>>Простите,Ваш естественнонаучный подход тут не котируется. Настоящему патриоту всё ведомо заранее
>по моему это тебе все ведомо заранее.
>Попытка язвить не проканала, впрочем как всегда. Йумор и сарказьма в стиле Пьеро нынче не канают. Времена, знаешь-ли, грубые настали, а ты все никак не перестроишься.
Да совершенно очевидно,какой Ether неуязвлённый.
Непонятно только,зачем вы доказываете всему миру обратное.
От вас по куску отваливается каждый раз,что ли, когда вы что-то чувствуете?
Впрочем,мы отвлеклись.
А уже была такая идея,что Запад специально спровоцировал аннексию Крыма,чтобы ввести санкции и опорочить узурпатора?
>по моему это тебе все ведомо заранее.
>Попытка язвить не проканала, впрочем как всегда. Йумор и сарказьма в стиле Пьеро нынче не канают. Времена, знаешь-ли, грубые настали, а ты все никак не перестроишься.
Да совершенно очевидно,какой Ether неуязвлённый.
Непонятно только,зачем вы доказываете всему миру обратное.
От вас по куску отваливается каждый раз,что ли, когда вы что-то чувствуете?
Впрочем,мы отвлеклись.
А уже была такая идея,что Запад специально спровоцировал аннексию Крыма,чтобы ввести санкции и опорочить узурпатора?
>А уже была такая идея,что Запад специально спровоцировал аннексию Крыма,чтобы ввести санкции и опорочить узурпатора?
нет, запатентуй эту идею
нет, запатентуй эту идею
да просто Запад в агонии щас, кругом долги - должно рухнуть
>да просто Запад в агонии щас, кругом долги - должно рухнуть
"Да что вы за этим долларом гоняетесь... Посмотришь, да эти доллары, как листья осенью, ветер гнать по дороге будет, никто за ними и не нагнется, будет дешевле бумаги..."
"Да что вы за этим долларом гоняетесь... Посмотришь, да эти доллары, как листья осенью, ветер гнать по дороге будет, никто за ними и не нагнется, будет дешевле бумаги..."
>А уже была такая идея,что Запад специально спровоцировал аннексию Крыма,чтобы ввести санкции и опорочить узурпатора?
идея хороша!
чтобы слив не засчитали, на обамином месте я бы прислушался
идея хороша!
чтобы слив не засчитали, на обамином месте я бы прислушался
>А уже была такая идея,что Запад специально спровоцировал аннексию Крыма,чтобы ввести санкции и опорочить узурпатора?
Спровоцировал, военный переворот с захватом власти с полным подчинением и внедрением в правительство своих назначенцев.
Я кстати не удивлюсь если взорвут свободу-мать в Вашингтоне, а на месте преступления найдут пустую бутылку водки STOLICHNAYA®, лапоть и медвежий навоз.
С них станется.
Спровоцировал, военный переворот с захватом власти с полным подчинением и внедрением в правительство своих назначенцев.
Я кстати не удивлюсь если взорвут свободу-мать в Вашингтоне, а на месте преступления найдут пустую бутылку водки STOLICHNAYA®, лапоть и медвежий навоз.
С них станется.
и ссылку на пост Людвига
Людвиг
какая мать, какая водка
ставки выросли
ОНИ ВЗОРВУТ ЯДЕРНЫЙ ФУГАС В НЕБОЛЬШОМ ГОРОДЕ
и обвинят рашку - проще простого
какая мать, какая водка
ставки выросли
ОНИ ВЗОРВУТ ЯДЕРНЫЙ ФУГАС В НЕБОЛЬШОМ ГОРОДЕ
и обвинят рашку - проще простого
>ОНИ ВЗОРВУТ ЯДЕРНЫЙ ФУГАС В НЕБОЛЬШОМ ГОРОДЕ
>и обвинят рашку - проще простого
не, не прокатит
слишком грубо
>и обвинят рашку - проще простого
не, не прокатит
слишком грубо
>А уже была такая идея,что Запад специально спровоцировал аннексию Крыма,чтобы ввести санкции и опорочить узурпатора?
Была. И не беспочвенно, кстати.
Была. И не беспочвенно, кстати.
а с фугасами 11 сентября не грубо было ????
2 cамолета и 3 здания - тут токо имбецилы поверят
2 cамолета и 3 здания - тут токо имбецилы поверят
"Немецкие Судеты. Путь на Родину"
найди десять отличий
>"Немецкие Судеты. Путь на Родину"
>найди десять отличий
olirup , сравнение ситуаций Крыма и Судет это для эмоцианального мЫшленья типа для кисейных барышень...
>найди десять отличий
olirup , сравнение ситуаций Крыма и Судет это для эмоцианального мЫшленья типа для кисейных барышень...
>сравнение ситуаций Крыма и Судет это для эмоцианального мЫшленья типа для кисейных барышень...
Ты прав. Судеты - действительно исторически немецкая земля. Исконно немецкая. Считать Крым столь же русским - всё равно что приравнивать#######конфетке.
Ты прав. Судеты - действительно исторически немецкая земля. Исконно немецкая. Считать Крым столь же русским - всё равно что приравнивать#######конфетке.
>Ты прав. Судеты - действительно исторически немецкая земля. Исконно немецкая. Считать Крым столь же русским - всё равно что приравнивать#######конфетке.
опять брыжжешь имоциями. Я ж те сказал - эт для кисейных барышень.
опять брыжжешь имоциями. Я ж те сказал - эт для кисейных барышень.
>опять брыжжешь имоциями. Я ж те сказал - эт для кисейных барышень.
эмоциями брызжат крымнашисты, которых весь мир ни за что ни про что обижает и над Лавровым смеётся.
эмоциями брызжат крымнашисты, которых весь мир ни за что ни про что обижает и над Лавровым смеётся.
В тему:
Судеты и Крым
Первыми поселенцами в Судетской области в историческое время были предки современных немцев, германские племена маркоманов.
В Крыму первыми поселенцами были не славянские племена, не варяги, не русские, а киммерийцы.
До поселения немцев в Судетской области (горно-лесные массивы по периметру чешско-моравского плато) она в демографическом отношении была практически пустынной.
До прихода русских все районы Крыма (и степной, и предгорный, и горный и ЮБК) были довольно плотно заселены в течение как минимум последних трех тысячелетий.
До прихода немцев на территории Судетской области практически не было каких-либо государственных образований.
До прихода русских на территории Крыма существовало не менее полутора десятка государств, срок жизни каждого из которых измерялся не одним столетием.
Немцы пришли в Судеты по приглашению чешских королей и мирно там поселились.
Русские пришли в Крым без приглашения его жителей, в результате длившейся почти три столетия войны. В ходе завоевания существовавшее там в течение трех с половиной веков государство – Крымское ханство – было подвергнуто разгрому и уничтожению.
Немцы с территории Судетской области не выживали ни один другой народ, так как никаких других народов, кроме немцев, там не проживало.
Русские трижды подвергли депортации коренной народ Крымского полуострова – крымских татар (после 1783 г., после 1856 г., 18-20 мая 1944 г.).
Почти все деревни и города Судетской области были основаны и построены немцами.
Практически все города Крыма были основаны разными народами до прихода на полуостров русских. Кажется, единственное исключение представляет собой Севастополь, однако и он был основан рядом с древнегреческим Херсонесом.
К моменту аншлюса Судетской области немцы постоянно жили на ее территории в течение семи столетий (с середины XIII в.).
К моменту присоединения Крыма русские жили на его территории чуть более двух веков (с 1783 г.).
В течение этих семи столетий немцы составляли абсолютное большинство населения приграничных областей Богемии и Моравии. Накануне аншлюса их численность в Судетской области и Германской Богемии составляла свыше 90%.
Русские составляли абсолютное большинство население Крыма лишь в течение последних семи десятилетий – со времени последней, тотальной, депортации крымских татар в 1944 г. С тех пор удельный вес русских в Крыму постоянно снижался: в 1944 г. он составлял 75%, в 1959 г. – 71,4%, в 1979 г. – 68,4%, в 1989 г. – 67,0%. По данным переписи 2001 г. русские в АР Крым Украины (Крымский полуостров без Севастополя) составляли 58,3% ее населения. Однако этническая самоидентификация русских в последние годы быстро менялась. По данным опросов общественного мнения ИРИ/Института Гэллапа, в октябре 2011 г. русскими себя воспринимали лишь 45% жителей полуострова, а в мае 2013 г. – уже только 40%.
На чехословацких парламентских выборах 1935 г. Судетская германская партия Конрада Генлейна получила около 60% голосов избирателей Судетской области.
На выборах в Верховный Совет АР Крым 2012 г. партия Русское единство Сергея Аксенова была поддержана 4,02% избирателей и получила 3 мандата из 100. На выборах в Верховную Раду Украину 2012 г.партия не получила ни одного места.
На прошедших вскоре после аншлюса Судет выборах НСДАП получила 97,3% голосов.
По официальным данным, на «оккупендуме» за присоединение к России проголосовали 96,8% его участников. На самом же деле за российский аншлюс Крыма проголосовал примерно 31% жителей Автономной Республики.
Адольф Гитлер неоднократно публично провозглашал своей важнейшей политической целью присоединение к германскому рейху земель, населенных немцами (включая, естественно, и Судетскую область).
Владимир Путин неоднократно публично отказывался от того, что его целью является присоединение к России земель, населенных русскими (включая и Крым). Последний раз он публично опроверг свое намерение аннексировать Крым менее чем за две недели до оккупендума в интервью журналистам 4 марта 2014 г.:
ВОПРОС: А как Вы представляете себе будущее Крыма? И рассматривается ли вариант его присоединения к России?
В.ПУТИН: Нет, не рассматривается.
Аннексия Судетской области Германии была осуществлена в результате заключения Мюнхенского договора между четырьмя крупнейшими европейскими державами того времени – Германией, Италией, Великобританией и Францией, а затем согласована (под давлением) с чехословацким правительством.
Аннексия Россией Крыма явилась результатом не заключения международного договора, стороны которого были бы общепризнанными суверенными государствами, а продуктом тайного сговора между Путиным и частью новой украинской власти. Аннексия Крыма даже временно не была признана ни одним государством мира.
Войска германского вермахта торжественно вошли на территорию Судетской области в парадной форме, приветствуемые тысячными толпами местных жителей.
Российский спецназ тайно ночью захватил здание местного парламента, притворяясь неопознанными «зелеными человечками», затем постепенно распространился по территории Крыма будучи одетым в форму со срезанными погонами и без знаков различия.
Гитлер прибыл в Судетскую область 3 октября 1938 г., через три дня после заключения Мюнхенского соглашения, он принял личное участие в торжествах по случаю присоединения Судет к Третьему Рейху.
Путин отказался признать российские воинские части в Крыму российскими, он также не появился в Крыму и месяц спустя после его оккупации и аннексии.
Занятие немецкими войсками находившегося под литовской юрисдикцией Мемеля произошло в результате выполнения правительством Литвы предъявленного ей Германией ультиматума, но все же с формальным соблюдением норм международного права.
Занятие российскими войсками находившегося под украинской юрисдикцией Севастополя произошло в результате захвата города российскими войсками, дислоцированными на территории базы Черноморского флота в его черте, в нарушение всех норм международного права.
Гитлер немедленно прибыл в Мемель и лично приветствовал жителей города.
Путин не посещал Севастополь.
Не добившись от Польши согласия на предоставление Германии территории Польского (Данцигского) коридора (побережье Балтийского моря, населенное в зависимости от местности на 7-48% немцами), 31 августа 1939 г. Гитлер начал операцию «Вайс» (нападение на Польшу), ставшую затем признанным началом Второй мировой войны.
Понимая невозможность получения согласия властей Украины на получение Украинского (Приднестровского) коридора (новороссийское побережье Черного моря от Луганска до Аккермана, населенное в зависимости от региона на 15-40% русскими), 23 февраля 2014 г. Путин начал операцию «Русская весна».
Судеты и Крым
Первыми поселенцами в Судетской области в историческое время были предки современных немцев, германские племена маркоманов.
В Крыму первыми поселенцами были не славянские племена, не варяги, не русские, а киммерийцы.
До поселения немцев в Судетской области (горно-лесные массивы по периметру чешско-моравского плато) она в демографическом отношении была практически пустынной.
До прихода русских все районы Крыма (и степной, и предгорный, и горный и ЮБК) были довольно плотно заселены в течение как минимум последних трех тысячелетий.
До прихода немцев на территории Судетской области практически не было каких-либо государственных образований.
До прихода русских на территории Крыма существовало не менее полутора десятка государств, срок жизни каждого из которых измерялся не одним столетием.
Немцы пришли в Судеты по приглашению чешских королей и мирно там поселились.
Русские пришли в Крым без приглашения его жителей, в результате длившейся почти три столетия войны. В ходе завоевания существовавшее там в течение трех с половиной веков государство – Крымское ханство – было подвергнуто разгрому и уничтожению.
Немцы с территории Судетской области не выживали ни один другой народ, так как никаких других народов, кроме немцев, там не проживало.
Русские трижды подвергли депортации коренной народ Крымского полуострова – крымских татар (после 1783 г., после 1856 г., 18-20 мая 1944 г.).
Почти все деревни и города Судетской области были основаны и построены немцами.
Практически все города Крыма были основаны разными народами до прихода на полуостров русских. Кажется, единственное исключение представляет собой Севастополь, однако и он был основан рядом с древнегреческим Херсонесом.
К моменту аншлюса Судетской области немцы постоянно жили на ее территории в течение семи столетий (с середины XIII в.).
К моменту присоединения Крыма русские жили на его территории чуть более двух веков (с 1783 г.).
В течение этих семи столетий немцы составляли абсолютное большинство населения приграничных областей Богемии и Моравии. Накануне аншлюса их численность в Судетской области и Германской Богемии составляла свыше 90%.
Русские составляли абсолютное большинство население Крыма лишь в течение последних семи десятилетий – со времени последней, тотальной, депортации крымских татар в 1944 г. С тех пор удельный вес русских в Крыму постоянно снижался: в 1944 г. он составлял 75%, в 1959 г. – 71,4%, в 1979 г. – 68,4%, в 1989 г. – 67,0%. По данным переписи 2001 г. русские в АР Крым Украины (Крымский полуостров без Севастополя) составляли 58,3% ее населения. Однако этническая самоидентификация русских в последние годы быстро менялась. По данным опросов общественного мнения ИРИ/Института Гэллапа, в октябре 2011 г. русскими себя воспринимали лишь 45% жителей полуострова, а в мае 2013 г. – уже только 40%.
На чехословацких парламентских выборах 1935 г. Судетская германская партия Конрада Генлейна получила около 60% голосов избирателей Судетской области.
На выборах в Верховный Совет АР Крым 2012 г. партия Русское единство Сергея Аксенова была поддержана 4,02% избирателей и получила 3 мандата из 100. На выборах в Верховную Раду Украину 2012 г.партия не получила ни одного места.
На прошедших вскоре после аншлюса Судет выборах НСДАП получила 97,3% голосов.
По официальным данным, на «оккупендуме» за присоединение к России проголосовали 96,8% его участников. На самом же деле за российский аншлюс Крыма проголосовал примерно 31% жителей Автономной Республики.
Адольф Гитлер неоднократно публично провозглашал своей важнейшей политической целью присоединение к германскому рейху земель, населенных немцами (включая, естественно, и Судетскую область).
Владимир Путин неоднократно публично отказывался от того, что его целью является присоединение к России земель, населенных русскими (включая и Крым). Последний раз он публично опроверг свое намерение аннексировать Крым менее чем за две недели до оккупендума в интервью журналистам 4 марта 2014 г.:
ВОПРОС: А как Вы представляете себе будущее Крыма? И рассматривается ли вариант его присоединения к России?
В.ПУТИН: Нет, не рассматривается.
Аннексия Судетской области Германии была осуществлена в результате заключения Мюнхенского договора между четырьмя крупнейшими европейскими державами того времени – Германией, Италией, Великобританией и Францией, а затем согласована (под давлением) с чехословацким правительством.
Аннексия Россией Крыма явилась результатом не заключения международного договора, стороны которого были бы общепризнанными суверенными государствами, а продуктом тайного сговора между Путиным и частью новой украинской власти. Аннексия Крыма даже временно не была признана ни одним государством мира.
Войска германского вермахта торжественно вошли на территорию Судетской области в парадной форме, приветствуемые тысячными толпами местных жителей.
Российский спецназ тайно ночью захватил здание местного парламента, притворяясь неопознанными «зелеными человечками», затем постепенно распространился по территории Крыма будучи одетым в форму со срезанными погонами и без знаков различия.
Гитлер прибыл в Судетскую область 3 октября 1938 г., через три дня после заключения Мюнхенского соглашения, он принял личное участие в торжествах по случаю присоединения Судет к Третьему Рейху.
Путин отказался признать российские воинские части в Крыму российскими, он также не появился в Крыму и месяц спустя после его оккупации и аннексии.
Занятие немецкими войсками находившегося под литовской юрисдикцией Мемеля произошло в результате выполнения правительством Литвы предъявленного ей Германией ультиматума, но все же с формальным соблюдением норм международного права.
Занятие российскими войсками находившегося под украинской юрисдикцией Севастополя произошло в результате захвата города российскими войсками, дислоцированными на территории базы Черноморского флота в его черте, в нарушение всех норм международного права.
Гитлер немедленно прибыл в Мемель и лично приветствовал жителей города.
Путин не посещал Севастополь.
Не добившись от Польши согласия на предоставление Германии территории Польского (Данцигского) коридора (побережье Балтийского моря, населенное в зависимости от местности на 7-48% немцами), 31 августа 1939 г. Гитлер начал операцию «Вайс» (нападение на Польшу), ставшую затем признанным началом Второй мировой войны.
Понимая невозможность получения согласия властей Украины на получение Украинского (Приднестровского) коридора (новороссийское побережье Черного моря от Луганска до Аккермана, населенное в зависимости от региона на 15-40% русскими), 23 февраля 2014 г. Путин начал операцию «Русская весна».
>Ты прав. Судеты - действительно исторически немецкая земля. Исконно немецкая.
это ты неправ. В историческом плане - Судеты "исконно чешские" (средневекового Королевства Чехии). Просто населены были онемеченными чехами - сиречь "судетскими немцами" (горно-рудная лексика и множество бытовых терминов в немецких говорах в Судетах имеют старо-чешское происхождение), в кон. 1940-х чешские правители не нашли ничего лучшего, кроме как вытеснить онемеченное население в Германию.
это ты неправ. В историческом плане - Судеты "исконно чешские" (средневекового Королевства Чехии). Просто населены были онемеченными чехами - сиречь "судетскими немцами" (горно-рудная лексика и множество бытовых терминов в немецких говорах в Судетах имеют старо-чешское происхождение), в кон. 1940-х чешские правители не нашли ничего лучшего, кроме как вытеснить онемеченное население в Германию.
>населены были онемеченными чехами
чё чё????
звучит, как "ожидевшие русские"
чё чё????
звучит, как "ожидевшие русские"
>Первыми поселенцами в Судетской области в историческое время были предки современных немцев, германские племена маркоманов.
чушь. раньше маркоманов - вся территория была населена кельтами боями (от которых название Богемия), а ещё раньше культурно недифференцированными и этнически неидентифицированными племенами Лужицой археологической культуры.
Свебы-маркоманы (они же квады) заняли территорию Богемии только к началу новой эры, и были позднее вытеснены другими племенами. В 5 - 6 веках - вся Богемия (включая Судеты) была плотно занята племенами культуры Прага-Корчак - прямыми предками ранне-чешских западнославянских племён - все прежние обитатели или свалили или были ассимилированны.
чушь. раньше маркоманов - вся территория была населена кельтами боями (от которых название Богемия), а ещё раньше культурно недифференцированными и этнически неидентифицированными племенами Лужицой археологической культуры.
Свебы-маркоманы (они же квады) заняли территорию Богемии только к началу новой эры, и были позднее вытеснены другими племенами. В 5 - 6 веках - вся Богемия (включая Судеты) была плотно занята племенами культуры Прага-Корчак - прямыми предками ранне-чешских западнославянских племён - все прежние обитатели или свалили или были ассимилированны.
>чё чё????
хрен в то самое место.
хрен в то самое место.
>В Крыму первыми поселенцами были не славянские племена, не варяги, не русские, а киммерийцы.
тавров почему "забыл"?
тавров почему "забыл"?
>>В Крыму первыми поселенцами были не славянские племена, не варяги, не русские, а киммерийцы.
>тавров почему "забыл"?
Кызыл-Кобанская арх. культура - это тавры, киммерийцы их вытеснили из степей в горы и на ЮБК....
>тавров почему "забыл"?
Кызыл-Кобанская арх. культура - это тавры, киммерийцы их вытеснили из степей в горы и на ЮБК....
>Кызыл-Кобанская арх. культура - это тавры
в греческих легендах - Фоант - царь тавров, объединивший все племена, жил аккурат после Троянской войны, то бишь в 12 в. до н.э., а киммерийцы заняли степи Северного Причерноморья в 11 в. до н.э. - к этому времени относится разрушение городищ на Дону и в районе Керчи.
в греческих легендах - Фоант - царь тавров, объединивший все племена, жил аккурат после Троянской войны, то бишь в 12 в. до н.э., а киммерийцы заняли степи Северного Причерноморья в 11 в. до н.э. - к этому времени относится разрушение городищ на Дону и в районе Керчи.
>Судеты "исконно чешские" (средневекового Королевства Чехии). Просто населены были онемеченными чехами - сиречь "судетскими немцами"
Откуда такие данные?
Откуда такие данные?
>Откуда такие данные?
оттуда. Ситуация та же, что в Пруссии - меньшинство переселенце онемечило большинство.
оттуда. Ситуация та же, что в Пруссии - меньшинство переселенце онемечило большинство.
В Пруссии пруссов было очень мало - они просто эмигрировали я думаю на восток и юг
>>Первыми поселенцами в Судетской области в историческое время были предки современных немцев, германские племена маркоманов.
>чушь. раньше маркоманов - вся территория была населена кельтами боями (от которых название Богемия), а ещё раньше культурно недифференцированными и этнически неидентифицированными племенами Лужицой археологической культуры.
>Свебы-маркоманы (они же квады) заняли территорию Богемии только к началу новой эры, и были позднее вытеснены другими племенами. В 5 - 6 веках - вся Богемия (включая Судеты) была плотно занята племенами культуры Прага-Корчак - прямыми предками ранне-чешских западнославянских племён - все прежние обитатели или свалили или были ассимилированны.
VAC, не тужься. Территория Москвы в первом тысячелетии была заселена финно-угорскими племенами. Не удивлюсь, если здесь в доисторические времена негры жили. Все мы вроде как по последним данным из Афкрики. С тем же успехом можно спорить, кто населял древний Китай? Совсем древний. Пока же речь о том, что в Судетах немцы появились с незапамятных времён и в конечном счёте стали большинством. Никакого онемечивания. Ты ещё расскажи об отаджикивании русских. Судеты - исконно немецкая земля.
ps
не удивлюсь, если в Израиле до евреев тоже кто-то жил.
>чушь. раньше маркоманов - вся территория была населена кельтами боями (от которых название Богемия), а ещё раньше культурно недифференцированными и этнически неидентифицированными племенами Лужицой археологической культуры.
>Свебы-маркоманы (они же квады) заняли территорию Богемии только к началу новой эры, и были позднее вытеснены другими племенами. В 5 - 6 веках - вся Богемия (включая Судеты) была плотно занята племенами культуры Прага-Корчак - прямыми предками ранне-чешских западнославянских племён - все прежние обитатели или свалили или были ассимилированны.
VAC, не тужься. Территория Москвы в первом тысячелетии была заселена финно-угорскими племенами. Не удивлюсь, если здесь в доисторические времена негры жили. Все мы вроде как по последним данным из Афкрики. С тем же успехом можно спорить, кто населял древний Китай? Совсем древний. Пока же речь о том, что в Судетах немцы появились с незапамятных времён и в конечном счёте стали большинством. Никакого онемечивания. Ты ещё расскажи об отаджикивании русских. Судеты - исконно немецкая земля.
ps
не удивлюсь, если в Израиле до евреев тоже кто-то жил.
>>Откуда такие данные?
>оттуда
То бишь из твоего бурного воображения.
Культурно чехи больше 1000 лет находились и находятся под германским влиянием, но самоидентификации никогда не теряли (так чтобы массово - целыми областями). По крайней мере науке такие случаи неизвестны.
>оттуда
То бишь из твоего бурного воображения.
Культурно чехи больше 1000 лет находились и находятся под германским влиянием, но самоидентификации никогда не теряли (так чтобы массово - целыми областями). По крайней мере науке такие случаи неизвестны.
>То бишь из твоего бурного воображения.
нет. Из данных о местных говорах и родословных большей части судетских немцев...
>Культурно чехи больше 1000 лет находились и находятся под германским влиянием, но самоидентификации никогда не теряли (так чтобы массово - целыми областями). По крайней мере науке такие случаи неизвестны.
твоей "науке" много чего неизвестно. Сами немцы пугаются своих славянских примесей - у них бзик на этот счёт (в 19 веке в процессе сложения Германии немецкая знать сама себя накручивала всякой этно-расистской хернёй, что негативно влияло и на науку).
нет. Из данных о местных говорах и родословных большей части судетских немцев...
>Культурно чехи больше 1000 лет находились и находятся под германским влиянием, но самоидентификации никогда не теряли (так чтобы массово - целыми областями). По крайней мере науке такие случаи неизвестны.
твоей "науке" много чего неизвестно. Сами немцы пугаются своих славянских примесей - у них бзик на этот счёт (в 19 веке в процессе сложения Германии немецкая знать сама себя накручивала всякой этно-расистской хернёй, что негативно влияло и на науку).
План «Вайс»
Основная часть войск вермахта, а также большая часть авиации и практически вся бронетехника, были задействованы в плане по вторжению в Польшу. Немецкое командование исходило из того, что война должна быть короткой (концепция блицкрига) — внезапным вторжением на польскую территорию упредить организованную мобилизацию и сосредоточение польской армии. За две недели польская армия должна быть полностью уничтожена, а страна оккупирована.
План строился на широком использовании авиации и, прежде всего, пикирующих бомбардировщиков, на которые возлагалась задача поддержки наступления подвижных соединений с воздуха. ОКХ отказалось от использования танков для усиления пехотных дивизий — почти вся бронированная техника была сосредоточена в пяти моторизованых корпусах: 14-м, 15-м, 16-м, 19-м и горном (18-м). Эти соединения должны были найти слабые места в обороне противника, преодолеть её с ходу и выйти на оперативный простор, выигрывая фланги польских армий. В дальнейшем предполагалось решительное сражение на окружение и уничтожение, причём пехотные корпуса должны были действовать против фронта противника, а подвижные части — атаковать его с тыла.
У меня вопрос какими дивизиями и бомбардировщиками Путин вторгся на территорию Украины раз уж проводится параллель между двумя этими событиями.
Основная часть войск вермахта, а также большая часть авиации и практически вся бронетехника, были задействованы в плане по вторжению в Польшу. Немецкое командование исходило из того, что война должна быть короткой (концепция блицкрига) — внезапным вторжением на польскую территорию упредить организованную мобилизацию и сосредоточение польской армии. За две недели польская армия должна быть полностью уничтожена, а страна оккупирована.
План строился на широком использовании авиации и, прежде всего, пикирующих бомбардировщиков, на которые возлагалась задача поддержки наступления подвижных соединений с воздуха. ОКХ отказалось от использования танков для усиления пехотных дивизий — почти вся бронированная техника была сосредоточена в пяти моторизованых корпусах: 14-м, 15-м, 16-м, 19-м и горном (18-м). Эти соединения должны были найти слабые места в обороне противника, преодолеть её с ходу и выйти на оперативный простор, выигрывая фланги польских армий. В дальнейшем предполагалось решительное сражение на окружение и уничтожение, причём пехотные корпуса должны были действовать против фронта противника, а подвижные части — атаковать его с тыла.
У меня вопрос какими дивизиями и бомбардировщиками Путин вторгся на территорию Украины раз уж проводится параллель между двумя этими событиями.
>Территория Москвы в первом тысячелетии была заселена финно-угорскими племенами.
ответ неверный - Западное и Центральное Подмосковье (в тч территория нынешней Москвы) были заселены балтоязычными племенами. Финно-угорские поселения - это восточные и северные районы. гидронимы Яуза, Неглинная (Неглимна - от Негильмна - "неглубокая"), Сходня, Лама, Сестра, Истра, Воря и тд - балтийского происхождения.
ответ неверный - Западное и Центральное Подмосковье (в тч территория нынешней Москвы) были заселены балтоязычными племенами. Финно-угорские поселения - это восточные и северные районы. гидронимы Яуза, Неглинная (Неглимна - от Негильмна - "неглубокая"), Сходня, Лама, Сестра, Истра, Воря и тд - балтийского происхождения.
Теперь о том как это происходило и какие потери понесла при Гитлеровском вторжения Польша.
1 сентября 1939 года в 4 часа 45 мин. немецкие войска согласно плану «Вайс» без объявления войны начали наступление по всей германо-польской границе, в том числе с территории Моравии и Словакии. Линия фронта составила около 1600 км.
Несколько минут спустя учебный линкор «Шлезвиг-Гольштейн» открыл огонь по польскому транзитному складу на польской военно-морской базе Вестерплатте в Свободном городе Данциг на Балтике. Этот обстрел считается первыми выстрелами новой войны. Началась семидневная оборона Вестерплатте.
В это же самое время немецкие войска ворвались в город, где завязались упорные бои за здание «Польской почты» на площади Яна Гевелия. Только через 14 часов немцы сумели овладеть зданием. 1 сентября Альберт Форстер, объявленный «главой Вольного города Данцига» постановлением Сената ещё 23 августа 1939, выступил с заявлением о присоединении Данцига к рейху. И в тот же день комиссар Лиги Наций Карл Якоб Буркхардт и его комиссия покинули Данциг. Во второй половине дня немцы арестовали в Данциге первых 250 поляков, которых разместили в созданном 2 сентября концлагере Штуттгоф[30].
В 4:40 1-й дивизион пикирующих бомбардировщиков имени Макса Иммельмана (из 76-го полка люфтваффе) под командованием капитана Вальтера Зигеля начал бомбардировку Велюня. А через полчаса бомбы упали на Хойниц, Старогард и Быдгощ. В результате атаки на Велюнь погибли 1200 человек, в основном гражданские лица. Город был уничтожен на 75 %. Около 7:00 возле Олькуша польский лётчик Владислав Гнысь подбил первый немецкий самолет. Тем временем немцы попытались с воздуха атаковать Варшаву[комм. 2] , но были отбиты польскими истребителями. 1 сентября немецкие самолеты атаковали Гдыню, Пуцк и Хель. Массированным бомбардировкам подверглись Верхняя Силезия, Ченстохова, Краков и расположенный в глубине страны Гродно. 2 сентября в налёте на Люблин погибло около 200 человек. И ещё 150 человек при бомбежке эвакуационного поезда, стоящего на вокзале в Коло[30].
В первый день наступления немецкая авиация уничтожила большую часть польской авиации на её аэродромах, создав тем самым условия для стремительного продвижения сухопутных войск. После этого немецкая авиация могла быть использована для достижения других намеченных целей. Она сделала невозможным организованное завершение мобилизации польских вооруженных сил и крупные оперативные переброски сил по железной дороге и серьёзно нарушила управление и связь противника[36].
На третий день польские ВВС прекратили существование. По другим источникам, польское командование сохранило авиацию от первого удара люфтваффе, перебросив её 31 августа на полевые аэродромы. И хотя немецкая авиация завоевала полное господство в воздухе, польские лётчики в ходе войны сбили более 130 самолётов противника[3].
Тоже можем провести параллель? Сколько военной техники ВС Украины, ВС РФ уничтожили во время вторжения?
1 сентября 1939 года в 4 часа 45 мин. немецкие войска согласно плану «Вайс» без объявления войны начали наступление по всей германо-польской границе, в том числе с территории Моравии и Словакии. Линия фронта составила около 1600 км.
Несколько минут спустя учебный линкор «Шлезвиг-Гольштейн» открыл огонь по польскому транзитному складу на польской военно-морской базе Вестерплатте в Свободном городе Данциг на Балтике. Этот обстрел считается первыми выстрелами новой войны. Началась семидневная оборона Вестерплатте.
В это же самое время немецкие войска ворвались в город, где завязались упорные бои за здание «Польской почты» на площади Яна Гевелия. Только через 14 часов немцы сумели овладеть зданием. 1 сентября Альберт Форстер, объявленный «главой Вольного города Данцига» постановлением Сената ещё 23 августа 1939, выступил с заявлением о присоединении Данцига к рейху. И в тот же день комиссар Лиги Наций Карл Якоб Буркхардт и его комиссия покинули Данциг. Во второй половине дня немцы арестовали в Данциге первых 250 поляков, которых разместили в созданном 2 сентября концлагере Штуттгоф[30].
В 4:40 1-й дивизион пикирующих бомбардировщиков имени Макса Иммельмана (из 76-го полка люфтваффе) под командованием капитана Вальтера Зигеля начал бомбардировку Велюня. А через полчаса бомбы упали на Хойниц, Старогард и Быдгощ. В результате атаки на Велюнь погибли 1200 человек, в основном гражданские лица. Город был уничтожен на 75 %. Около 7:00 возле Олькуша польский лётчик Владислав Гнысь подбил первый немецкий самолет. Тем временем немцы попытались с воздуха атаковать Варшаву[комм. 2] , но были отбиты польскими истребителями. 1 сентября немецкие самолеты атаковали Гдыню, Пуцк и Хель. Массированным бомбардировкам подверглись Верхняя Силезия, Ченстохова, Краков и расположенный в глубине страны Гродно. 2 сентября в налёте на Люблин погибло около 200 человек. И ещё 150 человек при бомбежке эвакуационного поезда, стоящего на вокзале в Коло[30].
В первый день наступления немецкая авиация уничтожила большую часть польской авиации на её аэродромах, создав тем самым условия для стремительного продвижения сухопутных войск. После этого немецкая авиация могла быть использована для достижения других намеченных целей. Она сделала невозможным организованное завершение мобилизации польских вооруженных сил и крупные оперативные переброски сил по железной дороге и серьёзно нарушила управление и связь противника[36].
На третий день польские ВВС прекратили существование. По другим источникам, польское командование сохранило авиацию от первого удара люфтваффе, перебросив её 31 августа на полевые аэродромы. И хотя немецкая авиация завоевала полное господство в воздухе, польские лётчики в ходе войны сбили более 130 самолётов противника[3].
Тоже можем провести параллель? Сколько военной техники ВС Украины, ВС РФ уничтожили во время вторжения?
>Из данных о местных говорах и родословных большей части судетских немцев...
Хорошая попытка...
>твоей "науке" много чего неизвестно. Сами немцы пугаются своих славянских примесей - у них бзик на этот счёт (в 19 веке в процессе сложения Германии немецкая знать сама себя накручивала всякой этно-расистской хернёй, что негативно влияло и на науку).
"Моя" наука общедоступна. А у тебя какие-то фантазийные измышления.
То, о чём ты говоришь касаемо говоров и примесей - это не "онемеченные чехи", а наоборот - немцы, испытавшие чешское влияние. Для пограничных областей - обычное дело. А вот потеря самоидентификации существенной части чехов (до нескольких миллионов) - это революционное открытие.
Хорошая попытка...
>твоей "науке" много чего неизвестно. Сами немцы пугаются своих славянских примесей - у них бзик на этот счёт (в 19 веке в процессе сложения Германии немецкая знать сама себя накручивала всякой этно-расистской хернёй, что негативно влияло и на науку).
"Моя" наука общедоступна. А у тебя какие-то фантазийные измышления.
То, о чём ты говоришь касаемо говоров и примесей - это не "онемеченные чехи", а наоборот - немцы, испытавшие чешское влияние. Для пограничных областей - обычное дело. А вот потеря самоидентификации существенной части чехов (до нескольких миллионов) - это революционное открытие.
>"Моя" наука общедоступна.
научная попса для общего типа "развития"
>А вот потеря самоидентификации существенной части чехов (до нескольких миллионов)
миллионы-то народились много после Тридцатилетней войны и многих других "радостей" средневековья... но ты продолжай верить в чистоту крови истенных арийскех гирманцев.
научная попса для общего типа "развития"
>А вот потеря самоидентификации существенной части чехов (до нескольких миллионов)
миллионы-то народились много после Тридцатилетней войны и многих других "радостей" средневековья... но ты продолжай верить в чистоту крови истенных арийскех гирманцев.
>научная попса для общего типа "развития"
Против моей "попсы" есть только твои ничем не подтверждённые измышления
>миллионы-то народились много после Тридцатилетней войны и многих других "радостей" средневековья... но ты продолжай верить в чистоту крови истенных арийскех гирманцев
Про чистоту крови никто не говорил. А вот в "онемеченных чехов" точно верить нет оснований
Против моей "попсы" есть только твои ничем не подтверждённые измышления
>миллионы-то народились много после Тридцатилетней войны и многих других "радостей" средневековья... но ты продолжай верить в чистоту крови истенных арийскех гирманцев
Про чистоту крови никто не говорил. А вот в "онемеченных чехов" точно верить нет оснований
>Эти соединения должны были найти слабые места в обороне противника, преодолеть её с ходу и выйти на оперативный простор, выигрывая фланги польских армий. В дальнейшем предполагалось решительное сражение на окружение и уничтожение, причём пехотные корпуса должны были действовать против фронта противника, а подвижные части — атаковать его с тыла.
>У меня вопрос какими дивизиями и бомбардировщиками Путин вторгся на территорию Украины раз уж проводится параллель между двумя этими событиями.
ЛЮДВИГ, ты соседнюю тему про ирредентизм читал?
Как свидетельствуют документы, гитлеровцы намеревались 29 марта 1939 г. устроить путч и, поставив Польшу перед совершившимся фактом, присоединить город к фашистской Германии .
В начале 1939 г. гитлеровцы достигли значительных успехов в подчинении Гданьска. Еще в 1935 г. гданьские фашисты при поддержке Германии захватили большинство мест в сенате города. Результаты этого акта сказались очень быстро: в Гданьске была ликвидирована свобода печати, собраний, начались аресты деятелей оппозиционных партий, усилилось преследование поляков. Воспользовавшись попустительством Лиги наций, под управлением которой находился Гданьск, и польского правительства, гитлеровцы приступили к полной ликвидации конституции “вольного города”.
В феврале — марте 1939 г. Гданьск наводняли многочисленные агенты фашистских подрывных организаций. Из Германии по суше и морю прибывало вооружение. Как показал на Нюрнбергском процессе гитлеровский генерал Краппе, он в 1939 г. прибыл в штатской форме в Гданьск и здесь приступил к формированию воинских частей, которые скрывались под видом полицейских подразделений. “Все вооружение, боеприпасы и снаряжение,—продолжал Краппе,—доставлялись нам в Данциг по ночам на пароходах из Германии”. Позднее один из полков, созданных в Гданьске под командованием Краппе, принимал участие в захвате польских крепостей Гдыни и Модлина. Материалы судебного процесса над главарем гданьских фашистов Ферстером (процесс происходил в Польше в апреле 1948 г.) также подтверждают, что гитлеровцы намеревались в конце марта 1939 г. захватить Гданьск. Как доносил в Париж французский консул в Гданьске де-ла Турнель, только 14 и 15 марта по дороге из Эльбинга в Гданьск было обнаружено 50 германских офицеров.
Хотя Гитлер с несвойственной откровенностью заявил своим генералам 23 мая, что вовсе не Данциг является предметом споров с Польшей, вольный город на протяжении нескольких недель в середине лета был пороховой бочкой, которая могла в любой момент взорваться и положить начало войне. В течение некоторого времени немцы нелегально переправляли в Данциг оружие и направляли офицеров обучать местные силы самообороны обращению с ним {19 июня главное командование сухопутных войск сообщило в министерство иностранных дел, что 168 офицеров германской армии "получили разрешение на проезд через вольный город Данциг в гражданской одежде на учебу". В начале июля генерал Кейтель направил в министерство иностранных дел запрос, "целесообразно ли с политической точки зрения продемонстрировать публике 12 легких и 4 тяжелые пушки, которые находятся в Данциге, или лучше скрыть их при проведении учений". Из немецких документов неясно, как немцам удалось провезти тяжелую артиллерию мимо польских аможенников. - Прим. авт.}.
Оружие и офицеров переправляли через границу из Восточной Пруссии, и, чтобы этот процесс не вышел из-под контроля, поляки увеличили там число таможенников и пограничников. Местные власти Данцига, действовавшие теперь по указке из Берлина, в ответ на это старались всячески помешать полякам выполнять их обязанности.
Так какими дивизиями и бомбардировщиками Гитлер предполагал вторгнуться на территорию Польши в марте, а затем летом 1939г, раз уж проводится параллель между двумя этими событиями?
>У меня вопрос какими дивизиями и бомбардировщиками Путин вторгся на территорию Украины раз уж проводится параллель между двумя этими событиями.
ЛЮДВИГ, ты соседнюю тему про ирредентизм читал?
Как свидетельствуют документы, гитлеровцы намеревались 29 марта 1939 г. устроить путч и, поставив Польшу перед совершившимся фактом, присоединить город к фашистской Германии .
В начале 1939 г. гитлеровцы достигли значительных успехов в подчинении Гданьска. Еще в 1935 г. гданьские фашисты при поддержке Германии захватили большинство мест в сенате города. Результаты этого акта сказались очень быстро: в Гданьске была ликвидирована свобода печати, собраний, начались аресты деятелей оппозиционных партий, усилилось преследование поляков. Воспользовавшись попустительством Лиги наций, под управлением которой находился Гданьск, и польского правительства, гитлеровцы приступили к полной ликвидации конституции “вольного города”.
В феврале — марте 1939 г. Гданьск наводняли многочисленные агенты фашистских подрывных организаций. Из Германии по суше и морю прибывало вооружение. Как показал на Нюрнбергском процессе гитлеровский генерал Краппе, он в 1939 г. прибыл в штатской форме в Гданьск и здесь приступил к формированию воинских частей, которые скрывались под видом полицейских подразделений. “Все вооружение, боеприпасы и снаряжение,—продолжал Краппе,—доставлялись нам в Данциг по ночам на пароходах из Германии”. Позднее один из полков, созданных в Гданьске под командованием Краппе, принимал участие в захвате польских крепостей Гдыни и Модлина. Материалы судебного процесса над главарем гданьских фашистов Ферстером (процесс происходил в Польше в апреле 1948 г.) также подтверждают, что гитлеровцы намеревались в конце марта 1939 г. захватить Гданьск. Как доносил в Париж французский консул в Гданьске де-ла Турнель, только 14 и 15 марта по дороге из Эльбинга в Гданьск было обнаружено 50 германских офицеров.
Хотя Гитлер с несвойственной откровенностью заявил своим генералам 23 мая, что вовсе не Данциг является предметом споров с Польшей, вольный город на протяжении нескольких недель в середине лета был пороховой бочкой, которая могла в любой момент взорваться и положить начало войне. В течение некоторого времени немцы нелегально переправляли в Данциг оружие и направляли офицеров обучать местные силы самообороны обращению с ним {19 июня главное командование сухопутных войск сообщило в министерство иностранных дел, что 168 офицеров германской армии "получили разрешение на проезд через вольный город Данциг в гражданской одежде на учебу". В начале июля генерал Кейтель направил в министерство иностранных дел запрос, "целесообразно ли с политической точки зрения продемонстрировать публике 12 легких и 4 тяжелые пушки, которые находятся в Данциге, или лучше скрыть их при проведении учений". Из немецких документов неясно, как немцам удалось провезти тяжелую артиллерию мимо польских аможенников. - Прим. авт.}.
Оружие и офицеров переправляли через границу из Восточной Пруссии, и, чтобы этот процесс не вышел из-под контроля, поляки увеличили там число таможенников и пограничников. Местные власти Данцига, действовавшие теперь по указке из Берлина, в ответ на это старались всячески помешать полякам выполнять их обязанности.
Так какими дивизиями и бомбардировщиками Гитлер предполагал вторгнуться на территорию Польши в марте, а затем летом 1939г, раз уж проводится параллель между двумя этими событиями?
>Против моей "попсы" есть только твои ничем не подтверждённые измышления
мне лень искать литературу по этому вопросу, которую читал ещё в 90-е.
>Про чистоту крови никто не говорил.
а тебя об никто и не спрашивал - тебя же в 19 веке-то ещё и не было, какбэ
мне лень искать литературу по этому вопросу, которую читал ещё в 90-е.
>Про чистоту крови никто не говорил.
а тебя об никто и не спрашивал - тебя же в 19 веке-то ещё и не было, какбэ
>мне лень искать литературу по этому вопросу, которую читал ещё в 90-е.
Литературу ту не в электричке покупал случаем?
>а тебя об никто и не спрашивал - тебя же в 19 веке-то ещё и не было, какбэ
Тогда давай без этого
>но ты продолжай верить в чистоту крови истенных арийскех гирманцев
Литературу ту не в электричке покупал случаем?
>а тебя об никто и не спрашивал - тебя же в 19 веке-то ещё и не было, какбэ
Тогда давай без этого
>но ты продолжай верить в чистоту крови истенных арийскех гирманцев
>>мне лень искать литературу по этому вопросу, которую читал ещё в 90-е.
>Литературу ту не в электричке покупал случаем?
нет. Всё больше по библиотекам (РГБ, ВГБИЛ и др.)...
>>а тебя об никто и не спрашивал - тебя же в 19 веке-то ещё и не было, какбэ
>Тогда давай без этого
без какого этого?
>>но ты продолжай верить в чистоту крови истенных арийскех гирманцев
а ты думаешь, чьи мыслишки в основе твоего типа "научного" взгляда? именно, что те самые...
>Литературу ту не в электричке покупал случаем?
нет. Всё больше по библиотекам (РГБ, ВГБИЛ и др.)...
>>а тебя об никто и не спрашивал - тебя же в 19 веке-то ещё и не было, какбэ
>Тогда давай без этого
без какого этого?
>>но ты продолжай верить в чистоту крови истенных арийскех гирманцев
а ты думаешь, чьи мыслишки в основе твоего типа "научного" взгляда? именно, что те самые...
Закрытая тема