| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 13:00 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð 
|
>Òåì áîëåå ÷òî ïîñëå 1991 ãîäà ïîêàòèëàñü òàêàÿ âîëíà ïåðåèìåíîâàíèé óëèö è ãîðîäîâ íà íîâûé ëàä, ÷òî êîììóíèñòû íåðâíî êóðÿò â ñòîðîíêå. Ñóäÿ ïî ñîõðàí¸ííûì ñîöèàëèñòè÷åñêèì íàçâàíèÿì, êîììóíèñòû ïîêà ÷òî êóðÿò ïðÿìî â öåíòðå êóðèëêè, âûïóñêàÿ äûì â ðîæè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 13:01 |
|
|---|---|---|
 
|
>Êñòàòè íåò. Äçåðæèíñêèé êàê è âîîáùå ëåíèíñêèå ðåâîëþöèîíåðû áû ðîìàíòèêîì. Îáðàçîâàí, óì¸í. Ê êîíöó æèçíè (1926) âïîëíå îñîçíàë, ÷òî ÷òî òî íå òî îíè äåëàþò. Íî óâû... ýäàê ìû ùàñ îïÿòü äî ñòàëåíà äîïèöäèìñÿ. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Êñòàòè íåò. Äçåðæèíñêèé êàê è âîîáùå ëåíèíñêèå ðåâîëþöèîíåðû áû ðîìàíòèêîì. Îáðàçîâàí, óì¸í. Ê êîíöó æèçíè (1926) âïîëíå îñîçíàë, ÷òî ÷òî òî íå òî îíè äåëàþò. Íî óâû... Äàæå Ëåíèí ýòî îñîçíàâàë, î ÷¸ì ïîñòîÿííî ïèñàë. È âñ¸ ðàâíî, â 21-ì âåêå íàõîäÿòñÿ ëþäè, êîòîðûå îïðàâäûâàþò ïîëèòèêó áîëüøåâèêîâ âñåõ ýòàïîâ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã 
|
>ïðè÷¸ì òóò Óôà? òî åñòü ó âàñ ñ ñåêñòàêêîðäîì ñêâîçíÿê ãîëîâå íåçàâèñèìî ïðîòåêàåò? |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 13:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êñòàòè íåò. Äçåðæèíñêèé êàê è âîîáùå ëåíèíñêèå ðåâîëþöèîíåðû áû ðîìàíòèêîì. Îáðàçîâàí, óì¸í. Ê êîíöó æèçíè (1926) âïîëíå îñîçíàë, ÷òî ÷òî òî íå òî îíè äåëàþò. Íî óâû... >ýäàê ìû ùàñ îïÿòü äî ñòàëåíà äîïèöäèìñÿ. Íó Ñòàëèí ýòî óæå èç äðóãîãî òåñòà. Îí èç íèçîâ. Ñêîðåå ïðàêòèê. È â îáùåì òî íà òîò ìîìåíò íàèìåíüøåå èç çîë èç êîòîðûõ ìîæíî áûëî âûáðàòü. Ïðàâäà ñòàðûå áîëüøåâèêè ïîãîâàðèâàëè, ÷òî åñëè á íà ñúåçäå ïîáåäèë Êèðîâ, òî âñ¸ ïîøëî áû èíà÷å. Áåç æåñòè è áåñêîíå÷íîãî òåðìèäîðà... Íî ýòî óæå íåäîêàçóåìî. Äðóãîé âîïðîñ. ÷òî â íûíåøíèõ óñëîâèÿõ ñòàëèí â ïðèíöèïå íåäîïóñòèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Ñòàëèí âîîáùå ìàëî îáùåãî èìååò ñî ñòàðîé ëåíèíñêîé òóñîâêîé. Îí ñêîðåå ìîäåðàòîð ñîáñòâåííîãî íàïðàâëåíèÿ, äàë¸êîãî îò ìàðêñèñòñêèõ èäåé. Ïåðâûé êîììóíèñòè÷åñêèé äèêòàòîð, êàê-íèêàê  È, íàäî ïðèçíàòü, îäèí èç ëó÷øèõ òàêîâûõ. Ãåíèàëüíåå áûë òîëüêî Òèòî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>>Êñòàòè íåò. Äçåðæèíñêèé êàê è âîîáùå ëåíèíñêèå ðåâîëþöèîíåðû áû ðîìàíòèêîì. Îáðàçîâàí, óì¸í. Ê êîíöó æèçíè (1926) âïîëíå îñîçíàë, ÷òî ÷òî òî íå òî îíè äåëàþò. Íî óâû... >Äàæå Ëåíèí ýòî îñîçíàâàë, î ÷¸ì ïîñòîÿííî ïèñàë. >È âñ¸ ðàâíî, â 21-ì âåêå íàõîäÿòñÿ ëþäè, êîòîðûå îïðàâäûâàþò ïîëèòèêó áîëüøåâèêîâ âñåõ ýòàïîâ Íàâåðíîå ïðîäàâøèé Àíòàíòå âñå ïëàíû ìèíèðîâàíèÿ ïîðòîâ è ñàíêöèîíèðîâàâøèé ðàçãðàáëåíèå Ðîññèè áåëî÷åøñêèì êîðïóñîì ãåíåðàë Êîë÷àê áûë áû ëó÷øåé àëüòåðíàòèâîé? Îí áû ïîâ¸ë ñòðàíó ê èíäóñòðèàëèçàöèè â óñëîâèÿõ íîâîãî ïåðåäåëà ìèðà? Âñ¸ áû êàê âñåãäà óï¸ðëîñü â äóõîâíîñòü è ñîáîðíîñòü, à â êîíå÷íîì èòîãå ñêàòèëîñü áû â ã0âí0. È òóò äåëî íå òîëüêî â Êîë÷àêå, ëþáîãî àëüòåðíàòèâíîãî êàíäèäàòà âîçüìè - òàì íå áûëî íè÷åãî ñòîÿùåãî, ÷òî áû ïîçâîëèëî ñòðàíó èç îòñòàëîé îãóðå÷íî-ìîðêîâíîé äåëÿíêè ñ êóïîëàìè ïðåâðàòèòü â èíäóñòðèàëüíî-ðàçâèòóþ ñòðàíó, ñïîñîáíóþ îòñòîÿòü ñâîè òåððèòîðèè è ðåñóðñû â óñëîâèÿõ ïåðåäåëà ìèðîâûõ ðåñóðñîâ è ðûíêîâ ñáûòà. Ê òîìó æå "÷òî-òî íå òî äåëàþò" îòíîñèòñÿ íå ê êîíöåïöèè ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ãîñóäàðñòâà êàê òàêîâîé, à ìåòîäàì, êîòîðûìè ê íåìó øëè. |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>Äðóãîé âîïðîñ. ÷òî â íûíåøíèõ óñëîâèÿõ ñòàëèí â ïðèíöèïå íåäîïóñòèì. Òåáå êýï ïèøåò ðå÷è? |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 07.02.2013 13:14 Áåøåíàÿ òûêâà , ÿ íå ëþáèòåëü àëüòåðíàòèâíîé èñòîðèè. Íî ïîçèöèÿ "åñëè íå îíè, òî êòî" - âîîáùå íå ïîçèöèÿ. Ìû æå êðèòèêóåì âñÿêèõ ìîíàðõîâ, õîòÿ èì âîîáùå íèêàêîé àëüòåðíàòèâû íå áûëî, âåðíî? Íå âèæó ïðè÷èí íå êðèòèêîâàòü áîëüøåâèêîâ. ß íèêîãäà íå îòðèöàë óñïåõîâ ñîâåòñêîé âëàñòè. Íî íå íàäî ìåíÿ óáåæäàòü, ÷òî äëÿ îñóùåñòâëåíèÿ èíäóñòðèàëèçàöèè è îáðàçîâàòåëüíîé ïðîãðàììû áûëà íåîáõîäèìà ðàäèêàëüíî-ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ äèêòàòóðà, êîòîðàÿ ê 21-ìó âåêó îñòàâèëà âíîâü îòñòàëóþ ñòðàíó.. Èçáàâüòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 13:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàâåðíîå ïðîäàâøèé Àíòàíòå âñå ïëàíû ìèíèðîâàíèÿ ïîðòîâ è ñàíêöèîíèðîâàâøèé ðàçãðàáëåíèå Ðîññèè áåëî÷åøñêèì êîðïóñîì ãåíåðàë Êîë÷àê áûë áû ëó÷øåé àëüòåðíàòèâîé? Îí áû ïîâ¸ë ñòðàíó ê èíäóñòðèàëèçàöèè â óñëîâèÿõ íîâîãî ïåðåäåëà ìèðà? Íó Ëåíèí òîæå ÷òîá óäåðæàòü âëàñòü íàíîñèë óùåðá ñâîåé ñòðàíå. Áðåñòêèé ìèð íàïðèìåð. À ÷òî áûëî áû ïðè êîë÷àêàõ èëè äåíèêèíûõ îáñóæäàòü ãëóïî è áåññìûñëåííî. Âî ïåðâûõ ðàñêëàä íà ìèðîâîé àðåíå áû áûë ñîâåðøåííî èíîé. À ãðàìîòíûé ïîëèòèê äîëæåí ñåáÿ âåñòè àäåêâàòíî ñèòóàöèè. >Ê òîìó æå "÷òî-òî íå òî äåëàþò" îòíîñèòñÿ íå ê êîíöåïöèè ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ãîñóäàðñòâà êàê òàêîâîé, à ìåòîäàì, êîòîðûìè ê íåìó øëè. Ýòî ïî÷òè îäíî è òî æå. Íàñèëèå è çàðîæäåíèå êëàññà ïàðòáþðîêðàòèè êàê íåèçáåæíûé äîâåñîê òîãî ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ãîñóäàðñòâà êîíöåïöèþ êîòîðîãî îíè âûñòðîèëè, áûëî î÷åíü òðåâîæíûì ïðèçíàêîì òîãî ÷òî ÷òî òî íå òàê. Ó áîëüøåâèêîâ íå áûëî ÷¸òêîé êîíöåïöèè. Áûëà èìïðîâèçàöèÿ, íî â î÷åíü îãðàíè÷åííîì ìàðêñèñòêîé òåîðèåé ïîëå. ÑÑÑÐ áûë íå öåõîì, à ýêñïåðèìåíòàëüíîé ëàáîðàòîðèåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 13:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äðóãîé âîïðîñ. ÷òî â íûíåøíèõ óñëîâèÿõ ñòàëèí â ïðèíöèïå íåäîïóñòèì. >Òåáå êýï ïèøåò ðå÷è? Íó äëÿ êîãî òî ýòî íå òàê óæ è î÷åâèäíî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>Ýòî ïî÷òè îäíî è òî æå. Çäðàñòå-ïðèåõàëè! >Íàñèëèå è çàðîæäåíèå êëàññà ïàðòáþðîêðàòèè êàê íåèçáåæíûé äîâåñîê òîãî ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ãîñóäàðñòâà êîíöåïöèþ êîòîðîãî îíè âûñòðîèëè, áûëî î÷åíü òðåâîæíûì ïðèçíàêîì òîãî ÷òî ÷òî òî íå òàê. Ïðèâåäè ïðèìåð ãîñóäàðñòâà, ãäå áû îòñóòñòâîâàë àïïàðàò ïðèíóæäåíèÿ è íîìåíêëàòóðà. >Ó áîëüøåâèêîâ íå áûëî ÷¸òêîé êîíöåïöèè. Áûëà èìïðîâèçàöèÿ, íî â î÷åíü îãðàíè÷åííîì ìàðêñèñòêîé òåîðèåé ïîëå. ÑÑÑÐ áûë íå öåõîì, à ýêñïåðèìåíòàëüíîé ëàáîðàòîðèåé. Ó äðóãèõ âîîáùå íå áûëî íèêàêèõ êîíöåïöèé êðîìå "íå íàäî ðàñêà÷èâàòü ëîäêó" (àêòóàëüíàÿ ðèòîðèêà, íå íàäîäèøü?) |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 13:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íàñèëèå è çàðîæäåíèå êëàññà ïàðòáþðîêðàòèè êàê íåèçáåæíûé äîâåñîê òîãî ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ãîñóäàðñòâà êîíöåïöèþ êîòîðîãî îíè âûñòðîèëè, áûëî î÷åíü òðåâîæíûì ïðèçíàêîì òîãî ÷òî ÷òî òî íå òàê. >Ïðèâåäè ïðèìåð ãîñóäàðñòâà, ãäå áû îòñóòñòâîâàë àïïàðàò ïðèíóæäåíèÿ è íîìåíêëàòóðà. Âîïðîñ íå â íàëè÷èå òîãî è äðóãîãî, à â öåëÿõ, êîòîðûå îíè ïðåñëåäîâàëè. >>Ó áîëüøåâèêîâ íå áûëî ÷¸òêîé êîíöåïöèè. Áûëà èìïðîâèçàöèÿ, íî â î÷åíü îãðàíè÷åííîì ìàðêñèñòêîé òåîðèåé ïîëå. ÑÑÑÐ áûë íå öåõîì, à ýêñïåðèìåíòàëüíîé ëàáîðàòîðèåé. >Ó äðóãèõ âîîáùå íå áûëî íèêàêèõ êîíöåïöèé êðîìå "íå íàäî ðàñêà÷èâàòü ëîäêó" (àêòóàëüíàÿ ðèòîðèêà, íå íàäîäèøü?) Ó êîãî èìåííî? Êòî ýòè äðóãèå? È êñòàòè, íåóæåëè íå ðàñêà÷èâàòü ëîäêó â êîòîðîé ïëûâ¸øü íåïðàâèëüíàÿ êîíöåïöèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>Âîïðîñ íå â íàëè÷èå òîãî è äðóãîãî, à â öåëÿõ, êîòîðûå îíè ïðåñëåäîâàëè. Íå ñîñêàêèâàé ñ áðîíåïîåçäà íà õîäó, ÷ðåâàòî... >Ó êîãî èìåííî? Êòî ýòè äðóãèå? Ìåíüøåâèêè, ÝñÝð è ò.ä. ïî ñïèñêó >È êñòàòè, íåóæåëè íå ðàñêà÷èâàòü ëîäêó â êîòîðîé ïëûâ¸øü íåïðàâèëüíàÿ êîíöåïöèÿ? Íîðìàëüíàÿ êîíöåïöèÿ, åñëè íå ïëûâ¸øü â äóðøëàãå...
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 14:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âîïðîñ íå â íàëè÷èå òîãî è äðóãîãî, à â öåëÿõ, êîòîðûå îíè ïðåñëåäîâàëè. >Íå ñîñêàêèâàé ñ áðîíåïîåçäà íà õîäó, ÷ðåâàòî... Ñ êàêîãî áðîíåïîåçäà? Ïðè÷¸ì òóò ñîñêîê? >>Ó êîãî èìåííî? Êòî ýòè äðóãèå? >Ìåíüøåâèêè, ÝñÝð è ò.ä. ïî ñïèñêó À îíè ÷òî áûëè ó âëàñòè è êàê òî ïðîÿâèëè ñåáÿ? >>È êñòàòè, íåóæåëè íå ðàñêà÷èâàòü ëîäêó â êîòîðîé ïëûâ¸øü íåïðàâèëüíàÿ êîíöåïöèÿ? >Íîðìàëüíàÿ êîíöåïöèÿ, åñëè íå ïëûâ¸øü â äóðøëàãå...  ëðóøëàêå òû âîîáùå íèêóäà ïëûòü íå ñìîæåøü. À ðàñêà÷èâàÿ ëîäêó ðèñêóåøü ïåðåâåðíóòüñÿ è íå äîïëûòü . Òàê â ÷¸ì êîñÿê òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 14:03 |
|
|---|---|---|
|
|
äàâíî ïîðà ¸-áóðã â Åëüöèíáóðã ïåðåèìåíîâàòü. ÑÏÁ â Ïóòèíñê. À ñî÷è íàçâàòü èìåíåì ñàìîãî ÷åñòíîãî ÷åëîâåêà è ïî-ñîâðåìåííîìó, ×óáàéñ-ñèòè íàïðèìåð. | |
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
♫Token♪ , ÈÌÕÎ, Óñìàíîâñê Ñî÷è ïîäîéä¸ò! 
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 14:26 |
|
|---|---|---|
|
>Ìîãëè òåáå çà òâîé Äæåêñîí ñðîê äàòü, ðåàëüíî, çà íèçêîïîêëîíñòâî òàì èëè åùå ÷òî íèáóäü ïðèäóìàëè. Îõ è ëþòî òû ôàíòàçèðóåøü...  *** >Òåì áîëåå ÷òî ïîñëå 1991 ãîäà ïîêàòèëàñü òàêàÿ âîëíà ïåðåèìåíîâàíèé óëèö è ãîðîäîâ íà íîâûé ëàä, ÷òî êîììóíèñòû íåðâíî êóðÿò â ñòîðîíêå. Ýòî ÷òî... âîò ó íàñ óëèöó ßíâàðñêîãî Âîññòàíèÿ ïåðåèìåíîâàëè â ÷åñòü Ìàçåïû, ïîñêîëüêó òèïà ïàòðèîò è ïðîòèâ ìîñêàëèâ áóâ. Íî òóò îôèãåëî ðóêîâîäñòâî è ìîíàõè Ïå÷åðñêîé Ëàâðû, êîòîðàÿ íà ýòîé óëèöå íàõîäèòñÿ. Ïîñêîëüêó Ìàçåïó îíè îòëó÷èëè è àíàôåìñòâîâàëè åùå ïî ïðèêàçó Ïåòðà. Ïîëó÷èëîñü ÷òî-òî òèïà ñèíàãîãè íà óëèöå Ãèòëåðà. Äà åùå â Ëàâðå, íà óëèöå èìåíè ñâîåãî óáèéöû, çàõîðîíåíû ïîëêîâíèêè Êî÷óáåé è Èñêðà, êàçíåííûå ñ ïîäà÷è Ìàçåïû.  îáùåì, íåñêëàäóõà. È êàìóíÿê îñòàâëÿòü íåëüçÿ, è ñ Ìàçåïîé íåõîðîøî âûõîäèò. Ñäåëàëè õèòðî - òîò êóñîê óëèöû Ìàçåïû, íà êîòîðîì ñòîèò Ëàâðà, íàçâàëè Ëàâðñêîé óëèöåé, îñòàëüíîå òàê è îñòàâèëè. Äàæå âûãàäàëè - áûëà îäíà óëèöà, à ñòàëî äâå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 14:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàæå âûãàäàëè - áûëà îäíà óëèöà, à ñòàëî äâå. Ðàçðàñòàåòñÿ Êèåâ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 14:40 |
|
|---|---|---|
|
|
À ó íàñ íè÷åãî ïî÷òè íå ïåðåèìåíîâûâàëè. Êîìñîìîëüñêàÿ óëèöà êàê áûëà ãëàâíîé òàê è îñòàëàñü. È óëèöà Ëåíèíà, ïåøåõîäíàÿ â öåíòðå îñòàëàñü, õîòÿ äî 1919 íàçûâàëàñü Áîëõîâñêàÿ. Áûëà óëèöà Ñòàëèíà åù¸. Íî ïîñëå ðàçîáëà÷åíèÿ êóëüòà ëè÷íîñòè ñòàëà Ìîñêîâñêîé Åñòü óëèöû 7 íîÿáðÿ, Ðåâîëþöèè, 60 ëåò îêòÿáðÿ, Ðîçû Ëþêñåìáóðã, Êðàñèíà, Ñîâåòñêàÿ... Ïàìÿòíèê Ëåíèíà òàê è ñòîèò âîçëå îáëàñòíîé àäìèíèñòðàöèè (áûâøèé îáêîì)... Ïðàâäà áèáëèîòåêó èì. Êðóïñêîé â èì. Áóíèíà ïåðåèìåíîâàëè Íî â îñíîâíîì âñ¸ íåéòðàëüíîå. Ëåñêîâà, Ñ.Ùåäðèíà, Òóðãåíåâà...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
Ìîåìó îòöó â íà÷àëå 90õ ïî ëèíèè êîíòîðû äîñòàëñÿ ó÷àñòîê îêîëî 10 ñîòîê â ïðèãîðîäå, ùàñ îí óæå â ÷åðòå ãîðîäà è òàì êðóãîì ïîíàñòðîåíî îñîáíÿêîâ âñÿêèõ íåäîîëèãàðõîâ è ò.ï. áèçíåñìåíîâ ñðåäíåãî ïîøèáà ñ îáøèðíûì óøèáîì ÷óâñòâà ïðåêðàñíîãî. Òàê âîò... ýòà â÷åðàøíÿÿ ãîïîòà òàêèõ íàçâàíèé óëèö íàïðèäóìûâàëà! Îòöîâñêèé ó÷àñòîê îêàçàëñÿ íà óëèöå Âåëèêîïåòðîâñêîé, ê ïðèìåðó. Ìëÿòü ñûðà çåìëÿ, ϸòð âîîáùå òîëüêî ñëûøàë, ÷òî ãäå-òî åñòü Óðàë, åìó äàæå íà êàðòå ïîêàçûâàëè. Òàêîé áëèí çàïîâåäíèê ìåùàíñêîãî òùåñëàâèÿ. Óæ ëó÷øå âñÿêèå Ïåðñèêîâûå è Âèíîãðàäíûå óëèöû, ÷åì òàêîé ïïö | |
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îõ è ëþòî òû ôàíòàçèðóåøü.. êàäà àëåêñåÿ ðìîàíîâà çàêðûëè, ó íåãî ôåíäûð êîíôèñêîâàëè! êàìóíÿêè!!>Ìîåìó îòöó â íà÷àëå 90õ ïî ëèíèè êîíòîðû äîñòàëñÿ ó÷àñòîê îêîëî 10 ñîòîê â ïðèãîðîäå, ùàñ îí óæå â ÷åðòå ãîðîäà è òàì êðóãîì ïîíàñòðîåíî îñîáíÿêîâ âñÿêèõ íåäîîëèãàðõîâ è ò.ï. áèçíåñìåíîâ ñðåäíåãî ïîøèáà ñ îáøèðíûì óøèáîì ÷óâñòâà ïðåêðàñíîãî. Òàê âîò... ýòà â÷åðàøíÿÿ ãîïîòà òàêèõ íàçâàíèé óëèö íàïðèäóìûâàëà! Îòöîâñêèé ó÷àñòîê îêàçàëñÿ íà óëèöå Âåëèêîïåòðîâñêîé, ê ïðèìåðó. Ìëÿòü ñûðà çåìëÿ, ϸòð âîîáùå òîëüêî ñëûøàë, ÷òî ãäå-òî åñòü Óðàë, åìó äàæå íà êàðòå ïîêàçûâàëè. Òàêîé áëèí çàïîâåäíèê ìåùàíñêîãî òùåñëàâèÿ. Óæ ëó÷øå âñÿêèå Ïåðñèêîâûå è Âèíîãðàäíûå óëèöû, ÷åì òàêîé ïïö |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 14:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áåøåíàÿ òûêâà , ÿ íå ëþáèòåëü àëüòåðíàòèâíîé èñòîðèè. Íî ïîçèöèÿ "åñëè íå îíè, òî êòî" - âîîáùå íå ïîçèöèÿ. >Ìû æå êðèòèêóåì âñÿêèõ ìîíàðõîâ, õîòÿ èì âîîáùå íèêàêîé àëüòåðíàòèâû íå áûëî, âåðíî? Íå âèæó ïðè÷èí íå êðèòèêîâàòü áîëüøåâèêîâ. Ìû íå êðèòèêóåì Ïåòðà, êîòîðûé êóðîëåñèë òàê, ÷òî ñòðàíà âûëà â ãîëîñ. ïîòîìó ÷òî îí ðåçóëüòàò äàë. À áîëüøåâèêîâ ïðèíÿòî êðèòèêîâàòü ïîòîìó ÷òî... íó íå íðàâÿòñÿ è âñå. À ðåçóëüòàò - äåëî äåñÿòîå, òóò êàæäûé èêñïåðò ñïîñîáåí íà òàêîå. >ß íèêîãäà íå îòðèöàë óñïåõîâ ñîâåòñêîé âëàñòè. Íî íå íàäî ìåíÿ óáåæäàòü, ÷òî äëÿ îñóùåñòâëåíèÿ èíäóñòðèàëèçàöèè è îáðàçîâàòåëüíîé ïðîãðàììû áûëà íåîáõîäèìà ðàäèêàëüíî-ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ äèêòàòóðà, Òóò íàäî çàäàòü âîïðîñ - à êàêèì îáðàçîì îêàçàëîñü òàê, ÷òî èíäóñòðèàëèçàöèþ ïðèøëîñü ïðîâîäèòü â áåøåíîì òåìïå, ñ êðîâàâûì ïîòîì è ñðûâàÿ ìîçîëè? Äà åùå â óñëîâèÿõ ãåîïîëèòè÷åñêîãî öåéòíîòà? Ïî÷åìó ó îñòàëüíûõ åâðîïåéñêèõ ñòðàí ýòîò ïóòü áûë ïðîéäåí 50-100 ëåò íàçàä, à ó íàñ, êàê âûÿñíèëîñü, êîíü íå âàëÿëñÿ? Ïî÷åìó Ãåðìàíèÿ ïîñëå ïîðàæåíèÿ, ðàçðóõè è Âåðñàëÿ, îñòàâàëàñü èíäóñòðèàëüíîé ñòðàíîé, à â Ðîññèè äàæå ôëîò áûëî òðóäíî óêîìïëåêòîâàòü ãðàìîòíûìè ëþäüìè? Êòî ìåøàë ñäåëàòü èíäóñòðèàëüíûé ðûâîê õîòÿ áû â îäíî âðåìÿ ñ Ãåðìàíèåé? Ëåíåí öîðþ ïî ðóêàì áèë? Ñ êîãî ñïðàøèâàòü? Îïÿòü ñ áîëüøåâèêîâ? >êîòîðàÿ ê 21-ìó âåêó îñòàâèëà âíîâü îòñòàëóþ ñòðàíó.. Ýòî íîâîñòü. Ñîâåòñêàÿ âëàñòü îñòàâèëà ñòðàíó, ÿâëÿâøóþñÿ îäíèì èç ïîëþñîâ ìèðà. ÂÏÅÐÂÛÅ çà âñþ èñòîðèþ Ðîññèè, íà÷èíàÿ îò Ðþðèêà, îíà ñòàëà ÷åì-òî îòëè÷íûì îò öèâèëèçàöèîííîé ïåðèôåðèè. Âî ÷òî îíà ïðåâðàòèëàñü çà 20 ëåò ðûíîêðàòèè - ýòî íå ê áîëüøåâèêàì âîïðîñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ìû íå êðèòèêóåì Ïåòðà, êîòîðûé êóðîëåñèë òàê, ÷òî ñòðàíà âûëà â ãîëîñ. ïîòîìó ÷òî îí ðåçóëüòàò äàë. Ïî÷åìó íå êðèòèêóåì? Äîñòàòî÷íî êðèòèêóåìûé ïåðñîíàæ. >À áîëüøåâèêîâ ïðèíÿòî êðèòèêîâàòü ïîòîìó ÷òî... íó íå íðàâÿòñÿ è âñå. Âîîáùå-òî èõ êðèòèêóþò çà êîíêðåòíûå äåÿíèÿ. Íó è çà ëæèâóþ èäåîëîãèþ, ñàìî ñîáîé.  ýòîì ñìûñëå äà, íå íðàâÿòñÿ. >Òóò íàäî çàäàòü âîïðîñ - à êàêèì îáðàçîì îêàçàëîñü òàê, ÷òî èíäóñòðèàëèçàöèþ ïðèøëîñü ïðîâîäèòü â áåøåíîì òåìïå, ñ êðîâàâûì ïîòîì è ñðûâàÿ ìîçîëè? È îäíèì èç îòâåòîâ íà íåãî áóäåò, ÷òî ïåðåä íà÷àëîì ñòàëèíñêîé èíäóñòðèàëèçàöèè ñòðàíà ïðåòåðïåëà 2 ðåâîëþöèè, ãðàæäàíñêóþ âîéíó è ãëóáîêèé ïîëèòè÷åñêèé è ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ, ðàäè âûõîäà èç êîòîðîãî äàæå ÍÝÏ ïðèäóìàëè. Âñ¸ ýòî ñîñòîÿëîñü ïðè àêòèâíîì ó÷àñòèè òåõ æå áîëüøåâèêîâ. >Êòî ìåøàë ñäåëàòü èíäóñòðèàëüíûé ðûâîê õîòÿ áû â îäíî âðåìÿ ñ Ãåðìàíèåé? Òàê èíäóñòðèàëèçàöèÿ è íà÷àëàñü â ÐÈ À ðûâîê áîëüøåâèêàì ïðèøëîñü äåëàòü, êîãäà îòñòàâàíèå ñòàëî óæå ôàòàëüíûì ïî ïðè÷èíàì âûøåîáîçíà÷åííîãî. >Ñîâåòñêàÿ âëàñòü îñòàâèëà ñòðàíó, ÿâëÿâøóþñÿ îäíèì èç ïîëþñîâ ìèðà. Íåò. Ñîâåòñêàÿ âëàñòü îñòàâèëà òî, ÷òî îñòàëîñü îò óæå ïðî¸áàííîãî ïîëþñà. Ê ìîìåíòó êðàõà ýòîé âëàñòè íå îñòàëîñü ñîþçíèêîâ, è òåõíîëîãè÷åñêàÿ îòñòàëîñòü áûëà î÷åâèäíà. Ê òîìó æå ñàìî ïîíÿòèå Ïîëþñà íè÷åãî, êðîìå çóáàñòîñòè è ãîðäîñòè, öåííîãî ñîáîé íå ïðåäñòàâëÿåò. Êèòàé ñåé÷àñ ïîëþñ ìèðà, è ÷òî? Îí äî ñèõ ïîð íå ÿâëÿåòñÿ ðàçâèòîé ñòðàíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 15:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À áîëüøåâèêîâ ïðèíÿòî êðèòèêîâàòü ïîòîìó ÷òî... íó íå íðàâÿòñÿ è âñå. >Âîîáùå-òî èõ êðèòèêóþò çà êîíêðåòíûå äåÿíèÿ. >Íó è çà ëæèâóþ èäåîëîãèþ, ñàìî ñîáîé.  ýòîì ñìûñëå äà, íå íðàâÿòñÿ ß ãîâîðèë íå ïðî "äåÿíèÿ", à ïðî ðåçóëüòàò. Ïîòîìó ÷òî ñàìè äåÿíèÿ ìîæíî êðèòèêîâàòü èñêëþ÷èòåëüíî ñ ýìîöèîíàëüíûõ ïîçèöèé. >È îäíèì èç îòâåòîâ íà íåãî áóäåò, ÷òî ïåðåä íà÷àëîì ñòàëèíñêîé èíäóñòðèàëèçàöèè ñòðàíà ïðåòåðïåëà 2 ðåâîëþöèè, ãðàæäàíñêóþ âîéíó è ãëóáîêèé ïîëèòè÷åñêèé è ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ, ðàäè âûõîäà èç êîòîðîãî äàæå ÍÝÏ ïðèäóìàëè. Âñ¸ ýòî ñîñòîÿëîñü ïðè àêòèâíîì ó÷àñòèè òåõ æå áîëüøåâèêîâ. Ïåðåñòàíü ïåðåäåðãèâàòü ôàêòû. Èíäóñòðèàëèçàöèÿ â Ãåðìàíèè ïðîøëà åùå â 19 âåêå.  Àíãëèè è òîãî ðàíüøå. Êàêèå ðåâîëþöèè è ãðàæäàíñêèå âîéíû ìåøàëè òîãäà â Ðîññèè? >>Ñîâåòñêàÿ âëàñòü îñòàâèëà ñòðàíó, ÿâëÿâøóþñÿ îäíèì èç ïîëþñîâ ìèðà. >Íåò. Ñîâåòñêàÿ âëàñòü îñòàâèëà òî, ÷òî îñòàëîñü îò óæå ïðî¸áàííîãî ïîëþñà. Ïîëþñ, íàäî ïîíèìàòü, èç ñòðàíû ìàðñèàíå ñäåëàëè. Âîò è ãîâîðè, ÷òî òû íå ïðèñòðàñòåí. ×óâàê, òû ïðèñòðàñòåí êàê Íîâîäâîðñêàÿ, òîëüêî îíà ÷åñòíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß ãîâîðèë íå ïðî "äåÿíèÿ", à ïðî ðåçóëüòàò. Ðåçóëüòàò âñåì èçâåñòåí. Îäèí ñòðåìèòåëüíûé êà÷åñòâåííûé ðûâîê, à çàòåì âÿëîòåêóùèé ïðîèãðûø òåõíîëîãè÷åñêîé, èäåîëîãè÷åñêîé è ïîëèòè÷åñêîé õîëîäíîé âîéíû. Çàìåòü, áåçýìîöèîíàëüíî. >Êàêèå ðåâîëþöèè è ãðàæäàíñêèå âîéíû ìåøàëè òîãäà â Ðîññèè? ß æå ñêàçàë, èíäóñòðèàëèçàöèÿ íà÷àëàñü â ÐÈ. Ñ îïîçäàíèåì, ñ êîñÿêàìè, íî øëà. Ïîòîì ïîìåøàëè ÏÌ è ðåâîëþöèè, ðàçóìååòñÿ, ïî âèíå ñàìîé èìïåðñêîé âëàñòè. >Ïîëþñ, íàäî ïîíèìàòü, ìàðñèàíå ñäåëàëè. Âîò è ãîâîðè, ÷òî òû íå ïðèñòðàñòåí. Ñäåëàëè, à ïîòîì ñàìè æå è ïîãóáèëè. >×óâàê, òû ïðèñòðàñòåí êàê Íîâîäâîðñêàÿ, òîëüêî îíà ÷åñòíåå. Âî íàèâíÿê Äóìàåøü, áàáàëåðà áåñïëàòíî ïóãàëîì ðàáîòàåò?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðåçóëüòàò âñåì èçâåñòåí. Îäèí ñòðåìèòåëüíûé êà÷åñòâåííûé ðûâîê, à çàòåì âÿëîòåêóùèé ïðîèãðûø òåõíîëîãè÷åñêîé, èäåîëîãè÷åñêîé è ïîëèòè÷åñêîé õîëîäíîé âîéíû. >Çàìåòü, áåçýìîöèîíàëüíî. ß çàìåòèë, ÷òî áåçîñíîâàòåëüíî. Òî÷íåå, íà îñíîâàíèè ïóáëåêàöèé æóðíàëà àãàí¸ê. Èñòîðèþ ïîñëåâîåííîãî ÑÑÑÐ èç äðóãèõ èñòî÷íèêîâ òû íå çíàåøü âîîáùå. Âñå áûëî ñêóøíî, ïëîõî, áàëåò ïî òåëåâèçîðó è ìîðîæåíàÿ êèëüêà. Âåçäå áûëî âåñåëî è êðóòî, õàëëèâóä è çå áèòëç, è òîëüêî ó íàñ íè÷åãî íå ïðîèñõîäèëî. Ïîýòîìó ìíå è íåèíòåðåñíî âåñòè ñïîðû ñ çîìáè, àìèãî. >>×óâàê, òû ïðèñòðàñòåí êàê Íîâîäâîðñêàÿ, òîëüêî îíà ÷åñòíåå. >Âî íàèâíÿê Äóìàåøü, áàáàëåðà áåñïëàòíî ïóãàëîì ðàáîòàåò? Íó, òû-òî, íàâåðíÿêà, áåñïëàòíî. Èç ýíòóçèàçìà. Ýòî âñå õîðîøåå, ÷òî ÿ ìîãó ñêàçàòü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, íàñ÷åò èäåîëîãè÷åñêîãî ïðîèãðûøà. Êàê íè çàáàâíî, "òðåòèé ìèð", êîòîðûé â ìàññå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé íàñåëåíèå Çåìëè, äåëàåò âûáîð â ñòîðîíó ëåâûõ èäåé. À êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû íàñòîëüêî óøëè îò èçíà÷àëüíîãî êàïèòàëèçìà, îáðàçöà 19-20 âåêà, ÷òî òóò óæ òðóäíî ñêàçàòü - ÷üÿ èäåÿ ïðîèãðàëà. Îäíîçíà÷íî ïðîèãðàëè ñòðàíû ïîñò-ÑÑÑÐ, êîòîðûå èç "âòîðîãî ìèðà" ïåðåøëè õç â êàêîé, íà óðîâåíü äèêîãî êàïèòàëèçìà ýïîõè ðàññêàçîâ ÎÃåíðè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òî÷íåå, íà îñíîâàíèè ïóáëåêàöèé æóðíàëà àãàí¸ê. Íà îñíîâàíèè îáùåèçâåñòíûõ ôàêòîâ. Èëè òû áóäåøü îòðèöàòü, ÷òî ê íà÷àëó 90-õ ãîäîâ ÑÑÑÐ óæå íå áûë íèêàêèì ïîëþñîì? >çîìáè >Íó, òû-òî Îïÿòü îáñóæäåíèå íåéòðàëüíîãî âîïðîñà ñêàòèëîñü ê ìîåé ëè÷íîé õàðàêòåðèñòèêè. Êèäàéòåñü êàêàøêàìè ñ Àëëåêîì. ß òåáå ïîâîäà íå äàâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
Óðinn , ¸é, à íå íàïîìíèøü ëè íàì (èëè íîñîì òûêíóòü?) êàê Ðåéãàí íàçûâàë Ñîâåòñêèé Ñîþç? | |
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Êàê íè çàáàâíî, "òðåòèé ìèð", êîòîðûé â ìàññå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé íàñåëåíèå Çåìëè, äåëàåò âûáîð â ñòîðîíó ëåâûõ èäåé. Óòî÷íè, ÷òî èìååøü ââèäó. >À êàïèòàëèñòè÷åñêèå ñòðàíû íàñòîëüêî óøëè îò èçíà÷àëüíîãî êàïèòàëèçìà, îáðàçöà 19-20 âåêà, ÷òî òóò óæ òðóäíî ñêàçàòü - ÷üÿ èäåÿ ïðîèãðàëà. Êàïèòàëèçì - íå èäåîëîãèÿ. Ýòî ýêîíîìè÷åñêèé ìåõàíèçì (êàê è ñîöèàëèçì, êñòàòè). Îí íèêóäà íå äåëñÿ, à ðàçâèâàåòñÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ ïîòðåáíîñòÿìè âðåìåíè. >Îäíîçíà÷íî ïðîèãðàëè ñòðàíû ïîñò-ÑÑÑÐ, êîòîðûå èç "âòîðîãî ìèðà" ïåðåøëè õç â êàêîé, íà óðîâåíü äèêîãî êàïèòàëèçìà ýïîõè ðàññêàçîâ ÎÃåíðè.  õàîñ ïåðåøëè ïðåèìóùåñòâåííî áûâøèå ñîâåòñêèå ðåñïóáëèêè, êîòîðûå â ñâî¸ âðåìÿ áûëè äîòàöèîííûìè.  Âîñòî÷íîé Åâðîïå íàîáîðîò ñòàëî ëó÷øå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Áåøåíàÿ òûêâà , îò òîãî, ÷òî ÿ íàïîìíþ, ÷òî-òî ïðèíöèïèàëüíî èçìåíèòñÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
È åùå î äåéñòâèÿõ áîëüøåâèêîâ, èõ ðåçóëüòàòàõ, è î "ïîëþñå ìèðà". Åñëè âîîáðàæàòü ñåáå äîðåâîëþöèîííóþ Ðîññèþ êàê öàðñòâî áåðåíäååâ, ñ äîáðûì öàðü-áàòþæêîé è âåñåëûì íàðîäîì, òî ïîñëåäóþùåå, äåéñòâèòåëüíî òðóäíî ñ ÷åì ñðàâíèâàòü. Îäíàêî Ðîññèÿ áûëà â òàêîé æîïå, ÷òî óõóäøèòü åå õîòü ÷åì-òî áûëî äîâîëüíî ïðîáëåìàòè÷íî. Äåëàëèñü êàêèå-òî ðåôîðìû, øîòî áóëüêàëî-êèïåëî, äåëî íèêóäà íå øëî. Ñòîëûïèíñêàÿ ðåôîðìà, íàïðèìåð, ïðèâåëà ê ãèáåëè îê. 700 òûñ åäèíèö ïëàíêòîíà, ïðåèìóùåñòâåííî ïåðåñåëåíöåâ, åñëè ìíå ïàìÿòü íå èçìåíÿåò. Ýòî áîëüøå ÷åì ñòàëåí ðàññòðåëÿë - ó íåãî òîëüêî 600 òûñ. ñ õâîñòèêîì ïîëó÷èëîñü, êàê Êðàâàâûé íè ñòàðàëñÿ. Èòîã îò ðåôîðìû - áîëä íà ïîñòíîì ìàñëå. Èòîãè áîëüøåâèêîâ - èíäóñòðèàëüíàÿ ñòðàíà. È ýòî òîëüêî îäíà èç ïîïûòîê "óëó÷øèòü æèçíü" ïðè öàðå, â ýòîì áåðåíäåéñêîì öàðñòâå. Ïîñëå êàæäîé òàêîé ïîïûòêè Ðîññèÿ äîëãî åùå çà äæîïó äåðæàëàñü. Òàê âñå è øëî, Ðîññèþ ãåîïîëèòè÷åñêè â õé íèêòî íå ñòàâèë. Ýòî òîëüêî "âíóòðè" çíàëè, ÷òî Ðîññèÿ - âåëèêàÿ ñòðàíà. À "ñíàðóæè", íàïðèìåð, àíãëè÷àíå îòãîíÿëè ïóøêàìè ðóññêèé êîðàáëü îò îñòðîâà Ñâ.Åëåíû, ãäå Íàïîëåîí õðàíèëñÿ. Ýòî ïðè òîì, ÷òî òå è äðóãèå ñîþçíèêè è ïîáåäèòåëè Íàïîëåîíà...  À ðîññèéñêîãî èìïåðñêîãî êîìèññàðà íà îñòðîâå àíãëèéñêèé ãóáåðíàòîð òóïî íå ïóñêàë ê óçíèêó. Íó, êàê â ëèöî ïîññàëè, ÷òîáû çàçíàâøèåñÿ àçèàòû íå çàáûâàëè ñâîå ìåñòî ó ìèðîâîé ïàðàøè.Êðûìñêàÿ âîéíà - åùå îäèí ïðèìåð óíèæåíèÿ, êîãäà Ðàçâèòûå Ñòðàíû(òì) âûñàäèëè äåñàíò â äèêîé ñòðàíå, òî÷ü-â-òî÷ü êàê â Êèòàå. Áåç ôðîíòà è "äè êîëîííå ìàðøèðåí". Ïîáèëè êàê ïàïóàñîâ, áåçî âñÿêîé òàì âñåîáùåé ìîáèëèçàöèè è "ñâÿùåííîé âîéíû", îäíèì äåñàíòîì. Îò÷åãî Ðîññèÿ ïîëåçëà â ÏÌ - òîæå ïîíÿòíî, ïî ïðîñüáå ñòàðøèõ ìàëü÷èêîâ, êàê øåñòåðêà, çà äîëãè. Ïðè÷åì ïèõàëàñü ãåðîè÷åñêè, ñ íàïðÿæåíèåì âñåõ ñèë, ñ ëåâîé ïÿòêîé ðåéõñâåðà, ïîñêîëüêó îñíîâíîå âñå ïðîèñõîäèëî íà çàïàäíîì ôðîíòå. È ÷óòü áûëî íå ïîáåäèëè ýòó ëåâóþ ïÿòêó... íî òóò ñïèíà ïîëîìàëàñü... Òàê è æèëè áåðåíäåè. Òî ãîðå ó íèõ áîëüøîå - ïàëüöû äâåðüþ ïðèùåìèëè, òî ïîáåäà âåëèêàÿ - êîçó ñ îãîðîäà ïðîãíàëè. Òàê ÷òî ñ ðåàëèÿìè íàäî ñðàâíèâàòü äåéòñâèÿ áîëüøåâèêîâ, à íå ñ õðóñòîì ôðàíöóçñêîé áóëêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óðinn , ¸é, à íå íàïîìíèøü ëè íàì (èëè íîñîì òûêíóòü?) êàê Ðåéãàí íàçûâàë Ñîâåòñêèé Ñîþç? "Äåðåâíÿ çëà", êàæåòñÿ, èëè "áàíàíîâàÿ ðåñïóáëèêà çëà". ×òî-òî òèïà òîãî...  > õàîñ ïåðåøëè ïðåèìóùåñòâåííî áûâøèå ñîâåòñêèå ðåñïóáëèêè, êîòîðûå â ñâî¸ âðåìÿ áûëè äîòàöèîííûìè.  Âîñòî÷íîé Åâðîïå íàîáîðîò ñòàëî ëó÷øå. Øòî, âñå 15 ðåñïóáëèê áûëè äîòàöèîííûìè?  Ýòî êàêàÿ-òî íîâàÿ ëèáåðàëüíàÿ ìàòåìàòèêà? Èç ïÿòíàäöàòè ìèíóñîâ ïîëó÷àëñÿ ïëþñ?  Êàê ñòàëî ëó÷øå â Ïðèáàëòèêå - ìîæåøü èõ ïðýññó ïî÷èòàòü. Òàì òàê ñëàâíî ñòàëî, àæ ñëåçû íà ãëàçàõ.×óâàê, âàì áû ùàñ ñîâåòñêèå öåíû çà íåôòü, òèïà 20 äîëëàðîâ çà áàððåëü - è àíåêäîò Ñâèíãà ïðî ãîëîäíûå îáìîðîêè â î÷åðåäè çà õëåáîì ñòàíåò ðåàëüíîñòüþ. Ïîòîìó ÷òî ïðîäàâàòü óæå íå÷åãî à èìïîðòîçàâèñèìîñòü ïðîäîâîëüñòâèÿ ìû óæå îáñóæäàëè. È ñòðàòåãè÷åñêèé ðåçåðâ, íàêîïëåííûé ïðåäêàìè, äàâíî áåãàåò ïî àíãëèéñêèì ïîëÿì â âèäå ôóòáîëèñòîâè ïëàâàåò ïî ìîðÿì â âèäå ñóïåð-ÿõò. Ñìîòðè íå íàêàðêàé ñåáå, àìèãî. Áîã íå ôðàéåð, ìîæåò òåáÿ è óñëûøàòü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Îäíàêî Ðîññèÿ áûëà â òàêîé æîïå, ÷òî óõóäøèòü åå õîòü ÷åì-òî áûëî äîâîëüíî ïðîáëåìàòè÷íî. Äåëàëèñü êàêèå-òî ðåôîðìû, øîòî áóëüêàëî-êèïåëî, äåëî íèêóäà íå øëî. Ñòîëûïèíñêàÿ ðåôîðìà, íàïðèìåð, ïðèâåëà ê ãèáåëè îê. 700 òûñ åäèíèö ïëàíêòîíà, ïðåèìóùåñòâåííî ïåðåñåëåíöåâ, åñëè ìíå ïàìÿòü íå èçìåíÿåò. Ýòî áîëüøå ÷åì ñòàëåí ðàññòðåëÿë - ó íåãî òîëüêî 600 òûñ. ñ õâîñòèêîì ïîëó÷èëîñü, êàê Êðàâàâûé íè ñòàðàëñÿ. Èòîã îò ðåôîðìû - áîëä íà ïîñòíîì ìàñëå. Èòîãè áîëüøåâèêîâ - èíäóñòðèàëüíàÿ ñòðàíà. Îïÿòü òðàêòîâêà ôàêòîâ â æåëàåìóþ ñòîðîíó ñ îïóùåíèåì âàæíûõ äåòàëåé è ñ îòêðîâåííûì âðàíü¸ì. Ãîâîðÿ î 700 òûñ ïëàíêòîíà ïðè Ñòîëûïèíå òåõíè÷íî îïóñêàåòñÿ ãèáåëü îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà ëþäåé, ê êîòîðîé â öåëîì ïðèâåëè äåéñòâèÿ áîëüøåâèêîâ ñ ìîìåíòà ïðèõîäà ê âëàñòè - îáîçíà÷àåòñÿ òîëüêî ïðèìåðíàÿ (çàíèæåííàÿ) öèôðà ðàññòðåëîâ ïî ïîëèòè÷åñêèì ñòàòüÿì.  îñòàëüíîì âñ¸ áûëî íèøòÿê - íèêòî íå ïîãèá. Èòîã ñòîëûïèíñêîé ðåôîðìû - äàëåêî íå áîëä. Îïÿòü æå, îáùåèçâåñòíîå: õîäàòàéñòâà î çàêðåïëåíèè çåìëè â ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü áûëè ïîäàíû áîëåå ÷åì 6 ìëí.[70] äîìîõîçÿéñòâ èç ñóùåñòâîâàâøèõ 13.5 ìëí. èç 13.500 òûñ. êðåñòüÿíñêèõ äîìîõîçÿéñòâ âûäåëèëîñü èç îáùèíû è ïîëó÷èëî çåìëþ â åäèíîëè÷íóþ ñîáñòâåííîñòü 1.436 òûñ. (10.6 %); èç 119 ìèëëèîíîâ äåñÿòèí íàäåëüíûõ çåìåëü â 47 ãóáåðíèÿõ Åâðîïåéñêîé Ðîññèè áûëî ðàçìåæåâàíî (è ïåðåäàíî â ñîáñòâåííîñòü êðåñòüÿí, òîâàðèùåñòâ è ñåëüñêèõ îáùåñòâ) íà íà÷àëî 1916 ãîäà 25.2 ìëí. (21.2 %), åù¸ íà 9.1 ìëí äåñÿòèí (7.6 %) áûëî íå îêîí÷åíî îôîðìëåíèå äîêóìåíòîâ; ïî-âèäèìîìó, ê ìîìåíòó Ôåâðàëüñêîé ðåâîëþöèè çåìëåóñòðîèòåëüíûå ðàáîòû áûëè ôàêòè÷åñêè ïðîâåäåíû íà 37-38 ìëí äåñÿòèí (îêîëî 31 % íàäåëüíûõ çåìåëü). ïðè ïîñðåäíè÷åñòâå Êðåñòüÿíñêîãî Ïîçåìåëüíîãî áàíêà, âûäàâøåãî êðåäèòû íà 1.04 ìëðä ðóá, êðåñòüÿíå ïðèîáðåëè 9.65 ìëí äåñÿòèí (äîïîëíèòåëüíî 8,1 % ê ðàçìåðó íàäåëüíûõ çåìåëü). îêîëî ïîëîâèíû êðåñòüÿíñêèõ äîìîõîçÿéñòâ, õîäàòàéñòâîâàâøèõ î çàêðåïëåíèè çåìëè â ñîáñòâåííîñòü, âûáðàëî åäèíîëè÷íóþ ôîðìó ñîáñòâåííîñòè; â òîì ÷èñëå, 1.8 ìëí äîìîõîçÿéñòâ ïîæåëàëî âûäåëèòüñÿ íà õóòîðà è îòðóáà. ïîìåùè÷üè õîçÿéñòâà êàê ìàññîâîå ÿâëåíèå óòåðÿëè õîçÿéñòâåííóþ çíà÷èìîñòü, êðåñòüÿíå â 1916 ãîäó çàñåâàëè (íà ñîáñòâåííîé è àðåíäóåìîé çåìëå) 89,3 % çåìåëü è âëàäåëè 94 % ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûõ æèâîòíûõ ß ñîâåðøåííî íå ïîêëîííèê Ñòîëûïèíà, òåì íå ìåíåå ðåçóëüòàò íå çàìåòèòü ñëîæíî. À òî, ÷òî ýòè ðåôîðìû ìãíîâåííî íå ïðèâåëè ê ðåçêîìó ïîâûøåíèþ óðîâíÿ æèçíè - íå àðãóìåíò. Îñòàâëåííàÿ Ñòàëèíûì èíòóäñòðèàëüíàÿ ñòðàíà òàêæå áûëà äàëåêà îò ãóìàíèòàðíîãî ñîâåðøåíñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Øòî, âñå 15 ðåñïóáëèê áûëè äîòàöèîííûìè? Ýòî êàêàÿ-òî íîâàÿ ëèáåðàëüíàÿ ìàòåìàòèêà? Èç ïÿòíàäöàòè ìèíóñîâ ïîëó÷àëñÿ ïëþñ? Íå ïðèäóðèâàéñÿ, ÿ íå ïèñàë ïðî âñå 15. >×óâàê, âàì áû ùàñ ñîâåòñêèå öåíû çà íåôòü, òèïà 20 äîëëàðîâ çà áàððåëü - è àíåêäîò Ñâèíãà ïðî ãîëîäíûå îáìîðîêè â î÷åðåäè çà õëåáîì ñòàíåò ðåàëüíîñòüþ. Ïðè Åëüöèíå ïàäàëî äî 8 äîëëàðîâ. Íè÷åãî, íå ãîëîäàëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>È ñòðàòåãè÷åñêèé ðåçåðâ, íàêîïëåííûé ïðåäêàìè, äàâíî áåãàåò ïî àíãëèéñêèì ïîëÿì â âèäå ôóòáîëèñòîâè ïëàâàåò ïî ìîðÿì â âèäå ñóïåð-ÿõò. Ñïàñèáî êîììóíèñòàì Ñëîæèøååñÿ ïîëîæåíèå âåùåé êàê íåëüçÿ ÿñíî äåìîíñòðèðóåò ôàêò, ÷òî ñîâåòñêîìó íàðîäó íèêîãäà íè÷åãî íå ïðèíàäëåæàëî. Âåäü êîììóíèñòîâ íèêòî íå ñâåðãàë, íå îòñòðàíÿë íàñèëüíî. Ýëèòà ïðàâÿùåé âåðõóøêè äîáðîâîëüíî ñìåíèëà ðåæèì, ïî áîëüøåé ÷àñòè îñòàâøèñü ó âëàñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 19:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãîâîðÿ î 700 òûñ ïëàíêòîíà ïðè Ñòîëûïèíå òåõíè÷íî îïóñêàåòñÿ ãèáåëü îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà ëþäåé, ê êîòîðîé â öåëîì ïðèâåëè äåéñòâèÿ áîëüøåâèêîâ ñ ìîìåíòà ïðèõîäà ê âëàñòè - îáîçíà÷àåòñÿ òîëüêî ïðèìåðíàÿ (çàíèæåííàÿ) öèôðà ðàññòðåëîâ ïî ïîëèòè÷åñêèì ñòàòüÿì.  îñòàëüíîì âñ¸ áûëî íèøòÿê - íèêòî íå ïîãèá. Ãîâîðÿ î ÷åì-òî, ÿ âîîáùå èçáåãàþ ìåõàíè÷åñêîãî óìíîæåíèÿ æåðòâ. Ýòî óäåë ñàëæîíèöûíà. Ïîòîìó è íå ïðèïîìèíàþ â äàííîì ñëó÷àå ðåãóëÿðíûå ðàñåéñêèå ãîëîäîìîðû, ñ âûõîäîì íà òîò ñâåò ìèëëèîí÷èêà-äðóãîãî õðåñòüÿí, è ïîëîâèííóþ äåòñêóþ ñìåðòíîñòü, è ñðåäíþþ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè â 30-40 ëåò (êàê ó ïåðâîáûòíûõ êðîìàíüîíöåâ) è ïðî÷åãî. Èíà÷å ïðèäåòñÿ ñåäåòü â äèñêóññèè. Ïðîñòî ñêðîìíî íàïîìèíàþ òåáå, ÷òî âûìîð ïëàíêòîíà áîëüøåâèêè, â öåëîì, çàòîðìîçèëè è ñâåëè ê ìèíèìóìó. >ß ñîâåðøåííî íå ïîêëîííèê Ñòîëûïèíà, òåì íå ìåíåå ðåçóëüòàò íå çàìåòèòü ñëîæíî. Äà, îñîáåííî â îêòÿáðå 1917-ãî. Ðåçóëüòàò ïðîÿâèëñÿ âî âñåé êðàñå. Áëàãîäàðíîå êðåñòüÿíñòâî àæ îïèñÿëîñü, çàùèùàÿ ðåæèì. Êñòàòè, ëþáèòåëÿì ïëàêàòü î ïîäàâëåíèè òàìáîâñêîãî âîññòàíèÿ æûñòîêåì Òóõà÷åâñêèì: " N 10 "Ðîññèéñêîãî åæåíåäåëüíèêà" çà 1903 ãîä ÷èòàåì: "Íà ïîäàâëåíèå áóíòà êðåñòüÿí è ðàáîòíèêîâ Ïîëòàâñêîé è Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè îòïðàâëåíî äî äâóõñîò òûñÿ÷ ñîëäàò ðåãóëÿðíîé àðìèè, à òàêæå âñå íàëè÷íûå ìåñòíûå êàçà÷üè è æàíäàðìñêèå ñèëû"." Äâåñòè òûñÿ÷ ñ àðòèëëåðèåé - ýòî ïðèìåðíî 15 äèâèçèé.  4 ðàçà áîëüøå, ÷åì áðîñèëè áàëüøåâåêè íà ïîäàâëåíèå òàìáîâñêîãî âîññòàíèÿ. Âîò òàêîé ïðîñòé "êðåñòüÿíñêèé áóíò". Åñëè áû ó òîãäàøíèõ ïîëòàâñêèõ áóíòîâùèêîâ áûëî ñòîëüêî æå îðóæèÿ, ñêîëüêî ó òàìáîâñêèõ êðåñòüÿí â 1920, ïëþñ èíîñòðàííàÿ ïîìîùü è èíñòðóêòîðû - èìïåðèÿ áû íå äîæèëà äî ðóññêî-ÿïîíñêîé âîéíû. Ýëüôàì ñèå íåâåäîìî. >À òî, ÷òî ýòè ðåôîðìû ìãíîâåííî íå ïðèâåëè ê ðåçêîìó ïîâûøåíèþ óðîâíÿ æèçíè - íå àðãóìåíò. Îñòàâëåííàÿ Ñòàëèíûì èíòóäñòðèàëüíàÿ ñòðàíà òàêæå áûëà äàëåêà îò ãóìàíèòàðíîãî ñîâåðøåíñòâà. Åñëè ãîâîðèòü î ãóìàíèòàðíîì ýôôåêòå, à íå î ïðàâàõ ïèäaðañîâ, òî ñòðàíà ñòàëåíà ïîêîí÷èëà ñ áåñïðèçîðíîñòü ïîñëå âîéíû çà äâà ãîäà. Íàñêâîçü ãóìàíèòàðíàÿ äåìîêðàòèÿ â Ðîññèè çà 20 ëåò áåç âîéíû äîâåëà áåñïðèçîðíîñòü äî óðîâíÿ ïîñëåâîåííîé. Ýòî ñìîòðÿ êòî è ÷òî ñ÷èòàåò "ãóìàíèòàðíûì ýôôåêòîì". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>×óâàê, âàì áû ùàñ ñîâåòñêèå öåíû çà íåôòü, òèïà 20 äîëëàðîâ çà áàððåëü - è àíåêäîò Ñâèíãà ïðî ãîëîäíûå îáìîðîêè â î÷åðåäè çà õëåáîì ñòàíåò ðåàëüíîñòüþ. >Ïðè Åëüöèíå ïàäàëî äî 8 äîëëàðîâ. Íè÷åãî, íå ãîëîäàëè Îäèí ðàç, â 1998 ãîäó? Êðèçèñà íå áûëî ñëó÷àéíî â òîì ãîäó? À â îñòàëüíîå âðåìÿ ìåáåëü èç õîçÿéñêîãî äîìà ïðîäàâàëè. Íó è ãîâîðÿ "íå ãîëîäàëè" - îòâå÷àé çà ñåáÿ. È â Ïèêàëåâî, íàäî ïîíèìàòü, îäóâàí÷èêè æðàëè èç ëþáâè ê âåãåòàðèàíñòâó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äà¸øü Ñòàëèíãðàä!
Âðåìÿ: 07.02.2013 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Î öåíàõ íà íåôòü. Òî åñòü, ýòà ñðàêà è ïàíèêà â 1998 ãîäó ïî öåíàì íà íåôòü äàæå ïðåâîñõîäèò èñòîðè÷åñêèå ïîêàçàòåëè ïî ÑÑÑÐ. |
|
|
|
||