| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 20:42 |
|
|---|---|---|
г.Владимир 
|
>Но НЕСВОЕВРЕМЕННО. Да отчего же? Закинуть удочку никогда не поздно... >Трогаша не искоренить, пока для этого не дозреет экономика и общество. Запросто. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот тут такой тандем как раз тормоз - ни одна религия не откажется от халявных ништяков. Ты смотришь на религию как новодворская на клммуняк. Религия это срез общества. Каково общество таковы и религия. И только потом - каков поп таков приход. >В остальном, как бы, не имею возражений кроме одного - а почему только через насилие? Эволюция непрерывна. >Пожуем - увидим. Не увидим. Это перспективы далеких столетий. Человечеству еще и миллиона лет нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Но НЕСВОЕВРЕМЕННО. >Да отчего же? Закинуть удочку никогда не поздно... Можно. Вон северная корея так и сидит с удочкой, а южная уже траулерами рыбу заготавливает >>Трогаша не искоренить, пока для этого не дозреет экономика и общество. >Запросто. Как?  К стенке?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 20:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ты смотришь на религию как новодворская на клммуняк. Да, я сторонник коммунистических идей как наиболее прогрессивных, но никогда не был коммунистом, и не собираюсь. Для формирования и осуществления идей всегда нужно время. Да собсно эти идеи естественны и без всяких теорий - история циклична, первобытный (перераспределительный) строй будет опять, только на соотвествующем времени технологическом и культурном уровне. Диалектика, епть. А уж баба Лера, ну ты блин ваще..., убил бы тебя за такое сравнение в реале, сразу же и наповал. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 21:01 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>>Но вектор на искоренение торгашеской парадигмы был задан верный. >Но НЕСВОЕВРЕМЕННО. Трогаша не искоренить, пока для этого не дозреет экономика и общество. Их надо не искоренять, а использовать для общего блага. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Артель была формой организации рабочих. Все пашут, выручку в общий котел. А потом после необходимых платежей делят. Это нечто вроде колхозов. Которые кстати формально не были госсобственностью и отличались по форме от совхозов | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 21:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ты смотришь на религию как новодворская на клммуняк. >Да, я сторонник коммунистических идей как наиболее прогрессивных, Ну хоть не национал-социалистических  >Для формирования и осуществления идей всегда нужно время. То то и оно. Только коммунисты полагают что это решаемо в течении двух-трех поколений. В реале это на порядок больше. И без всякого прессинга. Из мартышки человек не выйдет, даже если её и ее детей, внуков, правнуков заставлять работать и стимулировать на размышления.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:03 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Только коммунисты полагают что это решаемо в течении двух-трех поколений. Вовсе нет. А вообще зависит от ситуации. Капиталисты вон тоже из крайности в крайность - то нацинализируют, то приватизируют, то регулируют, то отпускают нафиг... В чистом виде никогда ничего не будет, а вариабельность бесконечна. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:03 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>Отнюдь. Эт тебе так кажетцо. А на самом деле - отнюдь... >Никогда не говори никогда. Типично религиозная вера в коммунизм. Ничем качественно не отличающаяся от ПГМ. >вектор на искоренение торгашеской парадигмы был задан верный. В самих торгашах нет ничего дурного, если это не сопровождается постоянными ненормированными сверхдоходами. А браться за искоренение парадигмы людям, которые её толком не знали и не ощущали вредоносность - странно как-то. На момент революций 17-го буржуазия в России была только на этапе становления, а уже искоренять решили. Собственно на рубеже 80-90-х это и аукнулось. Вроде бизнес разрешили, а как его вести правильно - никто не знал. В итоге всё и обернулось в дикие формы. Да и в раннебольшевистской риторике искоренения не было никаких высоких идей - тупо ненависть к богатым и успешным. >Чё за ерунда? Ещё при Сталине в артелях миллионы человек работали Ты б для начала загуглил, что такое артель. Их, кстати, отменили довольно быстро. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:08 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Типично религиозная вера в коммунизм. Ошибаешься. Есть вера, а есть убежденность основанная на логике. Не надо их мешать. >Ничем качественно не отличающаяся от ПГМ. Ну, у нас ведь только ты не обременём никаким ГМ. Завидовать нечему, еси честно. >А браться за искоренение парадигмы людям, которые её толком не знали и не ощущали вредоносность - странно как-то. На момент революций 17-го буржуазия в России была только на этапе становления, а уже искоренять решили. Фигня, этой парадигме тысячи лет. Разница по эпохам только в развитии производительных сил, а парадигма и поныне там. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Есть вера, а есть убежденность основанная на логике. Если убеждённость не подкреплена результатом, то это фуфло, а не логика. >Фигня, этой парадигме тысячи лет. Разница по эпохам только в развитии производительных сил, а парадигма и поныне там. Ленин и Ко провозгласили классовыми врагами именно сторонников буржуазной парадигмы, не выдумывай про тысячи лет. Искоренять торговлю как таковую Маркс не завещал - в теории необходимость в ней должна была отпасть естественным образом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:25 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Если убеждённость не подкреплена результатом, то это фуфло, а не логика. Один, странный ты. Первый блин всегда комом. Что Земля "круглая" несколько веков подтверждали. Циплят по осени считают. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вовсе нет. А вообще зависит от ситуации. Например? >Капиталисты вон тоже из крайности в крайность - то нацинализируют, то приватизируют, то регулируют, то отпускают нафиг... А никто и не говорит, что капитализм это благо. Благодаря ему оптимально, на данном этапе развития цивилизации , развивается только технический прогресс, стимулируемый алчностю. И он хотябы относительно мобилен и способен подстраиваться. Что в целом и устраивает нынешнее общество. Сахаровы то и растроповичи один на сотни миллионов рождаются. Маловато для зарождения высокодуховного общества >В чистом виде никогда ничего не будет, а вариабельность бесконечна. Тогда к чему эта утопическая вера в скорое светлое будущее?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Церковная тема №6 - с такими темпами пора выдвигаться на тематические форумы 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:32 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Искоренять торговлю как таковую Маркс не завещал - в теории необходимость в ней должна была отпасть естественным образом. А я что, к рывалюцыям призываю? Я ведь только и говорю про эволюцию. Маркс, помоему, вообще ни к чему не призывал, он просто выявил и математически обосновал некие закономерности и тенденции, чисто научный труд. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:34 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Тогда к чему эта утопическая вера в скорое светлое будущее? Простите, где и когда я говорил про светлое будущее? И где-когда я говорил, что верю в него? Опять либеральненько присваиваем оппоненту то чего не было? 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:39 |
|
|---|---|---|
|
>>Есть науки социология и политология, которые в том числе рассматривают коммунистические идеи. >Ну, правильно. И чо? >Арифметика тоже не наука, даже математика не наука а дисциплина. >Коммунизм имеет научную теорию, а след., наука. >Теология не имеет никакой научной теории, а след., не наука. Равно как и атеизм не наука. Это всё предмет веры - и то, и другое. >Смысл понятен? Не? большой дядя вроде, а такую чушь несёшь, прости уж. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:39 |
|
|---|---|---|
|
>Типично религиозная вера в коммунизм. Ничем качественно не отличающаяся от ПГМ. Ты в собственную смерть веришь, или это религиозная вера, которая может быть опровергнута логикой? >На момент революций 17-го буржуазия в России была только на этапе становления, а уже искоренять решили. На момент №17 буржуазия в России уже вполне установилась и засахарилась, причем колониального типа - компрадорские торговцы собственными неграми и кокосами. Почти весь российский цветмет, чермет, машиностроение, ж-дороги, каменный уголь - это Франция, Бельгия, Англия, Холландия и прочие друзья мирового капитала. Причем, в таких областях как цветмет (медь, олово, никель) или коксующихся углей - так это в районе 100%.. Я как-то приводил цифры, от них ибануться можно было. Там чуть ли не половина пенсионной Франции жила за счет российских вкладов. Щас искать лень - но в поиске можно нарыть. Все эти сияющие цифры типа "а вот в 1913 году..." - это расцвет типа южнокорейского, за счет низкооплачиваемой рабсилы и иностранных инвестиций. За которые потом пришлось платить жопой. Само вступление России в ПМВ - это "цуцик, фас" со стороны инвесторов. Как и последующая Интервенция - попытка спасения активов. Штож, за все надо платить. Вот и лопнуло. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>А я что, к рывалюцыям призываю? Я ведь только и говорю про эволюцию. Тогда это не коммунизм, это христианство Христос, если верить писаниям, об этом ещё 2000 лет назад проповедовал. >Маркс, помоему, вообще ни к чему не призывал, он просто выявил и математически обосновал некие закономерности и тенденции, чисто научный труд. Экономический труд. Нуждающийся в коррекции, доработке и всём прочем, в чем нуждается любая теория. Будь это теория эволюции, или теория относительности |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Не сритесь уже, 70% MF за  остальные школота, люмпены и прочие недогитаристы и стихуны с диферамбами 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:44 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден
|
>>Типично религиозная вера в коммунизм. Ничем качественно не отличающаяся от ПГМ. >Ты в собственную смерть веришь, или это религиозная вера, которая может быть опровергнута логикой? стоп, у тебя самого с логикой точно нормуль? 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Церковная тема №6 >- с такими темпами пора выдвигаться на тематические форумы нужно, подобно МФТИ, сделать на МФ раздел - теологические дискуссии 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>стоп, у тебя самого с логикой точно нормуль? Бздэн? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>стоп, у тебя самого с логикой точно нормуль? у Стопа всё заибись с логикой, пока это не касается Союза Советских Социалистических Республик 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
С баша: "...в своё время в лучшем израильском техническом вузе «Технион» решили попробовать открыть факультет теологии. Руководство вуза пошло навстречу и предложило программу обучения на двух кафедрах: «Прикладная теология» и «Экспериментальная теология». Больше попыток ввести теологический факультет в Технионе не было."
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>>стоп, у тебя самого с логикой точно нормуль? >Бздэн? 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
olirup , я уж думал, ты от самдурака закодировался. А это неизлечимо, да?  Лень, как в горне куется?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 22:59 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Тогда это не коммунизм, это христианство Да нет проблем, только бы как нить без божественного обойтись. Большевики очень много заимствовали от христианства, это нормально, почему бы не пользовать позитивное и конструктивное... >Экономический труд. Нуждающийся в коррекции, доработке и всём прочем, в чем нуждается любая теория. Будь это теория эволюции, или теория относительности Да почему же нет то? Вперед и с песней! По крайней мере в этом направлении работы непочатый край, решения очевидны. А вот нынешнее лет двести лихорадит, и каждый раз в тупик, и чем дальше в лес, тем больше дров. И решений нет. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>работы непочатый край, решения очевидны. наивно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>С баша:
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 23:05 |
|
|---|---|---|
|
papaver somniferum 
|
>Ты в собственную смерть веришь, или это религиозная вера, которая может быть опровергнута логикой? здесь не стоит вопрос веры -это данность,касающаяся всех без исключения
|
|
|
быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается..
я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old  |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 23:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ты в собственную смерть веришь, или это религиозная вера, которая может быть опровергнута логикой? >здесь не стоит вопрос веры -это данность,касающаяся всех без исключения Диалектика - тоже данность, просто не все это осознают. По мере усложнения человеческой цивилизации взаимозависимость становится все сильнее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 23:09 |
|
|---|---|---|
|
papaver somniferum
|
olirup , Лёнь  ты надел макинтош мантичности,м?
|
|
|
быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается..
я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 23:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>наивно. Наивно отвергать новое в надежде, что старое будет и дальше работать. Эра пророков Яхве уходит. А с ней уйдет и торгашеская парадигма. Цикл завершается. Грядет новый виток. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>наивно. >Наивно отвергать новое в надежде, что старое будет и дальше работать. >Эра пророков Яхве уходит. А с ней уйдет и торгашеская парадигма. Цикл завершается. Грядет новый виток. ХоЗе , ты говоришь точ в точ, как сектанты-проповедники наивно я говорил касательно - "решения очевидны". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 23:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да нет проблем, только бы как нить без божественного обойтись. Можешь обойтись, обходись Каждому своё ( в хорошем смысле)>Да почему же нет то? Вперед и с песней! >По крайней мере в этом направлении работы непочатый край, решения очевидны. Работы - край. А решения далеко не всегда очевидны. Люди нобелевки по экономике получают, а суперэкономику не создали. Кризисы, инфляция, безработица...везде. >А вот нынешнее лет двести лихорадит, и каждый раз в тупик, и чем дальше в лес, тем больше дров. И решений нет. Не совсем так. Качество жизни по любому меняется. Пока в лучшую сторону. Сто лет назад например за то, что б просто прокормиться даже в европах нужно было пахать по 12 часов в день. Я уж не говорю про НТП. Транспорт, связь, зрелища Это скажем век 5й, 6й... 10й мало чем отличался от 12го, 13го... 16го... для простых людей. Сейчас разница между соседними веками разительна. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 23:20 |
|
|---|---|---|
|
papaver somniferum
|
>Диалектика - тоже данность, просто не все это осознают. По мере усложнения человеческой цивилизации взаимозависимость становится все сильнее. согласен,но она существует лишь для тех,кто это осознаёт,не так ли? |
|
|
быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается..
я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old |
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Люди нобелевки по экономике получают, а суперэкономику не создали они просто работают на инопланетных жидов и премии за вредительские теории им жиды же инопланетные и дают. решения очевидны же
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Церковная тема №6
Время: 17.10.2012 23:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>нужно, подобно МФТИ, сделать на МФ раздел - теологические дискуссии всё верно!
|
|
|
|
||