|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 5 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 14:19 |
|
|---|---|---|
 
|
>>Âîò - ïëîòíîñòü îáû÷íûõ áîìáàðäèðîâîê ßïîíèè: >Òîò ôàêò, ÷òî íà ñëåäóþùèé äåíü ïîñëå Íàãàñàêè ÿïîíöû ñîãëàñèëèñü íà ñäà÷ó, òû îñòàâëÿåøü áåç âíèìàíèÿ? Íåò, ôàêò èìååò ìåñòî. Âîïðîñ â äðóãîì - êàê òû åãî òðàêòóåøü? "Íà ñëåäóþùèé äåíü ïîñëå Íàãàñàêè", ò.å. 10 àâãóñòà, ßïîíèÿ íå ñäàëàñü, à ñäàëàñü 15-ãî. Íî ýòî ìåëî÷è. ß óæå ãîâîðèë òåáå, ÷òî "ïîñëå" íå çíà÷èò "âñëåäñòâèå". Èíà÷å ìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî Ãåðìàíèÿ ñäàëàñü â ðåçóëüòàòå âîäðóæåíèÿ çíàìåíè íà ðåéõñòàãå Áåðåñòîì, Åãîðîâûì è Êàíòàðèåé. >>Òàê ÷òî íå íàäî î "ñîâåòñêèõ ìåòîäàõ âåäåíèÿ âîéíû". >Íàäî-íàäî. È ðæåâñêàÿ áèòâà, è áåðëèíñêàÿ, è ïðî÷èå. Ïðè÷¸ì òóò 41-é? ß ãîâîðþ î ïóøå÷íîì ìÿñå êàê öåíòðàëüíîì ýëåìåíòå ñîâåòñêîé äîêòðèíû. ×òîáû ãîâîðèòü îá ýëåìåíòàõ äîêòðèíû è äîêòðèíå â öåëîì, íàäî áûòü íå þðèñòîì, ÷åðïàþùèì çíàíèÿ èç æåëòûõ èñòî÷íèêîâ, à âîåííûì ñïåöèàëèñòîì. Çàïàäíûå âîåííûå ñïåöèàëèñòû èç Ñýíäõåðñòà è Âåñò-Ïîéíòà èçó÷àëè ñîâåòñêóþ òàêòèêó è ñòðàòåãèþ, êàê ïåðåäîâóþ äëÿ òîãî âðåìåíè. Îá ýòîì ìîæíî ó Ëèääåë-Ãàðòà, íàïðèìåð, ïî÷èòàòü. Èëè ó òîãî æå Ìîíòãîìåðè. Ìíîæåñòâî íàöèñòñêèõ ïîëêîâîäöåâ âûñêàçûâàëîñü â òîì æå êëþ÷å. Õîòÿ, êòî îíè òàêèå - âñå ýòè ëèääåë-ãàðòû, åñëè åñòü òàêîé ñâåòî÷ êàê Ëåïïåð... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñòü è äðóãàÿ ñòàòèñòèêà. Âïîëíå âçâåøåííàÿ ñòàòüÿ. Åñòü è ñòàòèñòèêà Ñîëæåíèöûíà, è èáàíèñòè÷åñêèå "òðóäû" çàïàäíûõ ñïèöûëèñòîâ (ïðî êîòîðûå ñåé÷àñ îíè ñàìè ïðåäïî÷èòàþò íå âñïîìèíàòü) è åùå êó÷à ôàíòàñòèêè äëÿ îáûâàòåëÿ. À åñòü ïîäñ÷åò äîêóìåíòàëüíûõ äàííûõ ïî âîåíêîìàòàì è ò.ä. Åñëè áû òû ñëóæèë â àðìèè - òû áû çíàë, ÷òî ýòî òàêàÿ êîíòîðà, â êîòîðîé êàæäûé ïóê çàïèñûâàåòñÿ è õðàíèòñÿ ñòî ëåò. *** ß ïðîñìîòðåë ïî äèàãîíàëè òâîþ ñòàòüþ - òàêîå æå ãàâíî äëÿ îáûâàòåëåé, ãäå ïîãèáøèå â ïëåíó ñîâåòñêèå ñîëäàòû ñêëàäûâàþòñÿ â âëàñîâöàìè (ñ êàêîãî õåðà - íåïîíÿòíî), äîáàâëÿþòñÿ óìåðøèå â ãîñïèòàëÿõ, è ò.ä. Ñ äðóãîé ñòîðîíû - ó÷èòûâàåòñÿ òîëüêî Âåðìàõò è ÑÑ - êàê áóäòî íå áûëî íèêàêèõ ñîþçíèêîâ ó Ãåðìàíèè, íè ðóìûí, íè âåíãðîâ, íè ñëîâàêîâ... À òû â êóðñå, ÷òî â Ãåðìàíèè "ïîãèáøèå îò ðàí" - ýòî òå, êòî óìåð â ãîñïèòàëå íå ïîçæå ñóòîê ïîñëå ðàíåíèÿ?  ïðîòèâíîì ñëó÷àå åãî îôîðìëÿëè óìåðøèì ïî áîëåçíè - ÷òîáû íå ïóãàòü ñîãðàæäàí ñòàòèñòèêîé? È åùå òûñÿ÷à âîò òàêèõ âîò íåõèòðûõ ëèáåðîäèñêèõ ôîêóñîâ äëÿ âûïðàâëåíèÿ ñòàòèñòèêè â íóæíóþ ñòîðîíó. Âîò òàêàÿ ìàòåìàòûêà äëÿ òåëåêðîëåêîâ. Ëåïïåð, òû ýòó õóèòó â äåòñàäó ïàðü, õîðîøî? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À ïî òâîåé ëîãèêå è ãèòëåðà ñ ãèììëåðîì íå çà ÷òî ê âûøêå ïðèãîâàðèâàòü. Äà ìàëî ëè ÷òî îíè òàì ïîäïèñàëè. Ñàìè òî îíè íèêîãî â ãàçîâûå êàìåðû ïèíêàìè íå çàãîíÿëè. >Ýòî ïî òâîåé ëîãèêå "íè÷åãî íå õî÷ó ñëûøàòü, ìíå ëèøü áû ïîñïîðèòü". À êàê æå òóò íå ñïîðèòü òî? Òû çàÿâëÿåøü, ÷òî ãåáåëüñà íå çà ÷òî áûëî ñóäèòü. Õîòÿ ÿ òåáÿ íîñîì òêíóë â ñòàòüþ ïðåñòóïëåíèå ïðîòèâ ÷åëîâå÷íîñòè. Äàæå ïî àíàëîãèè ñ óãîëîâíîé áàíäîé. Åñëè òû ñîñòîÿë â âåðõóøêå, íî ñàì íå óáèâàë è íå çàêàçûâàë, à ïðîñòî òåòå à òåò íàìåêàë è ïðè ýòîì âäîõíîâëÿë, òî ïîéä¸øü íà ðàâíå ñ îñòàëüíûìè ïàõàíàìè. È ýòî çàêîííî è ñïðàâåäëèâî. >×èòàé ìàòåðèàëû íþðíáåðãñêîãî ïðîöåññà. Æåëàòåëüíî íå ïî Âèêèïåäèè. Âñ¸ îïóáëèêîâàíî äàâíûì-äàâíî. ×èòàé "âëàñòåëèí êîëåö" è ãàððè ïîòåðà...  >>Íåò íå ìàññà. ĸíèö áûë êàäðîâûì âîåííûì. À ãåáåëüñ ÷ëåí íå òîëüêî ÍÑÄÀÏ, íî åù¸ è ÑÑ. Îí áûë èäåîëîãîì. >×ëåíñòâî â ÑÑ ê ñìåðòíîé êàçíè íå ïðèâîäèëî. Èäåîëîã Ôðè÷å áûë îïðàâäàí. ĸíèö áûë âîåííûì - êàê è Ðåäåð, è Êåéòåëü, è Éîäëü. Âñå ïîëó÷èëè ïî-ðàçíîìó. ×ëåíñòâî â ÑÑ ïðèâîäèëî ê ñòàüòå. Ôðè÷å íå áûë â ÑÑ îí áûë ïðîñòûì äèêòîðîì è òî 9 ëåò õàïíóë. >>Ðèááåíòðîï? Ðîçåíáåðã?  ÷¸ì æå èõ âîåííûå ïðåñòóïëåíèÿ? >×åðåç Ðèááåíòðîïà ïðîøëè âñå êëþ÷åâûå ìîìåíòû â ðàçâÿçûâàíèè ÂÌÂ. 1-é ïóíêò. Àãà , òî åñòü îò ðèááåíòðîïà çàâèñåëî íà÷àòü âîéíó èëè íåò? Òî åñòü îí ìîã áû ñêàçàòü ãèòëåðó öûö è òîò áû ïðèòèõ?  >Ðîçåíáåðã, íà ìèíóòî÷êó, áûë ðåéõñìèíèñòðîì âîñòî÷íûõ îêêóïèðîâàííûõ òåððèòîðèé. Ãåíîöèäèëè ôîðìàëüíî íå áåç åãî ó÷àñòèÿ. >>þçàé ïåðâóþ ñòàòüþ îáâèíåíèÿ è òðåòüþ. Ýòîãî äîñòàòî÷íî ÷òîá âçä¸ðíóòü. Äåëî íå òîëüêî â ïðèçûâàõ ê âîéíå, äåëî â íàöèçìå è ñîó÷àñòèè â ãåíîöèäå. È ãåáåëüñ áûë ðåéõìèíèñòðîì. È îñîáîé ïðèáëèæåííîé ê èìïåðàòîðó. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî òû ó÷èëñÿ ãäå òî â àíãëèè. >Òàê òû ïðèâåäè êîíêðåòíûå äåÿíèÿ Ãåááåëüñà, êîòîðûå äîêàçûâàþò åãî ó÷àñòèå â ãåíîöèäå. Âîò Ãåðèíã, íàïðèìåð, îòäàâàë ïðèêàçû óíè÷òîæèòü êîíêðåòíûå ãîðîäà - ñòåðåòü ñ ëèöà çåìëè. Êàêîé-íèáóäü Ôðàíê çà÷èùàë Ïîëüøó. >Ïðèâåäè ïðèìåðû, êîãäà Éîçåô íå òîëüêî ãîâîðèë, íî è ÷òî-òî ïîäïèñûâàë. Îòêðûâàé ìàòåðèàëû... õîòÿ íåò íàáåðè â ïîèñêîâèêå - ïðåñòóïëåíèÿ ãåáåëüñà - è ÷èòàé. Êóëè ÿ òåáå áóäó òóò ðûòüñÿ. Ãåáåëüñ âñåìèðíî ïðèçíàííûé âîåííûé ïðåñòóïíèê, çàñëóæèâøèé âûñøóþ ìåðó , íî Ëåïåð ïðîòèâ. Ïîòîìó ÷òî îí ÇÍÀÅÒ ÷òî ýòî íå òàê >Íà ñàìîì äåëå åìó âïîëíå ìîæíî ïðèøèòü ÷òî-òî èç âòîðîãî ïóíêòà - äîñòàòî÷íî ëè ýòîãî äëÿ ñìåðòíîé êàçíè? Ñ ó÷¸òîì îáâèíèòåëüíîãî óêëîíà òðèáóíàëà è ìàñøòàáà Ãåááåëüñà - âïîëíå ìîæåò áûòü. Íî ïðèìåðû Ãåññà, Ôóíêà, Ðåäåðà è èæå ñ íèìè ãîâîðÿò, ÷òî íå âñ¸ òàê îäíîçíà÷íî. Ïðî ôóíêà è ðåäåðà âîîáùå ìàëî êòî ñëûøàë, à ãåáåëüñ óæå ñòàëî èìåíåì íàðèöàòåëüíûì.  >>Ìíå íðàâèòñÿ - íå ïðèïîìíþ >Ðàçóìååòñÿ, íðàâèòñÿ. Ïîòîìó ÷òî ÿ ïðåäåëüíî òî÷åí â ôîðìóëèðîâêàõ. ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî Ãåááåëüñ íå ñîâåðøàë âîåííûõ ïðåñòóïëåíèé, î êîòîðûõ ÿ ãîâîðèë. Íî òî, ÷òî ÿ î í¸ì çíàþ, ãîâîðèò î òîì, ÷òî åãî ñóäèòü áûëî áû ñëîæíåå, ÷åì áîëüøèíñòâî äðóãèõ. Ïðèìåð Øòðåéõåðà ãîâîðèò, ÷òî è çà ïðîïàãàíäó ìîæíî äàòü âûøêó. À ìîæíî è íå äàòü. Ìîæíî è íå äàòü. À íàçíà÷èòü ðåéõñìèíèñòðîì è ñäåëàòü äðóãîì ôþðåðà  >Òàê ÷òî ó÷èñü òî÷íîñòè. Ñî âðåìåíåì, ìîæåò, è â ëþäè âûéäåøü. ìàòåðü áîæüÿ... êòî á ãîâîðèë... >>È ÷òî? Âñå âñêðûëèñü? Ê ñåíòÿáðþ íè îäíîãî íå îñòàëîñü? > âñêðûëèñü òûñÿ÷è. Ñýïïóêó. Äåäîâñêèìè êàòàíàìè. Èíîãäà â äåäîâñêèõ äîñïåõàõ. ×òî òåáå åù¸ îáúÿñíÿòü? Òû èõ ñ÷èòàë? Õîòÿ ÿ çàäàë âîïðîñ - âñêðûëèñü âñå? Ãäå òâîÿ òî÷íîñòü? >Òîò ôàêò, ÷òî íà ñëåäóþùèé äåíü ïîñëå Íàãàñàêè ÿïîíöû ñîãëàñèëèñü íà ñäà÷ó, òû îñòàâëÿåøü áåç âíèìàíèÿ? ×òî, âñå ÿïîíöû êàê îäèí ñîãëàñèëèñü?  02 Ñåíòÿáðÿ 1945 Äåíü ïîáåäû íàä ßïîíèåé, îêîí÷àíèå Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà 
|
Ñòîïï, òâîÿ ïîçèöèÿ äàâíî ÿñíà: ñàìàÿ ïðàâèëüíàÿ ñòàòèñòèêà áûëî òîëüêî â ÑÑÑÐ è òîëüêî äî 53-ãî ãîäà. Âñ¸ îñòàëüíîå - ïðîèñêè ìàñîíîâ, ëèáåðàëîâ è þðèñòîâ. ß æ íå ñîáèðàþñü òåáÿ ïåðåó÷èâàòü. Ïðîñòî îáîñíîâàë òî, ÷òî ïîíèìàåòñÿ ïîä ñîâåòñêèìè ìåòîäàìè âîéíû. Âîïðîñ çàêðûò. >"Íà ñëåäóþùèé äåíü ïîñëå Íàãàñàêè", ò.å. 10 àâãóñòà, ßïîíèÿ íå ñäàëàñü, à ñäàëàñü 15-ãî. Íî ýòî ìåëî÷è. ß óæå ãîâîðèë òåáå, ÷òî "ïîñëå" íå çíà÷èò "âñëåäñòâèå". Ñîãëàñèëàñü íà ñäà÷ó è ñäàëàñü - ýòî òîæå ìåëî÷è, íî äîâîëüíî ñóùåñòâåííûå. À "ïîñëå" ìîæåò íå îçíà÷àòü "âñëåäñòâèå", íî è ïîäòâåðæäåíèÿ îáðàòíîãî ÿ ïîêà íå óâèäåë. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 14:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà÷àëî âîéíû ÑÑÑÐ ñ ßïîíèåé 9 àâãóñòà 1945 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñ äðóãîé ñòîðîíû - ó÷èòûâàåòñÿ òîëüêî Âåðìàõò è ÑÑ - êàê áóäòî íå áûëî íèêàêèõ ñîþçíèêîâ ó Ãåðìàíèè, íè ðóìûí, íè âåíãðîâ, íè ñëîâàêîâ... Êñòàòè, äà à ìåæ òåì âåíãðîâ, òóðîê è ðóìûí îñîáåííî íà îêêóïèðîâàííîé òåððèòîðèè áûëî ïîëíî. Êàê êëîïîâ â ñòàðîì äèâàíå. Âîÿêè òî îíè áûëè, êàê âûÿñíèëîñü, õåðîâûå, âîò èõ è èñïîëüçîâàëè äëÿ âîéíû ñî ñòàðóõàìè äà äåòüìè ïðîïàâøèõ â îêêóïàöèþ. >Ïðîñòî îáîñíîâàë òî, ÷òî ïîíèìàåòñÿ ïîä ñîâåòñêèìè ìåòîäàìè âîéíû. Äà íå ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå ñîâåòñêèõ èëè àíòèñîâåòñêèõ ìåòîäîâ âåäåíèÿ âîéíû. Åñòü òîëüêî óìåëûå è íåóìåëûå. È âñ¸. Íå îæèí âîåíà÷àëüíèê íå æåëàåò ãèáåëè ñâîåãî ñîñòàâà áåç òîëêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîïï, òâîÿ ïîçèöèÿ äàâíî ÿñíà: ñàìàÿ ïðàâèëüíàÿ ñòàòèñòèêà áûëî òîëüêî â ÑÑÑÐ è òîëüêî äî 53-ãî ãîäà. Ìîÿ ïîçèöèÿ òàêàÿ - ñêëàäûâàòü íàäî îäíîèìåíîâàííûå ÷èñëà. Óáèòûõ ñ óáèòûìè, çàìó÷åííûõ ñ çàìó÷åííûìè, çàáîëåâøèõ ñ çàáîëåâøèìè. Èíà÷å ïîëó÷èòñÿ, ÷òî â Äàðíèöêîì êîíöëàãåðå Âåðìàõòîì äîáëåñòíî áûëî óíè÷òîæåíî 4 ïåõîòíûõ äèâèçèè - à òàì ïðîñòî çàìó÷èëè 70 òûñ. âîåííîïëåííûõ. È íå äóìàòü, ÷òî íåõèòðàÿ#####êà áóäåò íèêîìó íå çàìåòíà. >Ïðîñòî îáîñíîâàë òî, ÷òî ïîíèìàåòñÿ ïîä ñîâåòñêèìè ìåòîäàìè âîéíû. Âîïðîñ çàêðûò. Ïðîñòî îáîñíîâàë òî, ÷òî ëè÷íî ñàì ïîíèìàåøü ïîä "ñîâåòñêèìè ìåòîäàìè âîéíû". Òîãäà, äåéñòâèòåëüíî, âîïðîñ çàêðûò, èáî áðîäèòü ïî ñìóòíîìó è ïàðàäîêñàëüíîìó ñîçíàíèþ ëèáåðàëà áåç ïñèõèàòðà áåññìûñëåííî. >>"Íà ñëåäóþùèé äåíü ïîñëå Íàãàñàêè", ò.å. 10 àâãóñòà, ßïîíèÿ íå ñäàëàñü, à ñäàëàñü 15-ãî. Íî ýòî ìåëî÷è. ß óæå ãîâîðèë òåáå, ÷òî "ïîñëå" íå çíà÷èò "âñëåäñòâèå". >Ñîãëàñèëàñü íà ñäà÷ó è ñäàëàñü - ýòî òîæå ìåëî÷è, íî äîâîëüíî ñóùåñòâåííûå. À "ïîñëå" ìîæåò íå îçíà÷àòü "âñëåäñòâèå", íî è ïîäòâåðæäåíèÿ îáðàòíîãî ÿ ïîêà íå óâèäåë. Ñîãëàñèëàñü ñäàòüñÿ 15 àâãóñòà. Ñäàëàñü âîîáùå âòîðîãî ñåíòÿáðÿ. Óæ íèêàê íå "íà ñëåäóþùèé äåíü ïîñëå Íàãàñàêè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
>Óæ íèêàê íå "íà ñëåäóþùèé äåíü ïîñëå Íàãàñàêè". Íó âåäü "íà ñëåäóþùèé äåíü ïîñëå âñòóïëåíèÿ â âîéíó ÑÑÑÐ" - íå çâó÷èò.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 15:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Óæ íèêàê íå "íà ñëåäóþùèé äåíü ïîñëå Íàãàñàêè". >Íó âåäü "íà ñëåäóþùèé äåíü ïîñëå âñòóïëåíèÿ â âîéíó ÑÑÑÐ" - íå çâó÷èò. Âîò! Îäèí òîëüêî Ëåïåð äîòóìêàòü íå ìîæåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Âîò! Îäèí òîëüêî Ëåïåð äîòóìêàòü íå ìîæåò Äà ëàäíî. Îí êàê ðàç ïðåêðàñíî äî âñåãî äîòóìêàë, ïðîñòî åìó áîëüøå íðàâèòñÿ èíàÿ ôîðìóëèðîâêà. Êàê íè ñòðàííî, âñïîìèíàåòñÿ ñîâåòñêèé àíåêäîò ïðî ñîðåâíîâàíèÿ áåãóíîâ è çàìåòêó â ãàçåòå. 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âîò! Îäèí òîëüêî Ëåïåð äîòóìêàòü íå ìîæåò >Äà ëàäíî. Îí êàê ðàç ïðåêðàñíî äî âñåãî äîòóìêàë, ïðîñòî åìó áîëüøå íðàâèòñÿ èíàÿ ôîðìóëèðîâêà. Êóëè... ïðîòåñòàíò... íåìåö íàâåðíîå, èëè àíãëè÷àíèí...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Òû çàÿâëÿåøü, ÷òî ãåáåëüñà íå çà ÷òî áûëî ñóäèòü. Òû â êàêîì-òî ñâî¸ì ìèðå. Ïîïðîñè êîãî-íèáóäü ðÿäîì ñèäÿùåãî ïðî÷èòàòü, ÷òî ÿ ãîâîðþ. >Õîòÿ ÿ òåáÿ íîñîì òêíóë â ñòàòüþ ïðåñòóïëåíèå ïðîòèâ ÷åëîâå÷íîñòè. Äàæå ïî àíàëîãèè ñ óãîëîâíîé áàíäîé. Åñëè òû ñîñòîÿë â âåðõóøêå, íî ñàì íå óáèâàë è íå çàêàçûâàë, à ïðîñòî òåòå à òåò íàìåêàë è ïðè ýòîì âäîõíîâëÿë, òî ïîéä¸øü íà ðàâíå ñ îñòàëüíûìè ïàõàíàìè. È ýòî çàêîííî è ñïðàâåäëèâî. Íè÷åãî ïîäîáíîãî. Äîëæíû áûòü êîíêðåòíûå äåÿíèÿ. ß ãîâîðþ, ïðåñòóïëåíèÿ ïðîòèâ ìèðà - íàâåðíîå. Ïðîòèâ ÷åëîâå÷íîñòè - ïîä áîëüøèì âîïðîñîì. Ýòî ñóä, à íå èãðà â "ìàôèþ". Ïëîõîé íå çíà÷èò ïðåñòóïíèê ïî êîíêðåòíîìó ýïèçîäó. >Àãà , òî åñòü îò ðèááåíòðîïà çàâèñåëî íà÷àòü âîéíó èëè íåò? Îí íåïîñðåäñòâåííî ðàçðàáàòûâàë è ïðèâîäèë â äåéñòâèå ìåõàíèçìû íà÷àëà àãðåññèâíûõ âîéí. >È ãåáåëüñ áûë ðåéõìèíèñòðîì. È îñîáîé ïðèáëèæåííîé ê èìïåðàòîðó. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî òû ó÷èëñÿ ãäå òî â àíãëèè. Ðåéõñìèíèñòðîì ÷åãî? Òàì ìèíèñòðîâ ïîëíî áûëî, òîëüêî íàöèñòñêîå ïðàâèòåëüñòâî íå áûëî ïðèçíàíî ïðåñòóïíîé îðãàíèçàöèåé. >Ïðî ôóíêà è ðåäåðà âîîáùå ìàëî êòî ñëûøàë, à ãåáåëüñ óæå ñòàëî èìåíåì íàðèöàòåëüíûì. Íó ýòî òû íå ñëûøàë. Äëÿ òåáÿ ÷òî Ôóíê, ÷òî Ôðàíê, ÷òî Øòðåéõåð, ÷òî Øïååð. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî î íàöèñòñêèõ ïðåñòóïíèêàõ òû óçíàë èç êàðòîòåêè Øòðèëèöà: Ãèììëåð, Ãåðèíã, Ãåááåëüñ, Áîðìàí.  Ñóäÿò íå çà èìÿ. Ãåññà âîò íå êàçíèëè, õîòÿ îí çíà÷èë äëÿ ÍÑÄÀÏ íå ìåíüøå Ãåááåëüñà. Ðåäåðà íå êàçíèëè, õîòÿ îí íàðóøàë îáû÷àè âîéíû, ñîâåðøàë âîåííûå ïðåñòóïëåíèÿ. Ôóíêà íå êàçíèëè, õîòÿ â åãî Èìïåðñêîì áàíêå ëåæàëè çîëîòûå êîðîíêè óçíèêîâ êîíöëàãåðåé.Òåáÿ âîñïèòàëè, ÷òî áûëè "4 Ã" - ñòðàøíûå íàöèñòû, à â ÷¸ì êîíêðåòíîå ïðåñòóïëåíèå êàæäîãî èç íèõ, îáúÿñíèòü çàáûëè. À â Íþðíáåðãå ïî êàæäîìó ýïèçîäó âåëèñü ñïîðû, íåñêîëüêèõ ïîäñóäèìûõ ïîòîì âòîðè÷íî ñóäèëè, ïðèãîâîðû, ÷òî ñìåðòíûå, ÷òî èíûå, âûçûâàëè âîïðîñû. Âïðî÷åì, ýòî ÿ â î÷åðåäíîé ðàç ãîâîðþ, ÷òî ïðàâîñóäèå - ýòî íå õðåí ñîáà÷èé, à ñåðü¸çíàÿ ìàòåðèÿ, â êîòîðîé íàäî ðàçáèðàòüñÿ äîòîøíî è ïîñëåäîâàòåëüíî. Òàê ÷òî òâîè âîïðîñû, Àëëåê, è òâîè ëîëû ñâèäåòåëüñòâóþò òîëüêî î íåïîíèìàíèè òåìû.  ýòîì íåò íè÷åãî ñòðàøíîãî, íå âñå èçó÷àëè íþðíáåðãñêèé ïðîöåññ; ïëîõî òîëüêî, ÷òî òû ñïîðèøü ðàäè ñïîðà. Âïðî÷åì, ýòî ïëîõî äëÿ òåáÿ. >Òû èõ ñ÷èòàë? Õîòÿ ÿ çàäàë âîïðîñ - âñêðûëèñü âñå? Òû ìîæåøü çàäàâàòü ñêîëüêî óãîäíî è êàêèå óãîäíî âîïðîñû. ß îòâå÷àþ íà òå, â êîòîðûõ âèæó ñìûñë. >Ñîãëàñèëàñü ñäàòüñÿ 15 àâãóñòà. Ñäàëàñü âîîáùå âòîðîãî ñåíòÿáðÿ. Óæ íèêàê íå "íà ñëåäóþùèé äåíü ïîñëå Íàãàñàêè".  >10 àâãóñòà — ßïîíèÿ îôèöèàëüíî çàÿâëÿåò î ãîòîâíîñòè ïðèíÿòü Ïîòñäàìñêèå óñëîâèÿ êàïèòóëÿöèè ñ îãîâîðêîé îòíîñèòåëüíî ñîõðàíåíèÿ ñòðóêòóðû èìïåðàòîðñêîé âëàñòè â ñòðàíå. >Äà ëàäíî. Îí êàê ðàç ïðåêðàñíî äî âñåãî äîòóìêàë, ïðîñòî åìó áîëüøå íðàâèòñÿ èíàÿ ôîðìóëèðîâêà. Äåëî íå â ïðèñòðàñòèÿõ, à â òîì, ÷òî ÿ ðåøàþùóþ ðîëü â òîì, ÷òî ßïîíèÿ ðåøèëà êàïèòóëèðîâàòü â àâãóñòå, à íå â îêòÿáðå, âèæó â àòîìíûõ áîìáàðäèðîâêàõ, à íå â ñîâåòñêîì íàñòóïëåíèè. Îíî ñûãðàëî ñâîþ ðîëü, íî ÿ óæå ãîâîðèë, ïî÷åìó íå ñ÷èòàþ å¸ ãëàâíîé. Äîñòàòî÷íî îáîñíîâàë âðîäå. Êîíòðàðãóìåíòîâ íå óâèäåë, êðîìå "íó âîò îíè ðåøèëè". |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 16:08 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>>Ñîãëàñèëàñü ñäàòüñÿ 15 àâãóñòà. Ñäàëàñü âîîáùå âòîðîãî ñåíòÿáðÿ. Óæ íèêàê íå "íà ñëåäóþùèé äåíü ïîñëå Íàãàñàêè". > >>10 àâãóñòà — ßïîíèÿ îôèöèàëüíî çàÿâëÿåò î ãîòîâíîñòè ïðèíÿòü Ïîòñäàìñêèå óñëîâèÿ êàïèòóëÿöèè ñ îãîâîðêîé îòíîñèòåëüíî ñîõðàíåíèÿ ñòðóêòóðû èìïåðàòîðñêîé âëàñòè â ñòðàíå. Áîìáàðäèðîâêà è âñòóïëåíèå â âîéíó ÑÑÑÐ áûëî â îäèí äåíü. Òû çóá äà¸øü, ÷òî èìåííî áîíáà òàê èñïóãàëà èïîíñåô? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Áîìáàðäèðîâêà è âñòóïëåíèå â âîéíó ÑÑÑÐ áûëî â îäèí äåíü. Òû çóá äà¸øü, ÷òî èìåííî áîíáà òàê èñïóãàëà èïîíñåô? Âåïàðü, íó ¸-ìî¸. Êòî æ ýòî çíàåò-òî? Íàâåðíîå, ïî ñîâîêóïíîñòè. Íî ÿ óæå ïðèâîäèë çäåñü ññûëêó íà ñòàòüþ, ëîãèêà êîòîðîé ìíå êàæåòñÿ âåñüìà ïðàâèëüíîé. Ïðåæäå âñåãî, àòîìíûå áîìáàðäèðîâêè äàëè ßïîíèè âîçìîæíîñòü îòíîñèòåëüíî áåçáîëåçíåííî ðàññòàòüñÿ ñî ñâîèì âîåííûì ãîíîðîì. Îíè ñïàñëè ÷åñòü ÿïîíñêèõ ãåíåðàëîâ, êîòîðûå óñòóïèëè ñèëå òàêîé îãðîìíîé, ÷òî åå ìîæíî áûëî ñ÷èòàòü ïîòóñòîðîííåé. Äëÿ ñòðàíû, âñÿ ïîëèòèêà êîòîðîé âåêàìè îñíîâûâàëàñü íà áóñèäî, êîäåêñå âîèíà, ýòî áûëî î÷åíü âàæíî. Êàìèêàäçå ñìîãëè îùóòèìî óâåëè÷èòü ïîòåðè àìåðèêàíöåâ, íî ñòðàòåãè÷åñêîãî ðåçóëüòàòà íå äàëè. Àìåðèêàíñêèå ñóïåðêðåïîñòè B-29 óòþæèëè òåððèòîðèþ ßïîíèè è ïðåâðàùàëè âñå â ïåñîê. Àòîìíûå áîìáàðäèðîâêè áûëè íå íóæíû äëÿ äîñòèæåíèÿ îêîí÷àòåëüíîé ïîáåäû, íî ÿïîíñêîå êîìàíäîâàíèå ïðèãîòîâèëîñü âîåâàòü äî ïîñëåäíåé êàïëè êðîâè ñâîèõ ñîëäàò. Îïèñûâàÿ âñå óæàñû àòîìíûõ áîìáàðäèðîâîê, èñòîðèêè íå òàê ÷àñòî çàäàâàëèñü âîïðîñîì: à êàêèìè áûëè áû ÷åëîâå÷åñêèå æåðòâû ñ îáåèõ ñòîðîí, åñëè áû àòîìíûõ áîìáàðäèðîâîê íå áûëî? À åñëè çàäóìûâàëèñü, òî ÷àñòî ëèöåìåðèëè. Âñå ðàçãîâîðû î òîì, ÷òî ßïîíèÿ áûëà ãîòîâà êàïèòóëèðîâàòü è èñêàëà ëèøü âîçìîæíîñòè ñäåëàòü ýòî, ñîõðàíèâ ëèöî, - ýòî ðàññóæäåíèÿ ñûòûõ ëþäåé, êîòîðûì íè÷òî íå óãðîæàåò è êîòîðûå íå íåñóò íèêàêîé îòâåòñòâåííîñòè çà æèçíè ñîòåí òûñÿ÷ ñâîèõ ñîëäàò. È ïîòîì ìîæíî âåäü ïîñìîòðåòü íà ýòî è ïîä äðóãèì óãëîì: íåóæåëè Ñòàëèí èëè ñîþçíèêè íå èñïîëüçîâàëè áû àòîìíóþ áîìáó ïðîòèâ íåìöåâ, åñëè áû îíà ó íèõ áûëà, ñêàæåì, â ìàðòå 1945 ãîäà? È ñòàëè áû ìû òàê óæ îñóæäàòü èõ, åñëè áû îíè ýòî ñäåëàëè? Âèäèìî, ÿïîíñêîìó âîåííîìó ðóêîâîäñòâó äåéñòâèòåëüíî íóæåí áûë áëàãîâèäíûé ïðåäëîã äëÿ êàïèòóëÿöèè, êîòîðûé êàê áû ñíèìàë ñ íèõ îòâåòñòâåííîñòü çà ïðèçíàíèå ïîðàæåíèÿ è ðåàáèëèòèðîâàë â ñîáñòâåííûõ ãëàçàõ. Àòîìíàÿ áîìáàðäèðîâêà ñäåëàëà ýòî êàê íåëüçÿ ëó÷øå. Îíè áûëè ãîòîâû ïðåâðàòèòü õîòü âñå ìóæñêîå íàñåëåíèå ñâîåé ñòðàíû â êàìèêàäçå ðàäè ñïàñåíèÿ íàöèîíàëüíîãî ïðåñòèæà, íî âîåâàòü ñ ïîìîùüþ êàìèêàäçå ïðîòèâ àòîìíîãî îðóæèÿ - ýòî ïðèìåðíî òî æå, ÷òî è áîðîòüñÿ ñ òàíêàìè ïðè ïîìîùè ëóêà è ñòðåë. Îíè ïîëó÷èëè òîò ïðåäëîã, êîòîðûé áûë èì òàê íóæåí. Èíòåðåñíî, êàêîå êîëè÷åñòâî æåðòâ îíè ñî÷ëè áû äîñòàòî÷íî áëàãîâèäíûì ïðåäëîãîì, ÷òîáû ïðåêðàòèòü ñîïðîòèâëåíèå, åñëè áû íå áûëî áîìáàðäèðîâîê Õèðîñèìû è Íàãàñàêè? Ýòî ìíåíèå. Íî îíî îáîñíîâàííî. Ïîýòîìó ÿ åãî ïðèäåðæèâàþñü. Íå èñêëþ÷àþ, ÷òî àòîìíûå áîìáàðäèðîâêè ïîìåøàëè íàøèì âîéñêàì âçÿòü Òîêèî è ðàçäåëèòü ßïîíèþ íà ßÄÐ è ÔÐß. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Êòî æ ýòî çíàåò-òî? Íàâåðíîå, ïî ñîâîêóïíîñòè. Âîò òåïåðü ÿ óæå ñëûøó ãîëîñ ðàçóìà! 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 16:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãåññà âîò íå êàçíèëè, õîòÿ îí çíà÷èë äëÿ ÍÑÄÀÏ íå ìåíüøå Ãåááåëüñà Ãåññ ñïðûãíóë ñ êàðóñåëè åùå äî íà÷àëà ïðåäñòàâëåíèÿ, äî íàïàäåíèÿ íà ÑÑÑÐ - è òåì íå ìåíåå ïîëó÷èë ïîæèçíåííîå. ×òî âîîáùå ôååðè÷íî. Êàñàòåëüíî îñòàëüíûõ, íàäî ïîíèìàòü, ÷òî ñóä øåë íå â Ìîñêâå, è íå â Óîøûíãòîíå, ñóäèëè ñîþçíèêè, êîòîðûå áûëû î÷åíü ÐÀÇÍÛÅ, è èìåëè î÷åíü ÐÀÇÍÛÅ âèäû íà ýòèõ ïåðñîíàæåé. Íàñêîëüêî ìóòíûì áûëî äåëî - äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü ñóäüáó Ãåëåíà, êîòîðûé âìåñòî ñêàìüè íà ñóäå âäðóã îêàçàëñÿ â êðåñëå øåôà ðàçâåäñëóæáû ÔÐÃ. Âî êàê! Íàñêîëüêî íóæíûé áûë ÷åëîâå÷åê... Íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ïðàâîñóäèþ "íå õðåí ñîáà÷üåìó"(òì), ïîíÿòíîå äåëî, ýòî îòíîøåíèÿ íå èìåëî. Íóæíûõ ÷åëîâå÷êîâ, âñÿêèõ ãåëåíîâ-øàõòîâ-áðàóíîâ òîãäà âñå ñòîðîíû âûâîäèëè ïîä ñåáÿ, êàê ÷àñòü êîíòðèáóöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî ìíåíèå. Íî îíî îáîñíîâàííî. Ïîýòîìó ÿ åãî ïðèäåðæèâàþñü. Íå èñêëþ÷àþ, ÷òî àòîìíûå áîìáàðäèðîâêè ïîìåøàëè íàøèì âîéñêàì âçÿòü Òîêèî è ðàçäåëèòü ßïîíèþ íà ßÄÐ è ÔÐß. Âïîëíå âîçìîæíî. >Âñå ðàçãîâîðû î òîì, ÷òî ßïîíèÿ áûëà ãîòîâà êàïèòóëèðîâàòü è èñêàëà ëèøü âîçìîæíîñòè ñäåëàòü ýòî, ñîõðàíèâ ëèöî, - ýòî ðàññóæäåíèÿ ñûòûõ ëþäåé, êîòîðûì íè÷òî íå óãðîæàåò è êîòîðûå íå íåñóò íèêàêîé îòâåòñòâåííîñòè çà æèçíè ñîòåí òûñÿ÷ ñâîèõ ñîëäàò. Òðóäíî ãàäàòü - ÷åãî îíà òàì áûëà ãîòîâà, îïèðàÿñü íà ðàññóæäåíèÿ. Íî åñëè ñìîòðåòü íà äåéñòâèÿ, òî âèäíî, ÷òî ÿïîíöû áûëè ãîòîâû âîåâàòü è íà ñîáñòâåííîé òåððèòîðèè, îáîðîíÿÿ áåðåãà. Íàïðèìåð, ìàññîâîå èçãîòîâëåíèå êàéòåíîâ áåðåãîâîãî áàçèðîâàíèÿ - ê ÷åìó áû ýòî, ó÷èòûâàÿ íåáîëüøóþ äàëüíîñòü õîäà? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íè÷åãî ïîäîáíîãî. Äîëæíû áûòü êîíêðåòíûå äåÿíèÿ. ß ãîâîðþ, ïðåñòóïëåíèÿ ïðîòèâ ìèðà - íàâåðíîå. Ïðîòèâ ÷åëîâå÷íîñòè - ïîä áîëüøèì âîïðîñîì. Ýòî ñóä, à íå èãðà â "ìàôèþ". Ïëîõîé íå çíà÷èò ïðåñòóïíèê ïî êîíêðåòíîìó ýïèçîäó. Òàê êîíêðåòíûå äåÿíèÿ è åñòü. Åãî íå ñóäèëè òîëüêî ïî ïðè÷èíå ñìåðòè. Øèøêó ìåíåå çíà÷èìóþ ïîâåñèëè, þçàé ÷òî åìó èíêðèìèíèðîâàëè è ïðîåöèðóé íà ãåáåëüñà. Ãåáåëüñ êñòàòè çà æèçíü òî áîðîëñÿ. Îí è ïàðëàìåíò¸ðîâ âûñûëàë ê íàøèì. Ýòî âñ¸ åñòü â àðõèâàõ. Ãåáåëüñ æå íå ïîäíåâîëüíûé ïðèñïîñîáëåíåö, à èäåéíûé áîðåö çà ÷èñòîòó àðèéñêîé ðàñû. È íå íà ñëîâàõ à íà äåëå ïðèçíàâàë íåïîëíîöåííîñòü äðóãèõ íàðîäîâ è ïîýòîìó ïîäëåæàùèõ óíè÷òîæåíèþ. Åñëè á ýòî âñ¸ îñòàâàëîñü â ñëîâàõ, òî åãî áû ìîæåò è íå ïðèãîâîðèëè. Íî áûë ãåíîöèä, êîíöëàãåðÿ, îïûòû íàä ëþäüìè, âîéíà íàêîíåö. È îí ñëåäîâàòåëüíî - ñîó÷àñòíèê. ×òî òóò íåÿñíîãî òî? À åñëè ñóäèòü ïî òâîåé ëîãèêå, òî è óïûðè ìîãóò æèòü áåçíàêàçàííî. Îòäàâàòü òîëüêî óñòíûå ïðèêàçû áåç ñâèäåòåëåé, èëè âñå ïðèêàçû óíè÷òîæàòü ïîñëå èñïîëíåíèÿ. È âñ¸, îíè áåëûå è ïóøèñòûå? >>Àãà , òî åñòü îò ðèááåíòðîïà çàâèñåëî íà÷àòü âîéíó èëè íåò? >Îí íåïîñðåäñòâåííî ðàçðàáàòûâàë è ïðèâîäèë â äåéñòâèå ìåõàíèçìû íà÷àëà àãðåññèâíûõ âîéí. Îòêàçàëñÿ áû ñãíîèëè â ëàãåðå. Ñäåëàë áû äðóãîé. È êñòàòè, ðèááåíòðîï íå áûë âîåíà÷àëüíèêîì. Ïëàíû âîéíû ðàçðàáàòûâàëèñü â øòàáàõ. À òî ÷òî òû åìó âìåíÿåøü, ìîæíî âìåíèòü è ãåáåëüñó. þçàé ðå÷ü ãåáåëüñà â 1943ã. >>È ãåáåëüñ áûë ðåéõìèíèñòðîì. È îñîáîé ïðèáëèæåííîé ê èìïåðàòîðó. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî òû ó÷èëñÿ ãäå òî â àíãëèè. >Ðåéõñìèíèñòðîì ÷åãî? ß äóìàë òû çíàåøü... >Òàì ìèíèñòðîâ ïîëíî áûëî, òîëüêî íàöèñòñêîå ïðàâèòåëüñòâî íå áûëî ïðèçíàíî ïðåñòóïíîé îðãàíèçàöèåé. À êòî æ òîãäà áûë ïðèçíàí? >>Ïðî ôóíêà è ðåäåðà âîîáùå ìàëî êòî ñëûøàë, à ãåáåëüñ óæå ñòàëî èìåíåì íàðèöàòåëüíûì. >Íó ýòî òû íå ñëûøàë. À ñ ÷åãî òû âçÿë ÷òî ÿ íå ñëûøàë? >Âïðî÷åì, ýòî ÿ â î÷åðåäíîé ðàç ãîâîðþ, ÷òî ïðàâîñóäèå - ýòî íå õðåí ñîáà÷èé, à ñåðü¸çíàÿ ìàòåðèÿ, â êîòîðîé íàäî ðàçáèðàòüñÿ äîòîøíî è ïîñëåäîâàòåëüíî. Òàê ÷òî òâîè âîïðîñû, Àëëåê, è òâîè ëîëû ñâèäåòåëüñòâóþò òîëüêî î íåïîíèìàíèè òåìû.  ýòîì íåò íè÷åãî ñòðàøíîãî, íå âñå èçó÷àëè íþðíáåðãñêèé ïðîöåññ; ïëîõî òîëüêî, ÷òî òû ñïîðèøü ðàäè ñïîðà. Âïðî÷åì, ýòî ïëîõî äëÿ òåáÿ. Ëåïåð, íþðíáåðãñêèé ïðîöåññ äàâíî ïåðåæ¸âàí è âûñðàí. Âîïðîñû ïî íåìó âîçíèêàþò òîëüêî ó íåäîþðèñòîâ. Îñòàëüíûì, íîðìàëüíûì ñïåöàì, òàì äàâíî âñ¸ ÿñíî. Ïðî Ãåññà ÿ òåáå ñêàçàë, íî òû îïÿòü èì òû÷åøü. Ïîâòîðÿþ, Ãåññ áûë çíà÷èìîé ôèãóðîé â ïàðòèè äî òîãî êàê áûëè ñîâåðøåíû âîåííûå ïðåñòóïëåíèÿ. Íî èìåííî çà çíà÷èìîñòü îí è ñõëîïîòàë ïîæèçíåííîå. À âåäü îí íèõðåíà íè ãäå íå ïðèêàçûâàë åâðååâ äóøèòü. Íå óñïåë ïðîñòî. >>Òû èõ ñ÷èòàë? Õîòÿ ÿ çàäàë âîïðîñ - âñêðûëèñü âñå? >Òû ìîæåøü çàäàâàòü ñêîëüêî óãîäíî è êàêèå óãîäíî âîïðîñû. ß îòâå÷àþ íà òå, â êîòîðûõ âèæó ñìûñë. Äà âîò â òîì è äåëî ÷òî òû ñìûñë âèäèøü êàêîé òî ñâîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìàðèèíêà Ïàõîìîâíà  
|
|
|
|
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí
ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Ãåññ ñïðûãíóë ñ êàðóñåëè åùå äî íà÷àëà ïðåäñòàâëåíèÿ, äî íàïàäåíèÿ íà ÑÑÑÐ - è òåì íå ìåíåå ïîëó÷èë ïîæèçíåííîå. ×òî âîîáùå ôååðè÷íî. Íó âîîáùå-òî ïðåäñòàâëåíèå íà÷àëè íå â 41-ì, à â 33-ì. Ñîáñòâåííî äî íà÷àëà ÂΠáûëè ñîâåðøåíû áîëüøàÿ ÷àñòü ïðåñòóïëåíèé, êîíöëàãåðÿ è ò.ä. Ãåááåëüñ ïîñëå 41-ãî íå òàê ìíîãî íàòâîðèë. À óæ ïîëíîìî÷èé ó íåãî áûëî â îáðåç ñðàâíåíèþ ñî ìíîãèìè. Òàê èëè èíà÷å, ñóäüáà Ãåññà ïîêàçûâàåò, ÷òî êàçíèòü ìîãëè äàëåêî íå êàæäîãî. >Êàñàòåëüíî îñòàëüíûõ, íàäî ïîíèìàòü, ÷òî ñóä øåë íå â Ìîñêâå, è íå â Óîøûíãòîíå, ñóäèëè ñîþçíèêè, êîòîðûå áûëû î÷åíü ÐÀÇÍÛÅ, è èìåëè î÷åíü ÐÀÇÍÛÅ âèäû íà ýòèõ ïåðñîíàæåé. Ðàçóìååòñÿ. Ýòî áûë ñóä, íî áûë è òîðã. Ïàðàëëåëüíî. Òîðã íà÷àëñÿ åù¸ íà ñòàäèè îòáîðà ïîäñóäèìûõ. Íî ïîìèìî ïîëèòè÷åñêîé ïîäîïë¸êè òàì áûëî ðåàëüíîå ñóäåáíîå ðàçáèðàòåëüñòâî. Ýòî î÷åíü âàæíûé ïðîöåññ, õîä è ïîñëåäñòâèÿ êîòîðîãî áóäóò äîëãî ðàçáèðàòüñÿ â äàëüíåéøåì. >Òðóäíî ãàäàòü - ÷åãî îíà òàì áûëà ãîòîâà, îïèðàÿñü íà ðàññóæäåíèÿ. Íî åñëè ñìîòðåòü íà äåéñòâèÿ, òî âèäíî, ÷òî ÿïîíöû áûëè ãîòîâû âîåâàòü è íà ñîáñòâåííîé òåððèòîðèè, îáîðîíÿÿ áåðåãà. Î ÷¸ì ÿ è ãîâîðþ. Äâà ôðîíòà èõ íå ïóãàëè. >Íî áûë ãåíîöèä, êîíöëàãåðÿ, îïûòû íàä ëþäüìè, âîéíà íàêîíåö. È îí ñëåäîâàòåëüíî - ñîó÷àñòíèê. ×òî òóò íåÿñíîãî òî? À åñëè ñóäèòü ïî òâîåé ëîãèêå, òî è óïûðè ìîãóò æèòü áåçíàêàçàííî. Îòäàâàòü òîëüêî óñòíûå ïðèêàçû áåç ñâèäåòåëåé, èëè âñå ïðèêàçû óíè÷òîæàòü ïîñëå èñïîëíåíèÿ. È âñ¸, îíè áåëûå è ïóøèñòûå?  òâîèõ ðàññóæäåíèÿõ íåò êîíêðåòèêè. Îïûòû íàä ëþäüìè - êîìó ýòî îáâèíåíèå ïðåäúÿâëÿëè? Âîéíà - ðàçâå âñå îñóæä¸ííûå çà íå¸ ïîïëàòèëèñü? Ñòåïåíü ó÷àñòèÿ êàæäîãî â ýòîì âñ¸ì ðàññìàòðèâàëàñü ñóäîì. È ïîâòîðÿþ - äàëåêî íå ôàêò, ÷òî Ãåááåëüñ áûë áû ïðèãîâîð¸í ê ñìåðòè. Ïðîñòî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî ó íåãî áûë îãðàíè÷åííûé ïåðå÷åíü ïîëíîìî÷èé. Âîò Éîäëü ïûòàëñÿ êàê ðàç âûåõàòü íà òîì, ÷òî îí íå îòäàâàë ïðèêàçû. Åãî ïîòîì äàæå ïîâòîðíûé ñóä îïðàâäàë, ïðàâäà, íåíàäîëãî. È ïîçäíîâàòî. >Îòêàçàëñÿ áû ñãíîèëè â ëàãåðå. Ñäåëàë áû äðóãîé. È êñòàòè, ðèááåíòðîï íå áûë âîåíà÷àëüíèêîì. Ïëàíû âîéíû ðàçðàáàòûâàëèñü â øòàáàõ. À òî ÷òî òû åìó âìåíÿåøü, ìîæíî âìåíèòü è ãåáåëüñó. þçàé ðå÷ü ãåáåëüñà â 1943ã. Íè Ïàïåíà, íè Íåéðàòà íå ñãíîèëè. Ãåááåëüñ òîëêàë òåëåãè, à Ðèááåíòðîï ïîäïèñûâàë äîãîâîðû, îáåñïå÷èâøèå à) àíøëþñ, á) îêêóïàöèþ ×åõèþ, â) íà÷àëî ÂÌ áåç ó÷àñòèÿ ÑÑÑÐ. Íåïëîõèå äîñòèæåíèÿ. >>Òàì ìèíèñòðîâ ïîëíî áûëî, òîëüêî íàöèñòñêîå ïðàâèòåëüñòâî íå áûëî ïðèçíàíî ïðåñòóïíîé îðãàíèçàöèåé. >À êòî æ òîãäà áûë ïðèçíàí? Ýòîò âîïðîñ ïîêàçûâàåò òâîé óðîâåíü ïîãðóæåíèÿ â òåìó. ×èòàé ïðèãîâîð. >>Íó ýòî òû íå ñëûøàë. >À ñ ÷åãî òû âçÿë ÷òî ÿ íå ñëûøàë? Ñì. ïðåäûäóùèé îòâåò. >Ëåïåð, íþðíáåðãñêèé ïðîöåññ äàâíî ïåðåæ¸âàí è âûñðàí. Âîïðîñû ïî íåìó âîçíèêàþò òîëüêî ó íåäîþðèñòîâ. Îñòàëüíûì, íîðìàëüíûì ñïåöàì, òàì äàâíî âñ¸ ÿñíî.  ß íå çíàþ, â ÷¸ì òû ñïåö, íî ïðàâîñóäèå - ÿâíî íå òâîÿ òåìà. Òâîÿ èäåÿ îäíà - Ãåááåëüñ áûë òàêèì ñòðàøíûì, è ýòî áûëî íàñòîëüêî î÷åâèäíî âñåì, ÷òî åãî íå ìîãëè íå ïðèãîâîðèòü ê ñìåðòè. ß æå ãîâîðþ, ÷òî âñ¸ áûëî ãîðàçäî ñëîæíåå. Äà åñëè Ãåðèíã äî ïîñëåäíåãî íàäåÿëñÿ âûëåçòè èç ýòîé ïåðåäðÿãè, î ÷¸ì òóò ñïîðèòü?!  íàøåì ñîçíàíèè, ñôîðìèðîâàííîì â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè Òèõîíîâûì-Áðîíåâûì-Òàáàêîâûì, Ãåááåëüñ - ýòî ÷àñòü ò¸ìíîé ñèëû. 4à (Ãèò-Ãèì-Ãåð-Ãåá) êàê áû ñëèëèñü â îäíî. À íà ñàìîì äåëå ýòî âñ¸ ðàçíûå ÷óâàêè ñ ðàçíûì óðîâíåì îòâåòñòâåííîñòè. Òàê æå êàê â ñòàëèíñêîì Ïîëèòáþðî. >>>Òû èõ ñ÷èòàë? Õîòÿ ÿ çàäàë âîïðîñ - âñêðûëèñü âñå? >>Òû ìîæåøü çàäàâàòü ñêîëüêî óãîäíî è êàêèå óãîäíî âîïðîñû. ß îòâå÷àþ íà òå, â êîòîðûõ âèæó ñìûñë. >Äà âîò â òîì è äåëî ÷òî òû ñìûñë âèäèøü êàêîé òî ñâîé.  ýòîì òâî¸ì âîïðîñå ÿ íèêàêîãî ñìûñëà íå âèæó.  À òåïåðü - çàäåðæèòå äûõàíèå  ß äàæå óäèâë¸í, ÷òî áîëüøóþ ÷àñòü èç íèõ íå êàíîíèçèðîâàëè. Ïðåöåäåíòû åñòü 
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 18:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ãåññ ñïðûãíóë ñ êàðóñåëè åùå äî íà÷àëà ïðåäñòàâëåíèÿ, äî íàïàäåíèÿ íà ÑÑÑÐ - è òåì íå ìåíåå ïîëó÷èë ïîæèçíåííîå. ×òî âîîáùå ôååðè÷íî. >Íó âîîáùå-òî ïðåäñòàâëåíèå íà÷àëè íå â 41-ì, à â 33-ì. Âðÿä ëè ñòàëè áû ïðåäúÿâëÿòü Ãåðìàíèè çà òîò ïåðèîä, êîãäà ñ íèìè Åâðîïà è ÑØÀ âçàñîñ öåëîâàëèñü. Õîòÿ äåëî Ãåññà âîîáùå ìóòíîå, êàê è åãî ñìåðòü, òóò ìàëî ÷òî ìîæíî ñêàçàòü íàâåðíÿêà. >>Êàñàòåëüíî îñòàëüíûõ, íàäî ïîíèìàòü, ÷òî ñóä øåë íå â Ìîñêâå, è íå â Óîøûíãòîíå, ñóäèëè ñîþçíèêè, êîòîðûå áûëû î÷åíü ÐÀÇÍÛÅ, è èìåëè î÷åíü ÐÀÇÍÛÅ âèäû íà ýòèõ ïåðñîíàæåé. >Ðàçóìååòñÿ. Ýòî áûë ñóä, íî áûë è òîðã. Ïàðàëëåëüíî. Òîðã íà÷àëñÿ åù¸ íà ñòàäèè îòáîðà ïîäñóäèìûõ. Íî ïîìèìî ïîëèòè÷åñêîé ïîäîïë¸êè òàì áûëî ðåàëüíîå ñóäåáíîå ðàçáèðàòåëüñòâî. Ýòî î÷åíü âàæíûé ïðîöåññ, õîä è ïîñëåäñòâèÿ êîòîðîãî áóäóò äîëãî ðàçáèðàòüñÿ â äàëüíåéøåì. Òóò èëè ñóä, èëè òîðã. Åñëè ìû ãîâîðèì î ïðàâîñóäèè, òî íåëüçÿ áûòü "÷óòü-÷óòü áåðåìåííûì". Êîãäà 99 êîçëîâ îòïóùåíèÿ èäóò ïîä ñóä, à îäíîãî "íóæíîãî ÷åëîâå÷êà" íà òðàíñïîðòíèêå âûâîçÿò íà íåéòðàëüíóþ òåððèòîðèþ - òî ýòî óæå íå ïðàâîñóäèå, ýòî òîðã â ÷èñòîì âèäå. ß ê òîìó, ÷òî èñõîäèëè èç öåëåñîîáðàçíîñòè - ÷òî è âåðíî, â ïðèíöèïå. Äóìàþ, ñàì Ãåááåëüñ îò ïåòëè íå îòêðóòèëñÿ. ÑÑÑÐ íå ïîçâîëèë áû. Ãåááåëüñ áûë ïåðñîíèôèêàöèåé ôàøèñòñêîãî óêëàäà äëÿ íàðîäà ÑÑÑÐ, åìó ÏÐÈØËÎÑÜ áû óìåðåòü. Íèêòî áû íå ïîíÿë, åñëè áû åãî ïîùàäèëè. È àìåðèêàíöû áû íå âìåøàëèñü - îíè ñâîèõ ÿïîíöåâ âåøàëè, ìû - ñâîèõ ôàøûñòîâ. Çäåñü - äà, Ëåïåð ïðàâ, êàê ñ Íèêîëàåì èëè Ëóè 16-ì - íàäî óìåðåòü, ïîòîìó ÷òî âñå ýòîãî õîòÿò. Êàñàòåëüíî äåòåé Ãåááåëüñà, èõ óáèéñòâî - ïîñëåäíèé àêêîðä â ïàó÷üåé æèçíè ýòîãî âûðîäêà. Ìàëîëåòíèå äåòè-òî â ÷åì áûëè âèíîâàòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó âîîáùå-òî ïðåäñòàâëåíèå íà÷àëè íå â 41-ì, à â 33-ì. Âîò îíà! Ãëóáèíà çíàíèÿ ìàòåðèàëà >Ñîáñòâåííî äî íà÷àëà ÂΠáûëè ñîâåðøåíû áîëüøàÿ ÷àñòü ïðåñòóïëåíèé, êîíöëàãåðÿ è ò.ä. Ãåááåëüñ ïîñëå 41-ãî íå òàê ìíîãî íàòâîðèë. À óæ ïîëíîìî÷èé ó íåãî áûëî â îáðåç ñðàâíåíèþ ñî ìíîãèìè. Äî 39ãî ãîäà ãåðìàíèÿ ìàëî ÷åì âûäåëÿëàñü â ëèíåéêå. Íó ðàçâå òîêà ÷òî âîæäü ó íèõ áåñíîâàòûé. Íî íå îïàñíûé. Òàêîå áûëî ìíåíèå. È êîíöëàãåðÿ îí äëÿ ñâîèõ ñîçäàë. Êñòàòè òàì íàðîäó áûëî íà ïîðÿäîê ìåíüøå ÷åì â ÑÑÑÐ. È ãàçîâûõ êàìåð íå áûëî åù¸. À åâðåè ìîãëè ñâàëèòü. Íàïðèìåð Ýíøòåéí... Äà êîìó ÿ ýòî âñ¸ ãîâîðþ? >Òàê èëè èíà÷å, ñóäüáà Ãåññà ïîêàçûâàåò, ÷òî êàçíèòü ìîãëè äàëåêî íå êàæäîãî. Ñóäüáà Ãåññà äîêàçûâàåò îáðàòíîå. - Çà ïðèíàäëåæíîñòü ê îñíîâàòåëÿì íàöèçìà (äàæå åñëè íå óñïåë çàìàðàòüñÿ) ìîæíî ïîëó÷èòü íàêàçàíèå àäåêâàòíîê âûøêå. Ïîæèçíåííîå ýòî ÈÌÕÎ åù¸ õóæå ÷åì âûøêà. > òâîèõ ðàññóæäåíèÿõ íåò êîíêðåòèêè. Îïûòû íàä ëþäüìè - êîìó ýòî îáâèíåíèå ïðåäúÿâëÿëè? Âîéíà - ðàçâå âñå îñóæä¸ííûå çà íå¸ ïîïëàòèëèñü? Ñòåïåíü ó÷àñòèÿ êàæäîãî â ýòîì âñ¸ì ðàññìàòðèâàëàñü ñóäîì. È ïîâòîðÿþ - äàëåêî íå ôàêò, ÷òî Ãåááåëüñ áûë áû ïðèãîâîð¸í ê ñìåðòè. Ïðîñòî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî ó íåãî áûë îãðàíè÷åííûé ïåðå÷åíü ïîëíîìî÷èé. Íó íå ïîâåñèëè áû , òàê ïîæèçíåííîå äàëè. Ïðîñòî ýòî òà ôèãóðà, çà êîòîðóþ ñòàëèíñêèå îáâèíèòåëè áû ãëîòêó ïåðåãðûçëè ñîþçíè÷êàì. Ýòî òîëüêî äóðàêó íå ÿñíî. >>Òàì ìèíèñòðîâ ïîëíî áûëî, òîëüêî íàöèñòñêîå ïðàâèòåëüñòâî íå áûëî ïðèçíàíî ïðåñòóïíîé îðãàíèçàöèåé. >>À êòî æ òîãäà áûë ïðèçíàí? >Ýòîò âîïðîñ ïîêàçûâàåò òâîé óðîâåíü ïîãðóæåíèÿ â òåìó. ×èòàé ïðèãîâîð. Äà ìîé óðîâåíü òî ïîíÿòåí. ß æ ïî êíèãàì ñóæó î âîéíå à íå ïî ñïðàâî÷íèêàì þðèñòîâ >ß íå çíàþ, â ÷¸ì òû ñïåö, íî ïðàâîñóäèå - ÿâíî íå òâîÿ òåìà. Êîíå÷íî íå ìîÿ. Ïîýòîìó ÿ è ñ÷èòàþñü ñ àðãóìåíòàìè êîðèôååâ. Ïðèñëóøèâàþñü ê èõ ìíåíèþ. È ïîêà ýòà òàêòèêà ìåíÿ íå ïîäâîäèëà. Èáî îíà ïðîñòà - çàêîí íå äîëæåí ïðîòèâîðå÷èòü çäðàâîìó ñìûñëó. >Òâîÿ èäåÿ îäíà - Ãåááåëüñ áûë òàêèì ñòðàøíûì, è ýòî áûëî íàñòîëüêî î÷åâèäíî âñåì, ÷òî åãî íå ìîãëè íå ïðèãîâîðèòü ê ñìåðòè. >ß æå ãîâîðþ, ÷òî âñ¸ áûëî ãîðàçäî ñëîæíåå. Íåò. Âñ¸ íàìíîãî ïðîùå. Óñëîæíÿòü è çàïóòûâàòü - ïðåðîãàòèâà þðûñòîâ. Ãåáåëüñ íå áûë ñòðàøíûì. Îí áûë ïðåñòóïíèêîì, ñóäà è ñëåäñòâèÿ íàä êîòîðûì íå áûëî ïî ïðè÷èíå åãî ñìåðòè. >>>>Òû èõ ñ÷èòàë? Õîòÿ ÿ çàäàë âîïðîñ - âñêðûëèñü âñå? >>>Òû ìîæåøü çàäàâàòü ñêîëüêî óãîäíî è êàêèå óãîäíî âîïðîñû. ß îòâå÷àþ íà òå, â êîòîðûõ âèæó ñìûñë. >>Äà âîò â òîì è äåëî ÷òî òû ñìûñë âèäèøü êàêîé òî ñâîé. > ýòîì òâî¸ì âîïðîñå ÿ íèêàêîãî ñìûñëà íå âèæó. Êàê æå? Íåóæåëè? Òû âåäü ñêàçàë, ÷òî ÿïîíèÿ áèëàñü áû äî ïîñëåäíåãî. À îôèöåðû ñàìóðàè â ñëó÷àå ïîðàæåíèÿ âñêðûëè áû ñåáå ïóçî. Òàê âîò, ÿïîíèÿ ñäàëàñü. Îôèöåðû (êîòîðûå ïî òâîåé âåðñèè âñå ñàìóðàè) ñòàëè ðåçàòü ñåáÿ? Âñå ñòàëè ðåçàòü? Òåïåðü ÿñåí âîïðîñ? Òàê â ÷¸ì åãî ãëóïîñòü? Íå â òîé ëè ïîäà÷å êîòîðóþ òû çàäàë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Âðÿä ëè ñòàëè áû ïðåäúÿâëÿòü Ãåðìàíèè çà òîò ïåðèîä, êîãäà ñ íèìè Åâðîïà è ÑØÀ âçàñîñ öåëîâàëèñü. Ïðåäúÿâëÿëè, õîòÿ óãëû ñòûäëèâî îáõîäèëè. Àâñòðèÿ, ×åõèÿ... >Åñëè ìû ãîâîðèì î ïðàâîñóäèè, òî íåëüçÿ áûòü "÷óòü-÷óòü áåðåìåííûì". Óíèêàëüíàÿ ñèòóàöèÿ. Ðàíüøå æå òàêîãî íå áûëî.  ýòîì è ïðîÿâëÿëîñü "áåðåìåííîñòü äî èçâåñòíîé ñòåïåíè". ×òî ïîäåëàòü, ìîãëè áûòü âîîáùå òèõèå ðàññòðåëû âî ðâó. ßêîáû áðèòèøè òàê ïðåäëàãàëè. >Äóìàþ, ñàì Ãåááåëüñ îò ïåòëè íå îòêðóòèëñÿ. ÑÑÑÐ íå ïîçâîëèë áû. Äóìàþ, ýòî áûëî áû íàèáîëåå âåðîÿòíî. Íî ñêîëüêî ÑÑÑÐ íå ñòàðàëñÿ Ãåññà ïðèùó÷èòü, íå ïîëó÷èëîñü. >Êàñàòåëüíî äåòåé Ãåááåëüñà, èõ óáèéñòâî - ïîñëåäíèé àêêîðä â ïàó÷üåé æèçíè ýòîãî âûðîäêà. Ìàëîëåòíèå äåòè-òî â ÷åì áûëè âèíîâàòû? Äóìàþ, òóò çàñëóãà Ìàãäû âåëèêà. À âîîáùå óáèéñòâî äåòåé, óâû, íàì õîðîøî çíàêîìî. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äóìàþ, ñàì Ãåááåëüñ îò ïåòëè íå îòêðóòèëñÿ. ÑÑÑÐ íå ïîçâîëèë áû. >Äóìàþ, ýòî áûëî áû íàèáîëåå âåðîÿòíî. Íî ñêîëüêî ÑÑÑÐ íå ñòàðàëñÿ Ãåññà ïðèùó÷èòü, íå ïîëó÷èëîñü. Íó, äëÿ ÑÑÑÐ ñàìóþ âàæíóþ ÷àñòü ìàò÷à Ãåññ îòñóòñòâîâàë. Íå òî ÷òî øááåëüñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 19:30 |
|
|---|---|---|
|
|
È êñòàòè Øåëåíáåðãó âñåãî 6 ëåò äàëè. Ïîòîìó ÷òî íå ôàíàò. À ñîëäàò-ïðîôè. Ó ÑÑÑÐ ê íåìó îñîáûõ ïðåòåíçèé íå áûëî (îí æå Øòèðëèöà íàøåãî íå âû÷èñëèë è äàæå ïîìîãàë åìó ïî íåçíàíèþ ), à ñîþçíèêàì îí áûë èíòåðåñåí êàê ñïåö. Ê òîìó æå îí õîòü è â ÑÑ ñîñòîÿë, íî ïî åãî ïðèêàçó êîñòè íå ëîìàëè, è êîæó íå ñäèðàëè. Îí ïðîñòî ÷åñòíî äåëàë ñâî¸ äåëî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 20:07 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Äî 39ãî ãîäà ãåðìàíèÿ ìàëî ÷åì âûäåëÿëàñü â ëèíåéêå. Íó ðàçâå òîêà ÷òî âîæäü ó íèõ áåñíîâàòûé. Íî íå îïàñíûé. Òàêîå áûëî ìíåíèå. Ýòèõ ÷óâàêîâ ñóäèëè â òîì ÷èñëå çà äåÿíèÿ äî 39-ãî ãîäà. Íå ïåðâûé ðàç ïîâòîðÿþ. >Íó íå ïîâåñèëè áû , òàê ïîæèçíåííîå äàëè. Ïîäìåíÿòü òåçèñ òåáå íå âïåðâîé, ýòî âåðíî. Ïîæèçíåííîå äëÿ Ôóíêà è Ðåäåðà îáåðíóëîñü ïðèìåðíî 10 ãîäàìè ëèøåíèÿ ñâîáîäû. Ýòî ê ñëîâó. >Ñóäüáà Ãåññà äîêàçûâàåò îáðàòíîå. - Çà ïðèíàäëåæíîñòü ê îñíîâàòåëÿì íàöèçìà (äàæå åñëè íå óñïåë çàìàðàòüñÿ) ìîæíî ïîëó÷èòü íàêàçàíèå àäåêâàòíîê âûøêå. Õîñïàäå, äà Ãåññ ïî ñâîåìó çíà÷åíèþ áûë ïðàêòè÷åñêè ðàâåí Ãåááåëüñó. Ýòî ðàâíîâåëèêèå ôèãóðû. Ãåááåëüñ ïðàêòè÷åñêè íå ñîâåðøèë íè÷åãî òàêîãî ïîñëå èíòåðíèðîâàíèÿ Ãåññà, ÷òî îòëè÷èëî áû åãî ïðèíöèïèàëüíî îò Ãåññà. >Òåïåðü ÿñåí âîïðîñ? Òàê â ÷¸ì åãî ãëóïîñòü? Íå â òîé ëè ïîäà÷å êîòîðóþ òû çàäàë? Íåò. Åãî ãëóïîñòü â åãî áåññìûñëåííîñòè. Òû èì íå ïûòàåøüñÿ îïðîâåðãíóòü òåçèñ, ïîäòâåðäèòü òåçèñ, åù¸ ÷òî-òî... ß ñêàçàë - òûñÿ÷è. ×òî åù¸ íàäî? |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 20:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äî 39ãî ãîäà ãåðìàíèÿ ìàëî ÷åì âûäåëÿëàñü â ëèíåéêå. Íó ðàçâå òîêà ÷òî âîæäü ó íèõ áåñíîâàòûé. Íî íå îïàñíûé. Òàêîå áûëî ìíåíèå. >Ýòèõ ÷óâàêîâ ñóäèëè â òîì ÷èñëå çà äåÿíèÿ äî 39-ãî ãîäà. Íå ïåðâûé ðàç ïîâòîðÿþ. Êàê â äîïîëíåíèå, äî êó÷è. Îñíîâíàÿ ìàññà îáâèíåíèé - ïîñëå 39. >>Íó íå ïîâåñèëè áû , òàê ïîæèçíåííîå äàëè. >Ïîäìåíÿòü òåçèñ òåáå íå âïåðâîé, ýòî âåðíî. Ïîæèçíåííîå äëÿ Ôóíêà è Ðåäåðà îáåðíóëîñü ïðèìåðíî 10 ãîäàìè ëèøåíèÿ ñâîáîäû. Ýòî ê ñëîâó. Êàêîé åù¸ òåçèñ? ×òî òû íåñ¸øü? Òâî¸ çàÿâëåíèå, ÷òî Ãåááåëüñà è ïðèãîâàðèâàòü òî íå çà ÷òî. >>Ñóäüáà Ãåññà äîêàçûâàåò îáðàòíîå. - Çà ïðèíàäëåæíîñòü ê îñíîâàòåëÿì íàöèçìà (äàæå åñëè íå óñïåë çàìàðàòüñÿ) ìîæíî ïîëó÷èòü íàêàçàíèå àäåêâàòíîê âûøêå. >Õîñïàäå, äà Ãåññ ïî ñâîåìó çíà÷åíèþ áûë ïðàêòè÷åñêè ðàâåí Ãåááåëüñó. Ýòî ðàâíîâåëèêèå ôèãóðû. Ãåááåëüñ ïðàêòè÷åñêè íå ñîâåðøèë íè÷åãî òàêîãî ïîñëå èíòåðíèðîâàíèÿ Ãåññà, ÷òî îòëè÷èëî áû åãî ïðèíöèïèàëüíî îò Ãåññà. Òû èõ óæå è â óðàâíåíèÿ çàãíàë Êòî êîìó ðàâåí. Ãåááåëüñ íèêîãäà íå áûë âòîðûì ÷åëîâåêîì â ïàðòèè. À Ãåññ äî ïîáåãà áûë ôàêòè÷åñêè íàöè íîìåð 2. Ýòî íå âûäóìêè Ñåì¸íîâà, ýòî ôàêò. Âîò åñëè áû Ãåááåëüñ ñâàëèë, òî îòäåëàëñÿ áû ë¸ãêèì èñïóãîì. À òàê - âûøêà. Ñ ó÷¸òîì çäîñòíîé ïðîïàãàíäû è ïðîâîêàöèé ïðîòèâ ÑÑÑÐ.>>Òåïåðü ÿñåí âîïðîñ? Òàê â ÷¸ì åãî ãëóïîñòü? Íå â òîé ëè ïîäà÷å êîòîðóþ òû çàäàë? >Íåò. Åãî ãëóïîñòü â åãî áåññìûñëåííîñòè. Òû èì íå ïûòàåøüñÿ îïðîâåðãíóòü òåçèñ, ïîäòâåðäèòü òåçèñ, åù¸ ÷òî-òî... >ß ñêàçàë - òûñÿ÷è. ×òî åù¸ íàäî? À ÿ òåáÿ ñïðîñèë - òû ñ÷èòàë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 08.09.2012 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Êàêîé åù¸ òåçèñ? ×òî òû íåñ¸øü? Òâî¸ çàÿâëåíèå, ÷òî Ãåááåëüñà è ïðèãîâàðèâàòü òî íå çà ÷òî. Åù¸ ðàç ïðåäëàãàþ ïîïðîñèòü êîãî-òî ïðî÷èòàòü, ÷òî ÿ â äåéñòâèòåëüíîñòè íàïèñàë. Ïî âòîðîìó êðóãó ïîâòîðÿòü íå õî÷ó. >À ÿ òåáÿ ñïðîñèë - òû ñ÷èòàë? Êòî íàäî, ïîäñ÷èòàë. 
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 09.09.2012 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
ïîêà âû ÿïîøåê îáñóæäàåòå, ðóññêèé çàïàòåíòîâàë ïóëþ èç ã..âíà. êàê ñðåäñòâî óòèëèçàöèè îòõîäîâ æèçíåäåÿòåëüíîñòè ÷åðåç ñòâîë òàíêà è ñðåäñòâî äëÿ ïîäíÿòèÿ ìîðàëüíîãî äóõà.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 09.09.2012 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>ïîêà âû ÿïîøåê îáñóæäàåòå, ðóññêèé çàïàòåíòîâàë ïóëþ èç ã..âíà. êàê ñðåäñòâî óòèëèçàöèè îòõîäîâ æèçíåäåÿòåëüíîñòè ÷åðåç ñòâîë òàíêà è ñðåäñòâî äëÿ ïîäíÿòèÿ ìîðàëüíîãî äóõà. À ìîæíî ïðóô? 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 09.09.2012 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>À ìîæíî ïðóô? ùàñ ïî ÿùèêó â íîâîñòÿõ ïîêàçûâàëè. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 09.09.2012 16:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïîêà âû ÿïîøåê îáñóæäàåòå, ðóññêèé çàïàòåíòîâàë ïóëþ èç ã..âíà. êàê ñðåäñòâî óòèëèçàöèè îòõîäîâ æèçíåäåÿòåëüíîñòè ÷åðåç ñòâîë òàíêà è ñðåäñòâî äëÿ ïîäíÿòèÿ ìîðàëüíîãî äóõà. Íà ýòî íåëüçÿ ïîëó÷èòü ïàòåíò. ß òåáå êàê ñïåöûàëèñò ãîâîðþ. Íå ñîîòâåòñòâóåò ïî óðîâíþ íè îäíîìó èç êðèòåðèåâ... ýýý... êàê ýòî áóäåò ïî-ðóññêè... "ïàòåíòîñïðîìîæíèñòü" - ïàòåíòîïðèãîäíîñòü øòîëå?  Êîðî÷å, íå ïðèçíàþò èçîáðåòåíèåì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 09.09.2012 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Êòî æ ýòè íîâîñòè ñìîòðèò?  Êñòàòè, ðàç ïîøëà òàêàÿ ïüÿíêà, çàíèìàòåëüíàÿ ñòàòüÿ ïðî äåòåé âûñøèõ íàöèñòîâ: |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 09.09.2012 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Íà ýòî íåëüçÿ ïîëó÷èòü ïàòåíò. ß òåáå êàê ñïåöûàëèñò ãîâîðþ. ïîêàçàëè îäíàêî. âñå êàê ïîëîæåíî çà íîìåðîì. ñäåëàë êàïñóëó è ïóëÿþò ÷åðåç ñòâîë, ÷òî áû ýêèïàæ òàíê íå ïîêèäàë.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 09.09.2012 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>ïàòåíòîñïðîìîæíèñòü Áåñîâñêîå ñëîâî. ×òî-òî ïðî ïîòåíöèþ è ïðîìåæíîñòü. 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 09.09.2012 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Êòî æ ýòè íîâîñòè ñìîòðèò Leper_Messiah , íó íå âñå êàê òû ïîëó÷àþò óæå ãîòîâûå óñòàíîâêè.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 09.09.2012 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ïàòåíòîñïðîìîæíèñòü >Áåñîâñêîå ñëîâî. ×òî-òî ïðî ïîòåíöèþ è ïðîìåæíîñòü. Îãîãî. Åùå è íå òàêèå áåñîâñêèå ñëîâà åñòü. "Çàêîíîäàòåëüñòâî", íàïðèìåð, ïî-äð.Óêðñêè áóäåò "çàêîíîäàâñòâî". Ñðàçó ïîíÿòíî - çà÷åì îíî è äëÿ ÷åãî, è êîãî äàâèòü ñîáðàëèñü... >>Íà ýòî íåëüçÿ ïîëó÷èòü ïàòåíò. ß òåáå êàê ñïåöûàëèñò ãîâîðþ. >ïîêàçàëè îäíàêî. âñå êàê ïîëîæåíî çà íîìåðîì. ñäåëàë êàïñóëó è ïóëÿþò ÷åðåç ñòâîë, ÷òî áû ýêèïàæ òàíê íå ïîêèäàë. Ýòî ìàêñèìóì ïðîìûøëåííûé îáðàçåö. Íà èçîáðåòåíèå íå ïîòÿíåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 09.09.2012 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ýòî ìàêñèìóì ïðîìûøëåííûé îáðàçåö. Íà èçîáðåòåíèå íå ïîòÿíåò.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 67-àÿ ãîäîâùèíà Ïîáåäû íàä ßïîíèåé.
Âðåìÿ: 09.09.2012 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>>Êòî æ ýòè íîâîñòè ñìîòðèò > Leper_Messiah , íó íå âñå êàê òû ïîëó÷àþò óæå ãîòîâûå óñòàíîâêè. îò Íåãî?
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||