| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 11.11.2014 17:43 |
|
|---|---|---|
|
>êòî ýòî ìû? è êàê ýòî âçÿëè? Íó íå ìû. Íàøè ïðåäêè. À âçÿëè êàê ñìîãëè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 11.11.2014 19:50 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar  
|
 Òå ñàìûå èíäåéöû.  Ñîëäàòû ÑØÀ, êîòîðûå ýòî ñäåëàëè. Êòî-òî ãîâîðèë ïðî ïîñåëåíöåâ? |
|
|
wtf
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 11.11.2014 20:48 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Òå ñàìûå èíäåéöû. > >Ñîëäàòû ÑØÀ, êîòîðûå ýòî ñäåëàëè. Êòî-òî ãîâîðèë ïðî ïîñåëåíöåâ? Îäèí èç ïðèìåðîâ íå ïîäêðåïëåííûõ óòâåðæäåíèé, ïîäêðåïëåííûõ øîê -êîíòåíòîì! Êàêèå òî ëþäè, êàêèå òî ìåðçëûå òðóïàêè íà ïîâîçêàõ è îêîëî.à ÷òî è ãäå, è êòî... Âñå íà ñîâåñòè àâòîðà. Òàêîãî ìàòåðèàëà ìíîãî â òåìàõ ïðî þêðåéí. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 11.11.2014 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà 
|
>>Ñèáèðñêîå õàíñòâî íå ñèëüíî îòëè÷àëîñü îò ñîþçà ïëåì¸í ñèó. Îñòàëüíûå âîîáùå ãîñóäàðñòâåííîñòè íå èìåëè. Òàê ÷òî çäåñü îòëè÷èé îò Øòàòîâ ïî÷òè íåò. Øòàòû âîåâàëè ñ Ìåêñèêîé, ìû âçÿëè Êðûì. Ðàñøèðåíèå, ïîâòîðþñü, î÷åíü ñõîæåå. Íî ðàñøèðåíèå è èìïåðñêîñòü — âåùè ðàçíûå. >Ñèëüíî. Ó íèõ áûëà ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅÍÍÎÑÒÜ. Èåðàðõèÿ è ïðî÷åå. Òî åñòü ôåîäàëèçì. È ïîòîì, ýòè õàíñòâà ñàìè èçðÿäíî äîêó÷àëè íàáåãàìè. Äà è çà èãî ìîíãîëîòàòàðñêîå ó ðóñîâ áûëî ìîðàëüíîå ïðàâî ïîêâèòàòüñÿ. Èíäåéöû æå æèëè ïî ñóòè ïåðâîáûòíî-îáùèííîì ñîñòîÿíèè. Åâðîïåéöû, à ïîòîì è àìåðèêàíöû íå âîåâàëè, à èñòð####ëè ïî ñóòè ìåøàâøèå èì íåäîíàðîäíîñòè. Ýòàê ìîæíî è àâñòðàëèþ ïðèïèñàòü ê ñòðàíå çàõâàòèâøåé êîíòèíåíò. >Íó òî ÷òî ó Ìåêñèêè òåõàñ îòâîåâàëè íå ïðèíèìàåòñÿ. Òàì ñíà÷àëà Òåõàñ îáúÿâèë ñâîþ íåçàâèñèìîñòü îò Ìåêñèêè. Äà è ñàìà Ìåêñèêà áûëà â ñâî¸ âðåìÿ òàêîé æå êîëîíèåé. È âîåííûé êîíôëèêò âîçíèê íå çà ãëîáàëüíîå ðàñøèðåíèå òåððèòîðèè, à èç çà òåððèòîðèàëüíûõ ðàçíîãëàñèé. ÑØÀ æå íå çàõâàòèëà Ìåêñèêó è Êàíàäó, êàê ïîñòóïèëè áû ðåàëüíûå àãðåññîðû.  1940ì ãîäó, íàïðèìåð, âîéíó ÑÑÑÐ ñ ôèííàìè òîæå íåêîððåêòíî íàçûâàòü çàõâàòíè÷åñêîé. >Ðå÷ü èä¸ò î êîíêðåòíûõ îêêóïàöèîííûõ äåéñòâèÿõ. Êàê ïîñòóïàëà Ôðàíöèÿ, Àíãëèÿ, Ãåðìàíèÿ â àôðèêå, â ëàòèíñêîé àìåðèêå, â åâðîïå, â àçèè. Òàê ÷òî ñõîäñòâà ñ ÑØÀ çäåñü íåò. Âåäü è Áðàçèëèÿ è Àðãåíòèíà âñ¸ áûâøèå êîëîíèè, ãäå êîëîíèñòû íåìàëî ïîóáèâàëè âñÿêèõ òîëüòåêîâ. Íî îíè íèêîãäà íå èìåëè ñòàòóñ èìïåðèè ß íå ñðàâíèâàþ ÑØÀ è Áðèòàíèþ ñ Ôðàíöèåé, ÿ ñðàâíèâàþ ÑØÀ è Ðîññèþ. Êîëîíèçàöèÿ áûëà î÷åíü ñõîæåé: áîëüøàÿ ÷àñòü òåððèòîðèè ëèøåíû ãîñóäàðñòâåííîñòè, îñòàëüíîå íå ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò íå¸. Ýòî êî÷åâîå Ñèáèðñêîå õàíñòâî áûëî íåìíîãèì áîëåå ðàçâèòî, ÷åì ïëåìåííîé ñîþç ñèó, íàïðèìåð. Åñëè áûëî âîîáùå. >Âåäü è Áðàçèëèÿ è Àðãåíòèíà âñ¸ áûâøèå êîëîíèè, ãäå êîëîíèñòû íåìàëî ïîóáèâàëè âñÿêèõ òîëüòåêîâ. Íî îíè íèêîãäà íå èìåëè ñòàòóñ èìïåðèè Òîëüòåêè âîîáùå-òî â Ñåâåðíîé Àìåðèêå æèëè. È ñòàòóñ êîëîíèàëüíîé èìïåðèè èìåëè ìåòðîïîëèè - ñîîòâåòñòâåííî Ïîðòóãàëèÿ è Èñïàíèÿ. Êñòàòè Áðàçèëèÿ îôèöèàëüíî áûëà èìïåðèåé. È Ìåêñèêà òîæå. Òàì äî ñèõ ïîð ìîíàðõèñòû åñòü. 
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 11.11.2014 22:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß íå ñðàâíèâàþ ÑØÀ è Áðèòàíèþ ñ Ôðàíöèåé, ÿ ñðàâíèâàþ ÑØÀ è Ðîññèþ. Êîëîíèçàöèÿ áûëà î÷åíü ñõîæåé: áîëüøàÿ ÷àñòü òåððèòîðèè ëèøåíû ãîñóäàðñòâåííîñòè, îñòàëüíîå íå ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò íå¸. Ýòî êî÷åâîå Ñèáèðñêîå õàíñòâî áûëî íåìíîãèì áîëåå ðàçâèòî, ÷åì ïëåìåííîé ñîþç ñèó, íàïðèìåð. Åñëè áûëî âîîáùå. Èñòîðèÿ ñòàíîâëåíèÿ âñåõ ñòðàí èìååò ÷òî òî îáùåå. Ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî Ðîññèÿ õîòü è ñòðîèëà ñâîþ èìïåðèþ, íî äå ôàêòî íèêîãî íå êîëîíèçèðîâàëà. À òåððèòîðèè ðàñøèðÿëà çà ñ÷¸ò ýêñïàíñèè, êàê ìèðíîé òàê è íåïîñðåäñòâåííî âîþÿ ñ ñîïðåäåëüíûìè ãîñóäàðñòâàìè.  ñîñòàâå ÐÈ áûëè è Ïîëüøà è Ôèíëÿíäèÿ. È Êðûì áûë îòáèò ó Îñìàíñêîé èìïåðèè. ß óæ íå ãîâîðþ ïðî íà÷àëî ñòàíîâëåíèÿ Ðîññèè, êîãäà ñ õàçàðàìè èëè ïå÷åíåãàìè ðóáèëèñü. Ñóòü â òîì, ÷òî Ðîññèÿ åñëè âîåâàëà, òî âîåâàëà ñ ðàâíûì ïî ðàçâèòèþ ïðîòèâíèêîì. ÑØÀ æå íèêîãäà íå âåëà ïîäîáíûõ âîéí. Âñå å¸ âîéíû çà òåððèòîðèþ ïî ñóòè ðàçáîðêè ïîòîìêîâ êîëîíèñòîâ ñ õîçÿåâàìè (Àíãëèÿ, Ôðàíöèÿ, Èñïàíèÿ...).  ýòîì è åñòü ðàçíèöà. ÑØÀ íå çàõâàòûâàëà òåððèòîðèé ïðèíàäëåæàùèõ äðóãèì ãîñóäàðñòâàì. ß íå ñèìïàòèçèðóþ â äàííîé ñèòóàöèè êîìó ëèáî. Ïðîñòî ôàêò åñòü ôàêò. ÑØÀ çà ñâîè òåððèòîðèè íèêîãäà íå áèëàñü ñ ðàâíûì ïðîòèâíèêîì. >Òîëüòåêè âîîáùå-òî â Ñåâåðíîé Àìåðèêå æèëè. È ñòàòóñ êîëîíèàëüíîé èìïåðèè èìåëè ìåòðîïîëèè - ñîîòâåòñòâåííî Ïîðòóãàëèÿ è Èñïàíèÿ. ß ñîáèðàòåëüíî ñêàçàë. Ñ òàêèì ýå óñïåõîì ìîã ñêàçàòü - ñ êàêèìè íèáóäü ÷èíãà÷ãóêàìè èëè ïàïóàñàìè... >Êñòàòè Áðàçèëèÿ îôèöèàëüíî áûëà èìïåðèåé. È Ìåêñèêà òîæå. Òàì äî ñèõ ïîð ìîíàðõèñòû åñòü. Ìîíàðõèÿ íå çíà÷èò èìïåðèÿ. Òèòóë èìïåðàòîðà ïðèñâàèâàåòñÿ, òîëüêî êîãäà ãîñóäàðñòâî ïðèõâàòèëî ÷óæèõ çåìåëåê è ïîä÷èíèëà äðóãèå íàðîäû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 11.11.2014 23:11 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ýòî êî÷åâîå Ñèáèðñêîå õàíñòâî áûëî íåìíîãèì áîëåå ðàçâèòî, ÷åì ïëåìåííîé ñîþç ñèó, íàïðèìåð. Åñëè áûëî âîîáùå. Òóò òû ñèëüíî íåïðàâ. Ñèáèðñêîå õàíñòâî áûëî ïîëíîöåííûì êëàññîâûì îáùåñòâîì ñ öåíòðàëèçîâàííûì óïðàâëåíèåì. Òàì áûë âåðõîâíûé ïðàâèòåëü, èåðàðõèÿ çíàòè, âîèíñêàÿ ïîâèííîñòü, ðåãóëÿðíàÿ àðìèÿ è â îáùåì âñå ïðèçíàêè ôåîäàëüíîãî ãîñóäàðñòâà, ïóñòü è ñî ñâîèìè îñîáåííîñòÿìè. À ò.í. ïëåìåííîé ñîþç ñèó - ýòî ñîâåò âîæäåé ó êîñòðà, è âñ¸. È íè÷åãî îáùåãî â âîéíàõ ðóññêèõ ñ Ñèáèðñêèì õàíñòâîì è àìåðèêàíöåâ ñ èíäåéöàìè ïðàêòè÷åñêè íå áûëî. Ñ òþðêàìè âîåâàëè âîéñêî-íà-âîéñêî, áðàëè óêðåïë¸ííûå öåíòðû, ïîáåæä¸ííûå ïîïàäàëè â âàññàëüíóþ çàâèñèìîñòü èòä. À èíäåéöû âåëè íåêîå ïîäîáèå ïàðòèçàíñêîé âîéíû, íå èìåÿ âîçìîæíîñòè âåñòè îáîðîíó â ìåñòàõ äèñëîêàöèè. Èíäåéöåâ íå çàâî¸âûâàëè è íå ïîä÷èíÿëè, à ïðîñòî ãíàëè ñ ëó÷øèõ çåìåëü è/èëè óíè÷òîæàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 11.11.2014 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî Ðîññèÿ õîòü è ñòðîèëà ñâîþ èìïåðèþ, íî äå ôàêòî íèêîãî íå êîëîíèçèðîâàëà. Àëëåê , "êîãî" íåëüçÿ êîëîíèçèðîâàòü. Êîëîíèçèðóþò òåððèòîðèè, à íå ëþäåé. Çàïîìíè íà âñÿêèé ñëó÷àé. Ðîññèÿ åù¸ êàê êîëîíèçèðîâàëà. Òîò ôàêò, ÷òî ðóññêèå æèâóò îò Êàëèíèíãðàäà äî Âëàäèâîñòîêà, êàê ðàç è ãîâîðèò î ìàñøòàáíîé êîëîíèçàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 11.11.2014 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî Ðîññèÿ õîòü è ñòðîèëà ñâîþ èìïåðèþ, íî äå ôàêòî íèêîãî íå êîëîíèçèðîâàëà. Êîëîíèçèðîâàëà, ðàçóìååòñÿ. Ñíà÷àëà äî Óðàëà, åù¸ êîãäà Ðóñüþ áûëà, ïîòîì çà Óðàëîì äî îêåàíà. >Ñóòü â òîì, ÷òî Ðîññèÿ åñëè âîåâàëà, òî âîåâàëà ñ ðàâíûì ïî ðàçâèòèþ ïðîòèâíèêîì. Çà Èðòûøîì êàêîé ïðîòèâíèê áûë ðàâåí Ðîññèè? >Ìîíàðõèÿ íå çíà÷èò èìïåðèÿ. Òèòóë èìïåðàòîðà ïðèñâàèâàåòñÿ, òîëüêî êîãäà ãîñóäàðñòâî ïðèõâàòèëî ÷óæèõ çåìåëåê è ïîä÷èíèëà äðóãèå íàðîäû. Áðàçèëüñêàÿ èìïåðèÿ. Åñòü è Ìåêñèêàíñêèå è ïðî÷. Òèòóë ïðèñâàèâàåòñÿ, åñëè ýòîãî õî÷åò ïðàâèòåëü, æ¸ñòêèõ ïðàâèë íà ýòîò ñ÷¸ò íåò. Äðóãîå äåëî, ÷òî àâòîðèòåò èìïåðèé ðàçíûé.  òî æå âðåìÿ áðèòàíñêèå ìîíàðõè íèêîãäà íå íîñèëè òèòóë èìïåðàòîðîâ, à Áðèòàíñêàÿ èìïåðèÿ ñóùåñòâîâàëà. >Ñèáèðñêîå õàíñòâî áûëî ïîëíîöåííûì êëàññîâûì îáùåñòâîì ñ öåíòðàëèçîâàííûì óïðàâëåíèåì. Îíî áûëî ãîñóäàðñòâîì, ôàêò. Ñ ïîñòîÿííî ìåíÿþùåéñÿ òåððèòîðèåé, êî÷åâûì îáðàçîì æèçíè, ïîñòîÿííîé ñìåíîé ïðàâèòåëåé â ðåçóëüòàòå ïåðåâîðîòîâ, ñìåøàííûì íàöèîíàëüíûì ñîñòàâîì. Âîéñêî áûëî ðàçðîçíåííûì, îòäåëüíûå îòðÿäû íå âñåãäà óäàâàëîñü ñîáðàòü õàíó äëÿ ðåøàþùåé áèòâû.  îáùåì, íàçâàòü åãî äîñòàòî÷íî ðàçâèòûì äàæå äëÿ òîãî âðåìåíè íå ìîãó. Íî â ïðèíöèïå ýòî åäèíñòâåííîå ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå âñòðåòèëîñü ðóññêèì ïðè îñâîåíèè Ñèáèðè (íå ñ÷èòàÿ Êèòàÿ). ÁÎëüøàÿ æå ÷àñòü òåððèòîðèè áûëà íàñåëåíà ïëåìåíà, èìåþùèìè ðîäîâîé ñòðîé. Ïîýòîìó, ïîâòîðþ, äâèæåíèå Ðîññèè íà Âîñòîê ñîïîñòàâèìî ñ äâèæåíèåì ÑØÀ íà Çàïàä. >Ñ òþðêàìè âîåâàëè âîéñêî-íà-âîéñêî, áðàëè óêðåïë¸ííûå öåíòðû, ïîáåæä¸ííûå ïîïàäàëè â âàññàëüíóþ çàâèñèìîñòü èòä. ß íå ñðàâíèâàþ èìåííî âîéíó ñ Ñèáèðñêèì õàíñòâîì, õîòÿ ïî ñóòè âçÿëè òàì ñòîëèöó, à äàëüøå ñòðîèëè ñîáñòâåííûå êðåïîñòè - êàê ôîðòû â Øòàòàõ. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 11.11.2014 23:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê , "êîãî" íåëüçÿ êîëîíèçèðîâàòü. Êîëîíèçèðóþò òåððèòîðèè, à íå ëþäåé. Çàïîìíè íà âñÿêèé ñëó÷àé. Âèäèøü ëè, Èíäèÿ è èíäóñû áûëè êîëîíèçèðîâàíû Àíãëèåé. Ïîëüøà, ×åõîñëîâàêèÿ è âîîáùå ïî÷òè âñÿ åâðîïà áûëà çàõâà÷åíà=êîëîíèçèðîâàíà Ãèòëåðîì. Íàðîäû íå áûëè ðàâíû â ïðàâàõ æèòåëÿì Ãåðìàíèè. Òàê ÷òî ïî ñóòè êîëîíèçèðîâàíû. >Ðîññèÿ åù¸ êàê êîëîíèçèðîâàëà. Òîò ôàêò, ÷òî ðóññêèå æèâóò îò Êàëèíèíãðàäà äî Âëàäèâîñòîêà, êàê ðàç è ãîâîðèò î ìàñøòàáíîé êîëîíèçàöèè. Áðåä... Ýòî óæå íå êîëîíèè à çàêîííûå òåððèòîðèè. È íàðîäû ïðèñîåäèí¸ííûå â ñâî¸ âðåìÿ ê ÐÈ íèêîãäà íå áûëè ïîðàæåíû â ïðàâàõ. Òåððèòîðèè Ïîëüøè è Ôèíëÿíäèè è òåì áîëåå Êðûìà ñ÷èòàëüñü ïîëíîöåííîé òåððèòîðèåé ÐÈ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 00:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîëîíèçèðîâàëà, ðàçóìååòñÿ. Ñíà÷àëà äî Óðàëà, åù¸ êîãäà Ðóñüþ áûëà, ïîòîì çà Óðàëîì äî îêåàíà. Ýòîò íàçûâàåòñÿ ïðèñîåäèíåíèå.Ìîæíî çàõâàòîì íàçâàòü. Íî êîëîíèÿ ýòî ñîâñåì äðóãîå - >Çà Èðòûøîì êàêîé ïðîòèâíèê áûë ðàâåí Ðîññèè? À ðàçâå ÿ ãîâîðèë, ÷òî Ðîññèÿ âñþ òåððèòîðèþ íà êîíå ñ ìå÷îì çàâîåâàëà? >Áðàçèëüñêàÿ èìïåðèÿ. Åñòü è Ìåêñèêàíñêèå è ïðî÷. Òèòóë ïðèñâàèâàåòñÿ, åñëè ýòîãî õî÷åò ïðàâèòåëü, æ¸ñòêèõ ïðàâèë íà ýòîò ñ÷¸ò íåò. >Äðóãîå äåëî, ÷òî àâòîðèòåò èìïåðèé ðàçíûé. > òî æå âðåìÿ áðèòàíñêèå ìîíàðõè íèêîãäà íå íîñèëè òèòóë èìïåðàòîðîâ, à Áðèòàíñêàÿ èìïåðèÿ ñóùåñòâîâàëà. Íó áðîñü. Òû æå ïðåêðàñíî ïîíèìàåøü, ÷òî â ðåàëå îçíà÷àåò èìïåðèÿ è òèòóë èìïåðàòîðà. À òàê ïóñòü õîòü âîæäü áóøìåíîâ ñåáÿ èìïåðàòîðîì ïðîâîçãëàñèò, ñóòè ýòî íå ìåíÿåò. È Àíãëèÿ, áóäó÷è ïî ñòàòóñó êîíñòèòóöèîííîé ìîíàðõèåé íå ïåðåñòàëà áûòü èìïåðèåé ïîêà ïîñëå ÂÌ âñå êîëîíèè íå îòâàëèëèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Àëëåê , ó òåáÿ íåïðàâèëüíîå ïîíèìàíèå êîëîíèçàöèè, âèäèìî. Ïîä Ê. îáûêíîâåííî ðàçóìååòñÿ ìàññîâîå âñåëåíèå â íåêóëüòóðíóþ èëè ìàëîêóëüòóðíóþ ñòðàíó âûõîäöåâ èç êàêîãî-ëèáî öèâèëèçîâàííîãî ãîñóäàðñòâà. (Ýíöèêëîïåäè÷åñêèé ñëîâàðü Ô.À. Áðîêãàóçà è È.À. Åôðîíà ) Êîëîíèçàöèÿ — ïðîöåññ çàñåëåíèÿ è îñâîåíèÿ íîâûõ òåððèòîðèé. (âèêè) Êîëîíèçàöèÿ è êîëîíèàëèçì - âåùè ðàçíûå. Ñðåäè ìåòîäîâ êîëîíèàëèçìà åñòü ïîä÷èíåíèå ìåñòíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ îáðàçîâàíèé ìåòðîïîëèè è âíåäðåíèå ñâîåãî îáðàçà æèçíè â óæå ñóùåñòâóþùèå ãîñóäàðñòâà. Çàõâàò ãîñóäàðñòâ íàöèñòñêîé Ãåðìàíèåé íå èìååò íè÷åãî îáùåñòâî ñ êîëîíèçàöèåé. >Áðåä... Ýòî óæå íå êîëîíèè à çàêîííûå òåððèòîðèè. È íàðîäû ïðèñîåäèí¸ííûå â ñâî¸ âðåìÿ ê ÐÈ íèêîãäà íå áûëè ïîðàæåíû â ïðàâàõ. Òåððèòîðèè Ïîëüøè è Ôèíëÿíäèè è òåì áîëåå Êðûìà ñ÷èòàëüñü ïîëíîöåííîé òåððèòîðèåé ÐÈ Êîíå÷íî, ñåé÷àñ çàêîííûå, à ðàíüøå êîëîíèçèðîâàëèñü. Ñèáèðü, Äàëüíèé Âîñòîê, Êðàéíèé Ñåâåð. Íàðîäû, êîíå÷íî, áûëè ïîðàæåíû â ïðàâàõ. Âî-ïåðâûõ, èíîâåðöû (ò.å. ïî÷òè âñå ìåñòíûå) íå èìåëè âñåõ ïðàâ, âî-âòîðûõ íàöìåíüøèíñòâà ðóñèôèöèðîâàëèñü.  Ïîëüøå, ñêàæåì, äèñêðèìèíèðîâàëè ïîëüñêèé ÿçûê. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 00:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò êñòàòè èíôà î ðåàëüíûõ êîëîíèÿõ ðîññèéñêîé èìïåðèè - îññèéñêîé_èìïåðèè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 00:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò êñòàòè èíôà î ðåàëüíûõ êîëîíèÿõ ðîññèéñêîé èìïåðèè - È åù¸ - îññèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Îíî áûëî ãîñóäàðñòâîì, ôàêò. Ñ ïîñòîÿííî ìåíÿþùåéñÿ òåððèòîðèåé, êî÷åâûì îáðàçîì æèçíè, ïîñòîÿííîé ñìåíîé ïðàâèòåëåé â ðåçóëüòàòå ïåðåâîðîòîâ, ñìåøàííûì íàöèîíàëüíûì ñîñòàâîì. Âîéñêî áûëî ðàçðîçíåííûì, îòäåëüíûå îòðÿäû íå âñåãäà óäàâàëîñü ñîáðàòü õàíó äëÿ ðåøàþùåé áèòâû. Ñòàíäàðòíàÿ ðàííåôåîäàëüíàÿ äàííîñòü. Òåì íå ìåíåå, öèâèëèçàöèîííî ìåæäó íèìè è èíäåéöàìè ñèó áûëà ïðîïàñòü. >Ïîýòîìó, ïîâòîðþ, äâèæåíèå Ðîññèè íà Âîñòîê ñîïîñòàâèìî ñ äâèæåíèåì ÑØÀ íà Çàïàä. Ðàçíèöà âñ¸ æå ñóùåñòâåííà. Êëþ÷åâîå â òîì, ÷òî Ðîññèÿ çàíèìàëàñü ïîêîðåíèåì íàðîäîâ êàê êóëüòóðíî, òàê è àäìèíèñòðàòèâíî. Ìàëûå íàðîäû ÷àñòî íàñèëüíî ïðèíèìàëè ïðàâîñëàâèå, áîëåå àâòîíîìíûå îáùåñòâà ïëàòèëè ÿñàê. ÑØÀ ñåáå òàêîé öåëè íå ñòàâèëè. Îíè ïðîñòî îòòåñíÿëè èíäåéöåâ íà ìåíåå ïðèâëåêàòåëüíûå òåððèòîðèè èëè óíè÷òîæàëè, íå âèäÿ â íèõ íèêàêîé ãóìàíèòàðíîé öåííîñòè. Áûëè èñêëþ÷åíèÿ â âèäå ò.í. öèâèëèçîâàííûõ ïëåì¸í, íî â öåëîì ýêñïàíñèÿ íà çàïàä íå ïðåäïîëàãàëà ãðàæäàíñêîãî ïîïîëíåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 00:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê , ó òåáÿ íåïðàâèëüíîå ïîíèìàíèå êîëîíèçàöèè, âèäèìî. >Ïîä Ê. îáûêíîâåííî ðàçóìååòñÿ ìàññîâîå âñåëåíèå â íåêóëüòóðíóþ èëè ìàëîêóëüòóðíóþ ñòðàíó âûõîäöåâ èç êàêîãî-ëèáî öèâèëèçîâàííîãî ãîñóäàðñòâà. Äà íåò, äðóæèùå, ýòî òû ÷òî òî ïóòàåøü >Êîíå÷íî, ñåé÷àñ çàêîííûå, à ðàíüøå êîëîíèçèðîâàëèñü. Ñèáèðü, Äàëüíèé Âîñòîê, Êðàéíèé Ñåâåð. Íèêîãäà ýòè òåððèòîðèè íå áûëè êîëîíèÿìè! >Íàðîäû, êîíå÷íî, áûëè ïîðàæåíû â ïðàâàõ. Âî-ïåðâûõ, èíîâåðöû (ò.å. ïî÷òè âñå ìåñòíûå) íå èìåëè âñåõ ïðàâ, âî-âòîðûõ íàöìåíüøèíñòâà ðóñèôèöèðîâàëèñü.  Ïîëüøå, ñêàæåì, äèñêðèìèíèðîâàëè ïîëüñêèé ÿçûê. Êàêèå íàðîäû áûëè ïîðàæåíû â ïðàâàõ??? Î ÷¸ì òû? Íèêòî òóíãóñîâ èëè ÿêóòîâ íèêîãäà íå ãíîáèë. Ðàâíî êàê è îñòàëüíûå íàðîäíîñòè. Î äèñêðèìèíàöèè ïîëüñêîãî ÿçûêà âïåðâûå ñëûøó. Äàé ññûëêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>>Çà Èðòûøîì êàêîé ïðîòèâíèê áûë ðàâåí Ðîññèè? >À ðàçâå ÿ ãîâîðèë, ÷òî Ðîññèÿ âñþ òåððèòîðèþ íà êîíå ñ ìå÷îì çàâîåâàëà? Òîãäà î ÷¸ì ìû ñïîðèì? Ðîññèÿ íà âîñòîê, Øòàòû íà Çàïàä - ñõîæèì îáðàçîì. >Ýòîò íàçûâàåòñÿ ïðèñîåäèíåíèå.Ìîæíî çàõâàòîì íàçâàòü. Íî êîëîíèÿ ýòî ñîâñåì äðóãîå -  ÷¸ì ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà? Ñèáèðü, Óðàë, Ñðåäíÿÿ Àçèÿ, Äàëüíèé Âîñòîê - Ìîñêâó/Ïèòåð ýòî âñ¸ èíòåðåñîâàëî êàê ìåñòà ñîñðåäîòî÷åíèÿ ïðèðîäíûõ áîãàòñòâ. È âûâîçèëèñü ýòè áîãàòñòâà íå õóæå, ÷åì Àíãëèåé èç Èíäèè (ëþáèìàÿ òåìà Ñòîïà). Íî ïðè ýòîì ñòîëèöà è ðàçâèâàëà ýòè òåððèòîðèè - êàê, ñîáñòâåííî, òà æå Àíãëèÿ òó æå Èíäèþ. >Òû æå ïðåêðàñíî ïîíèìàåøü, ÷òî â ðåàëå îçíà÷àåò èìïåðèÿ è òèòóë èìïåðàòîðà. Çàòî òû òåïåðü çíàåøü åù¸ äâå èìïåðèè. 
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Èíäèÿ è èíäóñû áûëè êîëîíèçèðîâàíû Àíãëèåé Åù¸ ðàç: ëþäè ëþäåé íå êîëîíèçèðóþò. Êîëîíèçèðîâàòü ÷åëîâåêà ìîãóò òîëüêî íèçøèå æèâûå îðãàíèçìû, íàçûâàåìûå ïàðàçèòàìè. À ëþäè êîëîíèçèðóþò òåððèòîðèè. Ïðîùå ñîãëàñèòüñÿ ñ äàííîñòüþ, ÷åì ñïîðèòü ïîïóñòó. >Ýòî óæå íå êîëîíèè à çàêîííûå òåððèòîðèè Âîò ýòî è åñòü íàòóðàëüíûé áðåä. Áóäòî êîëîíèè - íå çàêîííûå òåððèòîðèè. Àãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>(Ýíöèêëîïåäè÷åñêèé ñëîâàðü Ô.À. Áðîêãàóçà è È.À. Åôðîíà ) >Êîëîíèçàöèÿ — ïðîöåññ çàñåëåíèÿ è îñâîåíèÿ íîâûõ òåððèòîðèé. (âèêè) Òû äàæå äî êîíöà îïðåäåëåíèå íå äî÷èòàë  À ìåæ òåì - Ðàçëè÷àþò ñëåäóþùèå âèäû êîëîíèé : 1) êîëîíèè çàâîåâàòåëüíûå. Çäåñü Ê. ñîâåðøàåòñÿ ïðåäñòàâèòåëÿìè âîåííîãî ñîñëîâèÿ èçâåñòíîãî íàðîäà ñ öåëüþ ýêñïëóàòèðîâàòü òðóä ïîðàáîùåííîãî íàñåëåíèÿ â ñâîþ ïîëüçó; êîëîíèÿìè ýòîãî òèïà áûëè êîëîíèè ðèìëÿí, íîðìàííîâ â Íèæíåé Èòàëèè, ñàðàöèí â Èñïàíèè, èñïàíöåâ — â Ìåêñèêå è Ïåðó; 2) êîëîíèè çåìëåäåëü÷åñêèå è ñêîòîâîäíûå. Ê. ýòîãî ðîäà ñîâåðøàåòñÿ îáûêíîâåííî áîëüøèìè ìàññàìè è îáûêíîâåííî èñõîäèò èç ñòðàí ãóñòîíàñåëåííûõ è èìåþùèõ çíà÷èòåëüíûé ïðèðîñò íàñåëåíèÿ, íî èíîãäà îáóñëàâëèâàåòñÿ è ïîëèòè÷åñêèìè ïðè÷èíàìè, ðåëèãèîçíûìè ãîíåíèÿìè è ïð. Òàêèå êîëîíèè ÷àñòî âûðàñòàþò äî ñòåïåíè ñàìîñòîÿòåëüíûõ ãîñóäàðñòâ, ïîñëå ÷åãî îòïàäàþò îò ìåòðîïîëèè; .... È ò.ä. Òàì íåñêîëüêî ðàçíîâèäíîñòåé. Åñòü äàæå òîðãîâûå êîëîíèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 00:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîãäà î ÷¸ì ìû ñïîðèì? Ðîññèÿ íà âîñòîê, Øòàòû íà Çàïàä - ñõîæèì îáðàçîì. Òàê è ìîíãîëû øëè ïîõîæèì îáðàçîì, è ãåðìàíöû > ÷¸ì ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà? Ñèáèðü, Óðàë, Ñðåäíÿÿ Àçèÿ, Äàëüíèé Âîñòîê - Ìîñêâó/Ïèòåð ýòî âñ¸ èíòåðåñîâàëî êàê ìåñòà ñîñðåäîòî÷åíèÿ ïðèðîäíûõ áîãàòñòâ. È âûâîçèëèñü ýòè áîãàòñòâà íå õóæå, ÷åì Àíãëèåé èç Èíäèè (ëþáèìàÿ òåìà Ñòîïà). Íî ïðè ýòîì ñòîëèöà è ðàçâèâàëà ýòè òåððèòîðèè - êàê, ñîáñòâåííî, òà æå Àíãëèÿ òó æå Èíäèþ. Êóäà âûâîçèëèñü? Çà ïðåäåëû Ðîññèè? ×òî òóò ñëîæíîãî? Àíãëèÿ âûâîçèëà èç Èíäèè â Àíãëèþ, à Ðîññèÿ êóäà âûâîçèëà? Íà ìàäàãàñêàð? È ñèáèðü è óðàë è Ä ïîñëå òîãî êàê òàì ïîÿâèëèñü êàç¸ííûå ëþäè èìïåðèè ñòàíîâèëèñü ÒÅÐÐÈÒÎÐÈÅÉ èìïåðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åù¸ ðàç: ëþäè ëþäåé íå êîëîíèçèðóþò. Êîëîíèçèðîâàòü ÷åëîâåêà ìîãóò òîëüêî íèçøèå æèâûå îðãàíèçìû, íàçûâàåìûå ïàðàçèòàìè. À ëþäè êîëîíèçèðóþò òåððèòîðèè. Íà÷í¸ì ñíà÷àëà. Åñëè òåððèòîðèÿ êîëîíèçèðîâàíà äðóãèì ãîñóäàðñòâîì. Òî êåì ÿâëÿþòñÿ êîðåííûå æèòåëè? Åñëè ó íèõ ìåíüøå ïðàâ, ÷åì ó æèòåëÿ ìåòðîïîëèè? Òåáå íå íðàâèòñÿ òåðìèí êîëîíèçèðîâàííûå íàðîäû? Íî êàê èíà÷å íàçâàòü, åñëè â êîëîíèè ýêñïëóàòèðóþòñÿ íàðÿäó ñ ïðèðîäíûìè ëþäñêèå ðåñóðñû ? >Âîò ýòî è åñòü íàòóðàëüíûé áðåä. Áóäòî êîëîíèè - íå çàêîííûå òåððèòîðèè. Àãà. Íó òû æå ïîíÿë î ÷¸ì ðå÷ü. ×òî òû öåïëÿåøüñÿ? Ñèáèðü äëÿ Ðîññèè èçíà÷àëüíî ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ áûëà íå òî æå ñàìîå ÷òî Àëæèð äëÿ ôðàíöèè, èëè ãîíêîíã äëÿ áðèòàíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Ðàçíèöà âñ¸ æå ñóùåñòâåííà. Íó íå ñòîëü... Ñðåäè èíäåéöåâ àêòèâíî ïðîïîâåäîâàëè ìèññèîíåðû, èõ ïðèó÷àëè ê àíãëèéñêîìó ÿçûêó, õðèñòèàíñòâó, àíãëîñàêñîíñêîìó ïðàâó. Èíäåéöû íå áûëè èçîëèðîâàíû, ýòî ñâîåãî ðîäà êóëüòóðíàÿ àâòîíîìèÿ, êàê è ó òóâèíöåâ, êîðÿêîâ è ïðî÷èõ. Ìåòîäû è òàì è òàì - äàâëåíèå, "ïðèîáùåíèå" ê öèâèëèçàöèè. Òî, ÷òî â Àìåðèêå èñòîðèÿ áûëà êóäà áîëåå êðîâàâîé, âûçâàíî, äóìàþ, âîèíñòâåííîñòüþ è ñâîáîäîëþáèåì èíäåéöåâ. Õîòÿ äðåìó÷èé ðàñèçì áåëûõ òîæå ñûãðàë ñâîþ ðîëü. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, òàêîãî öåëîãî èñòîðè÷åñêîãî ðàçäåëà, êàê èíäåéñêèå âîéíû, â Ðîññèè íå áûëî. Áûëî ñâî¸, äðóãîå, íî ëèáî íà òûùó ëåò ðàíüøå, ëèáî ñ ó÷àñòèåì äðóãèõ ãîñóäàðñòâ. >Íèêîãäà ýòè òåððèòîðèè íå áûëè êîëîíèÿìè! Ïî ñóòè ñâîåé îíè è ñåé÷àñ òàêèìè ÿâëÿþòñÿ, åñëè çà îñíîâíîé ïðèçíàê êîëîíèè ïðèíÿòü âû÷åðïûâàíèå ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ äëÿ ïîääåðæàíèÿ ìåòðîïîëèè. Ïðèêèíü, ÷òî áóäåò ñ ýêîíîìèêîé Ðîññèè (òóò ìû âîçâðàùàåìñÿ ê ñàáæó), åñëè îò íå¸ îòñîåäèíèòü âñ¸, ÷òî çà Óðàëîì. ßìàë, Þãðó, Ñàõó... >Êàêèå íàðîäû áûëè ïîðàæåíû â ïðàâàõ??? Çäåñü àâòîðåôåðàò ïî èíîâåðöàì. >Î äèñêðèìèíàöèè ïîëüñêîãî ÿçûêà âïåðâûå ñëûøó. Äàé ññûëêó.  Âèêè ïðî Öàðñòâî Ïîëüñêîå. Ïðè÷èíû Ïîëüñêîãî âîññòàíèÿ 1833, ïîòîì ïîëèòèêà â 1870-90-å ãîäû. Êñòàòè â õóäîæåñòâåííîé êíèãå À. Øêëÿðñêîãî "Òîìåê â ñòðàíå êåíãóðó" ýòîò âîïðîñ ïîäíèìàåòñÿ. Ðàçãîâîðû íà ïîëüñêîì ñ÷èòàëèñü äèññèäåíòñòâîì. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 00:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî ñóòè ñâîåé îíè è ñåé÷àñ òàêèìè ÿâëÿþòñÿ, åñëè çà îñíîâíîé ïðèçíàê êîëîíèè ïðèíÿòü âû÷åðïûâàíèå ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ äëÿ ïîääåðæàíèÿ ìåòðîïîëèè. >Ïðèêèíü, ÷òî áóäåò ñ ýêîíîìèêîé Ðîññèè (òóò ìû âîçâðàùàåìñÿ ê ñàáæó), åñëè îò íå¸ îòñîåäèíèòü âñ¸, ÷òî çà Óðàëîì. ßìàë, Þãðó, Ñàõó...  >>Êàêèå íàðîäû áûëè ïîðàæåíû â ïðàâàõ??? >http://lawtheses.com/inovertsy-v-rossiyskoy-imper ii >Çäåñü àâòîðåôåðàò ïî èíîâåðöàì. Èçäåâàåøüñÿ? Êàêîé íàõðåí ðåôåðàò? Ôàêòû äàâàé! À íå ÷üè òî ôàíòàçèè íà âîëüíóþ òåìó. > Âèêè ïðî Öàðñòâî Ïîëüñêîå. Ïðè÷èíû Ïîëüñêîãî âîññòàíèÿ 1833, ïîòîì ïîëèòèêà â 1870-90-å ãîäû. >Êñòàòè â õóäîæåñòâåííîé êíèãå À. Øêëÿðñêîãî "Òîìåê â ñòðàíå êåíãóðó" ýòîò âîïðîñ ïîäíèìàåòñÿ. Ðàçãîâîðû íà ïîëüñêîì ñ÷èòàëèñü äèññèäåíòñòâîì. Ññûëêó!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íà÷í¸ì ñíà÷àëà. Åñëè òåððèòîðèÿ êîëîíèçèðîâàíà äðóãèì ãîñóäàðñòâîì. Òî êåì ÿâëÿþòñÿ êîðåííûå æèòåëè? Åñëè ó íèõ ìåíüøå ïðàâ, ÷åì ó æèòåëÿ ìåòðîïîëèè? Òåáå íå íðàâèòñÿ òåðìèí êîëîíèçèðîâàííûå íàðîäû? Íî êàê èíà÷å íàçâàòü, åñëè â êîëîíèè ýêñïëóàòèðóþòñÿ íàðÿäó ñ ïðèðîäíûìè ëþäñêèå ðåñóðñû ? "Êîëîíèçèðîâàííûå íàðîäû" - ðàçãîâîðíîå âûðàæåíèå, íå áîëåå. Îíî òåáå ìîæåò âñòðåòèòüñÿ íà ïàáëèêàõ èëè ìàêñèìóì â ïóáëèöèñòèêå. Íèêàêîãî âíÿòíîãî îïðåäåëåíèÿ çà ýòèì íå ñòîèò. Ïîòîìó ÷òî íà ïðàêòèêå êîðåííûå æèòåëè êîëîíèé ýêñïëóàòèðîâàëèñü íå áîëüøå, à ÷àñòî è ìåíüøå æèòåëåé ñàìîé ìåòðîïîëèè.  òîé æå Àíãëèè äàæå â íà÷àëå 20-ãî âåêà ïîëîæåíèå êðåñòüÿí íà çåìëÿõ ëåíäëîðîâ áûëî íèæå ïëèíòóñà.  Ðîññèéñêîé èìïåðèè âîîáùå íè îäèí íàðîä íå óíèæàëè òàê, êàê ñîáñòâåííî ðóññêèõ. Òåì íå ìåíåå îáà ãîñóäàðñòâà óñïåøíî êîëîíèçèðîâàëè òåððèòîðèè. >Íó òû æå ïîíÿë î ÷¸ì ðå÷ü. ×òî òû öåïëÿåøüñÿ? Ñèáèðü äëÿ Ðîññèè èçíà÷àëüíî ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ áûëà íå òî æå ñàìîå ÷òî Àëæèð äëÿ ôðàíöèè, èëè ãîíêîíã äëÿ áðèòàíèè. Èìåííî òåì æå ñàìûì Ñèáèðü è áûëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 00:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðèêèíü, ÷òî áóäåò ñ ýêîíîìèêîé Ðîññèè (òóò ìû âîçâðàùàåìñÿ ê ñàáæó), åñëè îò íå¸ îòñîåäèíèòü âñ¸, ÷òî çà Óðàëîì. ßìàë, Þãðó, Ñàõó... À ÷òî áóäåò ñ ßìàëîì, Þãðîé, Ñàõîé? Òû æå íàäåþñü íå ïîëàãàåøü, ÷òî äî ïðèõîäà Ðîññèè â òå êðàÿ òàì âñå áîãàòñòâà áûëè ðàçâåäàíû è ðàçðàáîòàíû? È ÷òî ýòè íàðîäû ñàìè áû èíäóñòðèþ ðàçâèëè, òåõíîëîãèè ãîðíîïåðåðàáàòûâàþùèå è ïðî÷óþ èíôðàñòðóêòóðó? Äà Óðàë òîëüêî ïðè Ïåòðå è íà÷àë îñâàèâàòüñÿ è çàñåëÿòüñÿ. Äî òîãî òàì êàêèå òî ïëåìåíà â øêóðàõ ïî ëåñàì øàñòàëè è î ìàëàõèòàõ ïîíÿòèÿ íå èìåëè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 00:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>"Êîëîíèçèðîâàííûå íàðîäû" - ðàçãîâîðíîå âûðàæåíèå, íå áîëåå. Îíî òåáå ìîæåò âñòðåòèòüñÿ íà ïàáëèêàõ èëè ìàêñèìóì â ïóáëèöèñòèêå. Íèêàêîãî âíÿòíîãî îïðåäåëåíèÿ çà ýòèì íå ñòîèò. À ÿ çäåñü ÷òî, íàó÷íûé äîêëàä äåëàþ íà ñèìïîçèóìå èñòîðèêîâ è ãåîãðàôîâ? >Ïîòîìó ÷òî íà ïðàêòèêå êîðåííûå æèòåëè êîëîíèé ýêñïëóàòèðîâàëèñü íå áîëüøå, à ÷àñòî è ìåíüøå æèòåëåé ñàìîé ìåòðîïîëèè.  òîé æå Àíãëèè äàæå â íà÷àëå 20-ãî âåêà ïîëîæåíèå êðåñòüÿí íà çåìëÿõ ëåíäëîðîâ áûëî íèæå ïëèíòóñà.  Ðîññèéñêîé èìïåðèè âîîáùå íè îäèí íàðîä íå óíèæàëè òàê, êàê ñîáñòâåííî ðóññêèõ. Òåì íå ìåíåå îáà ãîñóäàðñòâà óñïåøíî êîëîíèçèðîâàëè òåððèòîðèè. Ó ñëîâà êîëîíèçàöèÿ ìíîãî çíà÷åíèé. Íàïðèìåð Ëóíó òîæå êîëîíèçèðîâàòü ñîáèðàþòñÿ è Ìàðñ... >Èìåííî òåì æå ñàìûì Ñèáèðü è áûëà Íåò íå òåì æå. Âîéíà ôðàíöèè çà Àëæèð ýòî êîëîíèàëüíàÿ âîéíà. À âîéíà Ðîññèè çà Ñèáèðü êàê âîéíà Ôðàíöèè çà áóðãóíäèþ - óæå îòå÷åñòâåííàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À ÿ çäåñü ÷òî, íàó÷íûé äîêëàä äåëàþ íà ñèìïîçèóìå èñòîðèêîâ è ãåîãðàôîâ? Íó òû âûäâèíóë îòêðûòèå, ìîë, Ðîññèÿ íèêîãî íå êîëîíèçèðîâàëà. Òåáÿ ïîïðàâèëè, èáî êîëîíèçèðîâàëà, íî, êàê âîäèòñÿ, íå ëþäåé. >Ó ñëîâà êîëîíèçàöèÿ ìíîãî çíà÷åíèé. Íàïðèìåð Ëóíó òîæå êîëîíèçèðîâàòü ñîáèðàþòñÿ è Ìàðñ... Ñïðàâåäëèâî. Ïîòîìó ÷òî ýòî òåððèòîðèè. >Íåò íå òåì æå. Âîéíà ôðàíöèè çà Àëæèð ýòî êîëîíèàëüíàÿ âîéíà. À âîéíà Ðîññèè çà Ñèáèðü êàê âîéíà Ôðàíöèè çà áóðãóíäèþ - óæå îòå÷åñòâåííàÿ. Ýòî íîâîñòü. Îêàçûâàåòñÿ, Ñèáèðü áûëà ðîññèéñêèì îòå÷åñòâîì 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Êóäà âûâîçèëèñü? Çà ïðåäåëû Ðîññèè? ×òî òóò ñëîæíîãî? Àíãëèÿ âûâîçèëà èç Èíäèè â Àíãëèþ, à Ðîññèÿ êóäà âûâîçèëà? Íà ìàäàãàñêàð? Âûâîçèëèñü - â Ðîññèþ, êîíå÷íî, íà Âîñòî÷íî-Åâðîïåéñêóþ ðàâíèíó. Èëè òû äóìàåøü, ÷òî äëÿ ðàçäåëåíèÿ ïî ðåãèîíàì íóæåí îêåàí îáÿçàòåëüíî? Çà Óðàëîì äî ñèõ ïîð ñâÿçü ìåæäó ðåãèîíàìè ëîñêóòíàÿ, íåò àâòîìîáèëüíîé äîðîãè, êîòîðàÿ ñîåäèíÿëà áû Âëàäèâîñòîê ñ Ìîñêâîé (íå ãîâîðÿ î Êàì÷àòêå). Âîò èç Çàóðàëüÿ è âûâîçèëè â ïðåäóðàëüå, ÷òîáû ðàñïðåäåëèòü. Êñòàòè åñëè çàéòè íà ñèáèðñêèå ôîðóìû, òî ðóññêèìè îíè ñåáÿ íå ñ÷èòàþò. Ñèáèðÿêè îíè. È æèâóò íå â Ðîññèè, à â Ñèáèðè. >À ÷òî áóäåò ñ ßìàëîì, Þãðîé, Ñàõîé? Òû æå íàäåþñü íå ïîëàãàåøü, ÷òî äî ïðèõîäà Ðîññèè â òå êðàÿ òàì âñå áîãàòñòâà áûëè ðàçâåäàíû è ðàçðàáîòàíû? Ýòî ñîâñåì äðóãîé âîïðîñ. ×òî áîëüøå â êîëîíèçàöèè - ïëþñîâ èëè ìèíóñîâ? ×òî ïðèîáðåëà Èíäèÿ, à ÷òî ïîòåðÿëà â ðåçóëüòàòå òð¸õ âåêîâ àíãëèéñêîãî âëàäû÷åñòâà? Ýòî âñ¸ íå îòìåíÿåò êîëîíèàëüíóþ ïîëèòèêó â îòíîøåíèè ýòèõ òåððèòîðèé. >Èçäåâàåøüñÿ? Êàêîé íàõðåí ðåôåðàò? Ôàêòû äàâàé! À íå ÷üè òî ôàíòàçèè íà âîëüíóþ òåìó. Âîò ñõîäè ïî ññûëêå, òàì è ãîâîðèòñÿ î íåðàâíîïðàâèè èíîâåðöåâ ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðàâîñëàâíûìè. >Ññûëêó!!! Âèêè: öàðñòâî ïîëüñêîå. Äàëåå êàê ÿ ñêàçàë, èùè. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 00:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó òû âûäâèíóë îòêðûòèå, ìîë, Ðîññèÿ íèêîãî íå êîëîíèçèðîâàëà. Òåáÿ ïîïðàâèëè, èáî êîëîíèçèðîâàëà, íî, êàê âîäèòñÿ, íå ëþäåé. Õîðîøî. Ëþäåé îíà íå êîëîíèçèðîâàëà. Ïîëíîöåííûå êîëîíèè Ðîññèè ÿ ïîêàçàë ññûëêîé. - îññèè Íè Ñèáèðü, íè Óðàë, íè Ä êîëîíèÿìè ÍÅ ßÂËßËÈÑÜ. >Ýòî íîâîñòü. Îêàçûâàåòñÿ, Ñèáèðü áûëà ðîññèéñêèì îòå÷åñòâîì Ïðèêèíü À òû äóìàë, ÷òî ýòî îòäåëüíîå ãîñóäàðñòâî ñî ñâîèì ïðàâèòåëüñòâîì áûëî? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 01:00 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>>Íåò íå òåì æå. Âîéíà ôðàíöèè çà Àëæèð ýòî êîëîíèàëüíàÿ âîéíà. À âîéíà Ðîññèè çà Ñèáèðü êàê âîéíà Ôðàíöèè çà áóðãóíäèþ - óæå îòå÷åñòâåííàÿ. >Ýòî íîâîñòü. Îêàçûâàåòñÿ, Ñèáèðü áûëà ðîññèéñêèì îòå÷åñòâîì Âîéíà Ôðàíöèè çà Áóðãóíäèþ - ýòî ñ êåì òû èìååøü â âèäó? |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 01:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>È åù¸ - îññèè Êóäà Ð ïðîïàäàåò ïðè êîïèðîâàíèè? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 01:03 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Íè Ñèáèðü, íè Óðàë, íè Ä êîëîíèÿìè ÍÅ ßÂËßËÈÑÜ. Îáîñíóé.  Òåáå îáÿçàòåëüíî, ÷òîáû ìîðå ïðîëåãàëî?  Áðèòàíñêóþ èìïåðèþ âõîäèëè â êà÷åñòâå îòäåëüíûõ äîìèíèîíîâ Èðëàíäèÿ, Êàíàäà, Àâñòðàëèÿ è äð. Ñåâ. Èðëàíäèÿ - êîëîíèÿ? |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 01:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íè Ñèáèðü, íè Óðàë, íè Ä êîëîíèÿìè ÍÅ ßÂËßËÈÑÜ. >Îáîñíóé. Ïûòàþñü êèíóòü ññûëêó... Íî îíà êîïèðóåòñÿ ïî÷åìó òî êàêîé òî êàñòðèðîâàííîé. Íàáåðè â ãóãëå - áûâøèå êîëîíèè Ðîññèè. Èëè ïðîñòî êîëîíèè Ðîññèè. È áóäåò òåáå ïðîñâåùåíèå >Òåáå îáÿçàòåëüíî, ÷òîáû ìîðå ïðîëåãàëî? Íåò. Îáÿçàòåëüíî ïðèçíàêè ñòàòóñà êîëîíèè. Êîèõ â äàííîì ñëó÷àå íèêîãäà íå áûëî. > Áðèòàíñêóþ èìïåðèþ âõîäèëè â êà÷åñòâå îòäåëüíûõ äîìèíèîíîâ Èðëàíäèÿ, Êàíàäà, Àâñòðàëèÿ è äð. Ñåâ. Èðëàíäèÿ - êîëîíèÿ? È ÷òî? Ïðè÷¸ì òóò Ðîññèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïîëíîöåííûå êîëîíèè Ðîññèè ÿ ïîêàçàë ññûëêîé. - îíèè_îññèè >Íè Ñèáèðü, íè Óðàë, íè Ä êîëîíèÿìè ÍÅ ßÂËßËÈÑÜ. Ó òåáÿ ïî ññûëêå áûâøèå êîëîíèè, à Ñèáèðü ñ Ä ïî-ïðåæíåìó â ñîñòàâå Ðîññèè. >À òû äóìàë, ÷òî ýòî îòäåëüíîå ãîñóäàðñòâî ñî ñâîèì ïðàâèòåëüñòâîì áûëî? Òû æ ñàì ïîìèíàë Ñèáèðñêîå õàíñòâî. ×òî, óæå íå ãîñóäàðñòâî?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ÏÎ âûäåëåííîìó - òàêîãî íå áûëî íà óêàçàííûõ òåððèòîðèÿõ Ïî âûäåëåííîìó ïåðâîå ñëîâî - "çà÷àñòóþ". ×òî çíà÷èò - íå âñåãäà, êàê íå òðóäíî äîãàäàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 01:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âûâîçèëèñü - â Ðîññèþ, êîíå÷íî, íà Âîñòî÷íî-Åâðîïåéñêóþ ðàâíèíó. Èëè òû äóìàåøü, ÷òî äëÿ ðàçäåëåíèÿ ïî ðåãèîíàì íóæåí îêåàí îáÿçàòåëüíî? Çà Óðàëîì äî ñèõ ïîð ñâÿçü ìåæäó ðåãèîíàìè ëîñêóòíàÿ, íåò àâòîìîáèëüíîé äîðîãè, êîòîðàÿ ñîåäèíÿëà áû Âëàäèâîñòîê ñ Ìîñêâîé (íå ãîâîðÿ î Êàì÷àòêå). Âîò èç Çàóðàëüÿ è âûâîçèëè â ïðåäóðàëüå, ÷òîáû ðàñïðåäåëèòü. Òàê ïðèêèíü, òî ÷òî íàïðèìåð äîáûâàåòñÿ â Òåõàñå, òîæå âûâîçèòñÿ. Òàê ÷òî Òåõàñ ñåé÷àñ òîæå êîëîíèÿ ÑØÀ? >Êñòàòè åñëè çàéòè íà ñèáèðñêèå ôîðóìû, òî ðóññêèìè îíè ñåáÿ íå ñ÷èòàþò. Ñèáèðÿêè îíè. È æèâóò íå â Ðîññèè, à â Ñèáèðè. îëèðóïîâùèíà... ôîðóì êðàìàòîðñê 2 - ìåðèëî èñòèíû... >Ýòî ñîâñåì äðóãîé âîïðîñ. ×òî áîëüøå â êîëîíèçàöèè - ïëþñîâ èëè ìèíóñîâ? ×òî ïðèîáðåëà Èíäèÿ, à ÷òî ïîòåðÿëà â ðåçóëüòàòå òð¸õ âåêîâ àíãëèéñêîãî âëàäû÷åñòâà? Ýòî âñ¸ íå îòìåíÿåò êîëîíèàëüíóþ ïîëèòèêó â îòíîøåíèè ýòèõ òåððèòîðèé. >Âîò ñõîäè ïî ññûëêå, òàì è ãîâîðèòñÿ î íåðàâíîïðàâèè èíîâåðöåâ ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðàâîñëàâíûìè. Äà ìàëî ëè êòî ÷òî ñêàçàë? Êòî îí ýòî ïèñàòåëü ðåôåðàòîâ? Àêàäåìèê? Ïðîôåññîð? Ýòî íå àâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê. Ýòî âîîáùå ìîæåò áðåä, êîòîðûé îñìåÿëè. Íî òû åãî ïîäîáðàë è ïûòàåøüñÿ çäåñü âòþõàòü >Âèêè: öàðñòâî ïîëüñêîå. Äàëåå êàê ÿ ñêàçàë, èùè. Îòêðûë - íå íàø¸ë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 01:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû æ ñàì ïîìèíàë Ñèáèðñêîå õàíñòâî. ×òî, óæå íå ãîñóäàðñòâî? Òàê åãî íå êîëîíèçèðîâàëè!!! Åãî ïðîñòî çàõâàòèëè è ñäåëàëè òåððèòîðèåé Ðîññèè. ÏÐÈÑÎÅÄÈÍÈËÈ. Îõ óæ ýòî îáðàçîâàíèå 90õ... Îíî âñåì åù¸ áîêîì âûëåçåò...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 01:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó òåáÿ ïî ññûëêå áûâøèå êîëîíèè, à Ñèáèðü ñ Ä ïî-ïðåæíåìó â ñîñòàâå Ðîññèè. Ýòà ññûëêà ïî÷åìó òî íå âñÿ ïåðåíîñèòñÿ. Íàáåðè â ãóãëå - êîëîíèè Ðîññèè. Âêðàòöå ñêàæó ÷òî â èõ ÷èñëå áûëà àëÿñêà, êàêîé òî ðåãèîí â ìàí÷æóðèè è ãäå òî åù¸. À Ïåòð 1 ïëàíèðîâàë è â ñåâåðíîé Àôðèêå êîëîíèþ çàìóòèòü è íà êàðèáàõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 01:40 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òàê åãî íå êîëîíèçèðîâàëè!!! Åãî ïðîñòî çàõâàòèëè è ñäåëàëè òåððèòîðèåé Ðîññèè.  ÷¸ì òû âèäèøü ðàçíèöó? >Îõ óæ ýòî îáðàçîâàíèå 90õ... Îíî âñåì åù¸ áîêîì âûëåçåò... Âèäèøü ëè, â 90-õ ìåíÿ ïðåèìóùåñòâåííî ó÷èëè òå æå ëþäè, ÷òî ó÷èëè â 80-õ è 70-õ, à êîå-êòî è ðàíüøå. À âîò òî, ÷òî íåêîòîðûå âçðîñëûå ëþäè íå ïîíèìàþò, ÷òî êîëîíèÿ è åñòü ïðèñîåäèí¸ííàÿ, íåðåäêî çàõâà÷åííàÿ òåððèòîðèÿ - ýòî äåéñòâèòåëüíî ñòðàííî. >Ýòà ññûëêà ïî÷åìó òî íå âñÿ ïåðåíîñèòñÿ. Íàáåðè â ãóãëå - êîëîíèè Ðîññèè. Ññûëêó ÿ îòêðûë. Òàì áûâøèå êîëîíèè. Ê ÷åìó òû å¸ ïðèâ¸ë? Òèïà, íûíåøíèå òåððèòîðèè íå áûëè òàêèìè æå êîëîíèÿìè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Êàê íå òðóäíî äîãàäàòüñÿ, ìåíÿ èíòåðåñóåò îòâåò è ïî âòîðîìó âûäåëåííîìó ïðåäëîæåíèþ >Ïðè ýòîì ãðàæäàíå ìåòðîïîëèè ïîëüçóþòñÿ â êîëîíèàëüíûõ òåððèòîðèÿõ áîëüøåé âëàñòüþ è ïðèâèëåãèÿìè, ïî ñðàâíåíèþ ñ êîðåííûì íàñåëåíèåì. Â ÐÈ òàê è áûëî. Òîëüêî ãðàæäàíèí ãðàæäàíèíó ðîçíü. Ïîíÿòíî, ÷òî õîëîïû ìåòðîïîëèè äàæå ó ñåáÿ äîìà íå èìåëè ïðèâèëåãèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ. Ýêîíîìèêà ñåãîäíÿ - 2
Âðåìÿ: 12.11.2014 01:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÷¸ì òû âèäèøü ðàçíèöó? Âî âñ¸ì. Òû íàïðèìåð ïðèäðàëñÿ ê íåêîððåêòíîñòè ñëîâîñî÷åòàíèÿ êîëîíèçàöèÿ ëþäåé. À òóò ïðÿì ðàçíèöû íå ïîíèìàåøü. Ïî òâîåìó ïîíÿòèþ êîëîíèçàöèåé ÿâëÿåòñÿ âñ¸, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê äëÿ îñâîåíèÿ æèçíåííîãî ïðîñòðàíñòâà? Ïðèø¸ë â ëåñ ïîñòðîèë èçáó - êîëîíèçèðîâàë Ñîáðàëîñü ïëåìÿ îñíîâàëî ãîðîä. Íî ýòî íå òàê íà ñàìîì äåëå îíè âñ¸ êîëîíèçèðîâàëè. È Âåëèêèé Íîâãîðîä È Ïñêîâ è Âëàäèìèð è Ìîñêâó... È Ñàíêò Ïåòåðáóðã >Âèäèøü ëè, â 90-õ ìåíÿ ïðåèìóùåñòâåííî ó÷èëè òå æå ëþäè, ÷òî ó÷èëè â 80-õ è 70-õ, à êîå-êòî è ðàíüøå. >À âîò òî, ÷òî íåêîòîðûå âçðîñëûå ëþäè íå ïîíèìàþò, ÷òî êîëîíèÿ è åñòü ïðèñîåäèí¸ííàÿ, íåðåäêî çàõâà÷åííàÿ òåððèòîðèÿ - ýòî äåéñòâèòåëüíî ñòðàííî. Åñòü êëàññè÷åñêîå îïðåäåëåíèå êîëîíèçàöèè è êîëîíèàëèçìà êàê ÿâëåíèÿ. Òàê ÷òî ðàç òû èñòîðèê, òî ïðèäåðæèâàéñÿ íàó÷íûõ ôîðìóëèðîâîê, à íå ïîäãîíîì äîìûñëîâ |
|
|
|
||