RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 18:07 
г.Владимир


>было такое, что в самолете на взлете - у меня баночки с кремом в сумке тупо разорвало))

А потому что динамическая нагрузка - стукнулись обо что то твердое твои баночки в сумочке, скорее всего друг об дружку.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 18:15 
г.Владимир


В каком классе проходят статику и динамику?
И почему надо доказывать, что ускорение (разгон) - это статика, т.е. сжатие, и молекурярные связи не разрываются .
В отличие от динамики (удар) - когда происходит сдвиг и разрыв молекуряных связей?

В школе все учились, не? :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 18:18 

papaver somniferum

>Что не так?
>Ускорение и скорость - разные вещи, ваще то... и разные величины, ваще то

всё верно,но Аллек вёл речь о скорости,а не ускорении..
ускорение привязал ты :4:
я его не оправдываю-просто читал эту полемику
быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается..
я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old :degenerat:
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 18:23 



>> Его крылья движутся относительно воздуха.
>sic! а что, должно быть по-другому?

Ну, в твоей версии надо сказать "Вингардиум Левиоса" и резко махнуть палочкой.

Видно же, что самолет разбегается, соответственно движется быстрее коврика. Ну, коврик ему мешает, но жылезный мотор берет свое. И шо тебе тут непонятно?

>Хренов педагог-недоучка!

Шволк, ты не да### ли на себя берешь, сын челябинского пролетариата, а? Ты в семье резкость свою показывай, ладно?
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 18:24 
г.Владимир


>Аллек вёл речь о скорости,а не ускорении..

Нет, Аллек сказал, что при ускорении до 200 км за 2 секунды машина не выдержит и развалится.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 18:25 
Moscow
RGA Prestige

Осталось разобраться с центростремительным и центробежным ...!!!
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 18:35 
г.Владимир


>>Аллек вёл речь о скорости,а не ускорении..

Продолжу мысль

до 200 км за 2 секунды это ускорение 100м/с^2... всего лишь,.

Снаряд разгоняется за доли секунды до скорости, ну скажем 500 м/с. Так вот ускорение для достижения такой скорости будет порядка 500 км/с^2.
Вспоминайте формулу ускорения, епть, вспоминайте... едрёныть...
Я школу закончил почти 40 лет назад, и то помню... :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 18:39 
г.Владимир


>до 200 км за 2 секунды это ускорение 100м/с^2... всего лишь,.

Вру, даже еще меньше - не 100, а 55,6 м/с^2. ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 18:39 

papaver somniferum

>Нет, Аллек сказал, что при ускорении до 200 км за 2 секунды машина не выдержит и развалится.

вот,пжалста

>Феррари никогда не сможет за секунду набрать 200 км в час.
:4:
быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается..
я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old :degenerat:
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 18:41 
ДНР
РПГ

>.. разорвать может от давления внутри,
именно ускорение влияет на давление в брюшной полости..

а теперь мысленно перенесись в самолет:
самый напряжный момент - когда он набирает скорость и высоту. закладывает уши, вспоминаешь о своем вестибулярном аппарате и кажется, что вены на висках лопнут..
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 18:49 
г.Владимир


>именно ускорение влияет на давление в брюшной полости..

Это не давление в брюшной полости, это давление внутренностей на стенки оболочки теля, т.е. на мышечно-кожный покров.
Jболочка начинает ускорятся, внутренности нет, внутренности начнут ускорятся только после того как оне прильнут к стенке оболочки, вот это ты и ощущаешь.

>самый напряжный момент - когда он набирает скорость и высоту. закладывает уши, вспоминаешь о своем вестибулярном аппарате и кажется, что вены на висках лопнут..

Баночки из стекла много прочней твоего тела. А посему, ежель тебя не рвёт, то уж баночки тем паче будут целыми (ну ежель оне не стукнутся обо что нить, или черепок не стукнется обо что нить, тоже может расклоться как орех). Удар - динамическая нагрузка.
При разгоне (ускорении) тела испытывают статическую нагрузку.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 18:56 
г.Владимир


Однако голосовалка настораживает - 21% невежды..... :oooi:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 18:59 



>а теперь мысленно перенесись в самолет:
>самый напряжный момент - когда он набирает скорость и высоту. закладывает уши, вспоминаешь о своем вестибулярном аппарате и кажется, что вены на висках лопнут..

Уши закладывает не из-за ускорения, а из-за перепада давления. Канфетку нада пасасать, и ничего на висках не лопнет. :agree:
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 19:02 
г.Владимир


А вот, кстати - в космосе без скафандра разорвет или нет?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 19:02 

papaver somniferum

>>.. разорвать может от давления внутри,
>именно ускорение влияет на давление в брюшной полости..

не нужно кушать просроченные продукты и не будет давления в брюшной полости :lol:
быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается..
я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old :degenerat:
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 19:05 
Ем
Элиту

>А вот, кстати - в космосе без скафандра разорвет или нет?
а почему вдруг разорвать-то должно? Ну простудишься слегонца, конечно..
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 19:06 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>димка,мысленные эксперименты проводятся с разумом, сознанием или с памятью,но никак не с физикой

Типун тебе на язык. Мысленный эксперимент в физике есть и это очень важный инструмент.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 19:11 
Ем
Элиту

>Типун тебе на язык. Мысленный эксперимент в физике есть и это очень важный инструмент.
:mol:

Хатуль Мадан ,
Может ты скажешь что-нибудь по поводу научной мистификации ?
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 19:15 
ДНР
РПГ

>Баночки из стекла много прочней твоего тела
разорвало баночки из пластика, на стеклянных сорвало крышки
>А посему, ежель тебя не рвёт
мне повезло.. некоторых рвало, носом шла кровь и теряли сознание..
>ежель оне не стукнутся обо что нить
можно было бы допустить, что в моей сумочке там чет и стукнулось, но у остальных-то та же хрень была..

>не нужно кушать просроченные продукты и не будет давления в брюшной полости :lol:
ну не идиот, а?

>Уши закладывает не из-за ускорения, а из-за перепада давления. Канфетку нада пасасать, и ничего на висках не лопнет. :agree:
да знаю я о вашем давлении)) конфетка, блин.. ты бы еще че-нить предложил для полноты эксперимента :lol:
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 19:18 
г.Владимир


>>Баночки из стекла много прочней твоего тела
>разорвало баночки из пластика, на стеклянных сорвало крышки
>>А посему, ежель тебя не рвёт
>мне повезло.. некоторых рвало, носом шла кровь и теряли сознание..
>>ежель оне не стукнутся обо что нить
>можно было бы допустить, что в моей сумочке там чет и стукнулось, но у остальных-то та же хрень была..

Фига се в анамалию вы попали - не иначе серые постарались. :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 19:18 
Tchad
А/H2N3

>самый напряжный момент - когда он набирает скорость и высоту. закладывает уши, вспоминаешь о своем вестибулярном аппарате и кажется, что вены на висках лопнут..
jjjanza , тебя на истребителях катают. :D
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 19:29 



>Грузoвик™ , да просто редкий случай того, как стоп обос_рался и всё глубже погружается в дерьмо, пытаясь высвободится... а ведь главное правило болота - затягивает - не шевелись и зови на помощь ... ан нет, гораздо удобне дрыгаться и изображать титаник
- капец... я всю беседу не читал, даже если это и так, то какой смысл тебе убеждать его в этом?
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 19:30 
ДНР
РПГ

>Фига се в анамалию вы попали - не иначе серые постарались. :lol:
кста, реально пистец тогда был.. хорошо, шо китайцы зажигалки у всех конфисковали..
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 19:42 
Батальон
Корг

>Ну, в твоей версии надо сказать "Вингардиум Левиоса" и резко махнуть палочкой.

ты грибов объелся? (впрочем, что я спрашиваю, раз у тебя грузовик тащит самолёт вперед и от этого возникает подъемная сила...)


>Видно же, что самолет разбегается, соответственно движется быстрее коврика.

ты дурак, потому что они двигаются разнонаправленно, поэтому максимальная скорость будет в момент отрыва и она будет взаимообусловленной - самолёт так быстро удаляется от точки старта, как точка старта удаляется от самолёта - садись два, недопреподаватель! :drazn:

>сын челябинского пролетариата

не то чтобы ты не попал, ты вообще промазал мимо цели на 180 градусов :smile1:

>Шволк, ты не да### ли на себя берешь?

не больше твоего :4:

Ты прибежал, обгадился публично, а теперь орёшь как потерпевший в поисках виновника...
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 19:46 
Батальон
Корг

>когда он набирает скорость и высоту. закладывает уши, вспоминаешь о своем вестибулярном аппарате и кажется, что вены на висках лопнут..

так это не ускорение, а разность давления в твоём туловище и в салоне самолёта (с набором высоты давление падает - вот я например, живу на Урале и для меня давление 760 мм рт. ст. совершенно неестественно, в то время как для Питера или Одессы это норма, но при нашем давлении 749 мм. рт. ст. штырить начинает уже вас)
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 19:49 
Батальон
Корг

>то какой смысл тебе убеждать его в этом?

просто он набижал и как всегда начал строить из себя невипацца крутого всезнайку, однако это не так
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 20:03 

papaver somniferum

>>не нужно кушать просроченные продукты и не будет давления в брюшной полости
>ну не идиот, а?

нет,я же не пишу тупую хуиргу,как ты :4:
сходи в клуб,пощелкай семечки :1_7:
быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается..
я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old :degenerat:
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 20:05 
ДНР
РПГ

>нет,я же не пишу тупую хуиргу,как ты :4:
>сходи в клуб,пощелкай семечки :1_7:
Сокол, сходи ##### еще раз.
Ты, кажется, обещал больше ни коим образом не пересекаться со мной.
Будь мужиком - держи слово
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 20:14 

papaver somniferum

>Сокол, сходи ##### еще раз.

ты там постоянно находишься,тебя и посылать не надо..

>Ты, кажется, обещал больше ни коим образом не пересекаться со мной.

кто ты такая,чтобы я тебе,что-то обещал?

ладно,бывай,лотошница..скушно с тобой..((
быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается..
я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old :degenerat:
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 20:22 
Moscow
RGA Prestige

Эх, жаль фотки инопланетян на Луне не вставляются...... Так что только в теории, ... У них там полно баз на Дарксайд )))))
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 20:25 
ДНР
РПГ

Morpheus... , ты самый большой хам, ##### и питор на этом форуме.
Мне сугубо дифференциальны твои жалкие высеры, типа сама такая.. ты тупо не можешь сдержаться, шоб не гавкнуть. даже дав слово на пушечный выстрел не подходить..
Всех уже реально тошнит от от тебя.. иди.. и не просто иди...
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 20:31 



>Ты прибежал, обгадился публично, а теперь орёшь как потерпевший в поисках виновника...

Если это делается тебе на голову, то употребляется слово "нагадил".

>>сын челябинского пролетариата
>не то чтобы ты не попал, ты вообще промазал мимо цели на 180 градусов

Да мне ##### твоя родословная. Твое быдлодворянство по повадкам видно.

>>Видно же, что самолет разбегается, соответственно движется быстрее коврика.
>ты дурак,

Дурак - твой папа, понял, да?

Извини, что я с тобой как с детсадовцем, но походу сегодня до тебя по-другому не дойдет.
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 20:31 



Бешеная тыква , а ведь изначально про "сможет ли самолет разбежаться" в условии задачки не было. Только "взлетит-не взлетит". Это условие потом вписали враги Стопыча, чтобы на форуме ему подгадить. :lol:
do the ska
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 20:42 



Теперь лекция для челябинского пролетариата по существу.

>поэтому максимальная скорость будет в момент отрыва и она будет взаимообусловленной - самолёт так быстро удаляется от точки старта, как точка старта удаляется от самолёта - садись два, недопреподаватель!

До одного места ваша точка старта, хоть на жопе себе ее нарисуйте и убегайте от самолета со сверхзвуковой скоростью.

Взаимодействуют при взлете два "агента" - крыло и воздух. Как только самолет разгонится относительно воздуха ("частиц воздуха" - для совсем уж проблемных) до достаточной скорости, благодаря профилю крыла возникнет подъемная сила и он оторвется от земли.

Что и видно в фильме - самолет движется относительно конусов, неподвижно стоящих на земле. Если бы он не двигался, т.е. эксперимент был бы чистым, самолет бы не взлетел из-за отсутствия подъемной силы. Потому что летает самолет в воздухе, а не половичкам.

Колеса ваши и "точка старта" - это лишняя сущность, которую надо отрезать бритвой Оккама (если в курсе - что это такое).
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 20:44 
Батальон
Корг

>Это условие потом вписали враги Стопыча, чтобы на форуме ему подгадить.

сионисты, или москали :idea2:


>Только "взлетит-не взлетит"

это не отменяет возможности разбега, тут даже логический квадрат применять не надо, чтобы это понять - житейская логика

>Если это делается тебе на голову, то употребляется слово "нагадил".

Дора-стайл? Как там ты говрил? Голоса в голове? Ну-ну...


>Дурак - твой папа, понял, да?

Дора-стайл намба ту...

Давай ещё твоё коронное про метеорит, а то сон что-то не идет, мистер дипломированный выпускник творческой семьи :)
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 20:50 
Батальон
Корг

>Взаимодействуют при взлете два "агента" - крыло и воздух.

я где-то говорил обратное?

>Как только самолет разгонится относительно воздуха ("частиц воздуха" - для совсем уж проблемных) до достаточной скорости, благодаря профилю крыла возникнет подъемная сила и он оторвется от земли.

что мы и видели в наглядном опыте


>Что и видно в фильме - самолет движется относительно конусов, неподвижно стоящих на земле.

почему он не должен относительно них двигаться?


>Если бы он не двигался, т.е. эксперимент был бы чистым

какой ещё чистый эксперимент, где в условиях задачи сказано, что самолёт ДОЛЖЕН оставаться неподвижным относительно нулевой точки ((допустим, линии взгляда испытателя, находящегося сбоку от самолёта)


>Колеса ваши и "точка старта" - это лишняя сущность, которую надо отрезать бритвой Оккама

так а кто спорит, что колёса - несущественная деталь эксперимента, которой можно и должно пренебречь?


Ты же сам говоришь, что грузовик тащит самолет вперед :smile1:

Ты загнался товарищ :idea2:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 20:52 
г.Владимир


>Колеса ваши и "точка старта" - это лишняя сущность, которую надо отрезать

Нинада их резать, а то народ не поймет гипотетически, и задействует практически, и случитцо капотирование. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 20:54 
г.Владимир


>самолёт ДОЛЖЕН оставаться неподвижным относительно нулевой точки ((допустим, линии взгляда испытателя, находящегося сбоку от самолёта)

В ЦАГИ так и есть. :crazy:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 20:57 
Батальон
Корг

>>самолёт ДОЛЖЕН оставаться неподвижным относительно нулевой точки ((допустим, линии взгляда испытателя, находящегося сбоку от самолёта)
>В ЦАГИ так и есть.

тока не забудь указать, что в ЦАГИ он ЗАКРЕПЛЁН неподвижно, если мы закрепим самолёт неподвижно, то какого куя рассуждать о "взлетит-не взлетит"? В том то и загвоздка, что самолёт стоит свободно на транспортёре
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: А Луна-то не вращается! [ноучная тема в рамках борьбы с мракобесием]
Время: 11.03.2013 21:00 



>>Если это делается тебе на голову, то употребляется слово "нагадил".
>Дора-стайл? Как там ты говрил? Голоса в голове? Ну-ну..

Ты смотри, на таком языке он понимает... :idea2:

>>Если бы он не двигался, т.е. эксперимент был бы чистым
>какой ещё чистый эксперимент, где в условиях задачи сказано, что самолёт ДОЛЖЕН оставаться неподвижным относительно нулевой точки ((допустим, линии взгляда испытателя, находящегося сбоку от самолёта)

Попроси админов наконец-то отремонтировать поиск в архиве, вот здесь: http://www.musicforums.ru/kurilka_arc/ найди эту тему с "условиями загадки" и полюбуйся, как ты щас пытаешься ковыряться в том, что было съедено и выcpано не менее ста раз.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!