Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Посмотреть всю тему
Время: 09.06.2014 13:28
Автор: VR.

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>>Это новый стиль войны, с которой миру...
> VR. - образец человека, находящегося под влиянием пропаганды вражеского лагеря.

А вам не тошно, что "вражеский лагерь" для вас уже практически весь мир? Даже Батько Лукашенко твердо высказал на инаугурации Порошенко свою позицию: "Боевиков нужно уничтожить!"


     
Время: 09.06.2014 13:33
Автор: CraSS

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>А вам не тошно, что "вражеский лагерь" для вас уже практически весь мир? Даже Батько Лукашенко твердо высказал на инаугурации Порошенко свою позицию: "Боевиков нужно уничтожить!"

Создайте новую тему про Украину и там трите. Нехрен разносить все это по форуму.

     
Время: 09.06.2014 13:37
Автор: olirup

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
http://www.newsru.com/finance/09jun2014/bgstpsthstrm.html
Братская Сербия вслед за Болгарией приостановила строительство "Южного потока"

     
Время: 09.06.2014 13:38
Автор: postman

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>Зато какой невиданный прорыв, эпохальный разворот на Восток, будет труба в Китай!!!!!!!!!
>Ысторический контракт привязал Россию к себе трубой, которая больше никому в мире, кроме Китая, не нужна. Да , китайцы молодцы, это вам, уважаемый ВВП, не хохлов разводить.

Болгарин - просто лох, тупо под обезьянку залёг. Если он неделю проволынит, то турки уже согласны обойти этих баклажан. Оле и блондинка - чисто дети. Есть офигенный спрос на газ, в дележке бабла участвуют транзитеры - куда он нафиг денется!?

>как будто у России образовалась вдруг тьма-тьмущая денег,
А ведь оно так и есть. При соскоке с нефтедоллара, часть этих бумажек можно смело сбрасывать, пока они в цене. :) Китай юаней для оборота уже вложил. Часть доллоровой массы сегодня - мертвый груз.

     
Время: 09.06.2014 13:52
Автор: VR.

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>А ведь оно так и есть. :smile1:

Выбитый из Пекина аванс не покроет расходы России на строительство всей инфраструктуры, а значит, «Газпрому» нужно будет идти в ВЭБ – других источников финансирования у него после Крыма не осталось. В правительстве уже обсуждают идею выпуска инфраструктурных облигаций под газовую трубу в Китай , покупать эти облигации придется всем россиянам, чьи пенсионные накопления лежат в ВЭБе.

     
Время: 09.06.2014 13:54
Автор: 7wing

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>При соскоке с нефтедоллара, часть этих бумажек можно смело сбрасывать, пока они в цене
намекаешь, что доллар может резко обесцениться?

     
Время: 09.06.2014 13:57
Автор: CraSS

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>намекаешь, что доллар может резко обесцениться?

Рано или поздно это все равно должно произойти. :4: По мне так лучше поздно и постепенно, чем резко и быстро.

     
Время: 09.06.2014 14:01
Автор: 7wing

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>Газпрому» нужно будет идти в ВЭБ – других источников финансирования у него после Крыма не осталось
есть еще сбербанк
http://www.gazeta.ru/business/news/2014/06/06/n_6212129.shtml

>По мне так лучше поздно и постепенно, чем резко и быстро.
мне тоже кажется, что резкого обвала не будет.

     
Время: 09.06.2014 14:03
Автор: olirup

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>Есть офигенный спрос на газ, в дележке бабла участвуют транзитеры - куда он нафиг денется!?
на скупку краденного тоже есть спрос. Но далеко не все готовы платить за отжатые мобилы. Или это - новость для местной школоты? :)

особенно смешно слышать сеи бормотания от постмана. :) Вроде чел из оборонки, должен знать про "отечественную элементную базу", "критичные технологии" и т.д... С чего тогда удивление, что Европа не желает сидеть у Рашки на крючке? :)
Касательно Сербии - они то как раз враги сепаратизма. За уклончивыми объяснениями своей якобы невнятной позиции, типа вслед за болгарами, под давлением и прочее, чувствуется искреннее желание не выглядеть идиотами в глазах соседей. Иначе не увидеть им Косово в пределах собственных границ...

     
Время: 09.06.2014 14:04
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>>>Это новый стиль войны, с которой миру...
>> VR. - образец человека, находящегося под влиянием пропаганды вражеского лагеря.
>А вам не тошно, что "вражеский лагерь" для вас уже практически весь мир? Даже Батько Лукашенко твердо высказал на инаугурации Порошенко свою позицию: "Боевиков нужно уничтожить!"
наблюдаю действие пропаганды... сейчас пойдут разговоры об изоляции страны...
VR, ты вообще за кого? заблуждаешься ли ты, или намеряно творишь беспредел?

     
Время: 09.06.2014 14:08
Автор: D.Benson

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>>намекаешь, что доллар может резко обесцениться?
>Рано или поздно это все равно должно произойти. По мне так лучше поздно и постепенно, чем резко и быстро.

Китай усиленно скупает золото. Это уже не секрет.

п.с. Газпром увеличит капитализацию, и на пенсиях это точно не отразится.

     
Время: 09.06.2014 14:26
Автор: VR.

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>С чего тогда удивление, что Европа не желает сидеть у Рашки на крючке?

Главное достижение китайцев в этом кабальном для России контракте, есть отказ России ( за что она боролась все 10 лет) от принципа take or pay – «бери или плати», который зашит во все европейские контракты «Газпрома». Из сырьевого придатка Запада – главного, любимого, избалованного – Россия превратилась в запасной сырьевой придаток Китая. На выходе Россия становится именно тем, кем быть не должна была ни в коем случае: так называемым «свинговым», то есть запасным поставщиком газа в Китай, при этом должна построить инфраструктуру для добычи, переработки, транспортировки и хранения товара, который Китай, возможно, купит, а возможно, нет. Именно такую цену Россия может заплатить за Крым, за войну в «Новороссии», за новую холодную войну с Западом.

     
Время: 09.06.2014 14:34
Автор: postman

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>намекаешь, что доллар может резко обесцениться?
Резко вряд ли, но в долгосрочной перспективе опасаюсь за сбережения.

>особенно смешно слышать сеи бормотания от постмана. Вроде чел из оборонки, должен знать про "отечественную элементную базу", "критичные технологии" и т.д... С чего тогда удивление, что Европа не желает сидеть у Рашки на крючке?
А с того Оле, что элементную базу, можно купить у другого поставщика, а вот Европе газ - больше не у кого. Во всяком случае - в ближайшие 5 лет. Да и этой Еврокомиссии сидеть в этом составе - неделю сроку. А следующая уже будет может и с Марин во главе. И Южный поток АО российско-итало-немецкое. Болгария - только подрядчик. Если и есть там антимонопольные нарушения, так это в том, что болгары никого не пускают строить, а сами хреново работу делают. То есть еврокомиссия хочет ускорить процесс. Вместо болгар придут подрядчиками немцы, турки и россияне и забабахают трубу в три раза быстрей. :drazn: Против строительства никто и не выступает. Баклажан от бабла откидывают :)

     
Время: 09.06.2014 14:35
Автор: D.Benson

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
VR и Олируп , перед тем как прочесть , лучше сядьте ))

И так:

Власти Болгарии заявили о Неизбежности строительства южного потока. :super:

     
Время: 09.06.2014 14:36
Автор: CraSS

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>который Китай, возможно, купит, а возможно, нет.

Экономический рост Китая, его громадные экологические проблемы на самом деле не оставят ему выбора. Газ покупать придется.

     
Время: 09.06.2014 14:39
Автор: 7wing

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>в долгосрочной перспективе опасаюсь за сбережения.
Нельзя складывать все яйца в одну корзину. )

     
Время: 09.06.2014 14:41
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>>в долгосрочной перспективе опасаюсь за сбережения.
>Нельзя складывать все яйца в одну корзину. )
Это смотря какие яйца. :idea2:

     
Время: 09.06.2014 14:46
Автор: VR.

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>Экономический рост Китая, его громадные экологические проблемы на самом деле не оставят ему выбора. Газ покупать придется.

Конечно, только у Китая появилась шикарная возможность манипулировать. И первые ласточки уже есть.
Непристойное по своей сути предложение зампреда КНР Ли Юаньчао – превратить север Китая и Дальний Восток в единую экономическую зону, где китайские рабочие на китайские деньги смогут преобразить русскую тайгу в бескрайние поля с капустой и салатом, – весточка из будущего. С Россией Китай будет разговаривать отныне и навсегда именно так – без церемоний. Денег у вас, у русских, теперь нет, потому что все деньги уйдут на строительство подземных хранилищ для газа, который мы, может быть, купим, если похолодает. А у нас денег куры не клюют. Поэтому давайте дружить домами. Не захотите сейчас, так захотите в 2018 году, под выборы. А мы подождем. У Поднебесной впереди целая вечность.

     
Время: 09.06.2014 14:48
Автор: olirup

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>VR и Олируп , перед тем как прочесть , лучше сядьте ))
>И так:
>Власти Болгарии заявили о Неизбежности строительства южного потока.

D.Benson , по секрету: Крым НЕИЗБЕЖНО вернётся в состав Украины :secret:

После этого, разумеется, вспомнят и о южно поточном проекте, и о прочем :)

     
Время: 09.06.2014 14:55
Автор: CraSS

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>Конечно, только у Китая появилась шикарная возможность манипулировать. И первые ласточки уже есть.

Конечно, только у РФ тоже появилась прекрасная возможность манипулировать Европой. И первые ласточки уже есть.

     
Время: 09.06.2014 15:01
Автор: CraSS

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>А мы подождем. У Поднебесной впереди целая вечность.

Ох уж эти китайцы.. целу вечность ждут, когда проплывет труп врага... Ну, ничего, вечностсть на то и вечность. Подождтут.

     
Время: 09.06.2014 15:01
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>D.Benson , по секрету: Крым НЕИЗБЕЖНО вернётся в состав Украины
olirup , по секрету - через двадцать лет или ишак, или падишах, или я - кто-нибудь помрет. И никому не придется учить ишака разговаривать, если ты уже есть.

     
Время: 09.06.2014 15:03
Автор: postman

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>Нельзя складывать все яйца в одну корзину. )
Эт, то мы знаем, но от перекладывания они толще не становятся...
>Власти Болгарии заявили о Неизбежности строительства южного потока.
А куда они денутся. Никто и не оспаривает необходимость его строительства, это на болгар наезд по поводу подрядчика-монополиста. Таки зря блондинка в ладоши хлопает, транзит мимо Украины все равно скоро пойдет.
>>который Китай, возможно, купит, а возможно, нет.
В партнерской паре Россия - Китай главный инициатор - Китай. Россию последние события только ускорили. Китай же добивался стратегического союза как минимум уже год-полтора. И про то, что Обамко-слонвпосудной лавке сам туда подтолкнул Россию говорят уже все В Пиндоссии. То есть, случилось как раз то, чего они боялись. А поскольку Китай заинтересован в стратегическом партнерстве, то и Россия его интересует не только, как сырьевая база, но и как обладатель тех технологий, в которых Китай отстает от СШП. Таким образом можно смело говорить, что в ближайшее время торговый оборот этих стран будет расти куйзнает в какой прогрессии. Как в топливно-энергетической сфере, так и в оборонной, транспортной, тяжмаше, электронике, космосе и проч. Парадокс будет состоять именно в том, что через месяц-другой Европа тоже "рванет" туда. В условиях никак не заканчивающегося кризиса все эти глобальные проекты России и Китая - чисто оазис. И участникам этих проектов - к бабке не ходи - почти гарантии выхода из застоя. И более масштабных проектов (и инвестиций) на глобусе не наблюдается. СШП воще ничего предложить не могут. Всё последнее время они Европе предлагают платить. А тут можно и подзаработать. Ну и на чьей стороне бизнес окажется? :)

     
Время: 09.06.2014 15:08
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>Всё последнее время они Европе предлагают платить.
Последнее время оне предлагают американские технологии добычи сланцевого газа. И желающих выстроилось - никого. США сейчас только ипальником торгуют.

     
Время: 09.06.2014 15:17
Автор: postman

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>Последнее время оне предлагают американские технологии добычи сланцевого газа. И желающих выстроилось - никого. США сейчас только ипальником торгуют.

В Европе сланцевый - под Славянском... :) А свой они предлагают тока покупать. Причем взамен трубопровода надо построить флотилию танкеров-газовозов, по цене во много раз превышающей строительство трубопровода. То есть, опять вбухать бабло

     
Время: 09.06.2014 15:24
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>Причем взамен трубопровода надо построить флотилию танкеров-газовозов, по цене во много раз превышающей строительство трубопровода.
Дык его перед перевозкой еще сжижать придется, опять бабки и технологии, которых нет на потребные объемы. В общем, за морем телушка полушка.

     
Время: 09.06.2014 15:32
Автор: D.Benson

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>>VR и Олируп , перед тем как прочесть , лучше сядьте ))
>>И так:
>>Власти Болгарии заявили о Неизбежности строительства южного потока.
>D.Benson , по секрету: Крым НЕИЗБЕЖНО вернётся в состав Украины
>После этого, разумеется, вспомнят и о южно поточном проекте, и о прочем
olirup , Все шуточки , а тем временем США конфискует газатранспортную систему на Украине.
Газодобывающую компанию уже им отдали, за печеньки от тети Нуланд! :)

     
Время: 09.06.2014 15:34
Автор: CraSS

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>olirup , Все шуточки , а тем временем США конфискует газатранспортную систему на Украине.

Тут пр РФ и Европу. Давайте с Украиной не тут.

     
Время: 09.06.2014 15:37
Автор: D.Benson

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>>olirup , Все шуточки , а тем временем США конфискует газатранспортную систему на Украине.
>Тут пр РФ и Европу. Давайте с Украиной не тут.
Так Украина транзитер. :idea2:

     
Время: 09.06.2014 15:42
Автор: Óðinn

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>Таким образом можно смело говорить, что в ближайшее время торговый оборот этих стран будет расти куйзнает в какой прогрессии.

Вернее, расширение китайского рынка на российском пространстве.

>Как в топливно-энергетической сфере, так и в оборонной, транспортной, тяжмаше, электронике, космосе и проч.

Что касается космоса, китайцы уже вполне самодостаточны. Надо что-то купить - купят. Но в зависимости, как младший партнёр, уже давно не стоят.
По оборонке они тоже уже много своего клеят. Тем более, у них и нет большой необходимости вооружаться ещё сильнее, т.к. при нынешнем раскладе ничего им особо не грозит.

А насчёт остального, китайцы всегда действуют одинаково - утверждают проект и сами его реализуют на чужой территории. Это больше колонизаторство, чем партнёрство.

>В условиях никак не заканчивающегося кризиса все эти глобальные проекты России и Китая - чисто оазис.

Заблуждение.
Особо тесное сотрудничество с Китаем снижает экономическую безопасность любой страны. Это уже ощутили США, когда попереносили туда производства, закрыв кучу предприятий, тем самым лишив работы своих. В итоге проводят реиндустриализацию.
Европа это понимает и старается развивать производственные площадки в восточной части ЕС - в своём пространстве.

>И участникам этих проектов - к бабке не ходи - почти гарантии выхода из застоя. И более масштабных проектов (и инвестиций) на глобусе не наблюдается.

Как уже было сказано выше, Китай больше сам реализует свои проекты за границей, чем инвестирует. Инвестиции Китая в Россию по цифрам вообще смешные.
Кипр у нас основной "инвестор" :lol:

     
Время: 09.06.2014 15:47
Автор: 7wing

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>Заблуждение.
>Особо тесное сотрудничество с Китаем снижает экономическую безопасность любой страны. Это уже ощутили США, когда попереносили туда производства, закрыв кучу предприятий, тем самым лишив работы своих. В итоге проводят реиндустриализацию

а у них нет другого выхода, кроме как сотрудничать. так как в развитых странах рынки почти не растут.

>В итоге проводят реиндустриализацию.
>Европа это понимает и старается развивать производственные площадки в восточной части ЕС - в своём пространстве.
это да.

     
Время: 09.06.2014 15:50
Автор: Óðinn

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>а у них нет другого выхода, кроме как сотрудничать. так как в развитых странах рынки почти не растут

Именно. Поэтому приходится защищать то, что есть, а не лезть в какой-то "оазис".

     
Время: 09.06.2014 16:17
Автор: 7wing

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>Поэтому приходится защищать то, что есть, а не лезть в какой-то "оазис".
а одно другого не исключает. западным компаниям, чтобы сохранить свои позиции в производстве, нужно сотрудничать с азиатами. иначе с ними будут сотрудничать конкуренты. ))

     
Время: 09.06.2014 16:20
Автор: Óðinn

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>чтобы сохранить свои позиции в производстве, нужно сотрудничать с азиатами

Да, только желательно уже не с китайцами ;-)

     
Время: 09.06.2014 16:36
Автор: 7wing

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>желательно уже не с китайцами
а много ли других серьезных вариантов?

     
Время: 09.06.2014 16:41
Автор: Óðinn

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>а много ли других серьезных вариантов?

Вся ЮВА и Индия. Даже Афганистан потихоньку подтягивается.

     
Время: 09.06.2014 16:43
Автор: клим

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>Она отправляет своих военных без шевронов, "зеленых человечков", и это сочетается со сложной информационной или дезинформационной кампанией

Это прям сказка. зелёные человечки в шапках невидимках!

там есть частным образом. но и укры воевали за чечню. ни кто не истерил по этому поводу. и санкций не наладывали и даже газ поставляли не перекрывали так. как укры для своих перекрыли всё.

     
Время: 09.06.2014 16:44
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>>Поэтому приходится защищать то, что есть, а не лезть в какой-то "оазис".
>а одно другого не исключает. западным компаниям, чтобы сохранить свои позиции в производстве, нужно сотрудничать с азиатами. иначе с ними будут сотрудничать конкуренты. ))
С башкой нужно сотрудничать, желательно со своей, а нее китайской.

     
Время: 09.06.2014 16:56
Автор: 7wing

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>Вся ЮВА и Индия
в принципе тоже верно. хотя слышал много рассказов, что работать с Индией намного тяжелее.

кроме того, Китай ведь не только производитель, но и стабильно растущий рынок сбыта, по многим параметрам - самый большой в мире. и отказываться от него никто не хочет.

     
Время: 09.06.2014 17:04
Автор: postman

Тема: Re: Зависимость Европы от российских углеводородов
>Как уже было сказано выше, Китай больше сам реализует свои проекты за границей, чем инвестирует.

Ты хоть понял, что сказал? :drazn:

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!