| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 03:08 |
|
|---|---|---|
|
>>Êàòûíü âðîäå áû íå íàøèõ ðóê äåëî. >Ñ Êàòûíüþ êàê ðàç äàâíî âñ¸ ÿñíî. Íå ïîëåíèòåñü, çàéäèòå íà ñàéò ðîñàðõèâà - ñêàíû äîêóìåíòîâ óæå îáùåäîñòóïíû. Åù¸ áû, äëÿ òîãî îíè è ãîòîâèëèñü, ÷òîá ñòàòü íó î÷åíü îáùåäîñòóïíûìè  À ó Ðåçóíà íå áûëî âûáîðà. Æèòü âñå õîòÿò. |
|
|
Íè çà êîãî è íè ñ êåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 03:16 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íà òî îíè è ïðîôåññèîíàëû, ÷òîáû ñëåäîâàòü îôèöèàëüíîé ëèíèè. Îôèöèàëüíîé ëèíèè ñëåäóþò â îñíîâíîì ïðèäâîíûå ñïåöèàëèñòû, ïèøóùèå ó÷åáíèêè, âîçãëàâëÿþùèå êàôåäðû â âóçàõ èòä. À â öåëîì â íàó÷íîì ñîîáùåñòâå åñòü ðàçíûå òî÷êè çðåíèÿ. Âîïðîñ, íà êîòîðîì ïðîñëàâèëñÿ Ðåçóí, èçó÷àþò è áîëåå ñåðü¸çíûå èñòîðèêè - ñ ñîîòâåòñòâóþùèì îáðàçîâàíèåì è íàó÷íûìè ñòåïåíÿìè. Íàïðèìåð, Ïàâëîâà, Ìåëüòþõîâ. Ïðîñòî îíè íå çàíèìàþòñÿ ïóáëèöèñòèêîé, íå ïîçâîëÿþò âîëüíîé òðàêòîâêè èñòî÷íèêîâ, èõ ÷èòàòü ñêó÷íî è íåïðîñòî. Çàòî èõ íå ïîïèíàåøü ïî èçâðàùåíèþ ôàêòîâ. Íàì ñ òîáîé òóò íà ñàìîì äåëå íå î ÷åì ñïîðèòü. Òåìà àêòóàëüíà. Ïðîñòî ïîñòèãàòü å¸ ïðåäïî÷èòàþ íå ÷åðåç Ðåçóíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 03:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Åù¸ áû, äëÿ òîãî îíè è ãîòîâèëèñü, ÷òîá ñòàòü íó î÷åíü îáùåäîñòóïíûìè Êåì ãîòîâèëèñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 03:37 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>ß íå îøèáóñü, åñëè ñêàæó, ÷òî Ðåçóí ïåðâûì ðàñêðûë ýòó òåìó? Îøèáàåøüñÿ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 03:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß íå îøèáóñü, åñëè ñêàæó, ÷òî Ðåçóí ïåðâûì ðàñêðûë ýòó òåìó? Ó íàñ - âîçìîæíî, ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. Çà áóãðîì òåìà ìóññèðîâàëàñü ïîñòîÿííî, ïî íå ìåíåå ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. >Íó, ýòî æå òóôòà ÷èñòîé âîäû. Êàê ýòî íå çíàÿ? Øòèðëèöû íå äðåìëþò. Êèíó òåáå äëÿ ðàçìûøëåíèÿ îäèí äîêóìåíòèê. Ñàì ñäåëàåøü âûâîäû, òóôòà èëè íå òóôòà î íåçíàíèè ïëàíîâ. Ïèñüìî Ãèòëåðà ê Ìóññîëèíè 21 èþíÿ 1941 ã.: Êëþ÷åâîå: ß íå ïîêîëåáëþñü íè íà ìãíîâåíüå ðåøèòüñÿ íà ýòîò øàã, åñëè, íå ãîâîðÿ î âñåõ ïðî÷èõ ïðåäïîñûëêàõ, áóäó ïî ìåíüøåé ìåðå çàñòðàõîâàí îò âíåçàïíîãî íàïàäåíèÿ ñ Âîñòîêà èëè äàæå îò óãðîçû òàêîãî íàïàäåíèÿ Ìîé âûâîä: Ãèòëåð îñîçíàâàë óãðîçó, íî íè î êàêèõ êîíêðåòíûõ ïëàíàõ ïîíÿòèÿ íå èìåë. Ñòàëèí, êàê èçâåñòíî, âîîáùå ïåðâûå äíè âîéíû ïðåáûâàë â àóå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 04:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>>ß íå îøèáóñü, åñëè ñêàæó, ÷òî Ðåçóí ïåðâûì ðàñêðûë ýòó òåìó? >>Îøèáàåøüñÿ. >Íàçîâè èìÿ, áðàò Ãèòëåð, Ãåááåëüñ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 04:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Äîìûñëû ðåçóíà óñòàðåëè. Ñåé÷àñ, ïîñëå ïîñëåäíåãî ðàññåêðå÷èâàíèÿ íåêîòîðûõ äîêóìåíòîâ, â õîäó äðóãàÿ êîíöåïöèÿ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 04:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>nstarikov ÕîÇå , òû âçðîñëûé ÷åëîâåê, ðàçâå ìîæíî â çäðàâîì óìå ÷èòàòü ýòîãî ïðèäóðêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 04:29 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Ãèòëåð, Ãåááåëüñ. >Ýòî íåñåðü¸çíî. Ýòî î÷åíü ñåðüåçíî, èáî ýòî áûëà îôèöèàëüíàÿ ïðè÷èíà íà÷àëà è îáúÿâëåíèÿ âîéíû - ìåìîðàíäóì Ãèòëåðà. Ðèááåíòðîï ïðîâåë ïðåñ-êîíôåðåíöèþ â Áåðëèíå 22 èþíÿ, ãäå èçëîæèë Ìèðó âåðñèþ ïðåâåíòèâíîñòè íà÷àëà âîåííûõ äåéñòâèé ïðîòèâ ÑÑÑÐ, ïî ïîðó÷åíèþ Ãèòëåðà. Èçó÷àéòå èñòèííóþ ìàò÷àñòü, à íå ñêàçî÷íèêîâ òèïà ðåçóí è èæå ñ íèì... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 04:31 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>nstarikov > ÕîÇå , òû âçðîñëûé ÷åëîâåê, ðàçâå ìîæíî â çäðàâîì óìå ÷èòàòü ýòîãî ïðèäóðêà? Îäèí, òàì âîîáùå òî âûäåðæêà èç ìåìóàðîâ Áåðåæêîâà. Ïðè÷åì òóò Ñòàðèêîâ? Çàïàä ñ ñàìîãî íà÷àëà òðûíäåë î ïðåâåíòèâíîñòè âîéíû. Ðåçóí íå ïåðâûé. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 04:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ðåçóí ñàì êàê ëåäîêîë ïðîáèë áðåøü â ñòåíå ìîë÷àíèÿ. #### îí, à íå ëåäîêîë. Âñ¸ îí ïðåêðàñíî çíàë è çíàåò. Áàáëà åìó õàëÿâíîãî çàõîòåëîñü, è ñëàâû. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 04:42 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À ÷òî íå òàê? Ïðåâåíòèâíîñòü èìåëà ìåñòî Âñ¸ íå òàê - íå áûëî íèêàêîé ïðåâåíòèâíîñòè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 04:47 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ïî÷èòàéòå ìàòåðèàëû Íþðíáåðãà, òàì âñ¸ ðàñïèñàíî, ñ äîêàçàòåëüñòâàìè. Ïèëÿòü... Ñêîêà óæå ìîæíî ìóñîëèòü íà ýòó òåìó?.. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 04:47 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïðåîäîëåòü çàìàë÷èâàíèå íåîáõîäèìî áûëî èìåííî ñ íàøåé ñòîðîíû. êàêîå òàêîå çàìàë÷èâàíèå? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 04:51 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
«22 èþíÿ 1941 ãîäà áåç îáúÿâëåíèÿ âîéíû Ãåðìàíèÿ âòîðãëàñü íà ñîâåòñêóþ òåððèòîðèþ â ñîîòâåòñòâèè ñ çàðàíåå ïîäãîòîâëåííûìè ïëàíàìè. Äîêàçàòåëüñòâà, ïðåäñòàâëåííûå Òðèáóíàëó, ïîäòâåðæäàþò, ÷òî Ãåðìàíèÿ èìåëà òùàòåëüíî ðàçðàáîòàííûå ïëàíû ñîêðóøèòü ÑÑÑÐ êàê ïîëèòè÷åñêóþ è âîåííóþ ñèëó äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàñ÷èñòèòü ïóòü äëÿ ýêñïàíñèè Ãåðìàíèè íà Âîñòîê â ñîîòâåòñòâèè ñ åå ñòðåìëåíèÿìè»1. «Ïëàíû ýêîíîìè÷åñêîé ýêñïëóàòàöèè ÑÑÑÐ, ìàññîâîãî óãîíà íàñåëåíèÿ, óáèéñòâà êîìèññàðîâ è ïîëèòè÷åñêèõ ðóêîâîäèòåëåé ÿâëÿþòñÿ ÷àñòüþ òùàòåëüíî ðàçðàáîòàííîãî ïëàíà, âûïîëíåíèå êîòîðîãî íà÷àëîñü 22 èþíÿ áåç êàêîãî-ëèáî ïðåäóïðåæäåíèÿ è áåç òåíè çàêîííîãî îïðàâäàíèÿ. Ýòî áûëà ÿâíàÿ àãðåññèÿ» Èç ïðèãîâîðà (Íþðíáåðã, 1945) Êàêàÿ íàêóé ïðåâåíòèâíàÿ âîéíà?, ïèëÿòü... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 04:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>È Ñòàëèíó âñ¸ áûëî ïîíÿòíî, íî îí íå äîïóñêàë, ÷òî Ãèòëåð íà÷í¸ò áåç ïîäãîòîâêè. >Ïîýòîìó Ñòàëèí, êàê ÷åëîâåê ðàçóìíûé, íå âåðèë â íàïàäåíèå Ãåðìàíèè. Íó, âèäèøü, à îíè òàêè íàïàëè. È ïîëó÷àëîñü ó íèõ êàê ìèíèìóì ãîä íåïëîõî, íåâçèðàÿ íà ãîðþ÷åå è ñìàçêó. Ñòîðîíå, "çíàâøåé ïëàíû", áûëî áû ñòðàííî òàê ôýéëèòü. >Ïåðâûå ÷àñû è äíè âîéíû îí íå íàõîäèëñÿ â ïðîñòðàöèè, à íàïðÿæ¸ííî ðàáîòàë, ÷òî âèäíî èç ïëîòíîãî ãðàôèêà ïîñåùåíèé åãî âñåâîçìîæíûìè ãîñóäàðñòâåííûìè è âîåííûìè äåÿòåëÿìè. Ñîãëàñíî òîìó æå æóðíàëó, Ñòàëèí ïðèíèìàë ïîñåòèòåëåé óæå áóäó÷è íà òîì ñâåòå Ëàäíî, ïðåäëàãàþ îïóñòèòü ýòîò âîïðîñ - óæ áîëüíî ïðîòèâîðå÷èâû äàííûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 04:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îí-òî çíàåò, áåç áàçàðà. Äà, îí çíàåò, ÷òî îí ïðîäàæíàÿ ñ_óêà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 04:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïðè÷åì òóò Ñòàðèêîâ? Äà, òàê, êîììåíòàðèè åãî òàì ïî÷èòàë, ïðèôèãåë ìàëîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 04:56 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñîãëàñíî òîìó æå æóðíàëó, Ñòàëèí ïðèíèìàë ïîñåòèòåëåé óæå áóäó÷è íà òîì ñâåòå >Ëàäíî, ïðåäëàãàþ îïóñòèòü ýòîò âîïðîñ - óæ áîëüíî ïðîòèâîðå÷èâû äàííûå. Íèêàêèõ ïðîòèâîðå÷èâûõ - ðàñïèñàíèå Ñòàëèíà íå ñåêðåò, çàïðîòîêîëèðîâàíî ïî ìèíóòàì. Íà ìåñòå îí áûë âñ¸ âðåìÿ, â êðåìëå, íèêóäà íå ëèíÿë, íè â êàêîé ïðîñòðàöèè íå áûë, ïðîâîäèë ñîâåùàíèå çà ñîâåùàíèåì, ïðàêòè÷åñêè íå ñïàë. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 04:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äà, òàê, êîììåíòàðèè åãî òàì ïî÷èòàë, ïðèôèãåë ìàëîñòü. Õîñïèäÿ, ó êîãî ÷òî áîëèò. ß íà òàêóþ õðåíü äàæ âíèìàíèÿ íå îáðàùàþ... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 05:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äà, îí çíàåò, ÷òî îí ïðîäàæíàÿ ñ_óêà. ÕîÇå , ðàññëàáüñÿ, Ðåçóí íè÷åì íå õóæå ëþáîãî ïèñàòåëÿ-ôàíòàñòà. Ñ íåãî è çàïàä ðóêàëèöî äåëàåò â îñíîâíîì. Êîìó îí òàì íàôèã ïðîäàëñÿ? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 05:01 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ìàòåðèàëû Íþðíáåðãñêîãî ïðîöåññà íå åñòü èñòèíà â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè, ò.ê. ýòî áûë ïîëèòè÷åñêèé ïðîöåññ, ãäå ïîáåäèòåëè ãíóëè ñâîþ ëèíèþ, îïóñêàÿ íåóäîáíûå ìîìåíòû. Ýòî íå ïîëèòè÷åñêèé ïðîöåññ, ýòî áûë ìåæäóíàðîäíûé âîåííûé òðåáóíàë, äîêóìåíòèðîâàííûõ äîêàçàòåëüñòâ ïðåäîñòàòî÷íî, ÷òîáû ñäåëàòü îäíîçíà÷íûé âûâîä. Íå íàäî íè÷åãî âûäóìûâàòü, Ìèð äàâíî óæå ðåøèë ýòó ïðîáëåìó. Ì-äÿ, Ãåááåëüñ áûë áû ñ÷àñòëèâ.....
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 05:02 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Äà, îí çíàåò, ÷òî îí ïðîäàæíàÿ ñ_óêà. > ÕîÇå , ðàññëàáüñÿ, Ðåçóí íè÷åì íå õóæå ëþáîãî ïèñàòåëÿ-ôàíòàñòà. Ñ íåãî è çàïàä ðóêàëèöî äåëàåò â îñíîâíîì. Êîìó îí òàì íàôèã ïðîäàëñÿ? Óðinn , ïîêóé çàïàä. Êóåâî, øî íàøè ïîâåëèñü íà ýòó õàëòóðó... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 05:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íî ïî ôàêòó Ãåðìàíèÿ íàïàëà ÷óòü ðàíüøå, ÷åì ÑÑÑÐ ñîáèðàëñÿ íà íå¸. >Ñïîðèòü ñ ýòèì ãëóïî, ò.ê. ôàêòû - óïðÿìàÿ âåùü. Ãëóïî âåñòèòü íà ýòó áëåâîòíóþ õðåíü - êàêèå åùå òàêèå ôàêòû? Íó-êà? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 05:16 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íè÷åãî ñòðàííîãî, îáúåêòèâíî Ãåðìàíèÿ áûëà íå ãîòîâà ê íàïàäåíèþ. ß ïðî íàøèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 05:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïëàí "Áàðáàðîññà" íà÷àë ðàçðàáàòûâàòüñÿ òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê ãåðìàíñêîå ðóêîâîäñòâî îêîí÷àòåëüíî óáåäèëîñü, ÷òî ÑÑÑÐ øóòèòü íå áóäåò, à áóäåò èì äåëàòü áîëüíî. Îòêåëü äðîâèøêè? >îáúåêòèâíî Ãåðìàíèÿ áûëà íå ãîòîâà ê íàïàäåíèþ. Îáúåêòèâíî Ãåðìàíèÿ áûëà ñ ïî÷òè äâîéíûì ïåðåâåñîì â æèâîé ñèëå è òåõíèêå ïî âñåìó ôðîíòó. È íà íå¸ âïàõèâàëà âñÿ Åâðîïà - íåîãðàíè÷åííûé ðåñóðñ. Ïëàí ðàçðàáàòûâàëñÿ òðè ãîäà. Íè÷åãî ñåáå íå ãîòîâà. Ýõ, ñêàçî÷íèêè... Íó âàñ..... Íå ïîçîðèëèñü áû.....
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 05:26 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òîëüêî îí íå ôàíòàñò, ò.ê. äîêàçûâàåò ñâîè ñëîâà ññûëêàìè íà äîêóìåíòû. Íà êàêèå òàêèå äîêóìåíòû? Òû ñàì òî ÷èòàë "Ëåäîêîë"? >Ôàêòû ïîäãîòîâêè ÑÑÑÐ ê âîéíå - íå ê îáîðîíèòåëüíîé, à ê íàñòóïàòåëüíîé - äîñòóïíû. êàêèå òàêèå ôàêòû? ãäå? ïðóô â ñòóäèþ. Îòà âåäü íà÷èòàëèñü ðåçóíîâ ðàçíûõ... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 08:09 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Êîëõîçíîå ñîáðàíèå îáúÿâëÿþ çàêðûòûì. Âîçâðàùàéòåñü óæå ê õîõëàì.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 09:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êîëõîçíîå ñîáðàíèå îáúÿâëÿþ çàêðûòûì. Âîò è çàêðîé ãîëîñëîâíóþ ëàâî÷êó. >Ãäå öèôðû? Íà áîðîäå. Ïîèùè ñîñòàâû âîéñê ñòîðîí íà çàïàäíûõ ãðàíèöàõ íà ìîìåíò íà÷àëà âîéíû - ÷èñëî äèâèçèé, ëè÷íûé ñîñòàâ, âîîðóæåíèå, òåõíèêà, è ò.ä.. Ýòî íå ñåêðåò, è íèêîãäà íå áûëî ñåêðåòîì. Åùå äèðåêòèâû, ïðèêàçû ïîñìîòðè. Âîò ýòî ôàêòû. À ñîïîñòàâëåíèÿ îñòàâü ãåááåëüñàì è èæå ñ íèì ðåçóíàì.. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 11:45 |
|
|---|---|---|
|
>Êñòàòè, Ðåçóí - ïðîôåññèîíàëüíûé âîåííûé ðàçâåä÷èê, êîòîðîãî ñïåöèàëüíî îáó÷àëè èñêàòü è àíàëèçèðîâàòü èíôîðìàöèþ â òîííàõ øåëóõè. È îí êàæäûé ñâîé äîâîä è âûâîä ñêðóïóë¸çíî îáîñíîâûâàåò. Íå êîíñïèðîëîãèåé, à îáùåäîñòóïíûìè èñòî÷íèêàìè - ìåìóàðàìè âîåíà÷àëüíèêîâ, îôèöèàëüíîé ïðåññîé è ñòàòèñòèêîé, òðóäàìè ïðîôåññèîíàëüíûõ èñòîðèêîâ. Ñêîëüêî ðàç Ðåçóí îáëàæàëñÿ - íà ýòî ïàëüöåâ íå õâàòèò, ÷òîáû ïîñ÷èòàòü. Íà ÷òî åìó óêàçûâàëè âñå, â ÷üþ ïðîôåññèîíàëüíóþ îáëàñòü îí çàëåçàë. Îðäû "êîëåñíûõ òàíêîâ" - âîîáùå ãèìí øèçîôðåíèè >Íî â òîì æå ïèñüìå Ãèòëåð ïèøåò: >"Ñîáñòâåííî, íà íàøèõ ãðàíèöàõ íàõîäÿòñÿ âñå íàëè÷íûå ðóññêèå âîéñêà." ×åïóõà. Äîñòàòî÷íî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ äàííûìè î ÷èñëåííîñòè ÐÊÊÀ íà òîò ïåðèîä. Äàëåå, ñòðàíà ñ òàêîé ïðîòÿæåííîñòüþ ñóõîïóòíîé ãðàíèöû, êàê ÑÑÑÐ, ÍÅ ÌÎÆÅÒ äåðæàòü "âñå íàëè÷íûå âîéñêà" â îäíîì ìåñòå. Ýòî àáñóðä. È ÷òî òàêîå "äåðæàòü íà ãðàíèöå"? Ýòî ïîñòðîèòü 2 ìëí. ÷åë â ëèíèþ, ÷òîáû îíè çà ðóêè äåðæàëèñü è íèêîâî íå ïóñêàëè? Âîéñêà êîíöåíòðèðóþòñÿ â ÓÐàõ, â ìåñòå ïðåäïîëàãàåìîãî óäàðà, â ìåñòàõ äèñëîêàöèé. Êàê ìîæíî ñîáðàòü "âñå íàëè÷íûå âîéñêà", ïðîñòî îñîçíàéòå ýòîò áðåä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 12:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Èçó÷àéòå èñòèííóþ ìàò÷àñòü, à íå ñêàçî÷íèêîâ òèïà ðåçóí è èæå ñ íèì... >À ÷òî íå òàê? Ïðåâåíòèâíîñòü èìåëà ìåñòî, íî íå ÿâëÿåòñÿ îïðàâäàíèåì äëÿ Ãåðìàíèè, ò.ê. ÑÑÑÐ â ëþáîì ñëó÷àå áûë áû ïðàâ, ÷òî ðåøèëñÿ, íàêîíåö-òî, óñìèðèòü ìèðîâîãî àãðåññîðà. Êàêàÿ ïðåâåíòèâíîñòü? Áûë äîãîâîð î íåíàïàäåíèè, î êîòîðîì âñå òåõíè÷íî çàáûâàþò â íóæíîì ìåñòå. Äîãîâîðà çàêëþ÷àþò äëÿ òîãî, ÷òîáû èõ âûïîëíÿòü. Íàïàäåíèå âîïðåêè äîãîâîðó - ýòî íå "ïðåâåíòèâíîñòü", ýòî ïîäëîñòü, à âïîñëåäñòâèè ñóèöèä. >Ïðåâåíòèâíîé âîéíû íå áûâàåò, íî åñòü ïðåâåíòèâíîå íàïàäåíèå. Ëóíîôèë, òàê ìîæíî âñå íà ñâåòå îïðàâäàòü. Òî ÷òî Ãèòëåð íàïàë - îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü, à òî ÷òî Ñòàëèí òàì õîòåë - ýòî ôàíòàçèè Ðåçóíà. Ùàñ ìû äîãîâîðèìñÿ äî òîãî, ÷òî íåìöû âîîáùå áóñè÷êè, êîòîðûå çàáëóäèëèñü. Îáåðêîììàíäî äåñ õååðåñ è äåð âåðìàõò âûëèçûâàëè ïëàí âîéíû íåñêîëüêî ëåò, êàðòû íà ðóêàõ êîìàíäèðîâ ÷àñòåé áûëè âïëîòü äî ðàéîííûõ, âû ÷î, ãðàæäàíå? Êàêàÿ íåãîòîâíîñòü ê âîéíå? Ïðîøó çàìåòèòü, ýòî áûëî â òî âðåìÿ, êîãäà ñðåäíå- è êðóïíîìàñøòàáíûå êàðòû èñêëþ÷èòåëüíî â ñåéôàõ õðàíèëèñü. è âûäàâàëèñü ïîä ðàñïèñêó. À çà íåó÷òåííóþ "äîðîæíóþ" ñðåäíåìàñøòàáêó, íàéäåííóþ â êàðìàíå, ãðàæäàíèí äàâàë èçìàòûâàþùèå îáúÿñíåíèÿ â ÍÊÂÄ. Âîåííûé àâòîðèòåò ÑÑÑÐ òîãäà ñòîÿë íèæå ïëèíòóñà ïîñëå ïðîèãðàííîé 20 ëåò íàçàä ïîëüñêîé êàìïàíèè. Êîíå÷íî, ñîáûòèÿ íà Õàñàíå è Õàëõèí-Ãîëå íåìíîãî ïîïðàâèëè åãî, íî ôèíñêàÿ êàìïàíèÿ, îñâåùàåìàÿ íà Çàïàäå îïðåäåëåííûì îáðàçîì, ñíîâà îïóñòèëà.  öåëîì, â åâðîïåéñêèõ ìàñøòàáàõ, ÑÑÑÐ íå ñ÷èòàëè ñèëüíûì ïðîòèâíèêîì, îñîáåííî äëÿ íåìöåâ, ðàçîðâàâøèõ Ôðàíöèþ è Ïîëüøó â ñ÷èòàííûå íåäåëè. Ïîòîìó íåìöû è ðûïíóëèñü, áåç âàëåíîê è ñìàçêè. Ýòî äëÿ âàñ ïîñòôàêòóì ÑÑÑÐ - âîåííûé ìîíñòð, à òîãäà åãî îñîáî âñåðüåç íå âîñïðèíèìàëè. È òàêòèêà ëþáîãî àãðåññîðà - íàïàäàòü âñåãäà ñíà÷àëà íà ñëàáîãî - ýòî íå Ãèòëåð ïðèäóìàë. Õîðîø óæå çàäíèì ÷èñëîì ïðîðî÷åñòâîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã 
|
>Ñòàëèí, êàê èçâåñòíî, âîîáùå ïåðâûå äíè âîéíû ïðåáûâàë â àóå. |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>È òàêòèêà ëþáîãî àãðåññîðà - íàïàäàòü âñåãäà ñíà÷àëà íà ñëàáîãî ß ÷òî-òî ïóòàþ, èëè äî 22 èþíÿ 41-ãî Âåëèêàÿ, ïàíèìàèøü, Áðèòàíèÿ ðåãóëÿðíî âûñèðàëà êèðïè÷è îò àâèàíàë¸òîâ? 
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>>È òàêòèêà ëþáîãî àãðåññîðà - íàïàäàòü âñåãäà ñíà÷àëà íà ñëàáîãî >ß ÷òî-òî ïóòàþ, èëè äî 22 èþíÿ 41-ãî Âåëèêàÿ, ïàíèìàèøü, Áðèòàíèÿ ðåãóëÿðíî âûñèðàëà êèðïè÷è îò àâèàíàë¸òîâ? òàê àíãëè÷àí âñåãäà çà ï##îðîâ ñ÷èòàëè.  ÿ âîò äî ñèõ ïîð òàê ñ÷èòàþ  Ïðàñòèòå ãîñïîäà ÷òî âëåçàþ âî âòîðóþ ìèðîâóþ ê äÿäþøêå Ãèòëåðó è äåäó Ñòàëèíå. Ìíå âîò èíòåðåñíî - íà ðáê íîâîñòü "Ðîññèÿ è Óêðàèíà âíîâü âñòóïèëè íà óçêóþ òðîïó ãàçîâîãî ïðåäâîåííîãî ñîñòîÿíèÿ. " Ìîæíî íåìíîãî ïî ïîäðîáíåé - à òî ÿ íå âêóðèâàë ðàíåå ÷òî òàì ó íèõ? Íó çíàë ÷òî òàì ÷îòà ñ ãàçîì àä êàêîéòî íå ïîäåëèëè, íî ïî ñóòè áûëî íå èíòåðåñíî. À ñåé÷àñ áàõ è ïðåäâîåííîå ñîñòîÿíèå. ×î ïî ÷åì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðàñòèòå ãîñïîäà ÷òî âëåçàþ âî âòîðóþ ìèðîâóþ ê äÿäþøêå Ãèòëåðó è äåäó Ñòàëèíå. íàîáîðîò, íàäî èõ ãíàòü îòñþäà â äðóãóþ òåìó. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
ÌåòàëëÌàñòà , ïî õîæó õîõëû ïîêóïàþò ðîññèéñêèé õàç ó ñîñåäåé ñ çàïàäà äåøåâëå, ÷åì ó Ìèëëåðà è Êî, îò÷åãî ó Ìèëëåðà ïîïîáîëü ñòðàøíàÿ ðàçûãðàëàñü 
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ó Ìèëëåðà ïîïîáîëü ñòðàøíàÿ ðàçûãðàëàñü Ìèëëåð çàùèùàåò êîììåð÷åñêèå èíòåðåñû ñâîåé ñòðàíû.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>È òàêòèêà ëþáîãî àãðåññîðà - íàïàäàòü âñåãäà ñíà÷àëà íà ñëàáîãî >ß ÷òî-òî ïóòàþ, èëè äî 22 èþíÿ 41-ãî Âåëèêàÿ, ïàíèìàèøü, Áðèòàíèÿ ðåãóëÿðíî âûñèðàëà êèðïè÷è îò àâèàíàë¸òîâ? Íåò, âñå âåðíî, íî ðå÷ü èäåò î ïðÿìîì ñòîëêíîâåíèè ñóõîïóòíûõ ñèë, òèïà "îïåðàöèÿ Ìîðñêîé Ëåâ". Ïðîòèâíèêà-òî çàâîåâûâàòü íàäî, à íå êîëîòèòü èçäàëåêà, ïîêà îí ïîùàäû íå ïîïðîñèò. Íà ÷òî íåìöû òàê è íå ðåøèëèñü, à 9 ÿíâàðÿ 1941 (åùå äî íàïàäåíèÿ íà ÑÑÑÐ) Ìîðñêîãî ˸âå ïîõîðîíèëè è ðàçâåðíóëèñü íà Âîñòîê. Êàæåòñÿ, Ïàóëþñ ïèñàë, ÷òî â ÎÊÕ ïðàêòè÷åñêè âñå áûëè óâåðåíû â áûñòðîì óñïåõå âîñòî÷íîé êàìïàíèè, îíè òàì êàê î÷àðîâàííûå áûëè. Ýòî ïîòîì óæå âîÿêè âàëèëè íà Ãèòëåðà, òèïà îí èõ çîìáèðîâàë, ýäàêèé ýêñòðàñåíñ. À êàê äåëî äîøëî äî âîéíû - òî ðóññêèõ êîëîòèëè ïî âñåìó ôðîíòó, çàãîíÿëè â êîòëû, ðàññåêàëè êëèíüÿìè, òûñÿ÷àìè ãíàëè â ïëåí, íî êàæäûé ðàç íà ÷àñ, íà äåíü, íà íåäåëþ ïîçæå, îïåðàòèâíûå ïëàíû òðåùàëè, ïåðäåëè è ðàññûïàëèñü. È ïîòîì óæå äîøëî è äî ãåíåðàëà Ìîðîçà, è äî ïëîõîé ñìàçêè ñ äåôèöèòîì âàëåíîê. Âîîáùå, ó íåìöåâ áûë êàêîé-òî ñòðàííûé âçãëÿä íà ïðåäñòîÿùóþ âîéíó. Ñêîëüêî ÷èòàë âñÿêèõ ìåìóàðîâ, ïèñåì - îñíîâíûå âîïðîñû òèïà "òàê ëè õîðîø òàíê ÊÂ, êàê î íåì ãîâîðÿò?", "òàê ëè õîðîø õåíåðàëü Èâàíîôô, êàê î íåì ïèøóò?", "òàê ëè ýôôåêòèâíà ñîâåòñêàÿ êîðïóñíàÿ 152-ìì ãàóáèöà?" è òîìó ïîäîáíîå. Ñïîðòèâíûé èíòåðåñ, â îáùåì. Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî âîçìîæíîñòè ñîâåòñêîé ïðîìûøëåííîñòè è êà÷åñòâî ìîáðåçåðâà íåìöû ñëàáî ñåáå ïðåäñòàâëÿëè. Õîòÿ, êîíå÷íî, ÿ íå àíàëèòèê, è ïî âîñïîìèíàíèÿì áèòûõ ãåíåðàëîâ âûâîäîâ äåëàòü íå áóäó, íî îáùóþ èíòîíàöèþ ýïîõè ïîíÿòü ìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: î õîõëàõ
Âðåìÿ: 05.04.2013 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
7wing , øî ýòî çà ñòðàíà "Ãàçïðîì" òàêàÿ?
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||