RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 03.02.2022 15:13 



ἄλφα,
>÷òî ýòî ñîîðóæåíèÿ ïðåäûäóùèõ âûñîêîðàçâèòûõ öèâèëèçàöèé, à íå åãèïòÿí.
Äåëî â òîì, ÷òî íåò ÍÈ ÎÄÍÎÃÎ äîêàçàòåëüñòâà ýòîãî, à ìíîãî÷èñëåííûå òåêñòû, àðòåôàêòû è ïð. ñ÷åò êîòîðûõ íà òûñÿ÷è, ãîâîðèò ëèøü î òîì. ÷òî êðîìå åãèïòÿí (æèòåëåé Äîëèíû è Äåëüòû Íèëà), áîëüøå ïðîñòî íåêîìó.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 06.02.2022 11:59 



>Îòëèâêà, áåòîí, æèäêèé êàìåíü - òàêîå æå ìðàêîáåñèå, êàê è âåðà â ïðèøåëüöåâ è ïðî÷èõ êëåøíåæîïûõ, êîòîðûå ñóùåñòâóþò èñêëþ÷èòåëüíî â ôàíòàçèÿõ ýêñïåðäîâ òèïà Ôîìåíêî, Äàâèäåíêî, Íîñîâñêîãî è ïð. ×òî êàñàåòñÿ Æ. Äàâèäîâèöà, òàê "áåòîí Åãèïòà" ýòî ÐÅÊËÀÌÍÀß êîìïàíèÿ äëÿ ïðîäàæå åãî ãåîïîëèìåðîâ.

ÎÊ. Äàé ðàçóìíîå îáúÿñíåíèå.
Ïî÷åìó ñâåðõöèâèëèçàöèÿ íå äîäóìàëàñü îòëèâàòü áðóñû, à óïîðíî òàñêàëà èõ è îáòåñûâàëà? :lol:
Òû óðîâåíü ëîãèñòèêè ïðåäñòàâëÿåøü?
Äà äåøåâëå Áàéêîíóð ïîñòðîèòü. :oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 06.02.2022 12:09 



Äëÿ íà÷àëà - íåò ôàêòîâ îòëèâêè áëîêîâ, çàòî åñòü ìíîæåñòâî ñâèäåòåëüñòâ âûðóáêè êàìíÿ. Òîëüêî íàéäåííûõ êàìåíîëîìåí ïî÷òè ïîëòîðû ñîòíè, è â íåêîòîðûõ - íåäîâûðóáëåííûå áëîêè. Åãèïòÿíå èñïîäüçîâàëè ñòðîèòåëüíûé ðàñòâîð (ðàçíûõ âèäîâ), åãî ñîñòàâ òîæå èçâåñòåí. À ïðî "ÿêîáû áåòîí" íåò íè÷åãî. Îí ïîÿâèëñÿ òîëüêî â ðèìñêóþ ýïîõó. Îñíîâíàÿ òåõíîëîãèÿ - êëèíüåâàÿ èëè òðàíøåéíàÿ, ÷òî ïîäðàçóìåâàåò îáðàáîòêó òîëüêî íåêîòîðûõ ñòîðîí áëîêà. ×òîáû "îòëèòü" áëîê, íàäî ÿêîáû ïåðåìîëîòü â òðóõó ïî îáúåìó ñòîëüêî æå êàìíÿ, ñìåøàòü ñ èëîì, è îïà, áëîê, êîòîðûé ôèã îòëè÷èøü îò íàñòîÿùåãî èçâåñòíÿêà — ãîòîâ. ß óæ ìîë÷ó ïðî ìíåíèå ñàìèõ áåòîíùèêîâ, êîòîðûå ãîâîðÿò, ÷òî äàæå 2-òîííûé çàëèâíîé áëîê íå âûäåðæèò íèêàêàÿ îïàëóáêà, à â òå âðåìåíà îíà ìîãëà áûòü òîëüêî äåðåâÿííîé èëè ïëåòåíîé. Óðîâåíü ëîãèñòèêè? Ñàìûå äðåâíèå èç íàéäåííûõ ïàïèðóñîâ îïèñûâàþò äîáû÷ó êàìíÿ, åãî ïåðåâîçêó èç êàðüåðà ê ìåñòó ñòðîèòåëüñòâà ìîíóìåíòà, âîçâåäåíèåì êîòîðîãî ðóêîâîäèë íåêèé öàðü ïî èìåíè Õóôó.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 06.02.2022 12:17 




À âîò áåëîå íà êàðòå íå ñìóùàåò? Ýòî èçâåñòíÿêîâûå êàðüåðû Åãèïòà, ãäå äî ñèõ ïîð äîáûâàþò êàìåíü, è òàì òàêèå óñëîâèÿ ðàáîòû, ÷òî çà ãðîøè ëþäè ãðîáÿò ñâîå çäîðîâüå. Ñïðàøèâàåòñÿ, çà÷åì â âåê ñòåêëà, ïîëèìåðîâ, ìåòàëëîâ è íàíî-òåõíîëîãèé, äîáûâàòü êàêîé-òî òàì êàìåíü? Åñëè ìîæíî ïðîñòî "ïîðîøîê" çàëèòü âîäè÷êîé è ïîëó÷èòü íèèïàòü êàêîé êà÷åñòâåííûé ìàòåðèàë.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 07.02.2022 13:11 



Ïðè÷¸ì òóò áåòîí?
Òû íå äî ïóñêàåøü, ÷òî â êàìåíîëîìíÿõ äîáûâàëè íå êàìíè, à èìåííî èçâåñòíÿê. Ñûðüå äëÿ îòëèâêè. Âåäü ýòî ïðîùå. Äåëàòü "ïóäðó" è ïåðåâîçèòü. Ïîòîì íå èñêëþ÷åíî, ÷òî áóëûæíèêè ïîíà÷àëó ðåàëüíî ïåðåâîçèëè è òåñàëè äëÿ ôóíäàìåíòà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 07.02.2022 13:21 



áåòîí=îòëèâêà=ãåîïîëèìåð=çàëèâêà=æèäêèé êàìåíü è ïð. êàêàÿ ðàçíèöà.
 êàìåíîëîìíÿõ äîáûâàëè ÁËÎÊÈ, îá ýòîì "ãîâîðÿò" ñàìè êàðüåðû
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 07.02.2022 13:24 



>À âîò áåëîå íà êàðòå íå ñìóùàåò? Ýòî èçâåñòíÿêîâûå êàðüåðû Åãèïòà, ãäå äî ñèõ ïîð äîáûâàþò êàìåíü, è òàì òàêèå óñëîâèÿ ðàáîòû, ÷òî çà ãðîøè ëþäè ãðîáÿò ñâîå çäîðîâüå.

Èìåííî ïîòîìó ÷òî çà ãðîøè. È ãîòîâû ãðîáèòü ñâîå çäîðîâüå. È ïîòîì âñå æ êàêèå-íèêàêèå åñòü èíñòðóìåíòû, òåõíèêà. Ýòî íå 2000 ëåò äî í. ý. Ðåçàòü êàìåíü êóäà ëåã÷å ñòàëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 07.02.2022 13:29 



>Ðåçàòü êàìåíü êóäà ëåã÷å ñòàëî.
Íî ñîãëàñèòåñü, ÷òî ïðîùå ñìåøàòü êàìåííóþ êðîøêó ñ âîäîé è ïîñòðîèòü íåáîñêðåá? Çà÷åì òîãäà êàìåíü ðåçàòü? Òåì áîëåå ñòîëüêî êëå¸â ó íàñ åñòü. Ñòî÷èëè ñêàëó â ïûëü, è ñêëåèëè, äåëîâ òî.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 07.02.2022 13:39 



>>Ðåçàòü êàìåíü êóäà ëåã÷å ñòàëî.
>Íî ñîãëàñèòåñü, ÷òî ïðîùå ñìåøàòü êàìåííóþ êðîøêó ñ âîäîé è ïîñòðîèòü íåáîñêðåá? Çà÷åì òîãäà êàìåíü ðåçàòü? Òåì áîëåå ñòîëüêî êëå¸â ó íàñ åñòü. Ñòî÷èëè ñêàëó â ïûëü, è ñêëåèëè, äåëîâ òî.
Ëåã÷å. Íî ýòî äëÿ áèçíåñìåíà çàòðàòíåå. Íóæíî ñòðîèòü öåìåíòíûé çàâîä, èëè êàìåíîëîìíþ.... Ýýòàêóþ îãðîìíóþ "êîôåìîëêó".... Ïëàòèòü çà ýëåêòðîýíåðãèþ....
À òóò ïðîñòûå ãðîøîâûå äÿäüêè ñ êèðêàìè, äà îòáîéíûìè ìîëîòêàìè. Åãèïåò íå áîãàòàÿ ñòðàíà, õîòÿ áîãà÷å Åãèïòà äðåâíåãî. Òàê ÷òî â ëþáîì ñëó÷àå ó íèõ ñâîè ðåçîíû.
È ïîòîì, ÿ íå âåðþ, ÷òî òàì íåò äîìîâ èç îò ëèòîãî áåòîíà. Ïðîñòî â ýòó òåìó íàäî âíèêàòü. ×òî äà êàê, äà ïî÷åìó... À îíî íàäî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 07.02.2022 15:56 



Ïî ìíå òàê ñòðàííî óòâåðæäàòü, ÷òî â Äðåâíåì Åãèïòå "îòëèâàëè êàìåíü ", à íå âûðóáàëè åãî, ïðè òîì, ÷òî åñòü ìíîæåñòâî ñâèäåòåëüñòâ/ôàêòîâ/äîêàçàòåëüñòâ ïîñëåäíåãî è íè îäíîãî - î íàëè÷èå â ÄÅ - ãåîïîëèìåð/áåòîíîâ è ïð.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 07.02.2022 16:25 



Ýòè ñâèäåòåëüñòâà òîæå âåñüìà ñîñíèòåëüíû. Ìèëëèîíû áóëûæíèêîâ. Äîñòàâèòü çà ñîòíè êèëîìåòðîâ, îáòåñàòü..... Ïîäîãíàòü ïîä ðàçìåðû, ïîäíÿòü íà 300 ìåòðîâ.... Äà éïíóòüñÿ ìîæíî.
Èçâèíè :lol: Áðèòâà Îêêàìà :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 07.02.2022 16:29 



Åñòü ïèðàìèäû â òîé æå Ìåêñèêå. Îíè ìåíüøå. Íî íåîñïîðèìî ëèòûå. À òî ÷òî ìîðåïëàâàíèþ òûù ïÿòü ëåò - íåñîìíåííî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 07.02.2022 16:30 



Èçâèíè, íî: ïèðàìèäà Õóôó ~ 1.8 ìëí áëîêîâ. Äîáûâàëèñü áëîêè — â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè îò ïèðàìèäû (ìåíåå 1 êì). Âûñîòà ïèðàìèäû äàëåêî íå 300 ìåòðîâ. À óæ ïîäãîíêà áëîêîâ òàì ñðåäíåíüêàÿ. Êîãäà çíàåøü ìàò÷àñòü — êàê-òî ñìîòðèøü íà âñ¸ áîëåå ðåàëüíî.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 07.02.2022 16:31 



>Åñòü ïèðàìèäû â òîé æå Ìåêñèêå.
Ýòî õðàìû :dur_486: Òàì äðóãèå öåëè, èíûå òåõíîëîãèè è ïð. Ðàçíèöà íåâåðîÿòíàÿ. Ïðî Êèòàé äàæå íå çàèêàéòåñü, íå ïèðàìèäû, à êóðãàíû.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 07.02.2022 16:38 



>Èçâèíè, íî: ïèðàìèäà Õóôó ~ 1.8 ìëí áëîêîâ. Äîáûâàëèñü áëîêè — â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè îò ïèðàìèäû (ìåíåå 1 êì). Âûñîòà ïèðàìèäû äàëåêî íå 300 ìåòðîâ. À óæ ïîäãîíêà áëîêîâ òàì ñðåäíåíüêàÿ. Êîãäà çíàåøü ìàò÷àñòü — êàê-òî ñìîòðèøü íà âñ¸ áîëåå ðåàëüíî.

Ñðåäíåíüêàÿ? Ýòî ÷åðåç 4 000 ëåò?
Íó íå ÷óäè Äðóæèùå.
ß óæ ñêîðåå ïîâåðþ, ÷òî îíè ðàñòâîð ýòîò, òèïà, áåòîííûé áîäÿæèòü íàó÷èëèñü, ÷åì íà ïÿòü ïèðàìèä áðóñîâ êàìåííûõ ëîáçèêàìè áðîíçîâûì íàïèëèëè. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 07.02.2022 16:41 



>>Åñòü ïèðàìèäû â òîé æå Ìåêñèêå.
>Ýòî õðàìû Òàì äðóãèå öåëè, èíûå òåõíîëîãèè è ïð. Ðàçíèöà íåâåðîÿòíàÿ. Ïðî Êèòàé äàæå íå çàèêàéòåñü, íå ïèðàìèäû, à êóðãàíû.

Äà äåëî íå â öåëÿõ. Äåëî â òåõíîëîãèÿõ.
Íó íå òóïûå îí áûëè. Ïîäìåòèëè , ÷òî ïåñîê ñ èçâåñòíÿêîì è âîäîé çà ñóòêè "÷åðñòâååò" êàê õëåá.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 07.02.2022 16:42 




>Ñðåäíåíüêàÿ? Ýòî ÷åðåç 4 000 ëåò?
Ñêàæåòå, èäåàëüíàÿ?)
>ß óæ ñêîðåå ïîâåðþ,
Âîïðîñ âåðû òî÷íî íå êî ìíå, ÿ ðàáîòàþ òîëüêî ñ ôàêòàìè.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 07.02.2022 16:55 



>>Ñðåäíåíüêàÿ? Ýòî ÷åðåç 4 000 ëåò?
>Ñêàæåòå, èäåàëüíàÿ?)

Íåò êîíå÷íî. Íî òû âèäåë äàì, ïðîñèîÿâøèé 4000 ëåò?
>>ß óæ ñêîðåå ïîâåðþ,
>Âîïðîñ âåðû òî÷íî íå êî ìíå, ÿ ðàáîòàþ òîëüêî ñ ôàêòàìè.

È íå êî ìíå. ß ëþáëþ ëþáëþ ëîãèêó è ðàñ÷¸ò.
1.Íàñåëêíèå Åãèïòà
2. Èõ òåõíè÷åñêèå âîçìîæíîñòè
3. Îíè ÿâíî íå èäèîòàìè áûëè.
:4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 21.02.2022 21:57 



Ýòî îôòîï. Ðåáÿò, êòî Ñòîïà ïîìíèò? Êàê áû íåò åãî áîëüøå. Ïðóôèòü íå áóäó.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 22.02.2022 12:16 



>Ýòî îôòîï. Ðåáÿò, êòî Ñòîïà ïîìíèò? Êàê áû íåò åãî áîëüøå. Ïðóôèòü íå áóäó.
Åãî óæ áîëüøå ïîëóãîäà íåò. Òóò òåìà îòäåëüíàÿ, áûëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 22.02.2022 12:33 



ß âîò òîëüêî óçíàë. À ññûëü åñòü?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 22.02.2022 12:38 



Senmuth,
http://www.musicforums.ru/kurilka/1624127839.html#replies=180
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 02.03.2022 20:44 



D_Strat, ñïàñèáî!
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 02.03.2022 20:46 



Âåðíóëñÿ èç Åãèïòà. Åãèïåò - íå òîëüêî ïèðàìèäû. Ýòî åùå è ñèëüíûé äîæäü â Ãèçå, ïàëüìîâûé ëåñ... êàòàëèñü íà ïîåçäå è ìåòðî, ïîäíèìàëèñü íà âîçäóøíîì øàðå, çàëåçàëè íà áàøíþ ìå÷åòè, øàðèëèñü ãäå òóðèñòû íå øàðÿòñÿ.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 02.03.2022 23:29 



Åãèïåò - ýòî êðóòî, ñàì áû ñëåòàë òóäà. Íî ïðîñòî òåðïåòü íå ìîãó æàðêèé êëèìàò. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 03.03.2022 00:31 
Barcelona/Samara


D_Strat, à òû ïîãóãëè, íà äîñóãå òî, òàì è çàìîðîçêè áûâàþò ïî íî÷àì)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 03.03.2022 00:48 



Íó è ÷òî ìíå ñ ýòîãî?
Ñòðàíà âñ¸ ðàâíî þæíàÿ, ñåâåðî-âîñòî÷íî àôðèêàíñêàÿ, òàì òàê èëè èíà÷å äí¸ì æàðêî, ïðèïåêàåò íåõèëî. À çàìîðîçêè ïî íî÷àì... âñÿêîå ñëó÷àåòñÿ îïÿòü æå, òàê òî è â Êîíãî ñíåã áûâàëî ñûïàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 03.03.2022 00:51 



Ïèðàìèäû âîò ëþáëþ, íà Ñôèíêñà áû ãëÿíóë. Ñëûøàë, ÷òî ñêîðî áóäåò ðåñòàâðàöèÿ, òàì îãðîìíûå äåíüãè ñîáèðàþòñÿ âëîæèòü... à òî èçâåñòíàÿ ñòàòóÿ ñ òåëîì ëüâà óæå íà÷àëà ïîòèõîíüêó ðàçðóøàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 03.03.2022 09:00 



D_Strat, ïîìèìî æàðû, òàì åùå ìíîãî ÷åãî "èíòåðåñíîãî" îò ÷åãî íå áóäåò êîìôîðòíî. Íî åñëè åõàòü, òî ëó÷øå çèìîé, ñåé÷àñ òàì íå îñîáî æàðêî è õîëîäíûå âåòðà.

Ñôèíêñà ðåñòàâðèðîâàëè íåñêîëüêî ðàç è çà åãî ñîñòîÿíèåì èäåò ïîñòîÿííûé ìîíèòîðèíã, òàê êàê äà, êàìåíü íå âå÷íûé. Äà è â öåëîì ñåé÷àñ ìíîãî ÷åãî ðåñòàâðèðóþò è óêðåïëÿþò, äàáû ìàêñèìàëüíî ñîõðàíèòü àðõèòåêòóðíûå ïàìÿòíèêè.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 03.03.2022 15:44 



>Ñôèíêñà ðåñòàâðèðîâàëè íåñêîëüêî ðàç è çà åãî ñîñòîÿíèåì èäåò ïîñòîÿííûé ìîíèòîðèíã, òàê êàê äà, êàìåíü íå âå÷íûé.


Senmuth, òîãäà âîîáùå âñ¸ ñóïåð. :agree:
Âîçìîæíî ýòèì ëåòîì ñîáåðóñü, åñëè ñèòóàöèÿ â ìèðå áóäåò íå ñîâñåì êðèòè÷åñêàÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 03.03.2022 15:47 



Íó ëåòîì òàì òî÷íî æàðåíü ïîä 40-50, ÿ áûë â àïðåëå è îôèãåâàë. Ñàìîå îíî, çèìîé åõàòü.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 03.03.2022 16:06 



Íàäî ïðèâûêàòü ê ëþáûì óñëîâèÿì, à òî âäðóã íàñòàíåò ãëîáàëüíîå ïîòåïëåíèå. È äàæå â ñðåäíåé ïîëîñå áóäåò ïðèìåðíî 35 ïî Öåëüñèþ óæå âåñíîé.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!