| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 08.02.2013 02:35 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð 
|
>À òû ïðî îäíó ìîíàðõèþ ãîâîðèøü. Äà, ïðî íå¸. Òóò æå ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà. Ñïîðèë ÿ ñ òâîèì óòâåðæäåíèåì, ÷òî ëåãèòèìíîñòü ìîíàðõèè óøëà â ðåçóëüòàòå áîëüøåâèñòñêîãî ïåðåâîðîòà. È ïîäðîáíî îáúÿñíèë, êàê èìåííî îíà óøëà. >ïåðåõîä îò îäíîãî ãëàâû ãîñóäàðñòâà ê äðóãîìó, à òàêæå ïåðåõîä îò îäíîé ôîðìû ïðàâëåíèÿ ê äðóãîé äîëæåí ïðîèñõîäèòü â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðàâèëàìè. Ëèáî â èõ îòñóòñòâèå - â õîäå ïðîöåäóðû, îïðåäåë¸ííîé êîíñåíñóñîì îáùåñòâà. Ýòî âñ¸ óñëîâíîñòè. Òðóäíî íàéòè ñòðàíó, ãäå õîòü ðàç âëàñòü áû íå çàõâàòûâàëè ïóò¸ì ïåðåâîðîòà, âïîñëåäñòâèè äîëãî óäåðæèâàÿ. È êîíñåíñóñ îáùåñòâà - ïîíÿòèå íå ìåíåå îòíîñèòåëüíîå. À ëåãèòèìíîñòü - ýòî î÷åíü ïðîñòî. Ïîêóäà âëàñòü ôàêòè÷åñêè íå ñâåðãàåòñÿ, îíà ëåãèòèìíà. Ëåãèòèìíîñòü - âñåãî ëèøü ïðèçíàíèå, âíóòðåííå è âíåøíåå. À ïðèçíàëè å¸ äîáðîâîëüíî è íàñèëüíî - äåëî äåñÿòîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 08.02.2013 07:54 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
. >ß ïðîñòî íå äåëþ ìèð íà ñâîèõ è ÷óæèõ, ãäå ñâîè âñåãäà ïðàâû, à ÷óæèå âñåãäà ïëîõè. Íàëè÷èå â Ñîþçå òèìóðîâöåâ, Àðòåêà è áåñïëàòíîãî îáðàçîâàíèÿ íå îòìåíÿåò, ñêàæåì, ÃÓËÀà è "ôèëîñîôñêèé ïàðîõîä". Ðàâíî êàê è õîðîøàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ è ñóäåáíàÿ ñèñòåìà Øòàòîâ íå îïðàâäûâàåò Ãóàíòàíàìî, ïîëèöåñêèé ïðîèçâîë è êóëüò îðóæèÿ. Íè î ÷¸ì. >Êàêèå íåãðû ñ èíäåéöàìè, êîãäà ðå÷ü èä¸ò î ãîñóäàðñòâåííîì óïðàâëåíèè? Êîòîðûå ñîñòàâëÿëè íåìàëóþ ÷àñòü "âñåãî íàñåëåíèÿ" òîé òåððèòîðèè. È òó ÷àñòü, íà êîòîðóþ êëàëè ñ ïðèáîðîì, ïîñòàâèâ ïåðåä ôàêòîì. Îäíàêî æ ïåíäîñû ëåãèòèìíû, à ñîâêè íåò.  >Þëåíèå òàì, ãäå ïðèðàâíèâàþò ïåðåâîðîò è âûáîðû. Íåò, äàðàãîé, þëåíèå òàì, ãäå âûáèðàþò óäîáíóþ äëÿ ñåáÿ ôîðìó ñìåíû âëàñòè è ãîâîðÿò, ÷òî òîëüêî òàê - ëåãèòèìíî. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 08.02.2013 14:23 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ýòî íàçûâàåòñÿ "Ðîññèÿ, êîòîðàÿ ìîãëà áûòü íàøåé". Ýòî íàçûâàåòñÿ áëà-áëà-áëà...  Êîôåéíóþ ãóùó îñòàâüòå äîìîõîçÿéêàì.  Ðîññèÿ ïîêà åùå íàøà, ñëàâà Áîãó, è âñåãäà áûëà íàøà. Íî íîâåéøèå ñîáûòèÿ ðàçâèâàþòñÿ ñòð¸ìíî, ñ íàøèìè ëèáåðàëàìè ìîæåì è ïîòåðÿòü ñòðàíó. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 08.02.2013 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ñ íàøèìè ëèáåðàëàìè ìîæåì è ïîòåðÿòü ñòðàíó. È ÷òî æå çà ëèáåðàëû ó íàñ ñòðàíîé ïðàâÿò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 08.02.2013 14:50 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>È ÷òî æå çà ëèáåðàëû ó íàñ ñòðàíîé ïðàâÿò? Íå, ëó÷øå òàê: - è ÷òî æå çà ëèáåðàëû ó íàñ ñòðàíó òðàâÿò? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 08.02.2013 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>- è ÷òî æå çà ëèáåðàëû ó íàñ ñòðàíó òðàâÿò? ÕîÇå , òû òèïè÷íàÿ æåðòâà ïóòèíñêîé ïðîïàãàíäû. Ïîêà îíè âîðóþò, òû âñ¸ âûìûøëåííûõ ëèáåðàëîâ ðóãàåøü. Ñîçäàëè òåáå îáðàç íåâèäèìîãî âðàãà, à òû âåä¸øüñÿ. È âàñ ïîëñòðàíû òàêèõ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 08.02.2013 15:25 |
|
|---|---|---|
|
>>Òàê îíà è ùàñ âïîëíå äîñòàòî÷íà, òàêàÿ àðãóìåíòàöèÿ. Îñîáåííî, åñëè âîêðóã òåáÿ âîîðóæåííàÿ îõðàíà, à îïïîíåíò áåçîðóæåí è â òàïî÷êàõ. >Àà, ôèã òàì! Ïîíÿòèÿ ïîìåíÿëèñü. Ó ëèáåðàëîâ ïîíÿòèÿ ìåíÿþòñÿ òîãäà, êîãäà ýòî èì íóæíî. >Òîãäà è ãåíîöèäà íå áûëî, è ïðåñòóïëåíèé ïðîòèâ ÷åëîâå÷íîñòè: ïðîñòî "óáèòî áåùèñëà". Íàäî ïîíèìàòü, óáèòî áåùèñëà - ýòî íå ïðåñòóïëåíèå ïðîòèâ ÷åëîâå÷íîñòè. >Ïðî ñåìüè Àñêîëüäà è Äèðà íå ñëûøàë. Íî ëîêàëüíûå âîéíû ìåæäó êíÿçüÿìè íå âëèÿëè íà ñóòü êíÿæåñêîé âëàñòè êàê ëåãèòèìíîé. Èñòîðèþ ó÷è, Ëåïåð. Íà÷íè, íàïðèìåð, ñ Àíäðåÿ Áîãîëþáñêîãî, êîòîðûé âìåñòî ïðèâû÷íîé ëîêàëüíîé âîéíû ñ êèåâñêèì êíÿçåì çà âåëèêîêíÿæåñêèé ñòîë, îñîáî íå çàòðàãèâàþùèõ íàñåëåíèÿ, óíè÷òîæèë è ðàçðóøèë Êèåâ êàê âðàæåñêèé ãîðîä, óáèë "áåùèñëà", ñîáñòâåííî íàñåëåíèÿ, âûãðåá èç äîìîâ è öåðêâåé âñå, ÷òî áûëî ìîæíî, è óñòðîèë ñâîå ñîáñòâåííîå Âåëèêîå Êíÿæåñòâî ñ áëýêëäæýêîì è øëþõàìè - âî Âëàäèìèðå. Âîîáùå-òî, ýòî ñåïàðàòèçì, îò êîòîðîãî ïîòîì Ðóñü è çàãíóëàñü. >Âûáîð òàêîé: òû ëèáî èä¸øü ñ íàìè, ëèáî ïðîòèâ íàñ, êàê òâîé ñîñåä, êîòîðîãî ñ ñåìü¸é ìû òîëüêî ÷òî â øàõòó ñáðîñèëè. Âûáèðàé. Äàäà, è ýòî òóò æå ãàðàíòèðóåò ëîÿëüíîñòü è ïðåäàííîñòü íîâûõ ñîþçíèêîâ.  Âîîáùå-òî, òàê Êîë÷àê ïîñòóïàë. ×åì çàêîí÷èëîñü - èçâåñòíî.Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî íà Ìàðñå ìàãíèòíàÿ áóðÿ... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 08.02.2013 15:26 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÕîÇå , òû òèïè÷íàÿ æåðòâà ïóòèíñêîé ïðîïàãàíäû Íåò òû. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 08.02.2013 17:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>×óâñòâóþ ëþòóþ íåóäîâëåòâîð¸ííóþ íåíàâèñòü ê ñîâåòñêîìó ïåðèîäó è ïðåêëîíåíèå ïåðåä çàãðàíèöåé. >ß ïðîñòî íå äåëþ ìèð íà ñâîèõ è ÷óæèõ, ãäå ñâîè âñåãäà ïðàâû, à ÷óæèå âñåãäà ïëîõè. Äåëèøü òû, äåëèøü, íî "õîðîøèå" è "ïëîõèå" ó òåáÿ ðîâíî íàîáîðîò. >Þëåíèå òàì, ãäå ïðèðàâíèâàþò ïåðåâîðîò è âûáîðû. Êîãäà êîí÷èëèñü Ðþðèêîâè÷è, ñòðàíó èç Ñìóòû âûâåë Çåìñêèé ñîáîð - ïðåäñòàâèòåëüíûé îðãàí, âûáðàâøèé ãëàâó ãîñóäàðñòâà. ß ñïðîøó - íà êàêîì îñíîâàíèè ñàìîçâàííûé ñîáîð ñòàë "ïðåäñòàâèòåëüíûì îðãàíîì", ïî êðàéíåé ìåðå áîëåå ïðåäñòàâèòåëüíûì, ÷åì Ñîâåòû - è òû îïÿòü íà÷íåøü êðóòèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 08.02.2013 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà 
|
>Ñïîðèë ÿ ñ òâîèì óòâåðæäåíèåì, ÷òî ëåãèòèìíîñòü ìîíàðõèè óøëà â ðåçóëüòàòå áîëüøåâèñòñêîãî ïåðåâîðîòà. Òàêîãî óòâåðæäåíèÿ íå áûëî. ß æ ãîâîðþ, òû ÷èòàåøü íå áóêâû, à ìûñëè. È íå âñåãäà äîñëîâíî. >È ïîñëå îòðå÷åíèÿ ïîñëåäíåãî èç íèõ ëåãèòèìíîñòü âëàñòè óøëà. Íå ñàìà ïî ñåáå, à â ðåçóëüòàòå áîëüøåâèñòñêîãî ðàçãîíà Ó÷ðåäèòåëüíîãî ñîáðàíèÿ. >Ýòî âñ¸ óñëîâíîñòè. >Ïîêóäà âëàñòü ôàêòè÷åñêè íå ñâåðãàåòñÿ, îíà ëåãèòèìíà. Ëåãèòèìíîñòü - âñåãî ëèøü ïðèçíàíèå, âíóòðåííå è âíåøíåå. À ïðèçíàëè å¸ äîáðîâîëüíî è íàñèëüíî - äåëî äåñÿòîå. Ñîâåðøåííî íå âåðíî. Èç òâîåãî óòâåðæäåíèÿ âûõîäèò, ÷òî ëþáàÿ âëàñòü ëåãèòèìíà, ïîñêîëüêó îíà äî ñèõ ïîð íå ñâåðãíóòà. Òîãäà çà÷åì âîîáùå ïîíÿòèå ëåãèòèìíîñòè, êòî åãî ïðèäóìàë? Îäíàêî îíî äîñòàòî÷íî âàæíî. Äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïðàâèòåëè, ïðèøåäøèå ê âëàñòè íåëåãèòèìíûì ïóò¸ì, âñåãäà ïûòàëèñü ëåãèòèìèçèðîâàòüñÿ . Ëæåäìèòðèé I âûçûâàë ìàòü öàðåâè÷à, ÷òîáû îíà åãî ïðèçíàëà ñûíîì. Ìîíàðõè âîçâîäÿò ñâîþ ãåíåàëîãèþ ê áîãàì. Èìïåðàòîðû Ñâÿùåííîé Ðèìñêîé èìïåðèè èñêàëè áëàãîñëîâåíèÿ Ïàïû.  ñîâðåìåííûõ ñòðàíàõ, êàê ïðàâèëî, ïèøåòñÿ íîâàÿ Êîíñòèòóöèÿ è ïðîâîäÿòñÿ ïåðåâûáîðû. >Êîòîðûå ñîñòàâëÿëè íåìàëóþ ÷àñòü "âñåãî íàñåëåíèÿ" òîé òåððèòîðèè. È òó ÷àñòü, íà êîòîðóþ êëàëè ñ ïðèáîðîì, ïîñòàâèâ ïåðåä ôàêòîì Òàê æå êàê êðåïîñòíûõ è èëîòîâ. Ê âîïðîñó ëåãèòèìíîñòè âëàñòè ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò. >>Òîãäà è ãåíîöèäà íå áûëî, è ïðåñòóïëåíèé ïðîòèâ ÷åëîâå÷íîñòè: ïðîñòî "óáèòî áåùèñëà". >Íàäî ïîíèìàòü, óáèòî áåùèñëà - ýòî íå ïðåñòóïëåíèå ïðîòèâ ÷åëîâå÷íîñòè.  ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè - ïðåñòóïëåíèå. À òîãäà äàæå ñëîâ òàêèõ íå áûëî. Íàäî ñîîòíîñèòü ñ ðàçâèòèåì îáùåñòâà. >Íà÷íè, íàïðèìåð, ñ Àíäðåÿ Áîãîëþáñêîãî Òû êîãî-òî åù¸ çíàåøü, êðîìå Áîãîëþáñêîãî? Ëþáîå îáñóæäåíèå ñâîäèøü ê íåìó. Íó ñæ¸ã îí òâîé Êèåâ, íå îí åäèíñòâåííûé. Ðàäóéñÿ, ÷òî âî âðåìåíà Èâàíà Ãðîçíîãî Êèåâ áûë â ñîñòàâå äðóãîãî ãîñóäàðñòâà. Íîâãîðîäöû íåáîñü ïîæàëåëè, ÷òî íå âîøëè â Ëèâîíñêèé îðäåí. >Âîîáùå-òî, ýòî ñåïàðàòèçì, îò êîòîðîãî ïîòîì Ðóñü è çàãíóëàñü. Ýòî ôåîäàëüíàÿ ðàçäðîáëåííîñòü, êîòîðóþ ïåðåæèëè âñå, êòî èìåë ãîñóäàðñòâà â òî âðåìÿ. Íèêòî îñîáî íå çàãíóëñÿ, õîòÿ íèêîìó ýòî ïîëåçíî òàêæå íå áûëî. >Äàäà, è ýòî òóò æå ãàðàíòèðóåò ëîÿëüíîñòü è ïðåäàííîñòü íîâûõ ñîþçíèêîâ. Ïî÷åìó òóò æå? 4 ãîäà ïîòðåáîâàëîñü. >ß ñïðîøó - íà êàêîì îñíîâàíèè ñàìîçâàííûé ñîáîð ñòàë "ïðåäñòàâèòåëüíûì îðãàíîì", ïî êðàéíåé ìåðå áîëåå ïðåäñòàâèòåëüíûì, ÷åì Ñîâåòû - è òû îïÿòü íà÷íåøü êðóòèòüñÿ. Ñîáîð - ñîáðàíèå? Íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî ýòî áûë íå ñàìîçâàííûé, à âïîëíå ñåáå çàêîííûé îðãàí, ðåçóëüòàò îáùåñòâåííîãî êîíñåíñóñà. ÂÑÅ ïîëèòè÷åñêèå ñèëû 1917 ãîäà, âêëþ÷àÿ Ëåíèíà, îáñóæäàëè ýòó èäåþ, îíà íîñèëàñü â âîçäóõå. Ìèõàèë íå ïðèíÿë âëàñòü äî ñîçûâà ÓÑ. Âðåìåííîå ïðàâèòåëüñòâî äîëæíî áûëî ñóùåñòâîâàòü äî ÓÑ. È òàê äàëåå. Åù¸ âàæíåå: ÓÑ áûëî ïåðâûì îïûòîì âñåíàðîäíûõ âûáîðîâ. Âñåîáùåå ðàâíîå ïðÿìîå ãîëîñîâàíèå. Èìåííî îíî è ïðåäñòàâëÿëî íàðîä, à íå Ñîâåòû, êîòîðûå ïðåäñòàâëÿëè ðàáî÷èõ è ñîëäàò, ê êîòîðûì ïîòîì äîïóñòèëè êðåñòüÿí. Ñîáñòâåííî è ðåçóëüòàòû âûáîðîâ áûëè àáñîëþòíî ëîãè÷íû. È ðåøåíèå ïðèíèìàëèñü âåðíûå. Òîëüêî áîëüøåâèêîâ òàêàÿ ñèòóàöèÿ íå óñòðàèâàëà, ïîñêîëüêó îòíèìàëà âëàñòü ó íèõ. Ðàçãîí ÓÑ ñòàë, òàêèì îáðàçîì, òî÷êîé íåâîçâðàòà. Ãðàæäàíêà åù¸ íå ðàçãîðåëàñü, äåìîêðàòè÷åñêèå èíñòèòóòû îò÷àñòè äåéñòâîâàëè, íî ïîñëå ýòîãî óøëî âñ¸: è ñâîáîäà, è çàêîííîñòü, è ëåãèòèìíîñòü âëàñòè. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 09.02.2013 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà  
|
öàðü òî íåíàñòîÿùèé.. 
|
|
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 09.02.2013 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>>Êîòîðûå ñîñòàâëÿëè íåìàëóþ ÷àñòü "âñåãî íàñåëåíèÿ" òîé òåððèòîðèè. È òó ÷àñòü, íà êîòîðóþ êëàëè ñ ïðèáîðîì, ïîñòàâèâ ïåðåä ôàêòîì >Òàê æå êàê êðåïîñòíûõ è èëîòîâ. Ê âîïðîñó ëåãèòèìíîñòè âëàñòè ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ïîýòîìó ïåíäîñû ïàëþáàñ ëåãèòèìíû, à ñîâêè - íåò. Òû çîìáè. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 09.02.2013 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íà÷íè, íàïðèìåð, ñ Àíäðåÿ Áîãîëþáñêîãî >Òû êîãî-òî åù¸ çíàåøü, êðîìå Áîãîëþáñêîãî? Ëþáîå îáñóæäåíèå ñâîäèøü ê íåìó. Íó ñæ¸ã îí òâîé Êèåâ, íå îí åäèíñòâåííûé. À òû êðîìå ñòàëåíà?  Èáî ëþáîå îáñóæäåíèå ñâîäèøü ê áàëøåâèêàì, êîòîðûå âû####èëè òâîåãî öàðÿ è ïðî÷èõ ïðåäøåñòâåííèêîâ. Íå îíè åäèíñòâåííûå. Âî Ôðàíöèè - Ïÿòàÿ Ðåñïóáëèêà, íàïðèìåð. ß ïîíèìàþ, ÷òî ïîòûêàë òåáÿ íîñîì â íåóäîáíûé ôàêò. Íî ëèáåðàñòñêàÿ òàêòèêà âåäåíèÿ äèñêóññèé òðåáóåò èãíîðèðîâàòü âñå íåóäîáíûå ôàêòû, äà? >>Íàäî ïîíèìàòü, óáèòî áåùèñëà - ýòî íå ïðåñòóïëåíèå ïðîòèâ ÷åëîâå÷íîñòè. > ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè - ïðåñòóïëåíèå. À òîãäà äàæå ñëîâ òàêèõ íå áûëî. Íàäî ñîîòíîñèòü ñ ðàçâèòèåì îáùåñòâà. Òû ñåáå ýòî ïî÷àùå íàïîìèíàé, êàê òîëüêî ðå÷ü îïÿòü ïîéäåò ïðî ïðèñòóïëåíåÿ ñòàëåíà. >>ß ñïðîøó - íà êàêîì îñíîâàíèè ñàìîçâàííûé ñîáîð ñòàë "ïðåäñòàâèòåëüíûì îðãàíîì", ïî êðàéíåé ìåðå áîëåå ïðåäñòàâèòåëüíûì, ÷åì Ñîâåòû - è òû îïÿòü íà÷íåøü êðóòèòüñÿ. >Ñîáîð - ñîáðàíèå? Íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî ýòî áûë íå ñàìîçâàííûé, à âïîëíå ñåáå çàêîííûé îðãàí, ðåçóëüòàò îáùåñòâåííîãî êîíñåíñóñà. Êàêèå îáùåñòâåííûå ñëîè áûëè ïðåäñòàâëåíû íà ñîáîðå?  êàêîé ïðîïîðöèè? Ïðèñóòñòâîâàëè ëè èíîñòðàííûå íàáëþäàòåëè? Âîò ìíå ðåøèòåëüíî íåïîíÿòíî - ñ êàêèõ õðåíîâ îäíà ñàìîîðãàíèçàöèÿ (êñòàòè, òîæå ïî êëàññîâîìó ïðèíöèïó) äàåò ïðàâî íà ëåãèòèìíîñòü, à äðóãàÿ - íåò? >>Âîîáùå-òî, ýòî ñåïàðàòèçì, îò êîòîðîãî ïîòîì Ðóñü è çàãíóëàñü. >Ýòî ôåîäàëüíàÿ ðàçäðîáëåííîñòü, êîòîðóþ ïåðåæèëè âñå, êòî èìåë ãîñóäàðñòâà â òî âðåìÿ. Íèêòî îñîáî íå çàãíóëñÿ, õîòÿ íèêîìó ýòî ïîëåçíî òàêæå íå áûëî. Ïðè âñåé ðàçäðîáëåííîñòè, â Ïîëüøå è Âåíãðèè ïî òðè êðóëÿ çà ðàç íå áûëî. Íå òî â Ðîññèè - âåëèêèå êíÿæåñòâà Êèåâñêîå, Âëàäèìèðñêîå, Ãàëèöêîå, ×åðíèãîâñêîå, Ðÿçàíñêîå. Åùå Òâåðñêîå, Ñóçäàëüñêîå... è âñå ëåãèòèìíûå, øòî èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 09.02.2013 20:54 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íå òî â Ðîññèè - âåëèêèå êíÿæåñòâà Êèåâñêîå, Âëàäèìèðñêîå, Ãàëèöêîå, ×åðíèãîâñêîå, Ðÿçàíñêîå. Åùå Òâåðñêîå, Ñóçäàëüñêîå... è âñå ëåãèòèìíûå, øòî èíòåðåñíî.  Ãåðìàíèè áûëî åùå áîëüøå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 09.02.2013 21:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå òî â Ðîññèè - âåëèêèå êíÿæåñòâà Êèåâñêîå, Âëàäèìèðñêîå, Ãàëèöêîå, ×åðíèãîâñêîå, Ðÿçàíñêîå. Åùå Òâåðñêîå, Ñóçäàëüñêîå... è âñå ëåãèòèìíûå, øòî èíòåðåñíî. > Ãåðìàíèè áûëî åùå áîëüøå. Ýòî êàê-òî îïðàâäûâàåò áåñïðåäåë ðóññêèõ êíÿçåé? Ðå÷ü øëà î "ëåãèòèìíîñòè", â Ãåðìàíèè êóðôþðñòû âûáèðàëè Èìïåðàòîðà, õîòü êàê-òî ëåãèòèìèçèðóÿ "óñëîâíî-ãëàâíîãî". Ñïèñîê êóðè âîò çäåñü: È âîò çäåñü: Êàê òóò ñ "ëåãèòèìíîñòüþ"? È íå ïóòàåò ëè Ëåïåð ëåãèòèìíîñòü ïðàâëåíèÿ ñ íåïðåðûâíîñòüþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 09.02.2013 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êàê òóò ñ "ëåãèòèìíîñòüþ"? È íå ïóòàåò ëè Ëåïåð ëåãèòèìíîñòü ïðàâëåíèÿ ñ íåïðåðûâíîñòüþ? Íàñ÷åò ëåãèòèìíîñòè ÿ ñïîðèòü íå ãîòîâ, ò.ê. ïîíÿòèå ðàñòÿæèìîå. Íî ñîãëàñåí ñ Ëåïåðîì, ÷òî ðàçäðîáëåííîñòü áûëà îáû÷íûì äåëîì äëÿ ñðåäíèõ âåêîâ. >Ýòî êàê-òî îïðàâäûâàåò áåñïðåäåë ðóññêèõ êíÿçåé? Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ðóññêèå êíÿçüÿ áûëè â áîëüøåé ñòåïåíè áåñïðåäåëüùèêàìè, ÷åì èõ åâðîïåéñêèå êîëëåãè? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 10.02.2013 03:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êàê òóò ñ "ëåãèòèìíîñòüþ"? È íå ïóòàåò ëè Ëåïåð ëåãèòèìíîñòü ïðàâëåíèÿ ñ íåïðåðûâíîñòüþ? >Íàñ÷åò ëåãèòèìíîñòè ÿ ñïîðèòü íå ãîòîâ, ò.ê. ïîíÿòèå ðàñòÿæèìîå. Íî ñîãëàñåí ñ Ëåïåðîì, ÷òî ðàçäðîáëåííîñòü áûëà îáû÷íûì äåëîì äëÿ ñðåäíèõ âåêîâ. Òû ñíà÷àëà ñîãëàñèñü ñ íèì, ÷òî ëþáîå íàñèëüñòâåííîå èçìåíåíèå âëàñòè, êðîìå áàëüøåâèöêîãî, åñòü ëåãèòèìíî. È òîëüêî áàëüøåâåêè íàðóøèëè áîæüè ïðàâèëà î ïåðåäà÷å âëàñòè îò Àäàìà äî Îáàìû. Âñå îñòàëüíûå ñóãóáî ñ íåáà ïîìàçàíû. À ïîòîì ìû ïîðæîì íàä òåì, êàê ëèáåðàñòû ðàñòÿãèâàþò ëþáûå ïîíÿòèÿ, âêëþ÷àÿ "ëåãèòèìíîñòü" >>Ýòî êàê-òî îïðàâäûâàåò áåñïðåäåë ðóññêèõ êíÿçåé? >Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ðóññêèå êíÿçüÿ áûëè â áîëüøåé ñòåïåíè áåñïðåäåëüùèêàìè, ÷åì èõ åâðîïåéñêèå êîëëåãè? ß íå îáîáùàþ, êàê òû. ß óêàçûâàþ, ÷òî âñÿ ëåïåðñêàÿ "ëåãèòèìíîñòü" åñòü ôóôåë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 10.02.2013 08:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ß íå îáîáùàþ, êàê òû. ß òîæå íà îáîáùàþ, à îòìå÷àþ íåêîððåêòíûå ìåñòà â òâîèõ âûñêàçûâàíèÿõ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 10.02.2013 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà
|
äóìàþ ëåãèòèìíîñòü è ïðàâîïðèåìñòâåííîñòü íåìíîãî ðàçíûå âåùè.. Äååñïîñîáíîñòü âëàñòè âî ìíîãîì çàâèñÿò îò åå ëåãèòèìíîñòè. … Ëåãèòèìàöèÿ - ýòî ñïîñîá èëè ïðîöåññ, ïîñðåäñòâîì êîòîðîãî âëàñòü ïîëó÷àåò îïðàâäàíèå. òî åñòü ïðîùå ãîâîðÿ íàðîäíûé îäîáðÿìñ .. åãî ìîæíî çàïîëó÷èòü ðàçíûìè ïóòÿìè è ïðàâåäíûìè è íåïðàâåäíûìè.. íî åãî íåîáõîäèìî ïîëó÷èòü. íî òîãäà åãî ìîæíî è ïîòåðÿòü (íàïðèìåð ÷òî ëåãèòèìíîñòü ïîäëîæíà èëè ñóáüåêò âëàñòè íå ñîîòâåòñòâóåò ñòàíäàðòàì) âîò òàê êàê òî.. 
|
|
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 10.02.2013 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>îò Àäàìà äî Îáàìû >Êðóòîå íàçâàíèå äëÿ àíòèóòîïèè Óñòàðååò ñ ïåðåèçáðàíèåì. >òî åñòü ïðîùå ãîâîðÿ íàðîäíûé îäîáðÿìñ .. åãî ìîæíî çàïîëó÷èòü ðàçíûìè ïóòÿìè è ïðàâåäíûìè è íåïðàâåäíûìè.. íî åãî íåîáõîäèìî ïîëó÷èòü. >íî òîãäà åãî ìîæíî è ïîòåðÿòü (íàïðèìåð ÷òî ëåãèòèìíîñòü ïîäëîæíà èëè ñóáüåêò âëàñòè íå ñîîòâåòñòâóåò ñòàíäàðòàì) >âîò òàê êàê òî.. Îòëè÷íî ñêàçàíî. À òåïåðü ïåðåéäè ê "âíåøíèì ëåãèòèìèçàòîðàì", êîãäà ðåøåíèå î ëåãèòèìíîñòè ïðèíèìàåò íå ñâîé íàðîä, à çàìîðñêèé äÿäÿ, íà îñíîâàíèè ñóùåñòâîâàíèÿ ìàðãèíàëüíîé ãðóïïû ãðàæäàí, íå ïðèçíàþùèõ ëåãèòèìíîñòü ñîáñòâåííîé âëàñòè. Ïðèêèíü, Êèòàé ïðèçíàåò âíåçàïíî ëåãèòèìíîñòü Íåçàâèñèìîãî Òåõàñà, ïðèíèìàåò èõ ïîñëà è ïðîäàåò åìó îðóæèå - ìîáèëüíûå çåíèòíûå êîìïëåêñû, òÿæåëûå ïóëåìåòû, ÓÐÑû, áàðîòåðìè÷åñêèå çàðÿäû äëÿ ÐÏà è ïðî÷èå íèøòÿêè, êîòîðûìè òàê óäîáíî êîøìàðèòü ðåãóëÿðíóþ àðìèþ, íå èìåþùóþ âîçìîæíîñòè âåñòè ïðàâèëüíûå ôðîíòîâûå äåéñòâèÿ ó ñåáÿ äîìà. È êîòîðûå ìîæíî õîòü íà âåëîñèïåäå âîçèòü ÑØÀ íà ãàâíî èçîéäåò, õîòÿ íè îäèí êèòàéñêèé ñîëäàò äàæå íå ïðèáëèçèòñÿ ê Àìåðèêå. È âîîáùå - ýòî èõ ëè÷íîå äåëî - êîãî ïðèçíàâàòü, à êîãî íåò, íåñ ïà? Âîò èìåííî òàê Çàïàä è ïîñòóïàë âñþ æèçíü, îò èíòåðâåíöèè â Ðîññèþ äî âîéíû â Ëèâèè. Ëåãèòèìíîñòü-õóèãåòèìíîñòü - ýòîðû÷àã äëÿ ìàíèïóëÿöèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 10.02.2013 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íà îñíîâàíèè ñóùåñòâîâàíèÿ ìàðãèíàëüíîé ãðóïïû ãðàæäàí, íå ïðèçíàþùèõ ëåãèòèìíîñòü ñîáñòâåííîé âëàñòè. >Âîò èìåííî òàê Çàïàä è ïîñòóïàë âñþ æèçíü, îò èíòåðâåíöèè â Ðîññèþ Êîëè÷åñòâî ëþäåé, íå ïðèçíàâàâøèõ âëàñòü áîëüøåâèêîâ, áûëî äàëåêî íå ìàðãèíàëüíûì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 10.02.2013 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>>Ïîýòîìó ïåíäîñû ïàëþáàñ ëåãèòèìíû, à ñîâêè - íåò. Òû çîìáè. À òû êðîìå ñòàëåíà? Èáî ëþáîå îáñóæäåíèå ñâîäèøü ê áàëøåâèêàì, êîòîðûå âû####èëè òâîåãî öàðÿ è ïðî÷èõ ïðåäøåñòâåííèêîâ.  ýòîé òåìå âîîáùå Ñòàëèíà íå îáñóæäàëè. Ïîòîìó ÷òî â ñîáûòèÿõ äî è âî âðåìÿ ðàçãîíà ÓÑ îí âîîáùå áûë øåñòûì ïîäïîëçàþùèì. À ýòà òåìà èçíà÷àëüíî íå ïðåäïîëàãàëà îáñóæäåíèÿ áîëüøåâèêîâ, íî äèñêóññèÿ ñàìà âûøëà íà íèõ. >Íå îíè åäèíñòâåííûå. >Âî Ôðàíöèè - Ïÿòàÿ Ðåñïóáëèêà, íàïðèìåð. Ê ìîìåíòó Ïÿòîé ðåñïóáëèêè ìîíàðõèè íå áûî óæå 75 ëåò >ß ïîíèìàþ, ÷òî ïîòûêàë òåáÿ íîñîì â íåóäîáíûé ôàêò.  êàêîé? >Êàêèå îáùåñòâåííûå ñëîè áûëè ïðåäñòàâëåíû íà ñîáîðå?  êàêîé ïðîïîðöèè? Ïðèñóòñòâîâàëè ëè èíîñòðàííûå íàáëþäàòåëè? Íó Ãóãëå çàáàíèëè? >Âîò ìíå ðåøèòåëüíî íåïîíÿòíî - ñ êàêèõ õðåíîâ îäíà ñàìîîðãàíèçàöèÿ (êñòàòè, òîæå ïî êëàññîâîìó ïðèíöèïó) äàåò ïðàâî íà ëåãèòèìíîñòü, à äðóãàÿ - íåò?  ÷¸ì êëàññîâûé ïðèíöèï ÓÑ? Åãî ñôîðìèðîâàëè íà âñåîáùèõ âûáîðàõ. Ñîâåòû ñôîðìèðîâàíû ñòóïåí÷àòûìè âûáîðàìè îòäåëüíûõ êëàññîâ. Âîò è âñÿ ðàçíèöà. ÓÑ - âñåîáùèå, ñîâåòû - äëÿ ñâîèõ. >Ïðè âñåé ðàçäðîáëåííîñòè, â Ïîëüøå è Âåíãðèè ïî òðè êðóëÿ çà ðàç íå áûëî. Íå òî â Ðîññèè - âåëèêèå êíÿæåñòâà Êèåâñêîå, Âëàäèìèðñêîå, Ãàëèöêîå, ×åðíèãîâñêîå, Ðÿçàíñêîå. Åùå Òâåðñêîå, Ñóçäàëüñêîå... è âñå ëåãèòèìíûå, øòî èíòåðåñíî. Áûëî è íå òàêîå. Èìïåðàòîð ÑÐÈ, ÷åøñêèé êîðîëü, ñàêñîíñêèé ãåðöîã. Ãäå Ïàïà Ðèìñêèé âûïîëíÿë òó æå ðîëü, ÷òî è õàí Îðäû - ëåãèòèìèçèðîâàë Èìïåðàòîðà. Âî Ôðàíöèè òî æå. Êàðîëèíãè íà èñõîäå áûëè ñëàáåå ëþáîãî èõ âàññàëà. À íà Ðóñè òîæå áûëà ñâîÿ èåðàðõèÿ ñòîëîâ: ñíà÷àëà Êèåâñêèé, ïîòîì Âëàäèìèðñêèé, ïîòîì Ìîñêîâñêèé. >À òåïåðü ïåðåéäè ê "âíåøíèì ëåãèòèìèçàòîðàì", êîãäà ðåøåíèå î ëåãèòèìíîñòè ïðèíèìàåò íå ñâîé íàðîä, à çàìîðñêèé äÿäÿ Íåïðåìåííûé îòñûë ê çàìîðñêîìó äÿäå. Ñòîï, ó òåáÿ âñå "ðàññóæäåíèÿ" ñâîäÿòñÿ ê òîìó, ÷òî ëþáîå ïðåñòóïëåíèå áîëüøåâèêîâ ìîæíî îïðàâäàòü òåì, ÷òî "äðóãèå åù¸ õóæå". À òàêæå "ÂÍÅÇÀÏÍÎ çàìîðñêèé äÿäÿ". Òû îáúÿñíè ëó÷øå, êàêîãî ÷¸ðòà áîëüøåâèêè, ïðèøåäøèå ê âëàñòè ïóò¸ì ïåðåâîðîòà, âïðàâå áûëè ðàçîãíàòü âñåíàðîäíî èçáðàííîå ÓÑ? Âïðî÷åì, âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé, ÿ ïîíèìàþ. Äëÿ êîììóíèñòà ïîíÿòèå "çàêîííîñòü" íå ñóùåñòâóåò â ïðèíöèïå. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 11.02.2013 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>À òû êðîìå ñòàëåíà? ß òàêàÿ âíåçàïíàÿ, ÷òî êîíü, 13, îðàíæåâîå è â÷åðà.(ñ)  >Ñòîï, ó òåáÿ âñå "ðàññóæäåíèÿ" ñâîäÿòñÿ ê òîìó, ÷òî ëþáîå ïðåñòóïëåíèå áîëüøåâèêîâ ìîæíî îïðàâäàòü òåì, ÷òî "äðóãèå åù¸ õóæå". À òàêæå "ÂÍÅÇÀÏÍÎ çàìîðñêèé äÿäÿ". >Òû îáúÿñíè ëó÷øå, êàêîãî ÷¸ðòà áîëüøåâèêè, ïðèøåäøèå ê âëàñòè ïóò¸ì ïåðåâîðîòà, âïðàâå áûëè ðàçîãíàòü âñåíàðîäíî èçáðàííîå ÓÑ? >Âïðî÷åì, âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé, ÿ ïîíèìàþ. Äëÿ êîììóíèñòà ïîíÿòèå "çàêîííîñòü" íå ñóùåñòâóåò â ïðèíöèïå. ß íå Ñòîï, íî ñêëàäûâàåòñÿ çåðêàëüíîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ó òåáÿ ëþáîå äåÿíèå áîëüøåâèêîâ ïàëþáàñó ïðèçíà¸òñÿ ïðåñòóïëåíèåì, íåñìîòðÿ íà ìàññîâûå àíàëîãèè èç-çà ðóáåæà. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 11.02.2013 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>ß íå Ñòîï, íî ñêëàäûâàåòñÿ çåðêàëüíîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ó òåáÿ ëþáîå äåÿíèå áîëüøåâèêîâ ïàëþáàñó ïðèçíà¸òñÿ ïðåñòóïëåíèåì, íåñìîòðÿ íà ìàññîâûå àíàëîãèè èç-çà ðóáåæà. Äëÿ ìåíÿ, ïîä÷¸ðêèâàþ, ìàññîâûå àíàëîãèè èç-çà ðóáåæà íå ÿâëÿåòñÿ îïðàâäàíèåì ïðåñòóïëåíèÿ. À äëÿ Ñòîïà "è èæå ñ íèìè" - ÿâëÿåòñÿ. ×òî ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ ïðîñòî ãëóïî. ×òî äî äåÿíèÿ áîëüøåâèêîâ, òî, ðàçóìååòñÿ, îíè íå òîëüêî ïðåñòóïëåíèÿ òâîðèëè - èíà÷å íå ïðîäåðæàëèñü áû ó âëàñòè. Âîò ïëàí ÃÎÝÐËÎ áûë íåïëîõ. Íó, ðàçóìååòñÿ, îòäåëüíûå âåùè â 50-å-60-å ãîäû âïîëíå áûëè. Íàáåð¸òñÿ ïÿòîê, íàâåðíîå. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 11.02.2013 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>À äëÿ Ñòîïà "è èæå ñ íèìè" - ÿâëÿåòñÿ. òû èçáèðàòåëüíî ÷èòàåøü.  >Íàáåð¸òñÿ ïÿòîê, íàâåðíîå. ó òåáÿ ìîðùèí íà ìîøîíêå ìåíüøå. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 11.02.2013 00:55 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Äëÿ ìåíÿ, ïîä÷¸ðêèâàþ, ìàññîâûå àíàëîãèè èç-çà ðóáåæà íå ÿâëÿåòñÿ îïðàâäàíèåì ïðåñòóïëåíèÿ. À äëÿ Ñòîïà "è èæå ñ íèìè" - ÿâëÿåòñÿ. ×òî ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ ïðîñòî ãëóïî. Äàâàé åù¸ ðàç è ìåäëåííî. Òû îáâèíÿåøü áîëüøåâèêîâ â òîì, ÷òî îíè íåëåãèòèìíî óçóðïèðîâàëè âëàñòü, ïîëîæèâ ñ ïðèáîðîì íà íàðîäíûå ìàññû. Àêåé. ß òåáå ïðèâ¸ë â ïðèìåð ïåíäîñîâ, êîòîðûå âåðòåëè íà éåíãå íåãðèòÿíñêèõ è èíäåéñêèõ ðàáîâ. Íî îíè ïà÷èìóòà ëåãèòèìíû, à áîëüøåâèêè íåò. ×òî ñëó÷èëîñü? Çíàìÿ íå òîãî öâåòà? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 11.02.2013 01:06 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>ß òåáå ïðèâ¸ë â ïðèìåð ïåíäîñîâ, êîòîðûå âåðòåëè íà éåíãå íåãðèòÿíñêèõ è èíäåéñêèõ ðàáîâ. Ýòî íåêîððåêòíûé ïðèìåð.  Êðèòåðèè ëåãèòèìíîñòè îïðåäåëåíû ðàçâèòèåì îáùåñòâà.  5-ì âåêå äî íàøåé ýðû îäíè, â 18-ì íàøåé ýðû äðóãèå, â 20-ì - òðåòüè. èñòîðè÷åñêèõ óñëîâèÿõ ñîçäàíèÿ ÑØÀ íåãðû è èíäåéöû íå áûëè ïðè÷àñòíû ê ôîðìèðîâàíèþ âëàñòè - êàê è íèãäå â ìèðå. Òîãäà â ïðèíöèïå íå ñóùåñòâîâàëî âñåîáùåãî èçáèðàòåëüíîãî ïðàâà, îíî òîëüêî â 20-ì âåêå ïîÿâèëîñü. Âîò åñëè áû Âàøèíãòîí ñòàë ìîíàðõîì, êàê åìó ïðåäëàãàëè, îí áûë áû íåëåãèòèìåí. Òàê æå, êàê åñëè áû Îáàìà îãðàíè÷èë áû ïðàâà áåëûõ íà èçáðàíèå, òî ñòàë áû íåëåãèòèìåí. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 11.02.2013 01:09 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
> èñòîðè÷åñêèõ óñëîâèÿõ ñîçäàíèÿ ÑØÀ íåãðû è èíäåéöû íå áûëè ïðè÷àñòíû ê ôîðìèðîâàíèþ âëàñòè - êàê è íèãäå â ìèðå. Òîãäà â ïðèíöèïå íå ñóùåñòâîâàëî âñåîáùåãî èçáèðàòåëüíîãî ïðàâà, îíî òîëüêî â 20-ì âåêå ïîÿâèëîñü. Âîò åñëè áû Âàøèíãòîí ñòàë ìîíàðõîì, êàê åìó ïðåäëàãàëè, îí áûë áû íåëåãèòèìåí. Òàê æå, êàê åñëè áû Îáàìà îãðàíè÷èë áû ïðàâà áåëûõ íà èçáðàíèå, òî ñòàë áû íåëåãèòèìåí. îñìûñëåííûé âûñåð.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 11.02.2013 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ýòî íåêîððåêòíûé ïðèìåð. Äà âåðòåë ÿ òâîè êðèòåðèè êîððåêòíîñòè.  îäíîé ñòðàíå öàðÿ âûïèñäèëè - êàíàåò, â äðóãîé - íåò. ß òÿ ïîíÿë. Åñëè â Ðîññèè òåáÿ îãðàáÿò, àíàëüíî âûèáóò è ïðîäàäóò â ðàáñòâî, òî ýòî íåëåãèòèìíî, à åñëè â Ñîìàëè, òî âñ¸ íèøòÿê. 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 11.02.2013 01:17 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>íåãðû è èíäåéöû íå áûëè ïðè÷àñòíû ê ôîðìèðîâàíèþ âëàñòè - êàê è íèãäå â ìèðå. äà òû ÷î?! 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 11.02.2013 01:18 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>ß òÿ ïîíÿë. Íè÷åãî òû íå ïîíÿë. ß äóìàþ, çà÷åì âðåìÿ òåðÿþ? |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 11.02.2013 01:24 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>>ß òÿ ïîíÿë. >Íè÷åãî òû íå ïîíÿë. ß äóìàþ, çà÷åì âðåìÿ òåðÿþ? Ñêàæè ïàæàëàñòà, äî êàêîãî ãîäà áîëüøåâèêàì íàäî áûëî ïðîâåðíóòü ñâîé ïåðåâîðîò, ÷òîáû ÒÛ èõ ïðèçíàë?  È îáîñíóé, ïî÷åìó èìåííî â ýòîì ãîäó è â ýòîé ñòðàíå. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 11.02.2013 01:26 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Òóò òàêîå äåëî - íåóãîäíûå âñåãäà íåëèãèòèìíû, äàæå åñëè ëåãèòèìíû. È íàîáîðîò. Òàê óñòðîåí ÷åëîâåê-ëèáåðàñò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 11.02.2013 01:29 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
À åùå, íàäî æå ãäå òî þðèñòàì îòòà÷èâàòü ìàñòåðñòâî þðèñòîâ. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 11.02.2013 01:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âîò èìåííî òàê Çàïàä è ïîñòóïàë âñþ æèçíü, îò èíòåðâåíöèè â Ðîññèþ >Êîëè÷åñòâî ëþäåé, íå ïðèçíàâàâøèõ âëàñòü áîëüøåâèêîâ, áûëî äàëåêî íå ìàðãèíàëüíûì. Äàëåêî íå ìàðãèíàëüíûì áûëî è êîëè÷åñòâî ëþäåé, íå ïðèçíàâøèõ âëàñòü Ñåâåðà â ÑØÀ, â èõ ãðàæäàíñêóþ âîéíó. Îäíàêî, ñîìíåíèé ïî ïîâîäó ëåãèòèìíîñòè íûíåøíèõ âëàäåëüöåâ ïå÷àòíîãî ñòàíêà Ëåïåð íå âûäâèãàåò. Êàê-òî ñàìî ñîáîé ñæåâàëîñü, ïðîãëîòèëîñü, âûñðàëîñü, è âîñïðèíèìàåòñÿ êàê äîëæíîå. >>Âî Ôðàíöèè - Ïÿòàÿ Ðåñïóáëèêà, íàïðèìåð. >Ê ìîìåíòó Ïÿòîé ðåñïóáëèêè ìîíàðõèè íå áûî óæå 75 ëåò Çíà÷èò, ïåðâàÿ ðåñïóáëèêà áûëà íåëåãèòèìíà, äà? Êîíâåíò òèïà íåùùèòàåöî. >>Êàêèå îáùåñòâåííûå ñëîè áûëè ïðåäñòàâëåíû íà ñîáîðå?  êàêîé ïðîïîðöèè? Ïðèñóòñòâîâàëè ëè èíîñòðàííûå íàáëþäàòåëè? >Íó Ãóãëå çàáàíèëè? Íåò, ÿ õî÷ó ÷òîáû ó÷îíûé óðûñò î÷åðåäíóþ õíþ ñìîðîçèë â ïðÿìîì ýôèðå . >Ñòîï, ó òåáÿ âñå "ðàññóæäåíèÿ" ñâîäÿòñÿ ê òîìó, ÷òî ëþáîå ïðåñòóïëåíèå áîëüøåâèêîâ ìîæíî îïðàâäàòü òåì, ÷òî "äðóãèå åù¸ õóæå". Åñëè òû íå â êóðñå, òàêèå ðàññóæäåíèÿ âåäåò ëþáîé ðåàíèìàòîëîã, ðåøàÿ ÷òî äåëàòü ñ ïàöèåíòîì - áóäåò ïëîõî èëè õóæå? Òîëüêî ó ýëüôîô ðåøåíèÿ äåëÿòñÿ ìåæäó "õîðîøî" è "äèâíî". >Âïðî÷åì, âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé, ÿ ïîíèìàþ. Äëÿ êîììóíèñòà ïîíÿòèå "çàêîííîñòü" íå ñóùåñòâóåò â ïðèíöèïå. Êàê è äëÿ íàåìíîãî þðèñòà, êñòàòè.  Òåáå ëè íå çíàòü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 11.02.2013 01:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äëÿ ìåíÿ, ïîä÷¸ðêèâàþ, ìàññîâûå àíàëîãèè èç-çà ðóáåæà íå ÿâëÿåòñÿ îïðàâäàíèåì ïðåñòóïëåíèÿ. Òàê ÿ æäó ðåçêèõ ëèáåðàëüíûõ âûñåðîâ ñ èñòåðèêàìè íà òåìó "ìàññîâûõ àíàëîãèé èç-çà ðóáåæà". Ðàçîáëà÷åíèÿ, òðåáîâàíèÿ ïîêàÿíèÿ è âñå òàêîå. À òî ïîêà òîëüêî îáåùàíèÿ, à ìÿ÷èê ïèíàåì â îäíó ñòîðîíó. Óæå ãîòîâ êîíñïåêòèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 11.02.2013 02:06 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Òîëüêî ó ýëüôîô ðåøåíèÿ äåëÿòñÿ ìåæäó "õîðîøî" è "äèâíî". Åñòü åù¸ âàðèàíò "îðêè", ÷òî àâòîìàòè÷åñêè ïðèíîñèò öåëåáíóþ äåìîêðàòèþ óêàçàííûì ïåðñîíàæàì, åñëè ó íèõ âäðóã íåò àíòèäåìîêðàòè÷åñêèõ ìåæêîíòèíåíòàëüíûõ óìêëàéäåòîâ.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 11.02.2013 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ñîâåðøåííî íå âåðíî. Èç òâîåãî óòâåðæäåíèÿ âûõîäèò, ÷òî ëþáàÿ âëàñòü ëåãèòèìíà, ïîñêîëüêó îíà äî ñèõ ïîð íå ñâåðãíóòà. Òîãäà çà÷åì âîîáùå ïîíÿòèå ëåãèòèìíîñòè, êòî åãî ïðèäóìàë? Äà, èìåííî òàê. Ïîíÿòèå ëåãèòèìíîñòè ñóùåñòâóåò èñêëþ÷èòåëüíî ðàäè óäîáñòâà îáîçíà÷åíèÿ â êîíêðåòíûé ìîìåíò. >Îäíàêî îíî äîñòàòî÷íî âàæíî. Äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïðàâèòåëè, ïðèøåäøèå ê âëàñòè íåëåãèòèìíûì ïóò¸ì, âñåãäà ïûòàëèñü ëåãèòèìèçèðîâàòüñÿ . Îïÿòü óñëîâíîñòè. Ïðèçíàíèå íå âñåãäà ìîæåò áûòü ïîëþáîâíûì Ñêàæåì, êîììóíèñòû ó ñîâåòñêîé âëàñòè, ìÿãêî ãîâîðÿ, ìàëî êîìó íðàâèëèñü çà ðóáåæîì. Îäíàêî èõ ïðèçíàâàëè çàêîííîé âëàñòüþ, ñ÷èòàëèñü è ñîòðóäíè÷àëè ñ íèìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 11.02.2013 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ñêàæåì, êîììóíèñòû ó ñîâåòñêîé âëàñòè, ìÿãêî ãîâîðÿ, ìàëî êîìó íðàâèëèñü çà ðóáåæîì. Îäíàêî èõ ïðèçíàâàëè çàêîííîé âëàñòüþ, ñ÷èòàëèñü è ñîòðóäíè÷àëè ñ íèìè. Äëÿ Ëåïåðà ýòî íå àðãóìåíò. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìîíàðõè÷åñêàÿ òåìà
Âðåìÿ: 11.02.2013 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà
|
êîìóíèñòû ëåãèòèìèçèðîâàëèñü êîäà èõ(ññð) ïðèçíàë çàïàä îõôèöèàëüíî.. ôàêòè÷åñêè îíè êóïèëè å¸ ó çàïàäà..(êñòàòè øòàòû âðîäå áûëè ïîñëåäíèå).. à øòàòû ïåðâûìè ïðèçíàëà ðîññèÿ.. íó è ïîâîåâàòü ïðèøëîñü çà íå¸. íó òèïà ìîÿ âîåâàëü.. äàâàé êåìñêà âîëîñòü.. 
|
|
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||