Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Посмотреть всю тему
Время: 21.01.2015 14:50
Автор: Buck

Тема: Re: Крещение
>В Магадане вообще губер сказал, что по 5 гектар раздавать будут.
что ты с ней в магадане делать будешь, там и так у каждого гектаров сколько хочешь, езжай в лес и сам себе хозяин. причем дают под деятельность. следовательно в нее еще и бабло вложить надо. Это подарок из разряда земли на Луне.

     
Время: 21.01.2015 14:58
Автор: Ether

Тема: Re: Крещение
>что ты с ней в магадане делать будешь, там и так у каждого гектаров сколько хочешь, езжай в лес и сам себе хозяин. причем дают под деятельность. следовательно в нее еще и бабло вложить надо. Это подарок из разряда земли на Луне.

скотоводство. Например овец, Оленей, Коров. 5 г-р как раз нормально будет для этих целей.

     
Время: 21.01.2015 15:41
Автор: Buck

Тема: Re: Крещение
>скотоводство. Например овец, Оленей, Коров.
для оленей нужны сотни кв. километров а не пять гектаров. овцы и коровы под снегом не особо то жрут. лето там короткое не особо то накосишь а корма завозить, мясо будет по весу золота. Коровенку и пару овец для домашнего хозяйства потянешь, стадо нет. непригодна там земля ни для земледелия ни для скотоводства. а на земельные ресурсы у нас особый закон есть, не для частных лиц. Да еще и энергоресурсы туда завозить адово. Ether , это подарок и разряда "и даром не надо"

     
Время: 21.01.2015 15:47
Автор: Ether

Тема: Re: Крещение
>овцы и коровы под снегом не особо то жрут.

мне кажется что ты магаданьскую губернию представляешь по рассказам Варлаамова, а это не то, чтобы совсем не правильно, но в некотором роде не полно. например на юге этой области вполне себе нормальная погода травка зеленеет и солнышко блестит т.ч. своих кормов можно добыть с избытком.

     
Время: 21.01.2015 15:52
Автор: SEAside

Тема: Re: Крещение
>>Ну,вот как бы после фразы "государство и без вложений прихожан строит/ремонтирует учреждения здравоохранения"
>>многое становится понятно.
>SEAside , так будут ссылочки на соответствующие сборы? Ну хотя бы один сборчик? Ну пазязя
>Кстати, цифры с процентом посетивших храмы в "главные праздники сезона" я тоже так и не дождалась. Но не теряю надежду.

Фрау,
вы меня неточно поняли.Я поставил под вопрос именно "СТРОИТ/РЕМОНТИРУЕТ".
В том,что этим в норме должно заниматься,в первую очередь, государство,у меня сомнений нет.

По поводу процентов далеко ходить не надо,есть официальная полицайская статистика.
Её анализ(если цифры не с потолка,конечно) можно найти здесь:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=22227

А лично меня повергает в совершенный шок ВЦИОМовский опрос всего-то семилетней давности:
http://lenta.ru/news/2008/04/28/darkage/
Цитата:
"Среди последователей православия в России более четверти (27 процентов) не знают ни одной из десяти заповедей, данных, согласно Библии, Господом Моисею на горе Синай"

Найти ссылки на сайт ВЦИОМ?

     
Время: 21.01.2015 15:54
Автор: Buck

Тема: Re: Крещение
Ether , я с камчатки родом, нафиг мне шаламов. у нас зима 9 месяцев, а магадан гораздо севернее, солнышко блестит, нуну. от солнышка там кстати реально ожог глаз зимой получить, настолько чистый снег. проверенно. :)
     
Время: 21.01.2015 16:00
Автор: Ether

Тема: Re: Крещение
>Ether , я с камчатки родом, нафиг мне шаламов. у нас зима 9 месяцев, а магадан гораздо севернее, солнышко блестит, нуну. от солнышка там кстати реально ожог глаз зимой получить, настолько чистый снег. проверенно.

9 месяцев плохо, у нас 6 всего.

     
Время: 21.01.2015 16:08
Автор: Buck

Тема: Re: Крещение
Ether , вот и я о том же. Там зона рискованного земледелия. Так что магадан в этом плане опа, на камчатке можно, если в районе термальных вод этим заниматься, но мля прийдут же скважину опечатывать по закону о недрах. На магадане можно норку растить и прочих песцов, но для этого надо мукомольный завод строить, агитировать рыбаков сдавать улов в магадан а не продавать китайцам-ипонцам. Снижать налогообложение, повышать квоты на вылов рыбы. Суда докупать. А в магадан два пути из Якутска зимой грузовиком или морем из Владика. Вот и посчитай во сколько обойдутся там ништяки по благоустройству пяти гектаров.
     
Время: 21.01.2015 16:28
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Крещение
>"Среди последователей православия в России более четверти (27 процентов) не знают ни одной из десяти заповедей, данных, согласно Библии, Господом Моисею на горе Синай"

Точно. Так называемые верующие в матчасти ни бум-бум. Для них религия способ получить преференции от Всевышнего, а не работа над собой.

     
Время: 21.01.2015 16:45
Автор: Ether

Тема: Re: Крещение
>Ether , вот и я о том же. Там зона рискованного земледелия. Так что магадан в этом плане опа, на камчатке можно, если в районе термальных вод этим заниматься, но мля прийдут же скважину опечатывать по закону о недрах. На магадане можно норку растить и прочих песцов, но для этого надо мукомольный завод строить, агитировать рыбаков сдавать улов в магадан а не продавать китайцам-ипонцам. Снижать налогообложение, повышать квоты на вылов рыбы. Суда докупать. А в магадан два пути из Якутска зимой грузовиком или морем из Владика. Вот и посчитай во сколько обойдутся там ништяки по благоустройству пяти гектаров.

ну не знаю, я пока только слышал. Рентабельность не просчитывал, а вот Владик вполне себе вариант.

     
Время: 21.01.2015 16:54
Автор: Buck

Тема: Re: Крещение
>а вот Владик вполне себе вариант.
угу, это гораздо лучше, но вряд ли там гектары будут раздавать. Там и так довольно густо заселено.

     
Время: 21.01.2015 17:31
Автор: МариNika

Тема: Re: Крещение
>вы меня неточно поняли.Я поставил под вопрос именно "СТРОИТ/РЕМОНТИРУЕТ".
>В том,что этим в норме должно заниматься,в первую очередь, государство,у меня сомнений нет.

SEAside , а государство таки не строит-не ремонтирует больницы и поликлиники? :popc:

>По поводу процентов далеко ходить не надо,есть официальная полицайская статистика.
>Её анализ(если цифры не с потолка,конечно) можно найти здесь:
Спасибо, ознакомилась. Улыбнуло. Хотя есть, оказывается, и более подробные цифры: http://www.sova-center.ru/religion/discussions/how -many/2015/01/d30983/ (тебе в копилку :-) )
В любом случае, согласно твоей же ссылке, "ситуация остается стабильной: количество посещающих рождественскую службу, по данным МВД, за семь лет выросло с 1,5 до 2 % от общего населения страны."

Возвращаясь к нашим баранам: "празднование" неверующими и не предполагает посещения служб. Но ты же берешь "людей, далеких от религии" и на основании них делаешь выводы о "внешности" православия в России. В храмы, мол, никто из православных не ходит, Отче наш никто не знает...

>Цитата:
>"Среди последователей православия в России более четверти (27 процентов) не знают ни одной из десяти заповедей
Можно без ссылок. Здесь ключевое: кто такие "последователи православия"?

     
Время: 21.01.2015 17:58
Автор: МариNika

Тема: Re: Крещение
>>Тебе известна стоимость строительства храма? А сколько нужно средств, чтобы запустить современную больницу, ты в курсе? Эти цифры просто элементарно несопоставимы.
>Хотелось бы сопоставить.

Leper_Messiah , ну давай попробуем.
Строительство одного храмового комплекса обходится в среднем в 150-170 млн. рублей. Эта цифра включает возведение храма с домом причта, оградой и благоустройство территории. Т.е. вот такой комплекс в итоге:



По словам застройщиков, фактически за эту цену они отдают приходу "коробку" храма, а внутренними сетями и украшением прихожане уже занимаются самостоятельно, собирая средства и ища спонсоров.
Т.е. получается за все-про все примерно 200 млн. руб. Еще раз повторюсь, миллионов.

А теперь с больницами. Там одно оборудование стоит несколько миллиардов рублей. К примеру, сейчас строится многопрофильный лечебный корпус Морозовской ДКБ. Стоимость закупаемого для него оборудования - 3,1 млрд. рублей ( http://mosday.ru/news/item.php?344839 )
Если в целом, то вот еще пример: строительство нового корпуса Городской больницы №40 в Сестрорецке. Предварительная стоимость проекта — 5,7 млрд рублей ( http://ok-inform.ru/stroitelstvo-i-nedvizhimost/st roika/12062-stroitelstvo-novog...lrd-rublej.html )

     
Время: 21.01.2015 23:32
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Крещение
>>Хотелось бы сопоставить.
>Leper_Messiah , ну давай попробуем.
Интересные данные, нужно внимательно изучать. Что сразу бросилось в глаза: Собярин говорит о лучшей детской больнице. Питерский центр тоже весь из себя современный. В то время как храмы по программе далеко не ХЧС, а типовые постройки. Поэтому сравнение не самое корректное.

Ну и больницы можно действительно строить совместно с государством: часть вносят жители. Но они должны знать, куда вносить. Пока этого нет.

     
Время: 21.01.2015 23:33
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Крещение
>ПолПинк , а до этого приносила? ну просто хотя бы примеры конкретные предоставляйте, что вот был такой-то кусок земли.
На месте планируемого строительства храма на 15-й парковой был рынок.
Среди местных жителей два лагеря:
Набожные - лучше храм, чем очередной торговый центр!
Остальные - оставьте как есть, даешь дом творчества, площадку для собак, парковку и т.д.

     
Время: 21.01.2015 23:43
Автор: SEAside

Тема: Re: Крещение
>> украшением прихожане уже занимаются самостоятельно, собирая средства и ища спонсоров.
>Т.е. получается за все-про все примерно 200 млн. руб. Еще раз повторюсь, миллионов.
>А теперь с больницами. Там одно оборудование стоит несколько миллиардов рублей. К примеру, сейчас строится многопрофильный лечебный корпус Морозовской ДКБ. Стоимость закупаемого для него оборудования - 3,1 млрд. рублей ( http://mosday.ru/news/item.php?344839 )
>Если в целом, то вот еще пример: строительство нового корпуса Городской больницы №40 в Сестрорецке. Предварительная стоимость проекта — 5,7 млрд рублей ( http://ok-inform.ru/stroitelstvo-i-nedvizhimost/st roika/12062-stroitelstvo-novog...lrd-rublej.html )

Фрау,
безусловно,больницы стоят дороже.
Дык пять храмов-вот вам уже миллиард.
А ДВЕСТИ храмов? А ШЕСТЬСОТ?

Государство начало заниматься здравоохранением вот только-только,
и тут же кончились деньги,несмотря на чудесную дельную Скворцову.
Сейчас в одной только Москве врачей толпами сокращают,а больницы объединяют.
Навскидку сегодняшняя новость-
http://chto-proishodit.ru/news/2015/01/21/770011439
"Россия прекратила финансирование разработки вакцины от СПИДа"
Высокотехнологичная помощь оказывается по квотам,которых очень мало,
в итоге дорогущая техника тупо простаивает.
Более того, нужны и специалисты для работы с ней-их мало.
Слыхал,будто добавили квоты в авральном режиме-но это опять кампанейщина.
Зато в школах нынче преподают закон божий,и хотят расширять курс.
Don't get me started.

     
Время: 21.01.2015 23:52
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Крещение
>Нет, расскажи
82 миллиона рублей, вырученные на субботнике в 1969 году, пошли на строительство самого крупного в мире Онкологического нацчного центра (ОНЦ).

Коллега в восьмидесятых работала в какой-то финансовой организации по медицине. Они там эти гигантские деньги распределяли... Это была выручка одного дня работы предприятий

     
Время: 21.01.2015 23:56
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Крещение
SEAside , рассказал бы я вам, что сейчас в медицине... Но лучше спать пойду :1_7:
     
Время: 22.01.2015 00:01
Автор: Buck

Тема: Re: Крещение
>82 миллиона рублей, вырученные на субботнике в 1969 году, пошли на строительство самого крупного в мире Онкологического нацчного центра (ОНЦ).
аналогичная фигня, у нас районная зубная больница на то же построена, в позапрошлом году там был, табличка висит.

     
Время: 22.01.2015 00:11
Автор: SEAside

Тема: Re: Крещение
>Frau_M , не ведись ты на это... Тебя развели на то что строительство храмов ведётся за счёт здоровья людей. А противопоставление здесь неуместно в принципе. В храмах лечат души, с больницах - тела, нужно и то, и другое.

Гейзер,
я,как немножко психолог, немножко знаю про то,как в храмах "лечат" души.
Поверьте,вы не хотите знать,как ;)

     
Время: 22.01.2015 01:42
Автор: Грузовик

Тема: Re: Крещение
кто окунался - фотки в студию!
     
Время: 22.01.2015 01:44
Автор: Дрилдо

Тема: Re: Крещение
>кто окунался - фотки в студию!

Как 21 см превратились в один дюйм, скрывшись во мху... :soap_bub:

     
Время: 22.01.2015 01:45
Автор: Грузовик

Тема: Re: Крещение
>>кто окунался - фотки в студию!
>Как 21 см превратились в один дюйм, скрывшись во мху...
- да, да, именно это :idea2:

     
Время: 22.01.2015 09:37
Автор: SEAside

Тема: Re: Крещение
>Сисите , мы, как немножко знакомые со всей кухней изнутри, скажем немного знающему психологу, что он брешет


Ого! Вас вылечили?? ;))))))
Или это вы сам лечите юных девственниц в храме?

     
Время: 22.01.2015 09:55
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Крещение
crowsgazer , SEAside , мальчики, не ссорьтесь. :fool3:
     
Время: 22.01.2015 10:15
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Крещение
вообще все заявления о нехватки храмов - ерунда. их никогда не будет хватать в условиях Москвы с ее плотностью застройки. На данный момент храмы есть в каждом районе по нескольку штук. Конкретно в моем их целых семь!
так что берите пример с ваших братьев по заблуждениям:

http253a252f252fimage_newsru_com252fpict252fid252flarge252f1584416_20130808125238.gif
     
Время: 22.01.2015 10:22
Автор: РэднэК

Тема: Re: Крещение
>>>кто окунался - фотки в студию!
>>Как 21 см превратились в один дюйм, скрывшись во мху...
>- да, да, именно это

А зачем тебе эти фотки?
:da:

     
Время: 22.01.2015 10:27
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Крещение
>кто окунался - фотки в студию!

у меня видео.. на калькулятор снятое :unsure:

     
Время: 22.01.2015 10:43
Автор: Ether

Тема: Re: Крещение
>Гейзер,
>я,как немножко психолог, немножко знаю про то,как в храмах "лечат" души.
>Поверьте,вы не хотите знать,как

Суэсайд, ты не знаешь. Ты немножко неумен и не мудр, это да. Вполне может быть, что ты даже немножко психолог или немножко беременен--всякое случается.

     
Время: 22.01.2015 11:12
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Крещение
>ПолПинк , а зачем тебе метро - ездь на себе подобных
crowsgazer , не удивлен, что православие сделало из тебя человека, срущего на остальных. :pop:

     
Время: 22.01.2015 11:15
Автор: Ether

Тема: Re: Крещение
>>ПолПинк , а зачем тебе метро - ездь на себе подобных
>crowsgazer , не удивлен, что православие сделало из тебя человека, срущего на остальных.

а что сделало из тебя человека, срущего на остальных? Насколько я понимаю. Православие тут вообще не причем, так что?

     
Время: 22.01.2015 11:23
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Крещение
Ether , самтыпост - это конечно сильно! :smile1:

обращение ко всем защитникам проекта 200 храмов, который я тут критикую.
свои доводы я привел, ваши опроверг.
если аргументов больше нет, а сказать что-то хочется - идите в храм и помолитесь

     
Время: 22.01.2015 11:30
Автор: Ether

Тема: Re: Крещение
>Ether , самтыпост - это конечно сильно!

нет это пост со стороны. просто ты , как это традиционно водится за вашей публикой замечаете за оппонентом мелочи, а за собой не изволите заметить и очевидное.

>обращение ко всем защитникам проекта 200 храмов, который я тут критикую.
>свои доводы я привел, ваши опроверг.

нет. Тебе показалось. Впрочем, пока. :1_7:

     
Время: 22.01.2015 11:43
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Крещение
>замечаете за оппонентом мелочи, а за собой не изволите заметить и очевидное.
Ether , так открой мне глаза!

     
Время: 22.01.2015 11:45
Автор: Ether

Тема: Re: Крещение
>>замечаете за оппонентом мелочи, а за собой не изволите заметить и очевидное.
>Ether , так открой мне глаза!

ты Вий что-ли, сам не можешь? тренируйся блин, в жизни пригодится.

     
Время: 22.01.2015 11:47
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Крещение
>>>замечаете за оппонентом мелочи, а за собой не изволите заметить и очевидное.
>>Ether , так открой мне глаза!
>ты Вий что-ли, сам не можешь? тренируйся блин, в жизни пригодится.
так я уже привел все доводы, а со стороны любителей бога следует только навешивание ярлыков, потому как сказать нечего.

     
Время: 22.01.2015 12:00
Автор: Ether

Тема: Re: Крещение
>так я уже привел все доводы, а со стороны любителей бога следует только навешивание ярлыков, потому как сказать нечего.

ни одного вменяемого ты не привел. ты тут разорялся, что тебе собак с детьми выгуливать негде, что при виде Православных Храмов тебя начинает трясти и тошнить, поэтому тебе не хочется, чтобы их строили в твоем районе, также тебе нехватает больниц и злачных мест, а такдже других мест, где бы тебе можно было весело провести время. Ты сказал, что тебе живется очень скучно ну и вся фигня в таком духе....а ты еще сказал, что земля которую отдают в Церковь остается там навсегда и тебя от этого просто колотит.
Что ты сказал скщественного и неоспоримого--ничего. Прогнал всякую шнягу. Тебе сказали, что Храмы нужны людям т..к. нехватает, мы посчитали, что у вазс там выходит порядка 38 тыс людей на 1 сооружения--это действительно мало, соответственно сами Храмы и прихрамовая территория будет перегружена во все праздники. что создает много опасностей и нарует правила проведения массовых мероприятий и прочие нормативные акты по безопасности и противодействию терроризму.

На самом деле, то, что там у вас в Перово мало увесилительно-злачных мест я не стал оспаривать, но блин, воте честно зажрались вы ребятки. Поехай не поленись в любой другой город и посмотри как живут люди и не ропщут без 10 кинотеатров, 400 домов культуры--клубов, 800 ресторанов и т.д.

     
Время: 22.01.2015 12:20
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Крещение
>ты тут разорялся, что тебе собак с детьми выгуливать негде, что при виде Православных Храмов тебя начинает трясти и тошнить, поэтому тебе не хочется, чтобы их строили в твоем районе
враньё!

>также тебе нехватает больниц
да

> и злачных мест
враньё!

>, а такдже других мест, где бы тебе можно было весело провести время.
не только мне, но и моим детям и соседям - жителям района :deal:

>Ты сказал, что тебе живется очень скучно ну и вся фигня в таком духе....
есть такое слово ирония - погугли, что оно означает

>а ты еще сказал, что земля которую отдают в Церковь остается там навсегда и тебя от этого просто колотит.
факт есть, я его констатировал. это был один из доводов - потому как решение отменить будет уже невозможно

>Что ты сказал скщественного и неоспоримого--ничего. Прогнал всякую шнягу.
я там приводил доводы по другим возможным вариантам использования земель.

>Тебе сказали, что Храмы нужны людям т..к. нехватает, мы посчитали, что у вазс там выходит порядка 38 тыс людей на 1 сооружения--это действительно мало, соответственно сами Храмы и прихрамовая территория будет перегружена во все праздники. что создает много опасностей и нарует правила проведения массовых мероприятий и прочие нормативные акты по безопасности и противодействию терроризму.
38 тыс. людей, среди которых есть атеист и верующие других религий
ты видел места, в которых собираются лепить эти храмы? это последние скверики в нашем районе. они не предназначены для проведения сколько угодно тысячных мероприятий, т.к. окружены домами и дорогами.

>На самом деле, то, что там у вас в Перово мало увесилительно-злачных мест я не стал оспаривать, но блин, воте честно зажрались вы ребятки. Поехай не поленись в любой другой город и посмотри как живут люди и не ропщут без 10 кинотеатров, 400 домов культуры--клубов, 800 ресторанов и т.д.
это предложение "молчи в тряпочку, т.к. где-то еще хуже и все должны страдать одинаково"?
на это я уже возразил фоткой с мусульманами - предлагаю вам страдать от нехватки храмов так же.

     
Время: 22.01.2015 12:21
Автор: МариNika

Тема: Re: Крещение
>Собярин говорит о лучшей детской больнице. Питерский центр тоже весь из себя современный. В то время как храмы по программе далеко не ХЧС, а типовые постройки. Поэтому сравнение не самое корректное.

Leper_Messiah , тот пример храмового комплекса, который я привела - это тоже из серии "лучшее" (в рамках обсуждаемой программы). Потому что по программе строительства этих модульных храмов возводятся и такие постройки:



Стоимость такого храма, как ты понимаешь, намного меньше и ни в какое сравнение не идет со строительством и оснащением больниц (к примеру, средняя цена одного магнитно-резонансного томографа составляет 20 млн. руб.). При этом я дала ссылки на строительство только одного больничного корпуса. Если говорить о больнице в целом, то вот другой пример.
Строительство инфекционной больницы в Питере (взамен Боткинской). "Новая инфекционная больница рассчитана на 600 коек. Сегодня это один из самых крупных и современных больничных комплексов в России общей площадью 111 000 кв.м, который состоит из 12 зданий: 6 лечебных корпусов, 3 хозяйственных блока, а также вспомогательные здания. В больнице предусмотрено также родильное отделение. " На начало строительства (2010 г.) стоимость была заявлена в 10 млрд. рублей.

     
Время: 22.01.2015 12:27
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Крещение
Frau_M , как такой храм-карапуз решит проблему нехватки храмов для миллионов прихожан?
     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!