RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 06.07.2015 19:00 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà

Ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå .. ëåò òàê ýòî ÷åðåç òûñÿ÷ äåñÿòü.. àáîðèãåíû îòêàçûâàþò ñðåäè ïóñòûíè çàâûøåííûì ïåñêîì âõîä â ìîñêîâñêîå ìåòðî.
î÷åíü ñòðàííîå ñîîðóæåíèå ðàçðóøåííûå ñêóëüïòóðû âåðòèêàëüíûå øàõòû çàâûøåííûå ïåñêîì .
öåëàÿ ñåòü ñîåäèíåííûõ ìåæäó ñîáîé õîäàìè.
ðåëüñîâ óæå íåò âñåõ æåëåçíûõ ÷àñòåé òîæå ( ïîøëè íà íîæè è íàêîíå÷íèêè ïëóãîâ).
Ïðè÷¸ì ïðîôèëü òîííåëåé î÷åíü ñòðàííûé ñíà÷àëà ñïóñêàåòñÿ âíèç ïîòîì ïîäûìàåòñÿ íàâåðõ.
È â êàæäîì êîíöå çàëà è ñïóñêà ìåñòî äëÿ áîëüøîãî çàòâîðà.
÷òî ìîæåò ïîäóìàòü àááîðèãåí ? ×òî ýòî õðàì ïîñòðîåííûé íîãàìè. Ïîòîìó ÷òî ïðîñòîìó ÷åëîâåêó òàêîå ñîîðóæåíèå. Íàôèã íå íóæíî.
õðàíèòü ÷òî ëèáî ñëèøêîì ãëóáîêî è çàìó÷åèøñÿ òóäà ñþäà ãðóçèòü.
õîðîíèòü ðîäñòâåííèêîâ òîæå ïðîáëåìàòè÷íî
Ñòî ìåòðîâ âíèç ïî àíàëîãè÷íîìó õîäó áåç ñòóïåíåê, è ãðîáíèöà çà÷åìòî äëèííîé ñòî ìåòðîâ äëèííîé è äèàìåòðîì òðè ìåòðà ...( îòñòîéíèê).
 îáùåì áåñïîëåçíàÿ âåùü äàæå ïîãðåá ..ïðîñòî íèêàêîé..
íî òóò îáúÿâëÿåòñÿ íåêèé òèï â òðåóãîëëêå ñ òîëïîé. "Ó÷îíûõ" è õóäîæíèêîâ. À ïîñëå íåãî òîëïà çåâàê íà÷èíàåò ïîëçàòü ïî ïóñòûíå è ìóñîðèòü äåíüãàìè. È òóò ïîÿâëÿåòñÿ êó÷à îñòàïîâ áåíäåðîâ ïðîäàþùèõ áèëåòû â ïðîâàë.
È îïëà÷èâàþùèõ õàâàñîâ ðàññêàçûâàþùèõ ëåãåíäû î òîì ÷òî ñàìè ëè÷íî âèäåëè êàê òîëïà ðàáîâ ñòðîèëà ýòîò õðàì áîãèíè çåìëè è ïëîäîðîäèÿ. È ÷òî èõ ïðàäåä áûë øåñòíàäöàòûé äèíàñòèè ôàðàîíîâ ïîõîðîíåíûõ â ýòîì òóííåëå.
È íèêàêèõ äîâîäîâ íå ïðèíèìàþùèõ ÷òî äàííîå ñîîðóæåíèå íå ïðèñïîñîáëåííî íè êàê ãðîáíèöà íè êàê õðàì.
è ÷òî áåñïîëåçíîå ñ òî÷êè çðåíèÿ àááîðèãåíà ñîîðóæåíèå ñòîèò ñîòíþ ãîäîâûõ áþäæåòîâ âñåé ñòðàíû.
Íó äàâàéòå äàëüøå ðàññêàçûâàéòå ïðî òóïûõ ïðåäêîâ ãîòîâûõ ñîîðóæàòü âñÿêóþ õðåíü ïîëîæèâ ñâîþ è æèçíü ñâîåãî ïîòîìñòâà ðàäè êó÷êè êàìíåé.
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò
íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê
èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 06.07.2015 19:05 



>Ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå
Íåà, íèêîèì îáðàçîì.

>È íèêàêèõ äîâîäîâ íå ïðèíèìàþùèõ ÷òî äàííîå ñîîðóæåíèå íå ïðèñïîñîáëåííî íè êàê ãðîáíèöà íè êàê õðàì.
Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî Âû èõ íå âèäèòå è íå õîòèòå âèäåòü.
Íî ýòî æå íå ïðîáëåìà åãèïòîëîãèè, íå ïðàâäà ëè:)))
Çàòî òî, ÷òî ïèðàìèäû ñòðîèë ïðèøåëåö èëè îòëàíò, óâåðåí êàæäûé... òîëüêî íà óðîâíå "ìàìîé êëÿíóñü".
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 06.07.2015 19:06 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà

>Ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå .. ëåò òàê ýòî ÷åðåç òûñÿ÷ äåñÿòü.. àáîðèãåíû îòêàïûâàþò ñðåäè ïóñòûíè çàíåñ¸ííûì ïåñêîì .......âõîä â ìîñêîâñêîå ìåòðî.
>î÷åíü ñòðàííîå ñîîðóæåíèå....... ðàçðóøåííûå ñêóëüïòóðû , âåðòèêàëüíûå øàõòû çàñûïàííûå ïåñêîì .
׸ðòîâ àâòîâûïðàâëÿòåëü
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò
íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê
èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 06.07.2015 19:12 



>âåðòèêàëüíûå øàõòû çàâûøåííûå ïåñêîì
>׸ðòîâ àâòîâûïðàâëÿòåëü
ß òîæå ïðèçàäóìàëñÿ)))))))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 06.07.2015 19:17 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà

>>Ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå
>Íåà, íèêîèì îáðàçîì.
Âîò èìåííî äàæå ïðåäñòàâèòü íå ìîãóò íè÷åãî êðîìå äîãì.
îòíèìàþò ìàâçîëåé è äàâàé ðàññêàçûâàòü âñåì ÷òî ýòî ãðîáíèöà "òóòàíõàìîíà" à çâàëè åãî ë¸íèí èëè Ëåîíèä Èëüè÷ è ÷òî íà âåðøèíå å¸ îñóùåñòâëÿëè êðîâàâûå æåðòâîïðèíîøåíèÿ à æåðòâ õîðîíèëè ðÿäîì ñ ìàâçîëååì.
Âàðâàðû ÷òî ñ íèõ âçÿòü...
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò
íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê
èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 06.07.2015 19:28 



>íå ìîãóò íè÷åãî êðîìå äîãì.
Äåëî â òîì, ÷òî Âû âèäèòå òîëüêî äîãìû è íå õîòèòå âèäåòü ôàêòû, íà êîòîðûõ îñíîâàíû òå èëè èíûå ïðåäïîëîæåíèÿ.
Íà÷èíàÿ ñ äîäèíàñòè÷åñêèõ âðåìåí õîðîíèëè â ñàðêîôàãàõ, ñàðêîôàãè åñòü â ïèðàìèäàõ, ìóìèè íàõîäèëè â ñàðêîôàãàõ è â ïèðàìèäå òîæå, íå ãîâîðÿ óæ î ìíîæåñòâå ìóìèè ñî îãðîìíûì åãèïåòñêèì êîíòåêñòîì, êàê è ñàìè ïèðàìèäû. È òóò âäðóã, îïà, ñàðêîôàãè è ïèðàìèäû ïðèëåòåëè ñ Ñèðèóñà è ëþäè ê íèì íèêîèì áîêîì íå ïðè÷àñòíû. Ñ êàêîé ñòàòè? :divide: :pardon:
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 06.07.2015 19:43 



BluesMachine ,
Êîìó âåðèì, ôàêòàì, èëè áðåäîëîæíûì ãèïîòåçàì?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 06.07.2015 20:58 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà

>Íà÷èíàÿ ñ äîäèíàñòè÷åñêèõ âðåìåí õîðîíèëè â ñàðêîôàãàõ, ñàðêîôàãè åñòü â ïèðàìèäàõ, ìóìèè íàõîäèëè â ñàðêîôàãàõ è â ïèðàìèäå òîæå, íå ãîâîðÿ óæ î ìíîæåñòâå ìóìèè ñî îãðîìíûì åãèïåòñêèì êîíòåêñòîì, êàê è ñàìè ïèðàìèäû. È òóò âäðóã, îïà,

êàíåøíà è äëÿ ýòîãî äåëàëè ïðîõîäû ðàçìåðîì òî÷íî ñ ñàðêîôàã áåç êðûøêè òàê ÷òî è ïàëåö íå ïðîòèñíóòü .. à íà ïóòè ñëåäîâàíèÿ ñàðêîôàãà ñòàâèëè ãðàíèòíûå áóëûæíèêè.. è ñòóïåíüêè ðàçìåðîì â ìåòð.. âèäèìî ÷òî áû çàãðîáíàÿ æèçíü ì¸äîì íå êàçàëàñü.. :)
÷òîáû ãðóç÷èêè âñå ìàòþãè ñëîæèëè ïîêà ïèõàëè åãî .
È ÷òî èíòåðåñíî Àëü Ìàìóí áûë âèäèìî î÷åíü "óìíûé" êàê è âñå åãî ïîñëåäîâàòåëè... ÷òî âìåñòî òîãî ÷òîáû îòêðûòü äâåðü â ïèðàìèäó íà êîòîðîé òîëüêî ÷òî íå íàïèñàíî ÂÕÎÄ çäåñü...
îíè ïðîëàìûâàþò ñòåíó òîëùèíîé ìåòðîâ äâàäöàòü ïîñëå ÷åãî íå íàéäÿ íè÷åãî êðîìå äâóõ íàêëîííûõ øòðýêîâ.. íà÷èíàþò ðàññêàçûâàòü ÷òî òàì ñïëîøíûå ëàáèðèíòû â êîòîðûõ ìîæíî çàáëóäèòñÿ è íåâåðîÿòíûå ëîâóøêè ñ ñîêðîâèùàìè.
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò
íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê
èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 06.07.2015 21:07 



>êàíåøíà è äëÿ ýòîãî äåëàëè ïðîõîäû ðàçìåðîì òî÷íî ñ ñàðêîôàã áåç êðûøêè
Ñàðêîôàãè óñòàíàâëèâàëè â íà÷àëå ñòðîèòåëüñòâà, ÷òîáû ïîòîì åãî íå âòèñêèâàòü.
Òî, ÷òî â íåêîòîðûõ ïèðàìèäàõ èõ íåò, ýòî îòäåëüíàÿ òåìà ñî ñâîèìè âîïðîñàìè áåç îòâåòîâ.

>È ÷òî èíòåðåñíî Àëü Ìàìóí áûë
Àðàáû âîîáùå åùå òå ñêàçî÷íèêè, ïîýòîìó âåðèòü èì äîñëîâíî íèêàê íå ñòîèò.

BluesMachine ,
Êîìó âåðèì, ôàêòàì, èëè áðåäîëîæíûì ãèïîòåçàì?
È ñìîòðèì íà êàðòèíêó âûøå.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 08.07.2015 12:42 



As tensions rise in Egypt, the ISIS has said the nation’s cultural icons, like the pyramids and the sphinx, should be destroyed.

Britain’s The Telegraph reports members of ISIS have stated that objects shouldn’t be the subject of idolisation or worship.

ISIS leader Abu Bakr al-Baghdadi reportedly said destroying the monuments was a “religious duty”.

British Muslim political activist Anjem Choudary told presenter Dan Cruickshank: “When Egypt comes under the auspices of the Khalifa (Caliphate), there will be no more Pyramids, no more Sphinx, no more idolatry. This will be just”.

This week ISIS launched a wave of simultaneous attacks on Egyptian security forces. There were co-ordinated suicide attacks and ground assaults on the Egyptian military installations, which were eventually repelled with air support by Egypt’s F-16 fighter jets.

But preacher Ibrahim Al Kandari said the monuments were cultural, not religious, and should be destroyed. A Kuwaiti Islamist preacher, he called for the destruction of the monuments, saying just because early Muslims didn’t destroy them, “does not mean that we shouldn’t”.

Ñóòü ïðîñòà. ÈÃÈË õî÷åò óñòàíîâèòü â Åãèïòå õàëèôàò è ñíåñòè íàôèã ïèðàìèäû è Ñôèíêñà.
Çàÿâû íå íîâûå, íî òåì íå ìåíåå àòàêè ó÷àñòèëèñü...


[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 09.07.2015 20:38 



Õîðîøèå ñíèìêè ñ øèðèêîì.



The King's Chamber © Sandro Vannini


The Queen's Chamber © Sandro Vannini
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 12.07.2015 20:41 



Ñòàòóýòêè æðåöà áîãà Àìîíà Àìåíõîòåïà è ïåâèöû áîãà Àìîíà Ðàííàè.
Íîâîå öàðñòâî, XVIII äèíàñòèÿ, âðåìÿ ïðàâëåíèÿ Õàòøåïñóò, 15 âåê äî äî í.ý.
Ãîñóäàðñòâåííûé ìóçåé À.Ñ. Ïóøêèíà.


Ñåãîäíÿ ñíÿòî
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 24.07.2015 14:36 



Ìóìèè ïîïóãàåâ


Ñàðêîôàãè äëÿ ìóìèè ïòèö
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 26.07.2015 18:11 



[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 26.07.2015 18:37 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Senmuth , êòî ýòî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 28.07.2015 22:07 



Óðinn ,
Íà ñúåìêàõ ñåðèàëà ÒÓÒ


Îò ðåàëèè äàëåêî, ñëèøêîì ìíîãî ëÿïîâ, ïîñìîòðåë ëèøü àáñòðàãèðîâàâøèñü..
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 28.07.2015 22:08 



Äæîñåð íà ïðîòÿæåíèè íåñêîëüêèõ ëåò.

[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 20.08.2015 12:36 





Òåõíîëîãèÿ ðàñêîëà êàìíÿ áåç ëàçåðíûõ ðåçàêîâ
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 20.08.2015 12:48 
ã.Âëàäèìèð


>Òåõíîëîãèÿ ðàñêîëà êàìíÿ áåç ëàçåðíûõ ðåçàêîâ

Ñòðîèòåëè äî ñèõ ïîëüçóþò òåõíèêó, íàïðèìåð áåòîííûå ïëèòû òàê êîëÿò, ñàì ôóíäàìåíòíûå áëîêè â äåðåâíå ñêàðïåëüêîé è êóâàëäîé êîëîë. :)
È äà, òåõíèêà äðåâíåéøàÿ.
Íî àëüòåðàì æå ïîôèã. ;)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 23.08.2015 14:35 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 23.08.2015 15:13 



Óâû, òàêèå ôèëüìû ñîäåðæàò â ñåáå íàçâàíèå: "çàáëóæäåíèå"
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 23.08.2015 16:28 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 24.08.2015 13:46 



Èíòåðåñíî, ÷åì äðåâíèå åãèïòÿíå ïèëèëè?
Ìåäíûìè ïèëàìè?
Ñòàëüíûìè ïèëàìè?
Ïîìîãàëè ïðèøåëüöû?
Ñëåäû îòëàíòîâ?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 25.08.2015 14:15 




Òîò æå îáåëèñê (ôðàãìåíò), íî íåìíîãî ðàíåå
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 25.08.2015 14:16 



«Íåò íà çåìëå áîëåå áåçîáèäíîãî ìåñòà, ÷åì ãðîáíèöà...» © Ãîâàðä Êàðòåð
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 20.09.2015 19:59 







[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 28.09.2015 08:50 



Ó êîãî êàêîå ìíåíèå?))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 28.09.2015 15:25 




Îäíà èç ïðè÷èí, ïî÷åìó ìíîãèå õðàìû Åãèïòà, íå ñîõðàíèëèñü èëè áûëè ñèëüíî ðàçðóøåíû
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 22.10.2015 16:07 



Âîò, íàøëè íàêîíåö-òàêè, êàê ñòðîèëè â Åãèïòå!
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 22.10.2015 20:28 



õà.. ñìåøíî)
à ÷òî çà ïðè÷èíà èõ çàòîïèëî?
Íå íàøåë ïîäõîäÿùåé òåìû.. åñòü âàðèàíòû èç ÐÔ âîîáùå èç öåíòðàëüíîé ÷àñòè íàéòè íå î÷åíü äîðîãèå áèëåòû â Åãèïåò?))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 22.10.2015 21:36 



>à ÷òî çà ïðè÷èíà èõ çàòîïèëî?
Ðàçëèâ Íèëà, êàê áû
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 25.10.2015 12:35 



>à ÷òî çà ïðè÷èíà èõ çàòîïèëî?
Ðàçëèâ Íèëà, êàê áû

Ïî ñåé äåíü òàì òàêèå ïðîáëåìû, èëè óæå âñ¸ çàâåðøèëîñü?
Ñòîèò òóäà âîîáùå ñîáèðàòüñÿ â îòïóñê èëè íåò, êàê äóìàåòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 25.10.2015 13:46 



ecoddavif ,
Ïîñëå ïîñòðîéêè Àñóàíñêîé ïëîòèíû òàêîãî íåò.


>Ñòîèò òóäà âîîáùå ñîáèðàòüñÿ â îòïóñê èëè íåò, êàê äóìàåòå.
Ñìîòðÿ, ÷òî Âàì èíòåðåñíî â Åãèïòå.
Êîìó òî ìîðå, êîìó-òî ïàìÿòíèêè èíòåðåñíû.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 28.10.2015 12:06 



íà ñêîëüêî ÿ íå ëþáëþ çàáðîøêè, íî ïîñëå ýòèõ ôîòîê ÿ ïðÿì çàõîòåë òàì ïîáûâàòü è ïîëàçèòü)ñïàñèáî çà òàêóþ ôîòî-ýêñêóðñèþ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 28.10.2015 12:42 



KarabassKa ,
Õå, ýòî åùå ìàëàÿ òîëèêà èç òîãî ÷òî åñòü))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 02.11.2015 14:12 



Ñàêêàðà




[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 06.11.2015 16:57 



Scanpyramids Promising Results
-----------------------------------------------

The Ministry of Antiquities, Faculty of Engineering – Cairo University and Heritage, innovation and preservation (HIP) Institute - Paris joint scientific mission started the first experiment using infrared thermography to detect the temperature of the Tutankhamun walls, the experiment lasted for 24 hours stated Dr. Eldamaty, Minster of Antiquities.

The preliminary analysis, added Eldamaty, indicates the presence of an area different in its temperature than the other parts of the northern wall. In order to certify the results, Eldamaty said, a number of experiments will be carried out to determine more accurately the area marking the difference in temperature. A study of the acquired results will be analyzed as well.
Eldamaty further added that a longer time is needed (one week or more) using the thermography technique in order to confirm the results.

Possibility of using other methods is being studied in the mean time to help identify the area different in temperature.

© Ministry of Antiquities, Press Office

Ïåðåâîä êðàòîê: ïåðâîå ïîäòâåðæäåíèå ñóùåñòâîâàíèÿ ïðîõîäà â ñåâåðíîé ñòåíå ïîãðåáàëüíîé êàìåðû ãðîáíèöû Òóòàíõàìîíà
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 20.11.2015 21:20 



Ïîçëîðàäñòâóþ :dur_486:
Ïðåñëîâóòûå êîñìè÷åñêèå âûñîêîòî÷íûå òåõíîëîãèè ïèðàìèä :sm9:



[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 20.11.2015 21:25 
ã.Âëàäèìèð


>ïåðâîå ïîäòâåðæäåíèå ñóùåñòâîâàíèÿ ïðîõîäà â ñåâåðíîé ñòåíå ïîãðåáàëüíîé êàìåðû ãðîáíèöû Òóòàíõàìîíà

Êëàññ. :fan:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà (part IV)
Âðåìÿ: 24.11.2015 16:57 



Áûòóåò îøèáî÷íîå ìíåíèå, ÷òî "ïèðàìèäà — ýòî òîëüêî èëè âñåãî ëèøü ãðîáíèöà", ÷òî íà ñàìîì äåëå íå òàê. Ïèðàìèäû âûïîëíÿëè íå òîëüêî ýòó ôóíêöèþ...

Íàêîíåö-òàêè ñôîðìèðîâàëàñü ïîëíàÿ êàðòèíà ïðåäíàçíà÷åíèÿ åãèïåòñêîé ïèðàìèäû, ÷òî è êðàòêî èçëîæèë â äàííîé òåìå. Ìîæåò áóäåò êîìó èíòåðåñíî. Âñå ñêàçàííîå ñòîèò ïðèíèìàòü ñ òàêèìè ñëîâàìè, êàê "âîçìîæíî", "âåðîÿòíî", "ìîæåò áûòü" è ïð., íî â òî æå âðåìÿ, âñ¸ îñíîâàíî íå íà ïóñòîì ìåñòå. Åãèïòîëîãèÿ ñòðîèòñÿ ãîäàìè è äåñÿòèëåòèÿìè è ðàáîòîé ìíîãèõ ó÷åíûõ, íà îñíîâå àðõåîëîãè÷åñêèõ äàííûõ è äðåâíèõ ïèñüìåííûõ èñòî÷íèêîâ, íà îñíîâå ïðî÷íûõ ëîãè÷åñêèõ çàêëþ÷åíèé, êîòîðûå ïðîâåðÿþòñÿ è äîêàçûâàþòñÿ. Ïîýòîìó åñëè õîòèòå áîëüøå çíàòü î ïèðàìèäàõ, èçó÷àéòå åãèïòîëîãèþ, èáî òîëüêî îíà äàåò îòâåòû íà âîïðîñû, õîòü, êîíå÷íî, è íå íà âñå.

Íà ôîðóìàõ ÷àñòî ïðèâîäÿò îøèáî÷íîå ìíåíèå, ÷òî "ïèðàìèäà ýòî òîëüêî èëè âñåãî ëèøü ãðîáíèöà", ÷òî íà ñàìîì äåëå íå òàê. Ïèðàìèäà áûëà ñîñðåäîòî÷åíèåì ðàçëè÷íûõ ñôåð Äðåâíåãî Åãèïòà, íî ìû, ñîâðåìåííûå, âîñïðèíèìàåì ïî÷åìó-òî åå òîëüêî êàê ÷àñòü íåêðîïîëÿ.
Ïîíÿòü äðåâíèõ åãèïòÿí î÷åíü íå ïðîñòî, è ñêîðåå âñåãî, îíè äàæå ìûñëèëè â èíîé ïëîñêîñòè, íå çàáîòèëèñü îá îò÷åòå ïåðåä áóäóùèì, íå ñ÷èòàëè íóæíûì ñäåëàòü òî èëè ýòî, íî ïðè ýòîì äåëàëè ÷òî-òî òàêîå, ÷òî ìû íå ìîæåì ïîíÿòü äî êîíöà. È âñå-òàêè åãèïòÿíå áûëè ëþäüìè, ïîõîæèìè íà íàñ, è ïîýòîìó ïðèâåäó ïðîñòîé ïðèìåð, ÷òîáû áûëî ïîíÿòíåå, î ÷åì ÿ.

Ñòðîÿò áîëüøîå ðåëèãèîçíîå ñîîðóæåíèå, ñ áîëüøèìè è ìåëêèìè çäàíèÿìè íà îãðîìíîé òåððèòîðèè. Ñòðîÿò íå àáû êàê, íî èç õîðîøî ìàòåðèàëà è ñ ðåñïåêòàáåëüíûì âèäîì. Íà òåððèòîðèè êîìïëåêñà åñòü ïîãðåáåíèÿ: êàê è êòî-òî çíàòíûé ïîõîðîíåí, òàê è ìåíåå çíà÷èìûé ïî äîëæíîñòè. Çäåñü îòïðàâëÿþò êóëüòû, ñëóæàò ðàçëè÷íûå ðåëèãèîçíûå ðèòóàëû, åñòü èåðàðõèÿ ñëóæèòåëåé è îáñëóæèâàþùåãî ïåðñîíàëà. Çäåñü ïîêëîíÿþòñÿ áîãàì, ïðèíèìàþò ïîäàÿíèÿ îò íàðîäà, ïðîäàþò ðåëèãèîçíûå ïðåäìåòû (îò êíèã è áîæåñòâåííûõ ïðåäìåòîâ äî ñóâåíèðîâ), ðåøàþò äóøåâíûå ïðîáëåìû ëþäåé. Ñþäà ñîâåðøàþò ïàëîìíè÷åñòâà ñî âñåé ñòðàíû.  âåðõàõ ñëóæèòåëåé ïðèíèìàþò íåêîòîðûå âàæíûå äëÿ ñòðàíû ðåøåíèÿ, âëèÿþò íà îáùåå ðåëèãèîçíîå íàñòðîåíèå íàðîäà. Âû ïîäóìàëè î ñîâðåìåííûõ öåðêâÿõ, ìå÷åòÿõ èëè ìîíàñòûðÿõ? Íåò, ÿ ãîâîðèë î õðàìîâûõ êîìïëåêñàõ Ãèçû, Ñàêêàðû, Àáóñèðà âî âðåìåíà ïðàâëåíèÿ ôàðàîíîâ.

Èòàê, ïîñëåäíåå âðåìÿ êàðòèíà âûðèñîâûâàåòñÿ áîëåå ÷åòêàÿ, áîëåå åñòåñòâåííàÿ, ìîçàèêà ñêëàäûâàåòñÿ â ÿñíóþ êàðòèíó.

1. Ïîãðåáàëüíîå ñîîðóæåíèå
Ïèðàìèäà ýòî ãðîáíèöà, êîòîðàÿ ýâîëþöèîíèðîâàëà èç ïðèìèòèâíûõ ïîãðåáàëüíûõ ÿì è ìàñòàá. Öàðåé ñíà÷àëà õîðîíèëè â ÿìàõ, à òåëî ìîãëè ïîëîæèòü â áîëüøîé ãîðøîê èëè äåðåâÿííûé ÿùèê è ñ íèìè æå êëàëè ëè÷íûå âåùè. Äàëåå ãðîáíèöû ñòàëè ñëîæíåå: ÿìû ãëóáæå è áîëåå îáðàáîòàíû, ñâåðõó ñîîðóæàëèñü ÷àñîâíè, ìîëåëüíè ïî óìåðøåìó, òàê íàçûâàåìûå ìàñòàáû. È óæå ïðè Äæîñåðå ìàñòàáà ñòàëà áîëüøîé è ìíîãîóðîâíåâîé, ò.å. ñòàëà ïèðàìèäàëüíûì ñîîðóæåíèåì.

2. Òðàíñôîðìàöèÿ â ìèð èíîé
Äðåâíèå åãèïòÿíå âåðèëè â ìèð èíîé ïîñëå ñìåðòè, è äëÿ íèõ áûëî âàæíî ïðàâèëüíî òóäà òðàíñôîðìèðîâàòüñÿ. Íàì ñëîæíî ïîíÿòü ïîëíîñòüþ ðåëèãèþ äðåâíèõ è êàê îíè ïðåäñòàâëÿëè ñîáîé ïåðåõîä â ìèð èíîé. Ñëîæíàÿ òåìà, êîòîðàÿ ñâÿçàíà ñ ðåëèãèåé åãèïòÿí, ñ èõ ïðåäñòàâëåíèåì î ñóùíîñòè ÷åëîâåêà, âîïëîùàëàñü â ïîãðåáàëüíûõ ñîîðóæåíèÿõ, ìóìèôèêàöèÿõ, íàëè÷èåì ëè÷íûõ âåùåé, ñàêðàëüíûõ ôîðìóë, óêàçàíèé, ÷òî è êàê äåëàòü è ïð. È, íåñîìíåííî, ýòî îòðàæàëîñü â àðõèòåêòóðå, ê êîòîðûì îòíîñÿòñÿ è ïèðàìèäû. Ìîæåò, íà ïðàêòèêå ýòî è íå ðàáîòàëî, íî äðåâíèå âñå ðàâíî áûëè îäåðæèìû ïåðåõîäîì â èíîé ìèð.

3. Àðõèòåêòóðíîå ðàçâèòèå
Ïîãðåáåíèÿ ðàçâèâàëèñü è óñîâåðøåíñòâîâàëèñü, ïðåâðàùàÿñü â îòäåëüíóþ âàæíóþ îòðàñëü: àðõèòåêòóðó. Ýâîëþöèÿ ïîãðåáåíèÿ ýòî, ïðåæäå âñåãî, àðõèòåêòóðà, êîòîðàÿ ðàçâèâàëàñü ìåòîäîì ïðîá è îøèáîê, ãäå áûëè ñâîè ãåíèè è òàëàíòëèâûå çîä÷èå, êîòîðûå ìîãëè íå òîëüêî ñîðåâíîâàòüñÿ, íî è âíîñèòü êàæäûé ðàç ÷òî-òî íîâîå â ïðîåêò.

4. Ðèòóàëüíîå ñîîðóæåíèå
Ïîñëå ñìåðòè öàðÿ â åãî êîìïëåêñå îòïðàâëÿëèñü êóëüòû ïî óìåðøåìó. Ïîêîëåíèÿ æðåöîâ ïî÷èòàëè óìåðøåãî, ñîâåðøàëè ñëóæáû, áîãîòâîðèëè ôàðàîíà, ïðèíèìàëè æåðòâû è ïîäíîøåíèÿ.

5. Ðåëèãèîçíîå çíà÷åíèå
 êîìïëåêñå îòïðàâëÿëèñü êóëüòû è ñëóæåíèÿ ðàçëè÷íûì áîæåñòâàì. Æðåöû ïðîâîäèëè êóëüòû è ïîäíîñèëè æåðòâû áîãàì. Ó÷èòûâàÿ ðåëèãèîçíîñòü Äðåâíåãî Åãèïòà ýòî áûëî îãðîìíûì è ïðîäîëæèòåëüíûì äåéñòâèåì, êîòîðîå ñëîæíî îïèñàòü.

6. Ñîöèàëüíûé ñòàòóñ
Âåëè÷èå ñòðàíû çàâèñåëî îò ðåëèãèîçíîé ñèñòåìû, êîòîðàÿ îïèðàëàñü òàê æå è íà õðàìîâûé êîìïëåêñ. Íàðîä áûë ìîòèâèðîâàí ìîùíîé ñèñòåìîé óïðàâëåíèÿ, êîòîðàÿ ñîñðåäîòà÷èâàëàñü íà âåëè÷èå ôàðàîíà, êîòîðûé ñòðîèë ïèðàìèäó èëè óæå áûë ïîãðåáåí. Íàðîä áîãîòâîðèë ñâîåãî ïðàâèòåëÿ, ðàáîòàë íà íåãî, âîñõâàëÿë åãî è êîíå÷íî, ãîðäèëñÿ âåëèêîëåïèåì ðåëèãèîçíîãî öåíòðà.

7. Ïîëèòè÷åñêèé ñòàòóñ
Âî âðåìåíà Äðåâíåãî Öàðñòâà Åãèïåò áûë äîñòàòî÷íî èçîëèðîâàí îò âíåøíèõ ãîñóäàðñòâ, ïðè ýòîì ñàì âåë çàõâàòíè÷åñêèå ýêñïåäèöèè. Íî è ïåðåä íèìè, è ïåðåä äðóãèìè ñîñåäÿìè íóæíî áûëî ïîêàçàòü ñâîþ ìîùü â âèäå ðàçâèòîé ðåëèãèîçíîé ñèñòåìû â ñîâîêóïíîñòè ñ êàìåííûì çîä÷åñòâîì. Íàïðèìåð, ìû ñåé÷àñ æèâåì â ìèðå ìåòàëëà è ïëàñòèêà, ýëåêòðè÷åñòâà èëè èíôîðìàöèîííûõ òåõíîëîãèè, à òîãäà ëþäè æèëè â ìèðå êàìíÿ è ðåëèãèè, è ìíîãîå áûëî ñâÿçàíî èìåííî ñ ýòèì.

8. Ðàçäåëåíèå òðóäà
Íà÷èíàÿ îò ñòðîèòåëüñòâà ïèðàìèäû è çàêàí÷èâàÿ äåéñòâóþùèì õðàìîâûì êîìïëåêñîì, ýòî áûëî ðàçäåëåíèå òðóäà äëÿ îãðîìíûõ ìàññ íàðîäà. È ýòî áûëî âåðøèíîé îðãàíèçàòîðñêîãî èñêóññòâà: îò èåðàðõèè ðàáî÷èõ è ðåìåñëåííèêîâ äî êàñò æðåöîâ è âåëüìîæ.

9. Ôèíàíñîâàÿ ìàøèíà
Âîêðóã ñòðîèòåëüñòâà è äåéñòâóþùåãî êîìïëåêñà êðóòèëèñü äðåâíèå ôèíàíñû (íå äåíüãè, ñîîòâåòñòâåííî): îò âëîæåíèÿ æðå÷åñòâîì â ñòðîèòåëüñòâî ïèðàìèäû è êîìïëåêñà äî ñîáèðàíèÿ ïîäíîøåíèé â ïîñëåäóþùèå ãîäû.

10. Àäìèíèñòðàòèâíûé öåíòð
Âîêðóã ïèðàìèäíîãî êîìïëåêñà ñîñðåäîòà÷èâàëàñü ñòîëèöà ãîñóäàðñòâà. Çäåñü íà÷èíàëè íîâóþ æèçíü ðåìåñëåííèêè è õðàìîâûå ñëóæèòåëè. Ãîðîä âîêðóã íåêðîïîëÿ ðàçðàñòàëñÿ, ñêîðåå âñåãî, è ðåçèäåíöèè äâîðöû ôàðàîíîâ ñòðîèëèñü ó íåêðîïîëÿ, êîòîðûé â ïåðâóþ î÷åðåäü, âûáèðàëñÿ ïî ãåîëîãè÷åñêèì ïðèçíàêàì. À ðàç âîêðóã ïèðàìèäû è åå êîìïëåêñà ñîçäàâàëñÿ öåëûé ãîðîä ôàðàîíà, çíà÷èò, îí è áûë öåíòðîì óïðàâëåíèÿ.

11. Áîæåñòâåííàÿ âîëÿ
Ñëîæíûé âîïðîñ, ïî÷åìó âîîáùå ñòàëè ñòðîèòü îãðîìíûå ñîîðóæåíèÿ?
Åñëè ñîïîñòàâèòü èñòîðè÷åñêèå (Ìàíåôîí, Èëèàí, Ñòåëà Ãîëîäà, Òåêñòû Ïèðàìèä) è àñòðîíîìè÷åñêèå äàííûå, ÷òî è ñäåëàë âûäàþùèéñÿ åãèïòîëîã Î.Ä. Áåðëåâ, òî ñëåäóåò, ÷òî âî âðåìåíà ïðàâëåíèÿ Äæîñåðà ïðîèçîøåë âçðûâ Ñèðèóñà Á. Ýòî ìîãëî áûòü, êàê è íåãàòèâíûì (ñòðàøíûì!) âèçóàëüíûì çíàêîì äëÿ åãèïòÿí, òàê è ïîâûøåíèåì òåìïåðàòóðû, ÷òî ñòàëî ïðè÷èíîé ìíîãîëåòíåé çàñóõè, êîòîðàÿ îïèñàíà â Ñòåëå Ãîëîäà.

Äðåâíèå åãèïòÿíå, ó÷èòûâàÿ ñâîè âåðîâàíèÿ, òóò æå ñïèñàëè íà ãíåâ áîãîâ, à òî÷íåå, íà Õíóìà (èëè Õíóì-Ðà). À ÷åì æå ìîæíî óìèëîñòèâèòü áîãîâ â ñòîëü íåïîíÿòíîé ñèòóàöèè? Òîëüêî æåðòâàìè. Ìàñøòàáíîå ñòðîèòåëüñòâî ñ ó÷åòîì âëîæåíèé è ñèë, ìîãëî áûòü îäíîé èç íèõ, à ìîæåò è ñàìîé ãëàâíîé æåðòâîé. Ïðàêòè÷åñêè ýòî ìîãëî íå ðàáîòàòü, íî äàæå ñåé÷àñ ëþäè ãîòîâû ðàäè âåðû íà ìíîãîå. Åùå ðàç ïîÿñíþ, ÷òî òóò "æåðòâà" ïðåäñòàâëÿåòñÿ â âèäå ïàìÿòíèêà. Îãðîìíîãî è òðóäîçàòðàòíîãî ïàìÿòíèêà. Âåäü îáåëèñêè òîæå âîçâûøàëèñü âî ñëàâó Áîãàì, êàê è áîëåå ïîçäíèå êîìïëåêñû.

×òî áûëî íà óìå æðåöîâ, ìàãîâ, çîä÷èõ è ïð., êîòîðûå ïðèøëè ê òàêîìó ðåøåíèþ, ìû òàê è íå ïîéìåì. Íî Äæîñåð íàìíîãî óâåëè÷èâàåò èçíà÷àëüíóþ ìàñòàáó, à ïîñëå è âîâñå ñòðîèò áîëåå ìàñøòàáíîå ñîîðóæåíèå — ïèðàìèäó. È ñåáå ëþáèìîìó, è êàê äàíü Áîãàì, òåì áîëåå, êàæäûé ôàðàîí òîæå ïî ñóòè, áûë Áîãîì. Ïîñëåäóþùèå öàðè, áîÿùèåñÿ çàñóõè è ñëàáûõ ðàçëèâîâ Íèëà, òàê æå ìîãëè ñòðîèòü ïèðàìèäû, óáèâàÿ ñðàçó äâóõ çàéöåâ: ñëóæà áîæåñòâåííîé öåëè è ðåøàÿ ñâîè æðå÷åñêèå çàäà÷è. Ïèðàìèäû ñòàíîâèëèñü íå òîëüêî ãðîáíèöàìè äëÿ öàðåé, íå òîëüêî æåðòâîé áîãàì, íî è ãëîáàëüíûìè öåíòðàìè ìîëîäîé èìïåðèè. È ëèøü ñïóñòÿ ìíîãî ëåò, çàñóõè íå ñëó÷àëîñü, à ñòðàõ ê ãíåâó Õíóìà ïîóòèõ, ïîýòîìó è îòîøëè îò ñëèøêîì ãðàíäèîçíîãî ñòðîèòåëüñòâà. Íî ïàäåíèå ïèðàìèä ýòî îòäåëüíàÿ òåìà. Åñëè òîëüêî î÷åíü êðàòêî: êàêèå-òî èç ïðèâåäåííûõ ìíîþ ïóíêòîâ äàëè ñëàáèíó, ïåðåñòàëè "ðàáîòàòü". Êîíå÷íî, ìîæåò áûòü, áûëî èíà÷å, ÷åì ÿ îïèñàë, íî äóìàþ, ÷òî ïðè÷èí áûëî åùå áîëüøå è ýòî ðàáîòàëî è ñóùåñòâîâàëî èñêëþ÷èòåëüíî â êîìïëåêñå.

Èòàê, ìû èìååì òîò ôàêò, ÷òî ïèðàìèäû íå áûëè ïðîñòîé ãðîáíèöåé, ëèøü áû ñïðÿòàòü òåëî ôàðàîíà. Ýòî áûëà îãðîìíàÿ ðåëèãèîçíàÿ è ïîëèòè÷åñêàÿ ñòðóêòóðà, âîêðóã êîòîðîé êðóòèëàñü âñÿ æèçíü Äðåâíåãî Åãèïòà. Ìíîãîãî íàì íå ïîíÿòü, îñîáåííî, êàê ïðåäñòàâëÿë ñåáå ìèð äðåâíèé åãèïòÿíèí, êàêèå öåëè ïðåñëåäîâàë, ÷òî åìó áûëî öåííî â ýòîì ìèðå. Äî íàñ äîøëè ëèøü êðîõè òîé äðåâíåé ýïîõè, êîòîðóþ ïî êóñî÷êàì ìîçàèêè ñîáèðàåì, ëèøü ïîòîìó, ÷òî íàì ýòî ïðîñòî èíòåðåñíî.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!