>Это не воспитание, это - запугивание.
Мара, может и так, но тогда не появляется всякий фобий типа, закрытого лифта, пауков, высоты, открытого пространства. Тех самых которые лечатся розгами и только ими. Это как деды учили не бояться воды сталкивая в речку, а не пуская сопли бегали за псилогами опасаясь ювеналов.
Мара, может и так, но тогда не появляется всякий фобий типа, закрытого лифта, пауков, высоты, открытого пространства. Тех самых которые лечатся розгами и только ими. Это как деды учили не бояться воды сталкивая в речку, а не пуская сопли бегали за псилогами опасаясь ювеналов.
crowsgazer , и как часто ты своего ребенка ремнем по заднице фигачишь?
>Энивэй, лучше ремнём по заднице, чем когда мамаша на ребёнка орёт.
По заднице матери
Ммм
По заднице матери
Ммм
Библия.
1. Прит.13:25 Кто жалеет розги
своей, тот ненавидит сына; а кто
любит, тот с детства наказывает
его.
1. Прит.13:25 Кто жалеет розги
своей, тот ненавидит сына; а кто
любит, тот с детства наказывает
его.
. Прит.22:6 Наставь юношу при
начале пути его: он не
уклонится от него, когда и
состарится.
начале пути его: он не
уклонится от него, когда и
состарится.
>Ведь в чем состоит именно воспитание поркой? -да ни в чем. У ребенка всего лишь вырабатывается стереотип, что если так же сделать в следующий раз, то последуют боль и унижение. И только страх перед наказанием заставляет не делать так больше либо врать и изворачиваться, если все-таки нашкодил.
>Это не воспитание, это - запугивание.
Хрень бабья... Так и вырастают садисты под юбкой, которые сами шиздят других направо и налево, но всегда находят оправдания за мамкиной спиной. А потом вырастают и оказывается, что не всё так просто.
Неотвратимость наказания за проступок - аксиома, которую должен усвоить каждый. Одному достаточно внушения, другому - лишения плюшек, третьему - ремня. Все дети разные. И к тому, который игнорирует внушения и лишения, с разглагольствованиями о добре и справедливости подходить бесполезно - он их проигнорирует. Постулат о неотвратимости наказания он усвоит только через силу.
Ни один нормальный родитель не хочет причинят боль своему ребёнку, но такова уж действительность. Если ребёнок тычет тебе в глаз вилкой, сперва ему надо дать по рукам, а уж потом объяснять.
В садике регулярно наблюдаю малолетних сопляков, которые бьют свою мать или бабушку, когда те не выполняют их капризы. Сил, конечно, не хватает, но время то идёт. Да и свою агрессию они реализуют уже в группе. Что характерно, мамаши думают как ты, Мара. Только история каждый раз повторяется. А через 15 лет она будет сидеть с бланшем под глазом, потому что денег на гаджет зажала. А перевоспитывать будет уже поздно.
А если ты лезешь в криминологию (мой любимый предмет, кстати), то вспомни, какое место в формировании личности преступника занимает среда, в которой он живёт и растёт. Все эти девиации от упущений в воспитании. И как постоянно лупить ребёнка, так и спускать ему всё с рук - зло куда большее, чем пару раз на наглядно донести простую истину: за проступком всегда следует болезненное наказание. Так он успешно пройдёт все этапы формирования личности и с большей вероятностью займет подобающее место в обществе.
>Это не воспитание, это - запугивание.
Хрень бабья... Так и вырастают садисты под юбкой, которые сами шиздят других направо и налево, но всегда находят оправдания за мамкиной спиной. А потом вырастают и оказывается, что не всё так просто.
Неотвратимость наказания за проступок - аксиома, которую должен усвоить каждый. Одному достаточно внушения, другому - лишения плюшек, третьему - ремня. Все дети разные. И к тому, который игнорирует внушения и лишения, с разглагольствованиями о добре и справедливости подходить бесполезно - он их проигнорирует. Постулат о неотвратимости наказания он усвоит только через силу.
Ни один нормальный родитель не хочет причинят боль своему ребёнку, но такова уж действительность. Если ребёнок тычет тебе в глаз вилкой, сперва ему надо дать по рукам, а уж потом объяснять.
В садике регулярно наблюдаю малолетних сопляков, которые бьют свою мать или бабушку, когда те не выполняют их капризы. Сил, конечно, не хватает, но время то идёт. Да и свою агрессию они реализуют уже в группе. Что характерно, мамаши думают как ты, Мара. Только история каждый раз повторяется. А через 15 лет она будет сидеть с бланшем под глазом, потому что денег на гаджет зажала. А перевоспитывать будет уже поздно.
А если ты лезешь в криминологию (мой любимый предмет, кстати), то вспомни, какое место в формировании личности преступника занимает среда, в которой он живёт и растёт. Все эти девиации от упущений в воспитании. И как постоянно лупить ребёнка, так и спускать ему всё с рук - зло куда большее, чем пару раз на наглядно донести простую истину: за проступком всегда следует болезненное наказание. Так он успешно пройдёт все этапы формирования личности и с большей вероятностью займет подобающее место в обществе.
>В садике регулярно наблюдаю малолетних сопляков, которые бьют свою мать или бабушку, когда те не выполняют их капризы
это где-то за мкадом наверное?
это где-то за мкадом наверное?
ПолПинк , за валинором 
>В садике регулярно наблюдаю малолетних сопляков, которые бьют свою мать или бабушку, когда те не выполняют их капризы
это где-то за мкадом наверное?
тут могла бы быть шутка про бутово
это где-то за мкадом наверное?
тут могла бы быть шутка про бутово
Есои бы у ребенка были нормальные родители - компот давно был пойман и отутюжен руками и ногами
а тут семейка наверно еще та
в общем в итоге всем поделом - все в равновесии
бомж прославился на всю страну - тоже не каждому удается
а бить детей или угрожать нельзя - трусами вырастут
а тут семейка наверно еще та
в общем в итоге всем поделом - все в равновесии
бомж прославился на всю страну - тоже не каждому удается
а бить детей или угрожать нельзя - трусами вырастут
12, 13 - это не ребенок, это подросток уже
>а бить детей или угрожать нельзя - трусами вырастут
сам открыл?
>12, 13 - это не ребенок, это подросток уже
нонешние и в 20 - ребятёнки....
сам открыл?
>12, 13 - это не ребенок, это подросток уже
нонешние и в 20 - ребятёнки....
бить детей нельзя. Детей нужно НАКАЗЫВАТЬ.
наказание не должно сопровождаться гневом, раздражением, и несдержанностью родителя.
и быть адекватным проступку.
Для наказания лучше использовать розгу , тоненький прутик. Им вы не повредите внутренности ребёнку, и это достаточно чувствительно.
Рукой тоже нельзя особенно мужчине, можно случайно убить, и ещё ребёнок будет бояться вашу руку.
наказание не должно сопровождаться гневом, раздражением, и несдержанностью родителя.
и быть адекватным проступку.
Для наказания лучше использовать розгу , тоненький прутик. Им вы не повредите внутренности ребёнку, и это достаточно чувствительно.
Рукой тоже нельзя особенно мужчине, можно случайно убить, и ещё ребёнок будет бояться вашу руку.
ну это уже философия , дети в 30-40 лет
>Хрень бабья... Так и вырастают садисты под юбкой, которые сами шиздят других направо и налево, но всегда находят оправдания за мамкиной спиной.
Шволк , твоя логика хуже женской. Без обид)
Во-первых, садисты вырастают не так. Почитай биографии Чикатило, Фишера, Бурцева, Муханкина или Черноколготочника, к примеру, - всех их в детстве били родители. Вот пара цитат из интервью Бухановского:"...все известные серийные преступники были несчастными детьми, подвергавшимися в семье насилию... К детям относились очень строго, они не получали душевного тепла от родителей. Такие дети прячутся от действительности в мире фантазий, который сами же создают".
Ну и не забываем про генетику, тяжелые беременность и роды и различные травмы в анамнезе. Так получаются садисты. А не сидя под мамкиной юбкой.
Во-вторых, я нигде не говорила о том, что ребенка вообще не нужно воспитывать и оправдывать любую его шалость. Я лишь твержу о том, что методы воспитания могут быть разными и некоторые из них уебищные. Как, например:
>Если ребёнок тычет тебе в глаз вилкой, сперва ему надо дать по рукам, а уж потом объяснять.
Давать по рукам совсем не обязательно, можно просто отобрать вилку. Иначе твой ребенок потом тоже будет сначала бить, а потом объяснять . А как известно, кулаки - средство идиотов.
>В садике регулярно наблюдаю малолетних сопляков, которые бьют свою мать или бабушку, когда те не выполняют их капризы. Сил, конечно, не хватает, но время то идёт. Да и свою агрессию они реализуют уже в группе. Что характерно, мамаши думают как ты, Мара.
Шволк, не забывай, что у нас с тобой дети одного возраста. Соответственно, я тоже постоянно бываю в саду. И ни разу за 4 года подобного там не видела. Видела другое: как мать на своего капризничающего 3-летку рычит "одевайся, иначе я тебя сейчас ёбну". Отличное воспитание, как раз в лучших традициях проповедников кнута: "не слушаешься? - получай!"
Как думают челябинские мамаши - хз, но я учу ребенка двум главным правилам:
1. никогда не обижай слабого - слабым надо помогать
2. никогда не бей первым - можешь только дать сдачи
И сама я эти правила стараюсь не нарушать. Тем более, по отношению к собственному ребенку. Есть сотни других, безболезненных способов сделать так, чтобы он слушался.
***
Подытожу.
Так понимаю, с проблемными детьми и подростками никто здесь не работал и возрастную психологию не знает. И все ваши рассуждения базируются исключительно на личном опыте. Дай Бог, чтобы ваши дети, на которых у вас не хватает слов - хватает только ремня, не выросли моральными уродами или кем похуже.
Ведь сцена из романа "Тени исчезают в полдень", где малолетний Федька Морозов отстегал своего отца ремнем, "вернув родителю должок", это далеко не больная фантазия автора.
Но вот пример посвежее:
Сам мальчишка пояснял следователям, что отец выпорол из-за двоек его после родительского собрания. Мальчишка якобы проплакал половину ночи, а потом взял отцовское ружье и пошел в родительскую спальню...
Говорят, что, рассказывая об обстоятельствах той ночи, он не плачет. Говорят, что на вопрос: "А если бы все вернуть назад?" - Саша ответил: "Я бы опять их убил". Но откуда эта злоба, понять не может никто.
Войдя в спальню, Саша выстрелил в отца. Он пояснял, что хотел убить только его. Однако часть дроби попала и в мать, она захрипела. Саша нажал на спуск второго ствола - осечка! Тогда 13-летний пацан перезарядил ружье и добил свою мать.
Шволк , твоя логика хуже женской. Без обид)
Во-первых, садисты вырастают не так. Почитай биографии Чикатило, Фишера, Бурцева, Муханкина или Черноколготочника, к примеру, - всех их в детстве били родители. Вот пара цитат из интервью Бухановского:"...все известные серийные преступники были несчастными детьми, подвергавшимися в семье насилию... К детям относились очень строго, они не получали душевного тепла от родителей. Такие дети прячутся от действительности в мире фантазий, который сами же создают".
Ну и не забываем про генетику, тяжелые беременность и роды и различные травмы в анамнезе. Так получаются садисты. А не сидя под мамкиной юбкой.
Во-вторых, я нигде не говорила о том, что ребенка вообще не нужно воспитывать и оправдывать любую его шалость. Я лишь твержу о том, что методы воспитания могут быть разными и некоторые из них уебищные. Как, например:
>Если ребёнок тычет тебе в глаз вилкой, сперва ему надо дать по рукам, а уж потом объяснять.
Давать по рукам совсем не обязательно, можно просто отобрать вилку. Иначе твой ребенок потом тоже будет сначала бить, а потом объяснять . А как известно, кулаки - средство идиотов.
>В садике регулярно наблюдаю малолетних сопляков, которые бьют свою мать или бабушку, когда те не выполняют их капризы. Сил, конечно, не хватает, но время то идёт. Да и свою агрессию они реализуют уже в группе. Что характерно, мамаши думают как ты, Мара.
Шволк, не забывай, что у нас с тобой дети одного возраста. Соответственно, я тоже постоянно бываю в саду. И ни разу за 4 года подобного там не видела. Видела другое: как мать на своего капризничающего 3-летку рычит "одевайся, иначе я тебя сейчас ёбну". Отличное воспитание, как раз в лучших традициях проповедников кнута: "не слушаешься? - получай!"
Как думают челябинские мамаши - хз, но я учу ребенка двум главным правилам:
1. никогда не обижай слабого - слабым надо помогать
2. никогда не бей первым - можешь только дать сдачи
И сама я эти правила стараюсь не нарушать. Тем более, по отношению к собственному ребенку. Есть сотни других, безболезненных способов сделать так, чтобы он слушался.
***
Подытожу.
Так понимаю, с проблемными детьми и подростками никто здесь не работал и возрастную психологию не знает. И все ваши рассуждения базируются исключительно на личном опыте. Дай Бог, чтобы ваши дети, на которых у вас не хватает слов - хватает только ремня, не выросли моральными уродами или кем похуже.
Ведь сцена из романа "Тени исчезают в полдень", где малолетний Федька Морозов отстегал своего отца ремнем, "вернув родителю должок", это далеко не больная фантазия автора.
Но вот пример посвежее:
Сам мальчишка пояснял следователям, что отец выпорол из-за двоек его после родительского собрания. Мальчишка якобы проплакал половину ночи, а потом взял отцовское ружье и пошел в родительскую спальню...
Говорят, что, рассказывая об обстоятельствах той ночи, он не плачет. Говорят, что на вопрос: "А если бы все вернуть назад?" - Саша ответил: "Я бы опять их убил". Но откуда эта злоба, понять не может никто.
Войдя в спальню, Саша выстрелил в отца. Он пояснял, что хотел убить только его. Однако часть дроби попала и в мать, она захрипела. Саша нажал на спуск второго ствола - осечка! Тогда 13-летний пацан перезарядил ружье и добил свою мать.
>2. никогда не бей первым - можешь только дать сдачи
очень может мешать по жизни... иногда бить первым просто необходимо.
очень может мешать по жизни... иногда бить первым просто необходимо.
>>2. никогда не бей первым - можешь только дать сдачи
>очень может мешать по жизни... иногда бить первым просто необходимо.
>очень может мешать по жизни... иногда бить первым просто необходимо.
>Однако часть дроби попала и в мать, она захрипела. Саша нажал на спуск второго ствола - осечка! Тогда 13-летний пацан перезарядил ружье и добил свою мать.
мож не порка за двойки все таки, а в шутеры переиграл или бурзум слушал.
тут собсно порка не более причина, чем отказ купить мороженное. Чет другое,
мож не порка за двойки все таки, а в шутеры переиграл или бурзум слушал.
тут собсно порка не более причина, чем отказ купить мороженное. Чет другое,
>>2. никогда не бей первым - можешь только дать сдачи
>очень может мешать по жизни... иногда бить первым просто необходимо.
ЮричЪ , мы говорим про обычные ситуации, конечно же)) А ты про какие?
***
Buck , порка и отказ купить сладость - разные вещи, все-таки. Особенно когда дело касается подростков...
>очень может мешать по жизни... иногда бить первым просто необходимо.
ЮричЪ , мы говорим про обычные ситуации, конечно же)) А ты про какие?
***
Buck , порка и отказ купить сладость - разные вещи, все-таки. Особенно когда дело касается подростков...
>ЮричЪ , мы говорим про обычные ситуации, конечно же)) А ты про какие?
да я тоже про обычные
да я тоже про обычные
>да я тоже про обычные
у меня вот йуношестве было... шел домой, а ко мне несколько хулиганов пристали... я ближнему в табло сунул и бежать ... убежал... а могло бы и по-другому сложиться 
у меня вот йуношестве было... шел домой, а ко мне несколько хулиганов пристали... я ближнему в табло сунул и бежать
... убежал... а могло бы и по-другому сложиться
>порка и отказ купить сладость - разные вещи, все-таки. Особенно когда дело касается подростков...
Frau_M , я вообще то не это имел ввиду, а то что спусковой крючок заставило нажать иное, нежели за ремень отомстить, тем более перезарядить в маму.
Frau_M , я вообще то не это имел ввиду, а то что спусковой крючок заставило нажать иное, нежели за ремень отомстить, тем более перезарядить в маму.
у нас в деревне, например, несколько лет назад подросток убил папу за спрятанный компутерный шнур... поди теперь разберись чо там случилось...
>>да я тоже про обычные
>у меня вот йуношестве было... шел домой, а ко мне несколько хулиганов пристали... я ближнему в табло сунул и бежать
ЮричЪ , не, это не то, эта ситуация близка к экстремальной)
>у меня вот йуношестве было... шел домой, а ко мне несколько хулиганов пристали... я ближнему в табло сунул и бежать
ЮричЪ , не, это не то, эта ситуация близка к экстремальной)
Buck , да нет, бывают такие дети... мстительные... поркой ты таких только страшно унизишь, а нет ничего хуже оскорбленного подростка.
>>да я тоже про обычные
>у меня вот йуношестве было... шел домой, а ко мне несколько хулиганов пристали... я ближнему в табло сунул и бежать ... убежал... а могло бы и по-другому сложиться
вот же брехло
>у меня вот йуношестве было... шел домой, а ко мне несколько хулиганов пристали... я ближнему в табло сунул и бежать ... убежал... а могло бы и по-другому сложиться
вот же брехло
>вот же брехло
ЛЮДВИГ , это почему?))
ЛЮДВИГ , это почему?))
дамы и господа. Внимание, официальное заявление:
Я пообещал не реагировать на провокации уродца. И не смотря на то, что тему, где я это пообещал, скрыли, я намерен выполнить свое обещание
Я пообещал не реагировать на провокации уродца. И не смотря на то, что тему, где я это пообещал, скрыли, я намерен выполнить свое обещание
Марина, ну вот видишь, мстительные, первое, что почти все, второе расгильдяйство папы. есть и еще, недостаток воспитания как в семье так и в обществе. и не факт что если бы его дома залюбливали, то не разрядил бы дробовик.
Я вот не возьмусь судить родителей, слишком неоднозначно все.
Я вот не возьмусь судить родителей, слишком неоднозначно все.
>дамы и господа. Внимание, официальное заявление:
>Я пообещал не реагировать на провокации уродца. И не смотря на то, что тему, где я это пообещал, скрыли, я намерен выполнить свое обещание
>Я пообещал не реагировать на провокации уродца. И не смотря на то, что тему, где я это пообещал, скрыли, я намерен выполнить свое обещание
>>вот же брехло
> ЛЮДВИГ , это почему?))
потому, что он убежал сразу как услышал "эй пацанчик."
> ЛЮДВИГ , это почему?))
потому, что он убежал сразу как услышал "эй пацанчик."
возвращаясь к теме... моему сыну сейчас 14,5... по-серьезному его не пороли ни разу в жизни, но... есть вещи, которые просто не допустимы, и он это знает... для того, что бы это было усвоено, несколько раз физическую силу приходилось применять (в меру, естественно, и полностью контролируя свои собственные эмоции)...
>возвращаясь к теме... моему сыну сейчас 14,5... по-серьезному его не пороли ни разу в жизни
ЮричЪ , старпер что ли, моему старшему тож так.
ЮричЪ , старпер что ли, моему старшему тож так.
>ЮричЪ , старпер что ли
если это вопрос, но нет! Мне всегда будет 18
если это вопрос, но нет! Мне всегда будет 18
>но нет
то нет..... простите
то нет..... простите
>>но нет
>то нет..... простите
я понял, прячь дробовик и палочки.
>то нет..... простите
я понял, прячь дробовик и палочки.
>тарпер что ли, моему старшему тож так.
моему 21
моему 21
>прячь дробовик и палочки.
И междуножник, и трескун.
И междуножник, и трескун.
щас продул старшему в шахматы. Плдогнал пятерик и слушал Касту. сын обалдевший от таких ништяков