| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 15:58 |
|
|---|---|---|
г.Владимир 
|
А чем вам средневековый Великий Новгород не демократия? | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 16:00 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>А чем вам средневековый Великий Новгород не демократия? Тоже демократия, но для избранных, как и в античности. И там и там практиковалось рабство. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 16:04 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>"Власть народа" и "для народа" - неразделимы, сие есть суть одного целого. Смотря какой народ. В Сомали тоже некоторым образом власть народа.  С другой стороны, я же не говорю, что в СССР не заботились о народе. Например, ввели антиалкогольную борьбу. Народ, конечно, был против, но при этом резко снизилась смертность.  >В противном случае в демократии нет смысла Для стран с низким уровнем развития - нет смысла. >Если разговаривать объективно и беспристрастно Стопу такой разговор неинтересен. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>В противном случае в демократии нет смысла >Для стран с низким уровнем развития - нет смысла. или с добрым султаном (Бруней)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Óðinn , я тебе просто объясню. Мы здесь не теоретики и не операторы, а пользователи власти. Грубо говоря - она нам предлагает некий набор услуг. Кандидаты на электоральную продажу танцуют вокруг избирателей, предлагая свой ассортимент. Так вот, меня интересуют следующие вещи: доступное жилье, бесплатное образование (включая высшее), бесплатная медицина (в том числе профилактика), гарантированное трудоустройство, возможность бесплатного перепрофилирования и так далее. В ассортименте демократических партий этого нет. Мне предлагают - русский язык, ридну мову, черноморский флот оставить, ЧФ выгнать, вступить в ТС, вступить в ЕС - и прочую виртуальную хуиргу. А то, что мне реально нужно, никто не предлагает. Потому что для этого придется отказаться от капитализма - а это не может сделать ни одна партия. Вот и получается, что электоральная демократия, на которой так повернут Свинг (выбор из двух и более блаблабла), это просто выбор между сортами гавна. При полном отсутствии выбора по востребованной номенклатуре социальных услуг. Потому что ни один сорт гавна в текущей реальности не имеет ФИЗИЧЕСКОЙ возможности решить мои проблемы. В любой стране, кстати. А вот предыдущая система, при отсутствии разных сортов гавна в бюллетене для голосования, решала мои проблемы по существу. И вопросами электоральной демократии я не заморачивался, мне было достаточно демократических принципов в той жизни, которая не связана с выборами президентов и депутатов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Так вот, меня интересуют следующие вещи: доступное жилье, бесплатное образование (включая высшее), бесплатная медицина (в том числе профилактика), гарантированное трудоустройство, возможность бесплатного перепрофилирования и так далее. Эти вещи интересуют всех и всегда. Но стремительный советский путь к их достижению оказался плохо продуманным и закончился довольно быстро. К повышению доступности социальных благ стремятся во всех развитых странах, и небезуспешно. К тому же, не следует забывать, что советский социализм подразумевает полное безоговорочное согласие с доктриной, что в наш информационный век совершенно нереально. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Эти вещи интересуют всех и всегда. Но стремительный советский путь к их достижению оказался плохо продуманным и закончился довольно быстро. Дашотыговориш. То есть, не пятнистая гнида развалила СССР, а бесплатные медицина и образование.  Другие страны стремятся к этому, и не боятся развалиться - как ни странно...>К тому же, не следует забывать, что советский социализм подразумевает полное безоговорочное согласие с доктриной, что в наш информационный век совершенно нереально. Да ничего подобного. У тебя какая-то версия СССР в изложении Аксенова. Вообще, мне лень в миллионный раз погружаться в эту тему. Вкратце я все тебе изложил постом выше. А нюансы можно обсуждать бесконечно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>какая-то версия СССР да уж. ощущение что мы в разных ссср жили. Тут самое время порассуждать о независимости от давления СМИ и пропаганды, свободе мысли в свободных и шопестец правдивых СМИ... )))) 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>То есть, не пятнистая гнида развалила СССР, а бесплатные медицина и образование. Экономические проблемы начались до пятнистого. После косыгинского рывка последовал застой и спад. >Другие страны стремятся к этому, и не боятся развалиться - как ни странно... Потому что дипломатично участвуют в мировой экономике и не спешат отказываться от капитализма, развивая принципы социализма. >Да ничего подобного. У тебя какая-то версия СССР в изложении Аксенова. >Вообще, мне лень в миллионный раз погружаться в эту тему. Вкратце я все тебе изложил постом выше. А нюансы можно обсуждать бесконечно. Какая бы версия ни была, вопрос остаётся один: если всё было так хорошо, почему развалили? Если допустить, что во всём виновата кучка пендосов и горби с приспешниками, то данная конструкция предстаёт нам как спичечная, где от народа и впрямь ничего не зависело. Нежелание следовать желаемым трендам внутри собственного общества и сотрудничать с миром без ощутимых убытков для собственного благосостояния - тоже признак слабости системы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 17:03 |
|
|---|---|---|
|
|
А где они правдивые? Где и когда СМИ отражали объективную реальность? Вот это вот ни в одно газете же не печаталось, правда? "Гватемальские эксперименты уже считаются одной из самых черных страниц в истории американской медицины. Но члены комиссии заявляют, что, судя по новым данным, исследователи вели себя на редкость аморально даже для своей эпохи", - говорится в статье." Ну, извинились... «Мы глубоко сожалеем о произошедшем и приносим извинения всем, кто пострадал от этих гнусных действий», — говорится в совместном заявлении Госдепа и министерства здравоохраненияn США. Делов-то... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 17:04 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Например, ввели антиалкогольную борьбу. Народ, конечно, был против, но при этом резко снизилась смертность И не только снизилась смертность, но и повысилась активность. Всегда существуют некоторые моменты когда у народа не стоит испрашивать разрешения. Если сейчас ввести сухой закон будет революция, потому что народ в трезвом уме начнет думать. А посему его не введут, выгодней заниматцо популизмом в виде полумер на фоне всеобщей алкоголизации, алкоголик всегда всем доволен... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 17:06 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>не спешат отказываться от капитализма, развивая принципы социализма. Буга-га-га...... :lool: |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>Нежелание следовать желаемым трендам внутри собственного общества и сотрудничать с миром без ощутимых убытков для собственного благосостояния - тоже признак слабости системы. а с чего ты взял что не было желания к сотрудничеству, скорее запад не желал его сам и старался оградить рынки сбыта. азия вполне сотрудничала, где на нее на давили натовским сапогом. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 17:10 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Всегда существуют некоторые моменты когда у народа не стоит испрашивать разрешения. Моменты существуют. Но, согласись, само убеждение основано на вере в очень-очень мудрого и доброго царя Вот Стоп презирает горби, как быть? >Если сейчас ввести сухой закон будет революция, потому что народ в трезвом уме начнет думать. Не твоего это холопского ума дело 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>не спешат отказываться от капитализма, развивая принципы социализма. >Буга-га-га...... Бу-гу-гу. В cpaной норвешке эта ваша медицина бесплатна и намного круче советской, бездомных там чуть менее, чем никого, по образованности - в лидерах. Problem? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Так вот, меня интересуют следующие вещи: доступное жилье, бесплатное образование (включая высшее), бесплатная медицина (в том числе профилактика), гарантированное трудоустройство, возможность бесплатного перепрофилирования и так далее. >то, что мне реально нужно, никто не предлагает. Потому что для этого придется отказаться от капитализма - а это не может сделать ни одна партия. Манипулятор. В развитых странах по части доступности жилья, образования и медицины ситуация намного лучше, чем в СССР. А гарантированное трудоустройство (для тех, кто не любит работать) - вообще вещь сомнительной полезности. >>не спешат отказываться от капитализма, развивая принципы социализма. >Буга-га-га.. А что смешного? Все верно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 17:15 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>а с чего ты взял что не было желания к сотрудничеству, скорее запад не желал его сам и старался оградить рынки сбыта. азия вполне сотрудничала, где на нее на давили натовским сапогом. Это какая Азия? КНДР, который как собачку надо было подкармливать постоянно, или может Афганистан? Китай в то время уже давно послал нас подальше и рос в сотрудничестве с янки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 17:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>не спешат отказываться от капитализма, развивая принципы социализма ...которые сейчас и сворачивают втихаря. а развивали, потому как перед глазами был пример, чо может статься, ежели и дале - ну как в начале прошлого века - "хозяйничать"... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Экономические проблемы начались до пятнистого. После косыгинского рывка последовал застой и спад. Дружище! Для того, чтобы выйти на уровень "застоя" в отдельных отраслях, потребовалось 20 лет. А в некоторых - и не светит. Этот "застой и спад" по сравнению с сегодняшним "процветанием и развитием" - просто сон златой. >Если допустить, что во всём виновата кучка пендосов и горби с приспешниками, то данная конструкция предстаёт нам как спичечная, где от народа и впрямь ничего не зависело. Любая конструкция разваливается. Любая. Только США, только на гонку вооружений тратило до 1/5 своего бюджета. Это не просто усилия, это сверхусилия. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 17:22 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Бу-гу-гу. В cpaной норвешке эта ваша медицина бесплатна и намного круче советской, бездомных там чуть менее, чем никого, по образованности - в лидерах. >Problem? Буга-га-га... :lool: |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 17:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>не спешат отказываться от капитализма, развивая принципы социализма. >Буга-га-га.. > А что смешного? Все верно. Буга-га-га...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Дружище! Для того, чтобы выйти на уровень "застоя" в отдельных отраслях, потребовалось 20 лет. Согласен. Более того, эти 20 лет подкреплялись высокой степенью веры в систему, которую уже не вернуть. >Этот "застой и спад" по сравнению с сегодняшним "процветанием и развитием" - просто сон златой. Увы, немногие с тобой согласятся. Отставание от запада в те годы усилилось и народ это знал. Но застой и спад - всегда плохо в перспективе. Что касается сравнения тогда и сейчас - банда дураков и банда ворья. Правда, школа и у тех и у других одна - советская. >Любая конструкция разваливается. Любая. Только США, только на гонку вооружений тратило до 1/5 своего бюджета. Это не просто усилия, это сверхусилия. Чем выше лезешь, тем громче падаешь. Тяжела роль геополитического гиганта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 17:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Бу-гу-гу. В cpaной норвешке эта ваша медицина бесплатна и намного круче советской, бездомных там чуть менее, чем никого, по образованности - в лидерах. >Problem? Тут где-то уже было о любителях сравнивать хй с трамвайной ручкой. И любителях подменять торговлю нефтью успехами демократии в этой вашей сраной норвешке. Бугага, как говорится. *** Надо понимать, сегодня в норвешке медицина круче, чем в СССР 25 лет назад. Странно, что не упомянули преимущество в скорости интернета. Либеральная демагогия форева. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Либеральная демагогия форева. А путать бесплатность и доступность - это какая демагогия?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 18:04 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>эти 20 лет подкреплялись высокой степенью веры в систему, которую уже не вернуть Цыплят по осени считают. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 18:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Либеральная демагогия форева. >А путать бесплатность и доступность - это какая демагогия? А ты путаешь? Давай я объясню тебе разницу между бесплатным и доступным? Вот отдых в Куршавеле - он доступен или нет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>А путать бесплатность и доступность - это какая демагогия? >А ты путаешь? В отличие от тебя, я не путаю. А ты спутал вот здесь >19.06.2012 16:14 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>А ты спутал вот здесь >>19.06.2012 16:14 Нет, не спутал. В СССР квартир на всех не хватало, поэтому надо было или ждать в очереди, или пробовать кооператив. Бесплатная - это кагбы пришел, взял, живешь. Но это вообще коммунизм. В целом задача была вполне решаемая. Сейчас, когда у нас 1 кв.м. стоит примерно три-четыре средних зарплаты - задача не решается НИКАК. То есть вааще. Надо или иметь что-то в активе до этого, или ходить конем - т.е. иметь доходы не от собственной производительной работы, а присваивать чужой труд. Я бы согласился на доступность, как ограниченный вариант "бесплатности". Но и такого нет! :4: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 18:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>В отличие от тебя, я не путаю. Буга-га-га... :lool: |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 18:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Дальше, понимаю что все не могут жить в Кыиве или Ялте. То есть, доступность как-то будет неизбежно ранжироваться. Но ведь доступного вообще нигде нет. :4: Даже в селах или ПГТ, где нихрена работы нет, местное жилье - местным же и недоступно! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 18:34 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Ага... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Тут где-то уже было о любителях сравнивать хй с трамвайной ручкой. И любителях подменять торговлю нефтью успехами демократии в этой вашей сраной норвешке. Пример был исключительно к тому, что развитие социальных благ вовсе не требуют отказа от капитализма. Торговать нефтью можно по-разному - всырую с распилом или высокотехнологично с выхлопом в социальные блага. Кстати, Швеция, которая не торгует нефтью, тоже успешно юзает бесплатную медицину. >Надо понимать, сегодня в норвешке медицина круче, чем в СССР 25 лет назад. Странно, что не упомянули преимущество в скорости интернета. Либеральная демагогия форева. Пример опять же касался исключительно методики подхода. Но ты делаешь за меня выводы, которых я не предлагал. Потому сам выглядишь демагогом. Приведёшь данные о том, что 25 лет назад советская медицина була лучше норвежской (бесплатной уже с 74-го года)? В 2007 году по уровню здравоохранения РФ на 71-м месте, Норвегия на 1-м. У нас с советских времён принципиально ничего не изменилось, у вас хуже, знаю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>эти 20 лет подкреплялись высокой степенью веры в систему, которую уже не вернуть >Цыплят по осени считают. Они давно посчитаны, съедены и выcpaны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Пример был исключительно к тому, что развитие социальных благ вовсе не требуют отказа от капитализма. Если есть куда денег, выкачанных из земли, то для развития социальных благ вообще ничего не требуется - достаточно на Эмираты посмотреть. Так что здесь разговор вообще выходит за рамки обсуждения демократии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 18:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
предлагаю сравнивать Ватикан и Россию. для надежности.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Если есть куда денег, выкачанных из земли, то для развития социальных благ вообще ничего не требуется - достаточно на Эмираты посмотреть. Так что здесь разговор вообще выходит за рамки обсуждения демократии. Требуется добросовестность распределения и согласие в обществе. Пример Швеции показывает, что недра - далеко не всё. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Сейчас, когда у нас 1 кв.м. стоит примерно три-четыре средних зарплаты - задача не решается НИКАК. То есть вааще В нормальных (т.е. развитых) странах ее успешно решают. А по России сейчас обеспеченность жильем выше, чем была в СССР. По Украине - на знаю. >Даже в селах или ПГТ, где нихрена работы нет, местное жилье - местным же и недоступно! Бред. В селе можно купить дом очень дешево. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Потому сам выглядишь демагогом. Не выглядит, а является.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Требуется добросовестность распределения и согласие в обществе. Но, согласись, ее требуется гораздо меньше, чем когда каждая копейка на счету. *** Насчет Швеции - здесь уже был разговор. Швеция, друже, экспортировала железо еще когда Руси не было. И, кстати, Швеция прекрасная иллюстрация того, что бывает со страной, если ей дают хотя бы сто лет не повоевать. Я говорил тебе - США тратили до 1/5 бюджета на гонку вооружений. У СССР эта паритетная доля составляла до 1/3 бюджета. Можешь себе представить - какие это средства... Даже в мирное время мирно жить нам не давали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Укрия запретила тютюн и люльку...
Время: 19.06.2012 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Сейчас, когда у нас 1 кв.м. стоит примерно три-четыре средних зарплаты - задача не решается НИКАК. То есть вааще >В нормальных (т.е. развитых) странах ее успешно решают. В богатых странах ты хотел сказать. :chew: >А по России сейчас обеспеченность жильем выше, чем была в СССР. Свинг, ты хоть понял чо ляпнул? :lool: Да если бы в России ВООБЩЕ НИЧЕГО не построили за 20 лет - обеспеченность жильем бы выросла хотя бы потому, что вы тупо вымираете. За 20 лет население России сократилось на 5 млн. Жилье, слава богу, осталось... Да уж, имея таких защитников либеральной парадигме и враги-то не нужны. "Общая площадь жилья в стране с 1989 года увеличилась на 40% (в городах – на 44%), средний размер вновь построенных квартир вырос с 57,7 кв. метров до 85,3. Однако новые квартиры и дома по карману наиболее состоятельным гражданам. Демографический фактор (уменьшение населения) «улучшил» прирост обеспеченности россиян жильем на 15%. Увы, и это не повод для оптимизма: среднегодовой прирост обеспеченности жильем за рыночное 20-летие составил 0,32 кв. метра в год на человека. Нивелирует проблему лишь выросший рынок арендного жилья (в РФ сдается 10–13% жилфонда). Из-за этого в целом «квартирный вопрос» субъективно воспринимается менее остро, чем 20 лет назад." Да и то, прирост одновременно с ветшанием - ни на какие мысли не наводит либерального мыслителя? "Возраст помещений за 20 лет увеличился. Но если брать средние данные, то в 1989-м медианная семья жила в доме постройки 1960 года (возраст квартиры – 29 лет), а в 2009-м – средняя семья жила в доме постройки 1986 года (32 года). При этом в 3,5 раза увеличилось число россиян, обитающих в зданиях старше 40 лет (35%). У многих стареющих домов ухудшаются физические характеристики. Объемы же капремонта снизились почти в 8 раз (с 32,2 млн. кв. метров в 1989 году до 3,8 млн. в 2009-м)." А ведь когда-то я потыкал тебя носом в объемы строительства... ты постарался побыстрее об этом забыть...
|
|
|
|
||