêè (ïî-ñóòè åäèíîãî êîëîíèàëüíîãî âëàäåíèÿ Áðèòàíñêîé êîðîíû), â êîòîðóþ âõîäèë è Áàðáàäîñ è áóäóùèå øòàòû â êîëîíèàëüíûé ïåðèîä îáû÷íûå àäìèíèñòðàòèâíûå åäèíèöû â ýòîì âëàäåíèè... Âîïðîñ î áåëûõ ðàáàõ â Áðèòàíñêîé Àìåðèêå öåëèêîì è ïîëíîñòüþ îòíîñèòñÿ ê èñòîðèè ÑØÀ - ê åÿ êîëîíèàëüíîìó ïåðèîäó. Ïîýòîìó ñïîð íè î ÷¸ì - ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî èðëàíäñêèå ðàáû áûëè â ñåâåðî-àìåðèêàíñêèõ êîëîíèÿõ Áðèòàíèè, à ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî - â Øòàòàõ â êîëîíèàëüíûé ïåðèîä, ïîåëèêó Øòàòû ïðÿìî âûðîñëè öåëèêîì è ïîëíîñòüþ èç ýòèõ ñàìûõ êîëîíèé . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 17.08.2016 10:38 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>ÿ ïîíÿë, ÷òî ïîíà÷àëó òåðìèíà "ðàáñòâî" âîîáùå íå áûëî (þðèäè÷åñêè). è íåãðû áûëè òàêèìè æå ñåðâåíòàìè, êàê àíãëè÷àíå. Ïî íèæåóêàçàííîé òîáîé öèòàòå, ýòî êàñàëîñü 300 ÷åëîâåê ê 1650 ãîäó. Âñåãî 300. Ê 1650. Êîãäà ÷¸ðíûõ ðàáîâ ê òîìó âðåìåíè óæå çàâåçëè ìíîãî òûñÿ÷. >>óæå áóäó÷è ôàêòè÷åñêèìè ðàáàìè, íåãðû îòûãðûâàëè ñåáå ñâîáîäó çà îïðåäåë¸ííóþ äîãîâîð¸ííîñòü ñ õîçÿåâàìè. >çíà÷èò, íå ñîâñåì ðàáû, ðàç ìîãëè äîãîâàðèâàòüñÿ À ïî÷åìó ôàêòè÷åñêèé ðàá íå ìîæåò äîãîâîðèòüñÿ? ßçûê æå íà ìåñòå. È ïðàêòèêà âîëüíûõ ãðàìîò áûëà ïîâñåìåñòíî. Êñòàòè, ñëó÷àåâ îñâîáîæäåíèÿ íåãðîâ èç ðàáñòâà áûëà ìàññà âî âðåìÿ Âîéíû íà íåçàâèñèìîñòü (2-ÿ ïîëîâèíà 18-ãî âåêà). Íèêàêèõ ñåðâåíòîâ ê òîìó âðåìåíè óæå íå áûëî, êàê èíñòèòóòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 17.08.2016 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>>Ýòî ïîìèìî òîãî, ÷òî óæå äàæå ðàçæåâàëè, ÷òî ïåðâûìè íà÷àëè èñïîëüçîâàòü ìåñòíûõ æèòåëåé. >ñêîðåå ïûòàëèñü, íå îñîáî ñ èíäåéöàìè ñëîæèëîñü. Ñ èðëàíäöàìè òîæå íå ñëîæèëîñü.  îáùåé ñëîæíîñòè èõ ïîïîëüçîâàëè ïàðó äåñÿòêîâ ëåò, ïîíÿâ, ÷òî ðàáñèëà òàê ñåáå. Òîãäà êàê íåãðîâ íåñêîëüêî ñîòåí ëåò ãîíÿëè. >äà ÿ ïîìíþ. Ïî ôàêòó ãðóïïà áðèòàíñêèõ êîëîíèé ñòàëà øòàòàìè, øòàòû - áûâøàÿ ÷àñòü Áðèòàíñêîé Àìåðèêè (ïî-ñóòè åäèíîãî êîëîíèàëüíîãî âëàäåíèÿ Áðèòàíñêîé êîðîíû), â êîòîðóþ âõîäèë è Áàðáàäîñ è áóäóùèå øòàòû â êîëîíèàëüíûé ïåðèîä îáû÷íûå àäìèíèñòðàòèâíûå åäèíèöû â ýòîì âëàäåíèè... >Ïîýòîìó ñïîð íè î ÷¸ì - ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî èðëàíäñêèå ðàáû áûëè â ñåâåðî-àìåðèêàíñêèõ êîëîíèÿõ Áðèòàíèè, à ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî - â Øòàòàõ â êîëîíèàëüíûé ïåðèîä, ïîåëèêó Øòàòû ïðÿìî âûðîñëè öåëèêîì è ïîëíîñòüþ èç ýòèõ ñàìûõ êîëîíèé Î, ó Àëëåêà àäâîêàò îáúÿâèëñÿ. Ñóùåñòâîâàíèå èðëàíäñêèõ ðàáîâ íèêòî íå îòðèöàë. Ïðîñòî ïîñòèáàëèñü íàä íåçíàíèåì ìàòåðèàëà äèëåòàíòà, óòâåðæäàþùåãî, ÷òî èðëàíäöû áûëè àæ ïåðâûìè ðàáàìè. Íó, à òî, ÷òî ýðóäèò ãîâîðèò "â øòàòàõ", òîëüêî äîáàâëÿåò çàáàâíîñòè. >Âîïðîñ î áåëûõ ðàáàõ â Áðèòàíñêîé Àìåðèêå öåëèêîì è ïîëíîñòüþ îòíîñèòñÿ ê èñòîðèè ÑØÀ - ê åÿ êîëîíèàëüíîìó ïåðèîäó. Íå áûëî òàêîãî âîïðîñà. Ýòî òû ñåé÷àñ åãî ââåðíóë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 17.08.2016 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü 
|
>Ïî ôàêòó ãðóïïà áðèòàíñêèõ êîëîíèé ñòàëà øòàòàìè, øòàòû - áûâøàÿ ÷àñòü Áðèòàíñêîé Àìåðèêè (ïî-ñóòè åäèíîãî êîëîíèàëüíîãî âëàäåíèÿ Áðèòàíñêîé êîðîíû) ïî ôàêòó äàæå â 18 âåêå áûëî òàê:  ÿ óæ íå ãîâîðþ î 1650 ãîäó, êîãäà â Ñåâåðíîé Àìåðèêå áûëè äàæå øâåäñêèå êîëîíèè |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 17.08.2016 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>÷¸ðíûõ ðàáîâ ê òîìó âðåìåíè óæå çàâåçëè ìíîãî òûñÿ÷. Òàì êîíêðåòíî ïðî Âèðäæèíèþ. ïðî îñòàëüíûõ íóæíî ñìîòðåòü â äðóãèõ ñòàòüÿõ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 17.08.2016 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>>÷¸ðíûõ ðàáîâ ê òîìó âðåìåíè óæå çàâåçëè ìíîãî òûñÿ÷. >Òàì êîíêðåòíî ïðî Âèðäæèíèþ. ïðî îñòàëüíûõ íóæíî ñìîòðåòü â äðóãèõ ñòàòüÿõ. Òîãäà äàâàé êîíêðåòíî. Êîãî, ïî-òâîåìó, â Âèðäæèíèþ çàâåçëè ãîëëàíäöû â 1619-ì - ñåðâåíòîâ ÷òî ëè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 17.08.2016 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êîãî, ïî-òâîåìó, â Âèðäæèíèþ çàâåçëè ãîëëàíäöû â 1619-ì - ñåðâåíòîâ ÷òî ëè? ñóäÿ ïî ñòàòüÿì - äà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 17.08.2016 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>>Êîãî, ïî-òâîåìó, â Âèðäæèíèþ çàâåçëè ãîëëàíäöû â 1619-ì - ñåðâåíòîâ ÷òî ëè? >ñóäÿ ïî ñòàòüÿì - äà. Êàê ðàç òàêè íåò. Ñì. åù¸ ðàç öèòàòó ïðî ãîëëàíäöåâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 17.08.2016 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
âîò î òîì æå ïî-ðóññêè Ëåòîì 1619 ãîäà â Äæåéìñòàóíå ñîáðàëàñü Çàêîíîäàòåëüíàÿ àññàìáëåÿ - Ïàëàòà ãîðîæàí (House of Burgesses), çàÿâèâøàÿ î ñåáå êàê î ïåðâîì äåìîêðàòè÷åñêè âûáðàííîì îðãàíå â Íîâîì Ñâåòå.  àâãóñòå òîãî æå ãîäà ïðèáûëè ãîëëàíäöû, êîòîðûå çàõâàòèëè ïîðòóãàëüñêèé êîðàáëü ñ àôðèêàíöàìè. Ýòè ïåðâûå àôðèêàíöû áûëè ïðèíÿòû êàê ñåðâåíòû, òî åñòü íà òåõ æå ïðàâàõ, ÷òî è áåëûå áåäíÿêè èç Àíãëèè. Îäíàêî âïîñëåäñòâèè àôðèêàíöåâ ñòàëè çàâîçèòü â êà÷åñòâå ðàáîâ, ÷òî è ðåøèëî ïðîáëåìó íåõâàòêè ðàáî÷èõ ðóê äëÿ âûðàùèâàíèÿ òàáàêà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 17.08.2016 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
> àâãóñòå òîãî æå ãîäà ïðèáûëè ãîëëàíäöû, êîòîðûå çàõâàòèëè ïîðòóãàëüñêèé êîðàáëü ñ àôðèêàíöàìè. Ýòè ïåðâûå àôðèêàíöû áûëè ïðèíÿòû êàê ñåðâåíòû, òî åñòü íà òåõ æå ïðàâàõ, ÷òî è áåëûå áåäíÿêè èç Àíãëèè. Îäíàêî âïîñëåäñòâèè àôðèêàíöåâ ñòàëè çàâîçèòü â êà÷åñòâå ðàáîâ, ÷òî è ðåøèëî ïðîáëåìó íåõâàòêè ðàáî÷èõ ðóê äëÿ âûðàùèâàíèÿ òàáàêà. Ïðèìåðíî ïîíÿòíî. Âåçëè êàê ðàáîâ. Ïðèíèìàëè êàê ñåðâåíòîâ. Ïîòîì óæå îïÿòü êàê ðàáîâ. Äóìàþ, ýòî îáúÿñíèìî ñ ïðàãìàòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ. Âåäü äåðæàòü ðàáîâ íå âñåãäà âûãîäíî. Îñîáåííî â óñëîâèÿõ ñëàáîðàçâèòîãî õîçÿéñòâà - íà íîâûõ-òî çåìëÿõ. Ïîýòîìó íåóäèâèòåëüíî, ÷òî çíàòü ïðåäïî÷èòàëà êàêîå-òî âðåìÿ ïîëüçîâàòüñÿ äàðìîâîé ðàáî÷åé ñèëîé, íå îáðåìåíÿÿ ñåáÿ ïîæèçíåííûì ñîäåðæàíèåì ðàáà - òî åñòü îòïóñêàëè ñ ìàêñèìàëüíîé âûãîäîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 17.08.2016 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðèìåðíî ïîíÿòíî. >Âåçëè êàê ðàáîâ. Ïðèíèìàëè êàê ñåðâåíòîâ. Ïîòîì óæå îïÿòü êàê ðàáîâ. çäåñü ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî ó íåãðîâ áûëè òàêèå æå ïðàâà, êàê ó áåëûõ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 17.08.2016 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>çäåñü ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî ó íåãðîâ áûëè òàêèå æå ïðàâà, êàê ó áåëûõ. Íå áûëè, à äàâàëèñü âèðãèíñêèìè õîçÿåâàìè ðàäè ýêîíîìè÷åñêîé öåëåñîîáðàçíîñòè. Ãîëëàíäöû, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ïðîñòî îòíÿëè ó ïîðòóãàëüöåâ îáû÷íûõ ðàáîâ è ïðîäàëè èõ çà äåíüãè, íå çàìîðà÷èâàÿñü íèêàêèìè ïðàâàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÑØÀ-2
Âðåìÿ: 17.08.2016 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè äàëè ÷åëîâåêó äîãîâîð, ïî êîòîðîìó îí îáÿçàí âûïîëíÿòü âñå ïðèõîòè õîçÿèíà, äàæå åñëè õîçÿèí ãàðàíòèðóåò åìó òð¸õðàçîâîå ïèòàíèÿ è òîï÷àí äëÿ ñíà, îí âñå ðàâíî ðàá. | |
|
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà