>>К Зое у либерастни особое отношение, кстати.
>Интересно, какое? Лично я, например, либерал по сути, а не по политическим устремлениям, к ней отношусь с уважением.
Аллек, все, что не соответствует советской мифологии (подвиг панфиловцев или Зоя Космодемьянская) - все это корежит сталеноидов пуще изжоги..
Если конкретнее, стоп прочел в википедии некие факты, которые считает вредными для малых деток.
>Интересно, какое? Лично я, например, либерал по сути, а не по политическим устремлениям, к ней отношусь с уважением.
Аллек, все, что не соответствует советской мифологии (подвиг панфиловцев или Зоя Космодемьянская) - все это корежит сталеноидов пуще изжоги..
Если конкретнее, стоп прочел в википедии некие факты, которые считает вредными для малых деток.
>>>К Зое у либерастни особое отношение, кстати.
>>Интересно, какое? Лично я, например, либерал по сути, а не по политическим устремлениям, к ней отношусь с уважением.
>Аллек, все, что не соответствует советской мифологии (подвиг панфиловцев или Зоя Космодемьянская) - все это корежит сталеноидов пуще изжоги..
>Если конкретнее, стоп прочел в википедии некие факты, которые считает вредными для малых деток.
Дело не в идеологии. Дело в факте совершения ПОСТУПКА. Уже не важно что за этим стояло, хотя я полагаю, что всё таки любовь к родине, важно то, что она повела себя так как большинству не по силам. И уже этим поступком (можешь даже найти аналогию с Христом) сделала многое для победы.
>>Интересно, какое? Лично я, например, либерал по сути, а не по политическим устремлениям, к ней отношусь с уважением.
>Аллек, все, что не соответствует советской мифологии (подвиг панфиловцев или Зоя Космодемьянская) - все это корежит сталеноидов пуще изжоги..
>Если конкретнее, стоп прочел в википедии некие факты, которые считает вредными для малых деток.
Дело не в идеологии. Дело в факте совершения ПОСТУПКА. Уже не важно что за этим стояло, хотя я полагаю, что всё таки любовь к родине, важно то, что она повела себя так как большинству не по силам. И уже этим поступком (можешь даже найти аналогию с Христом) сделала многое для победы.
панфиловцы независимо от их истинного числа и нюансов противодействия Гудериану также с пьедестала не сбрасываются.. Странно, что некоторые хотят неприкосновенности именно советской мифологии со всеми ее бредовыми инсинуациями. Примерно как Кантарией и кем-то там еще, которые якобы водрузили флаг над Рейхстагом. Типа, коли однажды объявили конкретные фамилии и наградили, то нетрожь героев. А если реально там был Вася Иванов - плохо?
>панфиловцы независимо от их истинного числа и нюансов противодействия Гудериану также с пьедестала не сбрасываются.. Странно, что некоторые хотят неприкосновенности именно советской мифологии со всеми ее бредовыми инсинуациями. Примерно как Кантарией и кем-то там еще, которые якобы водрузили флаг над Рейхстагом. Типа, коли однажды объявили конкретные фамилии и наградили, то нетрожь героев. А если реально там был Вася Иванов - плохо?
А... теперь ясно. Тут согласен. Книжно-газетный патриотизм немного общего имел с настоящим. Я считаю. что воевали и делали невозможное конечно же не ради Сталина и победы коммунизма. А просто за свою землю, семью, за своё эго. Ибо быть рабом претит нормальному человечьему естеству.
А... теперь ясно. Тут согласен. Книжно-газетный патриотизм немного общего имел с настоящим. Я считаю. что воевали и делали невозможное конечно же не ради Сталина и победы коммунизма. А просто за свою землю, семью, за своё эго. Ибо быть рабом претит нормальному человечьему естеству.
>"Советская разведка всех уровней и назначения (полковая, дивизионная, армейская, включая агентурную) старалась отследить, установить точнее, где в данный момент, на каком участке советско-германского фронта находится дивизия, полк гитлеровских палачей, убийц Зои Космодемьянской. И уже вскоре, в боях под Смоленском, 332-й полк подполковника Рюдерера был разгромлен советской армией. Был убит в бою и тот самый офицер-фотолюбитель, в его полевой сумке бойцы нашли фотографии всего гитлеровского злодейства в Петрищеве.
Всё это конечно круто, патриотично. Но не находишь. что здесь дешёвой драматургией пахнет? Прям офицеру-любителю делать больше некуя как фотки преступлений с собой таскать. И за ними прям охота по всем фронтам с подключением высших эшелонов разведки. Ну идеология же. Голимая.
>Уходя в бой, воины советские клялись, что будут сурово, беспощадно мстить за Зою. Вот что писал военный корреспондент газеты "Вперед на врага!" майор Долин 3 октября 1943 года:
>"Несколько месяцев назад 332-й пехотный полк, солдаты и офицеры которого зверски замучили Зою, был отмечен на участке нашего фронта. Узнав, что перед ними стоит полк палача Рюдерера, казнившего Зою Космодемьянскую, бойцы поклялись не оставлять в живых ни одного из вояк этого проклятого полка. В боях под селом Вердино немецкий полк палачей нашей Зои был окончательно разгромлен. Сотни гитлеровских трупов остались в развороченных дзотах и траншеях. Когда у пленного унтер-офицера полка спросили, что он знает о казни юной партизанки, тот, дрожа от страха, залепетал:
>- Это сделал не я, это Рюдерер, Рюдерер...
Пафос значит ложь...
Слишком по киношному...
>Захваченный на днях другой солдат на допросе заявил, что в 332-м полку от тех, кто был под Москвой, участвовал в казни Зои Космодемьянской, уцелело лишь несколько человек..."
>Это####ть не девочек вешать...
Но Стоп купился.
ПС: во избежание недоразумений - я за наших. И подобную пропаганду как средство для поддержания духа признаю. Но зачем этой лабудой сейчас трясти?
Всё это конечно круто, патриотично. Но не находишь. что здесь дешёвой драматургией пахнет? Прям офицеру-любителю делать больше некуя как фотки преступлений с собой таскать. И за ними прям охота по всем фронтам с подключением высших эшелонов разведки. Ну идеология же. Голимая.
>Уходя в бой, воины советские клялись, что будут сурово, беспощадно мстить за Зою. Вот что писал военный корреспондент газеты "Вперед на врага!" майор Долин 3 октября 1943 года:
>"Несколько месяцев назад 332-й пехотный полк, солдаты и офицеры которого зверски замучили Зою, был отмечен на участке нашего фронта. Узнав, что перед ними стоит полк палача Рюдерера, казнившего Зою Космодемьянскую, бойцы поклялись не оставлять в живых ни одного из вояк этого проклятого полка. В боях под селом Вердино немецкий полк палачей нашей Зои был окончательно разгромлен. Сотни гитлеровских трупов остались в развороченных дзотах и траншеях. Когда у пленного унтер-офицера полка спросили, что он знает о казни юной партизанки, тот, дрожа от страха, залепетал:
>- Это сделал не я, это Рюдерер, Рюдерер...
Пафос значит ложь...
Слишком по киношному...
>Захваченный на днях другой солдат на допросе заявил, что в 332-м полку от тех, кто был под Москвой, участвовал в казни Зои Космодемьянской, уцелело лишь несколько человек..."
>Это####ть не девочек вешать...
Но Стоп купился.
ПС: во избежание недоразумений - я за наших. И подобную пропаганду как средство для поддержания духа признаю. Но зачем этой лабудой сейчас трясти?
>Это ты не заметил, что действия диверсантов были законными, а действия оккупантов на чужой территории - нет.
жительнице сожженного дома без разницы, сожгли его по закону или беззаконно.
А если уж совсем докопаться, можно вспомнить про преступные приказы.
>все, что не соответствует советской мифологии (подвиг панфиловцев или Зоя Космодемьянская) - все это корежит сталеноидов пуще изжоги..
Верно подмечено.
>Многие теракты партизанами совершались для того чтоб обозлить немчуру.
Ты правда так считаешь, или троллишь?
жительнице сожженного дома без разницы, сожгли его по закону или беззаконно.
А если уж совсем докопаться, можно вспомнить про преступные приказы.
>все, что не соответствует советской мифологии (подвиг панфиловцев или Зоя Космодемьянская) - все это корежит сталеноидов пуще изжоги..
Верно подмечено.
>Многие теракты партизанами совершались для того чтоб обозлить немчуру.
Ты правда так считаешь, или троллишь?
>Полупрозрачный явился.
Это что? Хохол, ты обо мне так?
>Заметил, что он как Феечка - главное рассказать о своих глыбоких мыслях, неважно о чем.
Нет не так. ты ни одну из моих мыслей не опроверг и не победил.! Единственное что ты реально доказал, так это то что снаряды артилерийские пока актуальны.
>Фейчик, так сказать.
Шо вы так не сдержаны, Агриппина Ампиловна?
Это что? Хохол, ты обо мне так?
>Заметил, что он как Феечка - главное рассказать о своих глыбоких мыслях, неважно о чем.
Нет не так. ты ни одну из моих мыслей не опроверг и не победил.! Единственное что ты реально доказал, так это то что снаряды артилерийские пока актуальны.
>Фейчик, так сказать.
Шо вы так не сдержаны, Агриппина Ампиловна?
>>Это ты не заметил, что действия диверсантов были законными, а действия оккупантов на чужой территории - нет.
>жительнице сожженного дома без разницы, сожгли его по закону или беззаконно.
>А если уж совсем докопаться, можно вспомнить про преступные приказы.
Например?
>>Многие теракты партизанами совершались для того чтоб обозлить немчуру.
>Ты правда так считаешь, или троллишь?
Нет. Не троллю. Война есть война. И прав всегда тот кто защищает. Не зависимо от идеологии.
>жительнице сожженного дома без разницы, сожгли его по закону или беззаконно.
>А если уж совсем докопаться, можно вспомнить про преступные приказы.
Например?
>>Многие теракты партизанами совершались для того чтоб обозлить немчуру.
>Ты правда так считаешь, или троллишь?
Нет. Не троллю. Война есть война. И прав всегда тот кто защищает. Не зависимо от идеологии.
>>Это ты не заметил, что действия диверсантов были законными, а действия оккупантов на чужой территории - нет.
>жительнице сожженного дома без разницы, сожгли его по закону или беззаконно.
Так и артиллеристам тогда стрелять нельзя - вдруг в чей-то огород снаряд упадет... Только немцам все можно, они же нелюди, верно, для них ограничений нет? А наши должны были воевать исключительно в рабочее время, шпагами, после вызова противника герольдом.
Свинг, ты типа троллишь так?
***
>>Полупрозрачный явился.
>Это что? Хохол, ты обо мне так?
О тебе, мусареныш
>жительнице сожженного дома без разницы, сожгли его по закону или беззаконно.
Так и артиллеристам тогда стрелять нельзя - вдруг в чей-то огород снаряд упадет... Только немцам все можно, они же нелюди, верно, для них ограничений нет? А наши должны были воевать исключительно в рабочее время, шпагами, после вызова противника герольдом.
Свинг, ты типа троллишь так?
***
>>Полупрозрачный явился.
>Это что? Хохол, ты обо мне так?
О тебе, мусареныш
для наглядности к моим словам, школа, а точнее то, что осталось от музея внутри
безотносительно к пи*дежу снимавших, это то, как школа выглядит снаружи и внутри
Какбэ даже существует какой-то мифический проект реконструкции, по которому все восстановят и сделают там компьютерные классы, я ибал...Проект никак не согласуют
безотносительно к пи*дежу снимавших, это то, как школа выглядит снаружи и внутри
Какбэ даже существует какой-то мифический проект реконструкции, по которому все восстановят и сделают там компьютерные классы, я ибал...Проект никак не согласуют
если говорим о тактике "выжженной земли", то логичнее было бы народ еще до прихода немцев эвакуировать и уже потом сжигать хаты, конюшни и прочие пригодные для жилья объекты. Но такой подход (заранее готовиться к отступлению) был тогда в армии не в моде.
В моде было регулярно рапортовать: “завтра же разобьём подлеца Гудериана!” (генерал-лейтенант Ерёменко, командующий Западным, затем Брянским фронтом).
В моде было регулярно рапортовать: “завтра же разобьём подлеца Гудериана!” (генерал-лейтенант Ерёменко, командующий Западным, затем Брянским фронтом).
>Ты давай, жощще терминологию, а то слабовато пока, срача не выходит.
>Наши позиции отличаются только знаком, по сути. Оба чем-то недовольны, но ты больше выискиваешь негатив, а я больше ищу плюсы. И оба ничего не можем сделать с существующей ситуацией.
Да нет, всё просто. Мне очевидно, что асфальт 2 раза в год не меняют, а кому-то - не очень.
Твоя позиция в духе и на том спасибо .
>Ну маладес, хуле. А мне Сабян гараж вернул, адын-адын получается.
Некорректное сравнение. Собянин - действующий мэр, было бы странно, если б он совсем ничего не делал.
А Митрохин обычный гражданин - такой же, как ты.
>Господи, как страшно жить-то
>Ты же понимаешь, что у оппозиции тоже рыльце в пушку со всеми этими скандалами про коньячные палатки, ЧОПы и прочую хню.
>Здесь нет никакого конструктива, обычные желтушные помои и домыслы.
Причём тут оппозиция, когда речь о конкретных действиях конкретных людей?
И насчёт конструктива ты сильно не прав (похоже, репортаж и не смотрел). Паша Лобков уж в чём-чём, а в растениеводстве шарит
Да и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что даже клумбы вдоль обочин - чистейший распил.
>Наши позиции отличаются только знаком, по сути. Оба чем-то недовольны, но ты больше выискиваешь негатив, а я больше ищу плюсы. И оба ничего не можем сделать с существующей ситуацией.
Да нет, всё просто. Мне очевидно, что асфальт 2 раза в год не меняют, а кому-то - не очень.
Твоя позиция в духе и на том спасибо .
>Ну маладес, хуле. А мне Сабян гараж вернул, адын-адын получается.
Некорректное сравнение. Собянин - действующий мэр, было бы странно, если б он совсем ничего не делал.
А Митрохин обычный гражданин - такой же, как ты.
>Господи, как страшно жить-то
>Ты же понимаешь, что у оппозиции тоже рыльце в пушку со всеми этими скандалами про коньячные палатки, ЧОПы и прочую хню.
>Здесь нет никакого конструктива, обычные желтушные помои и домыслы.
Причём тут оппозиция, когда речь о конкретных действиях конкретных людей?
И насчёт конструктива ты сильно не прав (похоже, репортаж и не смотрел). Паша Лобков уж в чём-чём, а в растениеводстве шарит
Да и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что даже клумбы вдоль обочин - чистейший распил.
Причём тут оппозиция, когда речь о конкретных действиях конкретных людей?
И насчёт конструктива ты сильно не прав (похоже, репортаж и не смотрел). Паша Лобков уж в чём-чём, а в растениеводстве шарит
Да и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что даже клумбы вдоль обочин - чистейший распил.
Видеть во всём и везде распил - это такой российский тренд последних десяти лет. Мост во Владивостоке строят - распил, "Протон" упал - распил, теперь вот клумбы, оказывается, тоже распил. Причём в 99,99999% случаев кричащий о распиле тотально некомпетентен в вопросе. Репортаж посмотрел на 2/3, потом нагнетание атмосферы распильного заговора стало невыносимым.
И насчёт конструктива ты сильно не прав (похоже, репортаж и не смотрел). Паша Лобков уж в чём-чём, а в растениеводстве шарит
Да и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что даже клумбы вдоль обочин - чистейший распил.
Видеть во всём и везде распил - это такой российский тренд последних десяти лет. Мост во Владивостоке строят - распил, "Протон" упал - распил, теперь вот клумбы, оказывается, тоже распил. Причём в 99,99999% случаев кричащий о распиле тотально некомпетентен в вопросе. Репортаж посмотрел на 2/3, потом нагнетание атмосферы распильного заговора стало невыносимым.
>если говорим о тактике "выжженной земли", то логичнее было бы народ еще до прихода немцев эвакуировать и уже потом сжигать хаты, конюшни и прочие пригодные для жилья объекты. Но такой подход (заранее готовиться к отступлению) был тогда в армии не в моде.
Вообще-то эвакуировали, и эвакуировали многих, но ты же не думаешь, что все согласились на эвакуацию? Особенно селяне - как ты их заставишь эвакуироваться, бросив хозяйство? Кто-то эвакуировался, кто-то нет. Беженцами были все дороги забиты. За 41-42 год эвакуировали 17 млн. человек, что, учитывая нагрузку на военные дороги, можно считать логистическим подвигом.
Меня умиляет, когда современные люди, малоспособные без потерь вообще что-либо организовать в своей жизни, на каждом шагу снисходительно дают оценку тогдашней организации. Леня, если бы тогда эвакуировали как ты Крузенштерна писал - мы бы войну проиграли.
>В моде было регулярно рапортовать: “завтра же разобьём подлеца Гудериана!” (генерал-лейтенант Ерёменко, командующий Западным, затем Брянским фронтом
Свидетель и знаток мод!
Вообще-то эвакуировали, и эвакуировали многих, но ты же не думаешь, что все согласились на эвакуацию? Особенно селяне - как ты их заставишь эвакуироваться, бросив хозяйство? Кто-то эвакуировался, кто-то нет. Беженцами были все дороги забиты. За 41-42 год эвакуировали 17 млн. человек, что, учитывая нагрузку на военные дороги, можно считать логистическим подвигом.
Меня умиляет, когда современные люди, малоспособные без потерь вообще что-либо организовать в своей жизни, на каждом шагу снисходительно дают оценку тогдашней организации. Леня, если бы тогда эвакуировали как ты Крузенштерна писал - мы бы войну проиграли.
>В моде было регулярно рапортовать: “завтра же разобьём подлеца Гудериана!” (генерал-лейтенант Ерёменко, командующий Западным, затем Брянским фронтом
Свидетель и знаток мод!
>если говорим о тактике "выжженной земли", то логичнее было бы народ еще до прихода немцев эвакуировать и уже потом сжигать хаты, конюшни и прочие пригодные для жилья объекты. Но такой подход (заранее готовиться к отступлению) был тогда в армии не в моде.
причём тут мода? Лёня, ты реально себе представляешь что такое массовая эвакуация? особенно когда по всей границе враг идёт?
>В моде было регулярно рапортовать: “завтра же разобьём подлеца Гудериана!” (генерал-лейтенант Ерёменко, командующий Западным, затем Брянским фронтом).
Ну а что ему надо было по твоему говорить? Что всё, дело труба и надо сдаваться?
причём тут мода? Лёня, ты реально себе представляешь что такое массовая эвакуация? особенно когда по всей границе враг идёт?
>В моде было регулярно рапортовать: “завтра же разобьём подлеца Гудериана!” (генерал-лейтенант Ерёменко, командующий Западным, затем Брянским фронтом).
Ну а что ему надо было по твоему говорить? Что всё, дело труба и надо сдаваться?
>>Видеть во всём и везде распил - это такой российский тренд последних десяти лет.
>А куда деваться, если у власти воры?
>>Мост во Владивостоке строят - распил
>Распил и есть. Этого даже кремлёвские сми уже не скрывают:
>
Увы, распилы есть и будут. Пока казна ломится от халявы. А нефть и газ это халява. Создать эффективную систему репрессий за распил=откаты почти не реально. Тут как борьба щита и меча. На любой закон найдётся лазейка.
>А куда деваться, если у власти воры?
>>Мост во Владивостоке строят - распил
>Распил и есть. Этого даже кремлёвские сми уже не скрывают:
>
Увы, распилы есть и будут. Пока казна ломится от халявы. А нефть и газ это халява. Создать эффективную систему репрессий за распил=откаты почти не реально. Тут как борьба щита и меча. На любой закон найдётся лазейка.
>>отпилили процентов 30 максимум.
>Учитывая масштаб моста и стройки, на эти 30% можно построить с десяток прекрасных мостов . В России до сих пор через реки из одного пункта в другой добираются по принципу "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет".
И чё? Иди в прокуратуру с заявлением. Здесь то чего ныть и сопли зазря пускать? У тебя нет ни фактов. ни аргументов. Одни предположения. А за предположения никого (слава богу не сталинские времена) не сажают.
>Учитывая масштаб моста и стройки, на эти 30% можно построить с десяток прекрасных мостов . В России до сих пор через реки из одного пункта в другой добираются по принципу "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет".
И чё? Иди в прокуратуру с заявлением. Здесь то чего ныть и сопли зазря пускать? У тебя нет ни фактов. ни аргументов. Одни предположения. А за предположения никого (слава богу не сталинские времена) не сажают.
>ты реально себе представляешь что такое массовая эвакуация?
не понял тебя. Массовое сожжение деревенских изб в порядке вещей, значит, а массовая эвакуация проживающих в этих избах селян, - нечто сверхъестественное?
как-то странно рассуждаешь.
Но даже если так - куда деваться неэвакуированным погорельцам? эвакуироваться самостоятельно через линию фронта? И сколько по-твоему миллионов сельских жителей из ближнего и дальнего подмосковья было вовлечено в процесс?
не понял тебя. Массовое сожжение деревенских изб в порядке вещей, значит, а массовая эвакуация проживающих в этих избах селян, - нечто сверхъестественное?
как-то странно рассуждаешь.
Но даже если так - куда деваться неэвакуированным погорельцам? эвакуироваться самостоятельно через линию фронта? И сколько по-твоему миллионов сельских жителей из ближнего и дальнего подмосковья было вовлечено в процесс?



