>а здесь решение в любом случае будет необъективным. Такое дело ведь... ""кавказец - >чемпион по самбо убил беззащитного русского мальчика!"", "Чемпион мира убил >студента". Деньги и связи будут все решать. А я просто пытаюсь рассуждать с позиции >юриста
Ну если тебе так нравится, - продолжай.
Какие тут могут быть возражения. 
Ну если тебе так нравится, - продолжай.
Какие тут могут быть возражения.
>В принципе если по чеснаку, Мирзоев поступил как мужик, любой уважающий себя мужик на его месте защитил бы честь своей девушки.
а Агафонов там что-то старшно честь его тётки попрал?
а Агафонов там что-то старшно честь его тётки попрал?
На мой взгляд совершенно неважно сколько в ньютонах измеряется удар нанесенный жертве и в какую скулу пришелся этот удар, главное то, что в результате этого удара жертва умерла, а нанесшего этот удар освобождают в зале суда и дают 2 годовой карантин дома, сиди дома и думай над своим поведением типа. Если вы в конфликте с соседом толкнете его на лестничной площадке и он наипнеца со ступенек, свернет себе шею и/или сломает позвоночник и/или пробьет череп, после чего помрет, вас посодют, даже если он каким то чудом выживет, ни о каком домашнем аресте в отношении толкнувшего идти не будет.
Сабж лишний раз доказывает, что наша судебная система весьма избирательна в отношении вынесения решения о наказании и пресечении, в зависимости от статуса участников судебного процесса. Причем настолько, что даже в данном конкретном случае некоторые не видят прямой связи между "ударили - упал - умер" , т.е. получается, что умер, потому что упал, а не потому что ударили.
Сабж лишний раз доказывает, что наша судебная система весьма избирательна в отношении вынесения решения о наказании и пресечении, в зависимости от статуса участников судебного процесса. Причем настолько, что даже в данном конкретном случае некоторые не видят прямой связи между "ударили - упал - умер" , т.е. получается, что умер, потому что упал, а не потому что ударили.
>Импульс пускает волну в теле, поверь
Я её даже видел в разных интересных передачках с замедленной съёмкой - впечатляет.
>от мастера
Да вполне возможно.
>Создать прецендент на основе которого ввести закон.
>Иногда прецендентное право имеет свою логику
И по какой статье сейчас его засадить?
>Стало быть аналогия - взрослый зашел в песочницу и уэбал ребенка по голове лопатой....- уместна.
Аналогии могут быть хоть про ядерный взрыв и муравья, но УК работает чуть иначе.
Я её даже видел в разных интересных передачках с замедленной съёмкой - впечатляет.
>от мастера
Да вполне возможно.
>Создать прецендент на основе которого ввести закон.
>Иногда прецендентное право имеет свою логику
И по какой статье сейчас его засадить?
>Стало быть аналогия - взрослый зашел в песочницу и уэбал ребенка по голове лопатой....- уместна.
Аналогии могут быть хоть про ядерный взрыв и муравья, но УК работает чуть иначе.
>тоже спорно. нужно знато что и как Агафонов говорил и провоцирова(ли?) !
да что угодно. Если человек кого-то оскорбляет без реального повода, то это выглядит что он мудк, если не начинать выяснять отношения.
да что угодно. Если человек кого-то оскорбляет без реального повода, то это выглядит что он мудк, если не начинать выяснять отношения.
>Ну если тебе так нравится, - продолжай
warlock , то, что решение будет необъективным, мне не нравится. Как и вся российская судебная система в целом.
warlock , то, что решение будет необъективным, мне не нравится. Как и вся российская судебная система в целом.
>>В принципе если по чеснаку, Мирзоев поступил как мужик, любой уважающий себя мужик на его месте защитил бы честь своей девушки.
>а Агафонов там что-то старшно честь его тётки попрал?
ага, млять, гордые кавкасские обычаи попёрли
мало ли какой дурень что сказал или как-то нехорошо посмотрел? цирк мля....
>а Агафонов там что-то старшно честь его тётки попрал?
ага, млять, гордые кавкасские обычаи попёрли
мало ли какой дурень что сказал или как-то нехорошо посмотрел? цирк мля....
>Вернуть статью в УК запрещающее применять проф навыки.
бред...и такой статьи никогда не было))
>ХоЗе , очень согласен с ХоЗе в этой теме.
абсолютно не согласен...
по факту...ну по экспертизе...Марка права....на теле -гематома....переломов нет---просто удар по морде....чурка мне не симпатичен----------и я не знаю кем проплачены экспертизы...---------удар..гематома....упал------ -----это стандарт...повреждения от удара не признали...ну.....и вот так..значит так...а как было..- это к экспертам.
бред...и такой статьи никогда не было))
>ХоЗе , очень согласен с ХоЗе в этой теме.
абсолютно не согласен...
по факту...ну по экспертизе...Марка права....на теле -гематома....переломов нет---просто удар по морде....чурка мне не симпатичен----------и я не знаю кем проплачены экспертизы...---------удар..гематома....упал------ -----это стандарт...повреждения от удара не признали...ну.....и вот так..значит так...а как было..- это к экспертам.
да что угодно.
то есть если подойти к тебе на улице и начать поливать кокашкоме, ты ничего делать не будешь?
то есть если подойти к тебе на улице и начать поливать кокашкоме, ты ничего делать не будешь?
>Если вы в конфликте с соседом толкнете его на лестничной площадке и он наипнеца со ступенек, свернет себе шею и/или сломает позвоночник и/или пробьет череп, после чего помрет, вас посодют, даже если он каким то чудом выживет, ни о каком домашнем аресте в отношении толкнувшего идти не будет.
Capt. Евпатиус , судебные прецеденты сюда, пожалуйста. С интересом почитаю. Т.к. такая ситуация и есть классическое "причинение смерти по неосторожности".
Вот, кстати, похожий пример из практики.
Военным судом Находкинского гарнизона старший лейтенант Филеня был осужден по ст. 111 ч. 4 УК РФ к 5 годам лишения свободы в исправительной колонии общего режима. Филеня был признан виновным в умышленном причинении тяжкого телесного повреждения, повлекшем по неосторожности смерть потерпевшего.
Согласно приговору Филеня в ходе ссоры нанес Белькову три удара кулаками в лоб, грудь и челюсть, после чего Бельков упал и ударился головой о землю, получив черепно-мозговую травму, от которой в тот же вечер скончался.
Однако из материалов дела следует, что Филеня, нанося удары Белькову, не желал наступления тяжких последствий для здоровья потерпевшего и не предвидел возможности их наступления, хотя, при определенной внимательности мог и должен был их предвидеть.
Как усматривается из заключения комиссионной судебно-медицинской экспертизы, выводы которой суд обоснованно положил в основу приговора, нанесенные Филеней удары, сами по себе, не причинили тяжкий вред здоровью и не явились непосредственной причиной смерти потерпевшего, скончавшегося от полученной при падении травмы черепа.
По делу установлено, что Бельков и Филеня знакомы не были, конфликт между ними был скоротечным по времени, возник по незначительному поводу и по инициативе потерпевшего. Увидев, что Бельков упал и, ударившись головой о землю, потерял сознание, Филеня, как показали сослуживцы, испугался содеянного и попытался оказать помощь потерпевшему.
С учетом изложенного, военный суд Тихоокеанского флота, рассмотрев дело в кассационном порядке, переквалифицировал содеянное Филеней со ст. 111, ч. 4 УК РФ на ст. 109, ч. 1 УК РФ »
Такая же переквалификация и в деле Мирзаева
Capt. Евпатиус , судебные прецеденты сюда, пожалуйста. С интересом почитаю. Т.к. такая ситуация и есть классическое "причинение смерти по неосторожности".
Вот, кстати, похожий пример из практики.
Военным судом Находкинского гарнизона старший лейтенант Филеня был осужден по ст. 111 ч. 4 УК РФ к 5 годам лишения свободы в исправительной колонии общего режима. Филеня был признан виновным в умышленном причинении тяжкого телесного повреждения, повлекшем по неосторожности смерть потерпевшего.
Согласно приговору Филеня в ходе ссоры нанес Белькову три удара кулаками в лоб, грудь и челюсть, после чего Бельков упал и ударился головой о землю, получив черепно-мозговую травму, от которой в тот же вечер скончался.
Однако из материалов дела следует, что Филеня, нанося удары Белькову, не желал наступления тяжких последствий для здоровья потерпевшего и не предвидел возможности их наступления, хотя, при определенной внимательности мог и должен был их предвидеть.
Как усматривается из заключения комиссионной судебно-медицинской экспертизы, выводы которой суд обоснованно положил в основу приговора, нанесенные Филеней удары, сами по себе, не причинили тяжкий вред здоровью и не явились непосредственной причиной смерти потерпевшего, скончавшегося от полученной при падении травмы черепа.
По делу установлено, что Бельков и Филеня знакомы не были, конфликт между ними был скоротечным по времени, возник по незначительному поводу и по инициативе потерпевшего. Увидев, что Бельков упал и, ударившись головой о землю, потерял сознание, Филеня, как показали сослуживцы, испугался содеянного и попытался оказать помощь потерпевшему.
С учетом изложенного, военный суд Тихоокеанского флота, рассмотрев дело в кассационном порядке, переквалифицировал содеянное Филеней со ст. 111, ч. 4 УК РФ на ст. 109, ч. 1 УК РФ »
Такая же переквалификация и в деле Мирзаева
а вообще, если так подумать, то это палка о двух концах.
типа, если разрешить бойцам применять проф.навыки, то неадэкваты с кауказу начнуть валить всех направо и налево.
но если строго запретить применять любую лису, то дрищи буду борзеть, поливая бойцов калом прилюлно, зная что им за это ничего не будет.
типа, если разрешить бойцам применять проф.навыки, то неадэкваты с кауказу начнуть валить всех направо и налево.
но если строго запретить применять любую лису, то дрищи буду борзеть, поливая бойцов калом прилюлно, зная что им за это ничего не будет.
Lithium , если достанут, накуй пошлю и всё у меня в жизни дел всяких полно важных, зачем мне с идиотами связываться
у меня в жизни дел всяких полно важных, зачем мне с идиотами связываться
а кстате,
еси б Агафонов был фанатом Спартака? Сколько б дали Мирзаеву?
еси б Агафонов был фанатом Спартака? Сколько б дали Мирзаеву?
>И по какой статье сейчас его засадить?
Ты в курсе что такое прецендент?
>>Вернуть статью в УК запрещающее применять проф навыки.
>бред...и такой статьи никогда не был
Не помню точно, что то было вскользь.
Однако знаю точно, что с боксеров и борцов брали расписку о неприменении вне ринга. Может не всегда, но практиковалось широко. Был некий кодекс. Например было принято предупреждать что чем то там владеешь, что ты спорсмен.
Как сейчас мне неведомо.....
Закон нужен однозначно, иначе совсем распоясаются спортсменчики, особенно учитывая нынешнее состояние морали в обществе.
Ты в курсе что такое прецендент?
>>Вернуть статью в УК запрещающее применять проф навыки.
>бред...и такой статьи никогда не был
Не помню точно, что то было вскользь.
Однако знаю точно, что с боксеров и борцов брали расписку о неприменении вне ринга. Может не всегда, но практиковалось широко. Был некий кодекс. Например было принято предупреждать что чем то там владеешь, что ты спорсмен.
Как сейчас мне неведомо.....
Закон нужен однозначно, иначе совсем распоясаются спортсменчики, особенно учитывая нынешнее состояние морали в обществе.
>Однако знаю точно, что с боксеров и борцов брали расписку о неприменении вне ринга.
то есть боксёрам можно было драцо только ногами, и ручным оружием, а тыквондистам только руками и ручным оружием?
то есть боксёрам можно было драцо только ногами, и ручным оружием, а тыквондистам только руками и ручным оружием?
>>И по какой статье сейчас его засадить?
>Ты в курсе что такое прецендент?
ХоЗе , тебе задали прямой вопрос - какую статью предлагаешь?
>Ты в курсе что такое прецендент?
ХоЗе , тебе задали прямой вопрос - какую статью предлагаешь?
>>>В принципе если по чеснаку, Мирзоев поступил как мужик, любой уважающий себя мужик на его месте защитил бы честь своей девушки.
>>а Агафонов там что-то старшно честь его тётки попрал?
>ага, млять, гордые кавкасские обычаи попёрли
>мало ли какой дурень что сказал или как-то нехорошо посмотрел? цирк мля....
выходит если отец Агафонова щас из дробовика чутка подрихтует Мирзаева - это будет по-мужыцки?
>>а Агафонов там что-то старшно честь его тётки попрал?
>ага, млять, гордые кавкасские обычаи попёрли
>мало ли какой дурень что сказал или как-то нехорошо посмотрел? цирк мля....
выходит если отец Агафонова щас из дробовика чутка подрихтует Мирзаева - это будет по-мужыцки?
>то есть если подойти к тебе на улице и начать поливать кокашкоме, ты ничего делать не будешь?
Интересно, а "Слон и Моська" нынче в школах проходят?
Интересно, а "Слон и Моська" нынче в школах проходят?
>>>И по какой статье сейчас его засадить?
>>Ты в курсе что такое прецендент?
> ХоЗе , тебе задали прямой вопрос - какую статью предлагаешь?
Еще раз по еврейски отвечаю вопросом - вы в курсе что такое прецендент?
>>Ты в курсе что такое прецендент?
> ХоЗе , тебе задали прямой вопрос - какую статью предлагаешь?
Еще раз по еврейски отвечаю вопросом - вы в курсе что такое прецендент?
>выходит если отец Агафонова щас из дробовика чутка подрихтует Мирзаева - это будет по-мужыцки?
в таком случае я испытаю горечь, злорадство, капельку успокоения и прорывающуюся сквозь рационализм и гуманизм надежду, что это не последний акт подобного самосуда...
в таком случае я испытаю горечь, злорадство, капельку успокоения и прорывающуюся сквозь рационализм и гуманизм надежду, что это не последний акт подобного самосуда...
>Однако знаю точно, что с боксеров и борцов брали расписку о неприменении вне ринга. Может не всегда, но практиковалось широко. Был некий кодекс. Например было принято предупреждать что чем то там владеешь, что ты спорсмен.
Тут ты чё-то попутал.
Что тогда что сейчас бить людей по бытовухе - противозаконно. Хоть спорцменам, хоть учительницам
Тут ты чё-то попутал.
Что тогда что сейчас бить людей по бытовухе - противозаконно. Хоть спорцменам, хоть учительницам
>Интересно, а "Слон и Моська" нынче в школах проходят?
там про ашотов рассказывают, как их угощать надо.
там про ашотов рассказывают, как их угощать надо.
>Ты в курсе что такое преце н дент?
Нет.
>вот свежачок из фкантахта
Эта какашка уже была в теме.
Нет.
>вот свежачок из фкантахта
Эта какашка уже была в теме.
>Еще раз по еврейски отвечаю вопросом - вы в курсе что такое прецендент?
ХоЗе , я в курсе.
И я тебе как юрист задаю вопрос: если не ст. 109 УК - то тогда какую? Ты же понимаешь, что абы что лепить нельзя, но при этом надо опираться на имеющееся сейчас законодательство.
ХоЗе , я в курсе.
И я тебе как юрист задаю вопрос: если не ст. 109 УК - то тогда какую? Ты же понимаешь, что абы что лепить нельзя, но при этом надо опираться на имеющееся сейчас законодательство.
>>то есть если подойти к тебе на улице и начать поливать кокашкоме, ты ничего делать не будешь?
>Интересно, а "Слон и Моська" нынче в школах проходят?
++++
>Интересно, а "Слон и Моська" нынче в школах проходят?
++++
>Тут ты чё-то попутал.
>Что тогда что сейчас бить людей по бытовухе - противозаконно. Хоть спорцменам, хоть учительницам
Кстате, да.
Эт я на Эдика среагировал в контексте закона "человек-спорсмен есть оружие". Такого точно не было в УК, только в рамках неписанного кодекса чести.
>Что тогда что сейчас бить людей по бытовухе - противозаконно. Хоть спорцменам, хоть учительницам
Кстате, да.
Эт я на Эдика среагировал в контексте закона "человек-спорсмен есть оружие". Такого точно не было в УК, только в рамках неписанного кодекса чести.
>но при этом надо опираться на имеющееся сейчас законодательство.
а приведенный мной выше случай из судебной практики отличается лишь тем, что здесь субъект преступления - профессиональный спортсмен.
а приведенный мной выше случай из судебной практики отличается лишь тем, что здесь субъект преступления - профессиональный спортсмен.
>И я тебе как юрист задаю вопрос: если не ст. 109 УК - то тогда какую?
Хреновый видать юрист ежель не знаешь устанавливающую, отменяющую и изменяющую силу прецендента.
Хреновый видать юрист ежель не знаешь устанавливающую, отменяющую и изменяющую силу прецендента.
>Не помню точно, что то было вскользь.
>Однако знаю точно, что с боксеров и борцов брали расписку о неприменении вне ринга. Может не всегда, но практиковалось широко. Был некий кодекс. Например было принято предупреждать что чем то там владеешь, что ты спорсмен.
>Как сейчас мне неведомо.....
>Закон нужен однозначно, иначе совсем распоясаются спортсменчики, особенно учитывая нынешнее состояние морали в обществе.
это филькины грамоты...но было...и спортсменов сажали..
никто не борзеет только тогда, когда всех можно сажать...а когда законом управляют безвольные и закрепощенные------------то это бесполезно...хотя...иногда удобно.
>Однако знаю точно, что с боксеров и борцов брали расписку о неприменении вне ринга. Может не всегда, но практиковалось широко. Был некий кодекс. Например было принято предупреждать что чем то там владеешь, что ты спорсмен.
>Как сейчас мне неведомо.....
>Закон нужен однозначно, иначе совсем распоясаются спортсменчики, особенно учитывая нынешнее состояние морали в обществе.
это филькины грамоты...но было...и спортсменов сажали..
никто не борзеет только тогда, когда всех можно сажать...а когда законом управляют безвольные и закрепощенные------------то это бесполезно...хотя...иногда удобно.
>никто не борзеет только тогда, когда всех можно сажать...а когда законом управляют безвольные и закрепощенные------------то это бесполезно...хотя...иногда удобно.
Согласен.
Согласен.
>Хреновый видать юрист ежель не знаешь устанавливающую, отменяющую и изменяющую силу прецендента.
ХоЗе , прецедент является источником права только в странах англо-саксонской правовой семьи. В России основным источником права является нормативный акт.
Так вот этот акт (в нашем случае - действующий Уголовный кодекс РФ) гласит, что преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются только УК.
Вот и спрашиваю, что за "прецеденты" в системе российского права ты собрался создавать?
ХоЗе , прецедент является источником права только в странах англо-саксонской правовой семьи. В России основным источником права является нормативный акт.
Так вот этот акт (в нашем случае - действующий Уголовный кодекс РФ) гласит, что преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются только УК.
Вот и спрашиваю, что за "прецеденты" в системе российского права ты собрался создавать?
>Вот и спрашиваю, что за "прецеденты" в системе российского права ты собрался создавать?
Создавать в исключительных случаях когда УК не катит. Логично же.
Неужели не могли за полтора года доработать статьи, или создать новую?
Дураку жеж понятно, что проф боец это оружие.
Кухонный нож формально не является холодным оружием, но ни у кого нет сомнений сажать или не сажать применившего его не по назначению.
Создавать в исключительных случаях когда УК не катит. Логично же.
Неужели не могли за полтора года доработать статьи, или создать новую?
Дураку жеж понятно, что проф боец это оружие.
Кухонный нож формально не является холодным оружием, но ни у кого нет сомнений сажать или не сажать применившего его не по назначению.
>Создавать в исключительных случаях когда УК не катит. Логично же.
>Неужели не могли за полтора года доработать статьи, или создать новую?
Вот это ближе к делу и возможный косяк властей, если они хотели что-то вообще сделать.
>Неужели не могли за полтора года доработать статьи, или создать новую?
Вот это ближе к делу и возможный косяк властей, если они хотели что-то вообще сделать.
Вот это ближе к делу и возможный косяк властей, если они хотели что-то вообще сделать. , возможно лазейки и недоработки выгодны власти и на руку особо состоятельным нарушителям 
>>тоже спорно. нужно знато что и как Агафонов говорил и провоцирова(ли?) !
>да что угодно. Если человек кого-то оскорбляет без реального повода, то это выглядит что он мудк, если не начинать выяснять отношения.
Например, "не так посмотрел".
Во многих древних и самобытных культурах это достаточный повод для убийства.
>да что угодно. Если человек кого-то оскорбляет без реального повода, то это выглядит что он мудк, если не начинать выяснять отношения.
Например, "не так посмотрел".
Во многих древних и самобытных культурах это достаточный повод для убийства.
>>>тоже спорно. нужно знато что и как Агафонов говорил и провоцирова(ли?) !
>>да что угодно. Если человек кого-то оскорбляет без реального повода, то это выглядит что он мудк, если не начинать выяснять отношения.
>Например, "не так посмотрел".
>Во многих древних и самобытных культурах это достаточный повод для убийства.
ражжигание детектед. Это гордые кавкасские обычаи....пора привыкать. А, ты ж с Украйны....
>>да что угодно. Если человек кого-то оскорбляет без реального повода, то это выглядит что он мудк, если не начинать выяснять отношения.
>Например, "не так посмотрел".
>Во многих древних и самобытных культурах это достаточный повод для убийства.
ражжигание детектед. Это гордые кавкасские обычаи....пора привыкать. А, ты ж с Украйны....
200 нах
и всё таки тема не раскрыта:
какой был бы приговор если Агафонов был бы фанатом Спартака?
какой был бы приговор если Агафонов был бы фанатом Спартака?