|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
Автор: Óðinn
Тема: Re: Россия запретила ввоз продукции еще восьми мясокомбинатов и птицефабрик Беларуси
>В Беларусии два гос языка, и отменять русский пока вроде не собираются.
>Выбирай любой, имеют право.
Отменять никакой язык никто и нигде не собирается, потому что это физически невозможно.
А вот влиять на степень присутствия языка на государственном уровне - вполне реально, что и делает Беларусь: Началом дерусификации станет преподавание двух общеобразовательных предметов, истории Беларуси и географии исключительно на белорусском языке .
>Выбирай любой, имеют право.
Отменять никакой язык никто и нигде не собирается, потому что это физически невозможно.
А вот влиять на степень присутствия языка на государственном уровне - вполне реально, что и делает Беларусь: Началом дерусификации станет преподавание двух общеобразовательных предметов, истории Беларуси и географии исключительно на белорусском языке .
Автор: postman
Тема: Re: Россия запретила ввоз продукции еще восьми мясокомбинатов и птицефабрик Беларуси
>А вот влиять на степень присутствия языка на государственном уровне - вполне реально, что и делает Беларусь: Началом дерусификации станет преподавание двух общеобразовательных предметов, истории Беларуси и географии исключительно на белорусском языке .
Еще одно загубленное поколение... Уже ведь проходили. Министр - идиёт, он ищет "знающих белорусский язык", когда надо искать географов и историков. В результате поимеем незнание истории и географии и полное отвращение к этим предметам у школьников. И все равно никуда это не покатит. Язык должен идти от "старых" его носителей. Ибо мастер не станет говорить на языке ученика. А все мастера у нас - русскоязычные. Оно, конечно могут особо упертые из молодых на тросянке... Но их никто спецухе на этом языке учить не будет. Так что, мелькнет поколение лузеров, а за ним будет нормальное... Если министра к тому времени, когда он собирается ввести это не снимут...
Еще одно загубленное поколение... Уже ведь проходили. Министр - идиёт, он ищет "знающих белорусский язык", когда надо искать географов и историков. В результате поимеем незнание истории и географии и полное отвращение к этим предметам у школьников. И все равно никуда это не покатит. Язык должен идти от "старых" его носителей. Ибо мастер не станет говорить на языке ученика. А все мастера у нас - русскоязычные. Оно, конечно могут особо упертые из молодых на тросянке... Но их никто спецухе на этом языке учить не будет. Так что, мелькнет поколение лузеров, а за ним будет нормальное... Если министра к тому времени, когда он собирается ввести это не снимут...
Автор: postman
Тема: Re: Россия запретила ввоз продукции еще восьми мясокомбинатов и птицефабрик Беларуси
>Реформа правильная. Давно пора. Существует белорусская литература с интереснейшими произведениями. Носителей языка тоже хватает, просто в СМИ редко мелькают. Все будет путем.
За литературу ничего не говорю. Сам сколько раз сталкивался с людьми, грамотно и точно говорящими и пишущими на белорусском языке. Я - про тупость министерскую. Ему бы интересных историков и географов искать, а он ищет знатоков тросянки по существу. Предмет знать надо, а не язык, иначе результат будет такой же. Я как публикующийся скажу: в Беларуси море белорусскоязычных журналов с господдержкой и только один Неман - на русском. Но это нормальная агитация за язык. А по историкам - тупость.
За литературу ничего не говорю. Сам сколько раз сталкивался с людьми, грамотно и точно говорящими и пишущими на белорусском языке. Я - про тупость министерскую. Ему бы интересных историков и географов искать, а он ищет знатоков тросянки по существу. Предмет знать надо, а не язык, иначе результат будет такой же. Я как публикующийся скажу: в Беларуси море белорусскоязычных журналов с господдержкой и только один Неман - на русском. Но это нормальная агитация за язык. А по историкам - тупость.
Автор: Living Dad
Тема: Re: Россия запретила ввоз продукции еще восьми мясокомбинатов и птицефабрик Беларуси
Автор: Living Dad
Тема: Re: Россия запретила ввоз продукции еще восьми мясокомбинатов и птицефабрик Беларуси
>>Ну, историю с географией-то можно, нехай пробуют. А вот физику с математикой пусть даже и не пытаются - бо выйдет полная бяда.
>Во всех сельских школах все предметы и учебники на белорусском языке.
Сельская школа это сельская школа. А ВУЗ это несколько иное. Вот у меня в учебке был случай. Сидят в казарме два узбека беседуют на своей узбецой мове: Гыр-гыр-гыр подшива гыр-гыр-гыр сержант и т.д. Какой из этого следует вывод? Нету в их узбецкой мове таких слов - подшива, сержант, комбат и многих других. Как же их учить военному ремеслу на родной мове, когда в ней нет нужных слов?
>Во всех сельских школах все предметы и учебники на белорусском языке.
Сельская школа это сельская школа. А ВУЗ это несколько иное. Вот у меня в учебке был случай. Сидят в казарме два узбека беседуют на своей узбецой мове: Гыр-гыр-гыр подшива гыр-гыр-гыр сержант и т.д. Какой из этого следует вывод? Нету в их узбецкой мове таких слов - подшива, сержант, комбат и многих других. Как же их учить военному ремеслу на родной мове, когда в ней нет нужных слов?
Автор: Óðinn
Тема: Re: Россия запретила ввоз продукции еще восьми мясокомбинатов и птицефабрик Беларуси
postman , не буду спорить с тем, что ты написал, поскольку плохо себе представляю ситуацию в Беларуси.
А вот по Украине могу точно сказать - т.н. украинизация ещё никому не повредила. То есть нынешняя донбасская школота отлично разруливает мову, при этом в быту говоря по-русски (или на суржике). Ничего потерянного в них не вижу.
А вот по Украине могу точно сказать - т.н. украинизация ещё никому не повредила. То есть нынешняя донбасская школота отлично разруливает мову, при этом в быту говоря по-русски (или на суржике). Ничего потерянного в них не вижу.
Автор: postman
Тема: Re: Россия запретила ввоз продукции еще восьми мясокомбинатов и птицефабрик Беларуси
schiller , Не во всех сельских школах обучение на белорусском. В Витебской обл. преимущественно русские школы. даже на деревне.
Что же касаемо белорусского, то по рассказам дядюшки, который принимал участие в создании первого белорусского словаря - изначально заложена куча изъянов. Первый и главный: перевод принимался голосованием из вариантов между восточнобелорусским и западнобелорусским. Ввиду превосходства в комиссии западников, литературный белорусский получился довольно чуждым языком для восточной части Беларуси. Скажи тогда правду о том, что по сути белорусский - это компиляция было бы нормально. А так получается маленько насилие: восточных заставляют учить не совсем их язык. И тяга в этих областях к русскому часто и из-за этого. Первые словари были неполными. По количеству слов белорусский изначально в несколько раз уступал русскому. То есть, здесь я тебе, как литератор, скажу: белорусский язык словарно беднее русского. Это факт. А значит и белорусская литература изначально уже в худших условиях. Потом дело пустили на самотек. Стало нормальной практикой использовать русские, придавая им белорусское фоническое звучание и правописание. Но по сути это и есть тросянка. С правописанием по-олбанцки.
Вот и имеем на сегодня частично скомпилированный язык с вагоном узаконенной безграмотности. Грамотно заняться языком на сегодня похоже некому. А бездумное его внедрение на сегодня больше вреда принесет, чем пользы. ИМХО, естественно.
Что же касаемо белорусского, то по рассказам дядюшки, который принимал участие в создании первого белорусского словаря - изначально заложена куча изъянов. Первый и главный: перевод принимался голосованием из вариантов между восточнобелорусским и западнобелорусским. Ввиду превосходства в комиссии западников, литературный белорусский получился довольно чуждым языком для восточной части Беларуси. Скажи тогда правду о том, что по сути белорусский - это компиляция было бы нормально. А так получается маленько насилие: восточных заставляют учить не совсем их язык. И тяга в этих областях к русскому часто и из-за этого. Первые словари были неполными. По количеству слов белорусский изначально в несколько раз уступал русскому. То есть, здесь я тебе, как литератор, скажу: белорусский язык словарно беднее русского. Это факт. А значит и белорусская литература изначально уже в худших условиях. Потом дело пустили на самотек. Стало нормальной практикой использовать русские, придавая им белорусское фоническое звучание и правописание. Но по сути это и есть тросянка. С правописанием по-олбанцки.
Автор: Димец
Тема: Re: Россия запретила ввоз продукции еще восьми мясокомбинатов и птицефабрик Беларуси
Случайно заглянул в тему, думая, что Россия ещё от чего-то из Белоруси отказалась... А оказывается, что это Белорусь свой язык продвигает...
Óðinn , вроде модер, а тему не в тему поднимаешь. Что, на "Дискуссиях" новые темы запрещают создавать, или тебе это не по должности?
Я к дурацким новостям из Белоруси я уж давно привык. Там политиканы вечно с ПМС, как бабы. Не такие шлю... как укропы, канечн, но частенько выёживаются.
А язык родной пущай учат. Что плохого то? Или тебе путенский империализм мешает?
Óðinn , вроде модер, а тему не в тему поднимаешь. Что, на "Дискуссиях" новые темы запрещают создавать, или тебе это не по должности?
Я к дурацким новостям из Белоруси я уж давно привык. Там политиканы вечно с ПМС, как бабы. Не такие шлю... как укропы, канечн, но частенько выёживаются.
А язык родной пущай учат. Что плохого то? Или тебе путенский империализм мешает?
Автор: postman
Тема: Re: Россия запретила ввоз продукции еще восьми мясокомбинатов и птицефабрик Беларуси
>А язык родной пущай учат. Что плохого то? Или тебе путенский империализм мешает?
Тут Dimez , заковырка одна, намудрили в своё время комуняки с языками. Помнится, бабка моя русские программы по ТВ смотрела нормально, а с белорусских я ей временами переводил. Вся проблема в том, что в белорусский язык попало много слов польского (западнобелорусского) происхождения. И если между русским и белорусским разница незначительная, то польский - более чужой язык, особенно для восточных. И коренные жители восточных областей оказались посреди двух языков изначально...
Тут Dimez , заковырка одна, намудрили в своё время комуняки с языками. Помнится, бабка моя русские программы по ТВ смотрела нормально, а с белорусских я ей временами переводил. Вся проблема в том, что в белорусский язык попало много слов польского (западнобелорусского) происхождения. И если между русским и белорусским разница незначительная, то польский - более чужой язык, особенно для восточных. И коренные жители восточных областей оказались посреди двух языков изначально...
Автор: Димец
Тема: Re: Россия запретила ввоз продукции еще восьми мясокомбинатов и птицефабрик Беларуси
postman , ну это уж проблемы белорусов. Пусть придумывают как на "родном" препоавать географию западникам и восточникам. Óðinn , то, как я понял, видит что-то типа "притеснения русскоязычных".
Ведь нет же запрета, как на Украине. Ну перепишут пару учебников, поймут, что фигню сморозили через пяток лет, ну и закончится очередной ПМС. Делов то
Тут, как ни крути, математику, физику и химию всё равно пол восточной европы, включая прибалтов, будут учить на русском. Да и азиаты тоже не скоро выучат англецкей до уровня, чтобы понимать научнуб литературу, имея школьные азы иностранных языков.
Ведь нет же запрета, как на Украине. Ну перепишут пару учебников, поймут, что фигню сморозили через пяток лет, ну и закончится очередной ПМС. Делов то
Тут, как ни крути, математику, физику и химию всё равно пол восточной европы, включая прибалтов, будут учить на русском. Да и азиаты тоже не скоро выучат англецкей до уровня, чтобы понимать научнуб литературу, имея школьные азы иностранных языков.
Автор: 21_st centuryman..
Тема: Re: Россия запретила ввоз продукции еще восьми мясокомбинатов и птицефабрик Беларуси
>schiller , Не во всех сельских школах обучение на белорусском. В Витебской обл. преимущественно русские школы. даже на деревне.
>Что же касаемо белорусского, то по рассказам дядюшки, который принимал участие в создании первого белорусского словаря - изначально заложена куча изъянов. Первый и главный: перевод принимался голосованием из вариантов между восточнобелорусским и западнобелорусским. Ввиду превосходства в комиссии западников, литературный белорусский получился довольно чуждым языком для восточной части Беларуси. Скажи тогда правду о том, что по сути белорусский - это компиляция было бы нормально. А так получается маленько насилие: восточных заставляют учить не совсем их язык. И тяга в этих областях к русскому часто и из-за этого. Первые словари были неполными. По количеству слов белорусский изначально в несколько раз уступал русскому. То есть, здесь я тебе, как литератор, скажу: белорусский язык словарно беднее русского. Это факт. А значит и белорусская литература изначально уже в худших условиях. Потом дело пустили на самотек. Стало нормальной практикой использовать русские, придавая им белорусское фоническое звучание и правописание. Но по сути это и есть тросянка. С правописанием по-олбанцки. Вот и имеем на сегодня частично скомпилированный язык с вагоном узаконенной безграмотности. Грамотно заняться языком на сегодня похоже некому. А бездумное его внедрение на сегодня больше вреда принесет, чем пользы. ИМХО, естественно.
Марат, отчасти ты конечно прав. Проблема существует с белорусскими терминамм как офонизмами русскоязычных. Мне лично это не по душе.
Но в русском языке таже ситуация. Время сгладило эти шероховатости.
Лично я считаю, что белорусский язык должен тяготеть к западному произношению ввиду исторических аспектов: ВКЛ, Рэч Поспалитая.
Мы живем на территории некогда самого могучего государства в истории с землями от балтики до черного моря со столицей в Полоцке. Первопечатник Скорина... да много чего.
Пора возвращать суверенитет и язык соответственно.
>Что же касаемо белорусского, то по рассказам дядюшки, который принимал участие в создании первого белорусского словаря - изначально заложена куча изъянов. Первый и главный: перевод принимался голосованием из вариантов между восточнобелорусским и западнобелорусским. Ввиду превосходства в комиссии западников, литературный белорусский получился довольно чуждым языком для восточной части Беларуси. Скажи тогда правду о том, что по сути белорусский - это компиляция было бы нормально. А так получается маленько насилие: восточных заставляют учить не совсем их язык. И тяга в этих областях к русскому часто и из-за этого. Первые словари были неполными. По количеству слов белорусский изначально в несколько раз уступал русскому. То есть, здесь я тебе, как литератор, скажу: белорусский язык словарно беднее русского. Это факт. А значит и белорусская литература изначально уже в худших условиях. Потом дело пустили на самотек. Стало нормальной практикой использовать русские, придавая им белорусское фоническое звучание и правописание. Но по сути это и есть тросянка. С правописанием по-олбанцки. Вот и имеем на сегодня частично скомпилированный язык с вагоном узаконенной безграмотности. Грамотно заняться языком на сегодня похоже некому. А бездумное его внедрение на сегодня больше вреда принесет, чем пользы. ИМХО, естественно.
Марат, отчасти ты конечно прав. Проблема существует с белорусскими терминамм как офонизмами русскоязычных. Мне лично это не по душе.
Но в русском языке таже ситуация. Время сгладило эти шероховатости.
Лично я считаю, что белорусский язык должен тяготеть к западному произношению ввиду исторических аспектов: ВКЛ, Рэч Поспалитая.
Мы живем на территории некогда самого могучего государства в истории с землями от балтики до черного моря со столицей в Полоцке. Первопечатник Скорина... да много чего.
Пора возвращать суверенитет и язык соответственно.
Автор: postman
Тема: Re: Россия запретила ввоз продукции еще восьми мясокомбинатов и птицефабрик Беларуси
>Мы живем на территории некогда самого могучего государства в истории с землями от балтики до черного моря со столицей в Полоцке. Первопечатник Скорина... да много чего.
>Пора возвращать суверенитет и язык соответственно
Это я живу в Полоцке...
А ты знаешь, что было написано в предисловии к первому изданию Библии Скарины?
"Я счастлив, что эта книга выходит на моём родном.... русском языке". Вот такая вот коллизия, Стас. Я абсолютно не против белорусского языка, лично знаком с теми кто на нем пишет. Мало того, с некоторыми состою что-то вроде коалиции схожих взглядов. Но считаю, что для того, чтобы объединить народ вокруг языка надо убрать некоторые непонятки (типа прикола с моей деревенской бабушкой, которая не понимала белорусского языка) и честно сказать. Так мол и так, исторически диалекты разделились, надо соединять язык. Возможно, считать допустимым и одно и другое значение слова. Надо пересмотреть идиотские переводы имен собственных, транскрипцию названий сел и городов. Нормально заняться языком. И начинать - с литературы. С Быкова, хотя бы.
Что касается куда он должен идти - время покажет. Я знаю (и все тож) откуда он шел - от старорусского. И если уже зайдет спор в тупик каким словом пользоваться - зрить в корень, а не по сторонам. Что касаемо суверинитета, то вот еще одна полочанка, Ефросинья, считала, что сохранить свою самобытность мы можем только будучи в союзе с восточным соседом и с южным. Союз с западным по ее мнению превратился бы, говоря нынешним языком в ассимиляцию, ибо союза с дальним родственником или чужаком надолго не получается...
>Пора возвращать суверенитет и язык соответственно
Это я живу в Полоцке...
"Я счастлив, что эта книга выходит на моём родном.... русском языке". Вот такая вот коллизия, Стас. Я абсолютно не против белорусского языка, лично знаком с теми кто на нем пишет. Мало того, с некоторыми состою что-то вроде коалиции схожих взглядов. Но считаю, что для того, чтобы объединить народ вокруг языка надо убрать некоторые непонятки (типа прикола с моей деревенской бабушкой, которая не понимала белорусского языка) и честно сказать. Так мол и так, исторически диалекты разделились, надо соединять язык. Возможно, считать допустимым и одно и другое значение слова. Надо пересмотреть идиотские переводы имен собственных, транскрипцию названий сел и городов. Нормально заняться языком. И начинать - с литературы. С Быкова, хотя бы.
Что касается куда он должен идти - время покажет. Я знаю (и все тож) откуда он шел - от старорусского. И если уже зайдет спор в тупик каким словом пользоваться - зрить в корень, а не по сторонам. Что касаемо суверинитета, то вот еще одна полочанка, Ефросинья, считала, что сохранить свою самобытность мы можем только будучи в союзе с восточным соседом и с южным. Союз с западным по ее мнению превратился бы, говоря нынешним языком в ассимиляцию, ибо союза с дальним родственником или чужаком надолго не получается...
Автор: postman
Тема: Re: Россия запретила ввоз продукции еще восьми мясокомбинатов и птицефабрик Беларуси
>Ребята, это не Стоп. Это наш Стасег после блокировки бушует. Просто не обращайте внимания, а санитары будут работать по возможности быстро и бесшумно Хотя кнопочка "пожаловаться" значительно упростит их работу)
Странно, но я не увидел за что его. Мо мне (не считая последнего) он был как никогда адекватен...
Лана, он есчо вирнёццо, я знаю...
Странно, но я не увидел за что его. Мо мне (не считая последнего) он был как никогда адекватен...
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Россия запретила ввоз продукции еще восьми мясокомбинатов и птицефабрик Беларуси
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Россия запретила ввоз продукции еще восьми мясокомбинатов и птицефабрик Беларуси
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Россия запретила ввоз продукции еще восьми мясокомбинатов и птицефабрик Беларуси
>После победы над Тевтонским орденом Витов не остановился и продолжал заниматься дальнейшим укрепление и расширение Великого Княжества Литовского. Ему за время своего правления удалось присоединить к ВКЛ обширные территории, на востоке: Орловскую, Калужскую, Курскую Тульскую и Смоленскую земли тем самым, передвинув границы с Московским княжеством, к востоку от Вязьмы, в районе Можайска. На юге, Нижнюю Подолию — земли между нижним течением Днестра и Днепра.
Это было пару десятилетий и не в 13-м, а в 14-м веке.
Это было пару десятилетий и не в 13-м, а в 14-м веке.
Автор: warlock
Тема: Re: Россия запретила ввоз продукции еще восьми мясокомбинатов и птицефабрик Беларуси
>И все же это было. ВКЛ разбило монгольское войско пытавшееся завоевать его. И монголы болтше не пытались дергаться на ВКЛ.
>А вот московское княжество с оными 300 лет дань платили.
Я так понимаю - это такой изощренный тролинг на патриотической ниве.
Вобщем - на все что что тут написано можно ответить в духе... Доставило. Взгляд с "другой стороны" Скороспижжено отсюда...
Сегодня Россия напоминает льва, попавшего в западню, вокруг которого лают шакалы, лают от радости, а еще более – от страха. Эти западные шакалы всегда хотели одолеть русского льва. Соблазнительны были его богатства и страшно было жить с ним рядом. Страшно потому, что лев каждый раз умело защищался и всегда превосходил шакалов своей силой, добротой, душевностью, состраданием. Так появился сказ о загадочной русской душе.
Западным шакалам удалось с помощью доморощенных либералов и демократов (читай – западников) почти одолеть наш народ. И сейчас, когда мы пытаемся встать на ноги, они лают от страха. Хотя нам они не нужны. У нас есть всё своё, и наша загадочная душа не позволяет порабощать другие народы.
В нашем нынешнем положении мы должны ещё раз осознать свои исторические, моральные и религиозные истоки, свои исторические гены. Затем мы должны сделать правильные выводы из трехсотлетней жизни народа под западным игом. Мы должны определиться, кто наши враги и кто наши друзья сегодня.
Монгольский период в нашей истории исключительно важен – он завершился созданием Государства Российского. Без монголов это было бы невозможно. Запад поглотил бы восточные русские княжества, как он поглотил западные. Православие сменилось бы католичеством.
Нашу историю писали немцы, которые правили Россией триста лет. Они из нашего русского материала лепили то, что было угодно им. И лепили весьма успешно, уничтожая и разлагая всё наше национальное. Это разложение идёт и сейчас. Ему надо дать отпор. Надо наконец поставить всё на свои места.
Мы должны понять наконец, что являемся евразийским народом и наши прежние и теперешние враги никогда не станут нам друзьями и братьями. Они всегда будут лаять. На большее у них не хватит сил.
>А вот московское княжество с оными 300 лет дань платили.
Я так понимаю - это такой изощренный тролинг на патриотической ниве.
Вобщем - на все что что тут написано можно ответить в духе... Доставило. Взгляд с "другой стороны" Скороспижжено отсюда...
Сегодня Россия напоминает льва, попавшего в западню, вокруг которого лают шакалы, лают от радости, а еще более – от страха. Эти западные шакалы всегда хотели одолеть русского льва. Соблазнительны были его богатства и страшно было жить с ним рядом. Страшно потому, что лев каждый раз умело защищался и всегда превосходил шакалов своей силой, добротой, душевностью, состраданием. Так появился сказ о загадочной русской душе.
Западным шакалам удалось с помощью доморощенных либералов и демократов (читай – западников) почти одолеть наш народ. И сейчас, когда мы пытаемся встать на ноги, они лают от страха. Хотя нам они не нужны. У нас есть всё своё, и наша загадочная душа не позволяет порабощать другие народы.
В нашем нынешнем положении мы должны ещё раз осознать свои исторические, моральные и религиозные истоки, свои исторические гены. Затем мы должны сделать правильные выводы из трехсотлетней жизни народа под западным игом. Мы должны определиться, кто наши враги и кто наши друзья сегодня.
Монгольский период в нашей истории исключительно важен – он завершился созданием Государства Российского. Без монголов это было бы невозможно. Запад поглотил бы восточные русские княжества, как он поглотил западные. Православие сменилось бы католичеством.
Нашу историю писали немцы, которые правили Россией триста лет. Они из нашего русского материала лепили то, что было угодно им. И лепили весьма успешно, уничтожая и разлагая всё наше национальное. Это разложение идёт и сейчас. Ему надо дать отпор. Надо наконец поставить всё на свои места.
Мы должны понять наконец, что являемся евразийским народом и наши прежние и теперешние враги никогда не станут нам друзьями и братьями. Они всегда будут лаять. На большее у них не хватит сил.


