RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:58 
ã.Âëàäèìèð


À ÷åì âàì ñðåäíåâåêîâûé Âåëèêèé Íîâãîðîä íå äåìîêðàòèÿ?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 16:00 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À ÷åì âàì ñðåäíåâåêîâûé Âåëèêèé Íîâãîðîä íå äåìîêðàòèÿ?

Òîæå äåìîêðàòèÿ, íî äëÿ èçáðàííûõ, êàê è â àíòè÷íîñòè. È òàì è òàì ïðàêòèêîâàëîñü ðàáñòâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 16:04 
Åêàòåðèíáóðã


>"Âëàñòü íàðîäà" è "äëÿ íàðîäà" - íåðàçäåëèìû, ñèå åñòü ñóòü îäíîãî öåëîãî.
Ñìîòðÿ êàêîé íàðîä. Â Ñîìàëè òîæå íåêîòîðûì îáðàçîì âëàñòü íàðîäà. :crazy:

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ æå íå ãîâîðþ, ÷òî â ÑÑÑÐ íå çàáîòèëèñü î íàðîäå. Íàïðèìåð, ââåëè àíòèàëêîãîëüíóþ áîðüáó. Íàðîä, êîíå÷íî, áûë ïðîòèâ, íî ïðè ýòîì ðåçêî ñíèçèëàñü ñìåðòíîñòü. :sol:

> ïðîòèâíîì ñëó÷àå â äåìîêðàòèè íåò ñìûñëà
Äëÿ ñòðàí ñ íèçêèì óðîâíåì ðàçâèòèÿ - íåò ñìûñëà.

>Åñëè ðàçãîâàðèâàòü îáúåêòèâíî è áåñïðèñòðàñòíî
Ñòîïó òàêîé ðàçãîâîð íåèíòåðåñåí. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 16:07 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>> ïðîòèâíîì ñëó÷àå â äåìîêðàòèè íåò ñìûñëà
>Äëÿ ñòðàí ñ íèçêèì óðîâíåì ðàçâèòèÿ - íåò ñìûñëà.

èëè ñ äîáðûì ñóëòàíîì (Áðóíåé) :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 16:14 



Óðinn , ÿ òåáå ïðîñòî îáúÿñíþ.

Ìû çäåñü íå òåîðåòèêè è íå îïåðàòîðû, à ïîëüçîâàòåëè âëàñòè. Ãðóáî ãîâîðÿ - îíà íàì ïðåäëàãàåò íåêèé íàáîð óñëóã. Êàíäèäàòû íà ýëåêòîðàëüíóþ ïðîäàæó òàíöóþò âîêðóã èçáèðàòåëåé, ïðåäëàãàÿ ñâîé àññîðòèìåíò.

Òàê âîò, ìåíÿ èíòåðåñóþò ñëåäóþùèå âåùè: äîñòóïíîå æèëüå, áåñïëàòíîå îáðàçîâàíèå (âêëþ÷àÿ âûñøåå), áåñïëàòíàÿ ìåäèöèíà (â òîì ÷èñëå ïðîôèëàêòèêà), ãàðàíòèðîâàííîå òðóäîóñòðîéñòâî, âîçìîæíîñòü áåñïëàòíîãî ïåðåïðîôèëèðîâàíèÿ è òàê äàëåå.

 àññîðòèìåíòå äåìîêðàòè÷åñêèõ ïàðòèé ýòîãî íåò. Ìíå ïðåäëàãàþò - ðóññêèé ÿçûê, ðèäíó ìîâó, ÷åðíîìîðñêèé ôëîò îñòàâèòü, ×Ô âûãíàòü, âñòóïèòü â ÒÑ, âñòóïèòü â ÅÑ - è ïðî÷óþ âèðòóàëüíóþ õóèðãó. À òî, ÷òî ìíå ðåàëüíî íóæíî, íèêòî íå ïðåäëàãàåò. Ïîòîìó ÷òî äëÿ ýòîãî ïðèäåòñÿ îòêàçàòüñÿ îò êàïèòàëèçìà - à ýòî íå ìîæåò ñäåëàòü íè îäíà ïàðòèÿ.

Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýëåêòîðàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ, íà êîòîðîé òàê ïîâåðíóò Ñâèíã (âûáîð èç äâóõ è áîëåå áëàáëàáëà), ýòî ïðîñòî âûáîð ìåæäó ñîðòàìè ãàâíà. Ïðè ïîëíîì îòñóòñòâèè âûáîðà ïî âîñòðåáîâàííîé íîìåíêëàòóðå ñîöèàëüíûõ óñëóã. Ïîòîìó ÷òî íè îäèí ñîðò ãàâíà â òåêóùåé ðåàëüíîñòè íå èìååò ÔÈÇÈ×ÅÑÊÎÉ âîçìîæíîñòè ðåøèòü ìîè ïðîáëåìû.  ëþáîé ñòðàíå, êñòàòè.

À âîò ïðåäûäóùàÿ ñèñòåìà, ïðè îòñóòñòâèè ðàçíûõ ñîðòîâ ãàâíà â áþëëåòåíå äëÿ ãîëîñîâàíèÿ, ðåøàëà ìîè ïðîáëåìû ïî ñóùåñòâó. È âîïðîñàìè ýëåêòîðàëüíîé äåìîêðàòèè ÿ íå çàìîðà÷èâàëñÿ, ìíå áûëî äîñòàòî÷íî äåìîêðàòè÷åñêèõ ïðèíöèïîâ â òîé æèçíè, êîòîðàÿ íå ñâÿçàíà ñ âûáîðàìè ïðåçèäåíòîâ è äåïóòàòîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 16:41 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òàê âîò, ìåíÿ èíòåðåñóþò ñëåäóþùèå âåùè: äîñòóïíîå æèëüå, áåñïëàòíîå îáðàçîâàíèå (âêëþ÷àÿ âûñøåå), áåñïëàòíàÿ ìåäèöèíà (â òîì ÷èñëå ïðîôèëàêòèêà), ãàðàíòèðîâàííîå òðóäîóñòðîéñòâî, âîçìîæíîñòü áåñïëàòíîãî ïåðåïðîôèëèðîâàíèÿ è òàê äàëåå.

Ýòè âåùè èíòåðåñóþò âñåõ è âñåãäà. Íî ñòðåìèòåëüíûé ñîâåòñêèé ïóòü ê èõ äîñòèæåíèþ îêàçàëñÿ ïëîõî ïðîäóìàííûì è çàêîí÷èëñÿ äîâîëüíî áûñòðî.
Ê ïîâûøåíèþ äîñòóïíîñòè ñîöèàëüíûõ áëàã ñòðåìÿòñÿ âî âñåõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ, è íåáåçóñïåøíî.

Ê òîìó æå, íå ñëåäóåò çàáûâàòü, ÷òî ñîâåòñêèé ñîöèàëèçì ïîäðàçóìåâàåò ïîëíîå áåçîãîâîðî÷íîå ñîãëàñèå ñ äîêòðèíîé, ÷òî â íàø èíôîðìàöèîííûé âåê ñîâåðøåííî íåðåàëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 16:48 



>Ýòè âåùè èíòåðåñóþò âñåõ è âñåãäà. Íî ñòðåìèòåëüíûé ñîâåòñêèé ïóòü ê èõ äîñòèæåíèþ îêàçàëñÿ ïëîõî ïðîäóìàííûì è çàêîí÷èëñÿ äîâîëüíî áûñòðî.

Äàøîòûãîâîðèø.

Òî åñòü, íå ïÿòíèñòàÿ ãíèäà ðàçâàëèëà ÑÑÑÐ, à áåñïëàòíûå ìåäèöèíà è îáðàçîâàíèå. :D Äðóãèå ñòðàíû ñòðåìÿòñÿ ê ýòîìó, è íå áîÿòñÿ ðàçâàëèòüñÿ - êàê íè ñòðàííî...

>Ê òîìó æå, íå ñëåäóåò çàáûâàòü, ÷òî ñîâåòñêèé ñîöèàëèçì ïîäðàçóìåâàåò ïîëíîå áåçîãîâîðî÷íîå ñîãëàñèå ñ äîêòðèíîé, ÷òî â íàø èíôîðìàöèîííûé âåê ñîâåðøåííî íåðåàëüíî.

Äà íè÷åãî ïîäîáíîãî. Ó òåáÿ êàêàÿ-òî âåðñèÿ ÑÑÑÐ â èçëîæåíèè Àêñåíîâà.

Âîîáùå, ìíå ëåíü â ìèëëèîííûé ðàç ïîãðóæàòüñÿ â ýòó òåìó. Âêðàòöå ÿ âñå òåáå èçëîæèë ïîñòîì âûøå. À íþàíñû ìîæíî îáñóæäàòü áåñêîíå÷íî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 16:56 
Ìîñêâà


>êàêàÿ-òî âåðñèÿ ÑÑÑÐ
äà óæ. îùóùåíèå ÷òî ìû â ðàçíûõ ñññð æèëè.

Òóò ñàìîå âðåìÿ ïîðàññóæäàòü î íåçàâèñèìîñòè îò äàâëåíèÿ ÑÌÈ è ïðîïàãàíäû, ñâîáîäå ìûñëè â ñâîáîäíûõ è øîïåñòåö ïðàâäèâûõ ÑÌÈ... ))))

Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 17:02 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òî åñòü, íå ïÿòíèñòàÿ ãíèäà ðàçâàëèëà ÑÑÑÐ, à áåñïëàòíûå ìåäèöèíà è îáðàçîâàíèå.

Ýêîíîìè÷åñêèå ïðîáëåìû íà÷àëèñü äî ïÿòíèñòîãî. Ïîñëå êîñûãèíñêîãî ðûâêà ïîñëåäîâàë çàñòîé è ñïàä.

>Äðóãèå ñòðàíû ñòðåìÿòñÿ ê ýòîìó, è íå áîÿòñÿ ðàçâàëèòüñÿ - êàê íè ñòðàííî...

Ïîòîìó ÷òî äèïëîìàòè÷íî ó÷àñòâóþò â ìèðîâîé ýêîíîìèêå è íå ñïåøàò îòêàçûâàòüñÿ îò êàïèòàëèçìà, ðàçâèâàÿ ïðèíöèïû ñîöèàëèçìà.

>Äà íè÷åãî ïîäîáíîãî. Ó òåáÿ êàêàÿ-òî âåðñèÿ ÑÑÑÐ â èçëîæåíèè Àêñåíîâà.
>Âîîáùå, ìíå ëåíü â ìèëëèîííûé ðàç ïîãðóæàòüñÿ â ýòó òåìó. Âêðàòöå ÿ âñå òåáå èçëîæèë ïîñòîì âûøå. À íþàíñû ìîæíî îáñóæäàòü áåñêîíå÷íî.

Êàêàÿ áû âåðñèÿ íè áûëà, âîïðîñ îñòà¸òñÿ îäèí: åñëè âñ¸ áûëî òàê õîðîøî, ïî÷åìó ðàçâàëèëè?
Åñëè äîïóñòèòü, ÷òî âî âñ¸ì âèíîâàòà êó÷êà ïåíäîñîâ è ãîðáè ñ ïðèñïåøíèêàìè, òî äàííàÿ êîíñòðóêöèÿ ïðåäñòà¸ò íàì êàê ñïè÷å÷íàÿ, ãäå îò íàðîäà è âïðÿìü íè÷åãî íå çàâèñåëî.
Íåæåëàíèå ñëåäîâàòü æåëàåìûì òðåíäàì âíóòðè ñîáñòâåííîãî îáùåñòâà è ñîòðóäíè÷àòü ñ ìèðîì áåç îùóòèìûõ óáûòêîâ äëÿ ñîáñòâåííîãî áëàãîñîñòîÿíèÿ - òîæå ïðèçíàê ñëàáîñòè ñèñòåìû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 17:03 



À ãäå îíè ïðàâäèâûå? Ãäå è êîãäà ÑÌÈ îòðàæàëè îáúåêòèâíóþ ðåàëüíîñòü?

Âîò ýòî âîò íè â îäíî ãàçåòå æå íå ïå÷àòàëîñü, ïðàâäà?

http://news.rambler.ru/7726466/20311384/
http://www.inopressa.ru/article/31aug2011/guardian/guatemala.html

"Ãâàòåìàëüñêèå ýêñïåðèìåíòû óæå ñ÷èòàþòñÿ îäíîé èç ñàìûõ ÷åðíûõ ñòðàíèö â èñòîðèè àìåðèêàíñêîé ìåäèöèíû. Íî ÷ëåíû êîìèññèè çàÿâëÿþò, ÷òî, ñóäÿ ïî íîâûì äàííûì, èññëåäîâàòåëè âåëè ñåáÿ íà ðåäêîñòü àìîðàëüíî äàæå äëÿ ñâîåé ýïîõè", - ãîâîðèòñÿ â ñòàòüå."

Íó, èçâèíèëèñü...

«Ìû ãëóáîêî ñîæàëååì î ïðîèçîøåäøåì è ïðèíîñèì èçâèíåíèÿ âñåì, êòî ïîñòðàäàë îò ýòèõ ãíóñíûõ äåéñòâèé», — ãîâîðèòñÿ â ñîâìåñòíîì çàÿâëåíèè Ãîñäåïà è ìèíèñòåðñòâà çäðàâîîõðàíåíèÿn ÑØÀ.

Äåëîâ-òî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 17:04 
ã.Âëàäèìèð


>Íàïðèìåð, ââåëè àíòèàëêîãîëüíóþ áîðüáó. Íàðîä, êîíå÷íî, áûë ïðîòèâ, íî ïðè ýòîì ðåçêî ñíèçèëàñü ñìåðòíîñòü

È íå òîëüêî ñíèçèëàñü ñìåðòíîñòü, íî è ïîâûñèëàñü àêòèâíîñòü.
Âñåãäà ñóùåñòâóþò íåêîòîðûå ìîìåíòû êîãäà ó íàðîäà íå ñòîèò èñïðàøèâàòü ðàçðåøåíèÿ.
Åñëè ñåé÷àñ ââåñòè ñóõîé çàêîí áóäåò ðåâîëþöèÿ, ïîòîìó ÷òî íàðîä â òðåçâîì óìå íà÷íåò äóìàòü. À ïîñåìó åãî íå ââåäóò, âûãîäíåé çàíèìàòöî ïîïóëèçìîì â âèäå ïîëóìåð íà ôîíå âñåîáùåé àëêîãîëèçàöèè, àëêîãîëèê âñåãäà âñåì äîâîëåí...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 17:06 
ã.Âëàäèìèð


>íå ñïåøàò îòêàçûâàòüñÿ îò êàïèòàëèçìà, ðàçâèâàÿ ïðèíöèïû ñîöèàëèçìà.

Áóãà-ãà-ãà...... :lool:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 17:07 
Tchad
À/H2N3

>Íåæåëàíèå ñëåäîâàòü æåëàåìûì òðåíäàì âíóòðè ñîáñòâåííîãî îáùåñòâà è ñîòðóäíè÷àòü ñ ìèðîì áåç îùóòèìûõ óáûòêîâ äëÿ ñîáñòâåííîãî áëàãîñîñòîÿíèÿ - òîæå ïðèçíàê ñëàáîñòè ñèñòåìû.
à ñ ÷åãî òû âçÿë ÷òî íå áûëî æåëàíèÿ ê ñîòðóäíè÷åñòâó, ñêîðåå çàïàä íå æåëàë åãî ñàì è ñòàðàëñÿ îãðàäèòü ðûíêè ñáûòà. àçèÿ âïîëíå ñîòðóäíè÷àëà, ãäå íà íåå íà äàâèëè íàòîâñêèì ñàïîãîì.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 17:10 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âñåãäà ñóùåñòâóþò íåêîòîðûå ìîìåíòû êîãäà ó íàðîäà íå ñòîèò èñïðàøèâàòü ðàçðåøåíèÿ.

Ìîìåíòû ñóùåñòâóþò.
Íî, ñîãëàñèñü, ñàìî óáåæäåíèå îñíîâàíî íà âåðå â î÷åíü-î÷åíü ìóäðîãî è äîáðîãî öàðÿ :-)
Âîò Ñòîï ïðåçèðàåò ãîðáè, êàê áûòü?

>Åñëè ñåé÷àñ ââåñòè ñóõîé çàêîí áóäåò ðåâîëþöèÿ, ïîòîìó ÷òî íàðîä â òðåçâîì óìå íà÷íåò äóìàòü.

Íå òâîåãî ýòî õîëîïñêîãî óìà äåëî :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 17:12 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>íå ñïåøàò îòêàçûâàòüñÿ îò êàïèòàëèçìà, ðàçâèâàÿ ïðèíöèïû ñîöèàëèçìà.
>Áóãà-ãà-ãà......

Áó-ãó-ãó.  cpaíîé íîðâåøêå ýòà âàøà ìåäèöèíà áåñïëàòíà è íàìíîãî êðó÷å ñîâåòñêîé, áåçäîìíûõ òàì ÷óòü ìåíåå, ÷åì íèêîãî, ïî îáðàçîâàííîñòè - â ëèäåðàõ.
Problem?
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 17:14 
Åêàòåðèíáóðã


>Òàê âîò, ìåíÿ èíòåðåñóþò ñëåäóþùèå âåùè: äîñòóïíîå æèëüå, áåñïëàòíîå îáðàçîâàíèå (âêëþ÷àÿ âûñøåå), áåñïëàòíàÿ ìåäèöèíà (â òîì ÷èñëå ïðîôèëàêòèêà), ãàðàíòèðîâàííîå òðóäîóñòðîéñòâî, âîçìîæíîñòü áåñïëàòíîãî ïåðåïðîôèëèðîâàíèÿ è òàê äàëåå.
>òî, ÷òî ìíå ðåàëüíî íóæíî, íèêòî íå ïðåäëàãàåò. Ïîòîìó ÷òî äëÿ ýòîãî ïðèäåòñÿ îòêàçàòüñÿ îò êàïèòàëèçìà - à ýòî íå ìîæåò ñäåëàòü íè îäíà ïàðòèÿ.

Ìàíèïóëÿòîð. :)
 ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ïî ÷àñòè äîñòóïíîñòè æèëüÿ, îáðàçîâàíèÿ è ìåäèöèíû ñèòóàöèÿ íàìíîãî ëó÷øå, ÷åì â ÑÑÑÐ.

À ãàðàíòèðîâàííîå òðóäîóñòðîéñòâî (äëÿ òåõ, êòî íå ëþáèò ðàáîòàòü) - âîîáùå âåùü ñîìíèòåëüíîé ïîëåçíîñòè.

>>íå ñïåøàò îòêàçûâàòüñÿ îò êàïèòàëèçìà, ðàçâèâàÿ ïðèíöèïû ñîöèàëèçìà.
>Áóãà-ãà-ãà..
À ÷òî ñìåøíîãî? Âñå âåðíî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 17:15 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>à ñ ÷åãî òû âçÿë ÷òî íå áûëî æåëàíèÿ ê ñîòðóäíè÷åñòâó, ñêîðåå çàïàä íå æåëàë åãî ñàì è ñòàðàëñÿ îãðàäèòü ðûíêè ñáûòà. àçèÿ âïîëíå ñîòðóäíè÷àëà, ãäå íà íåå íà äàâèëè íàòîâñêèì ñàïîãîì.

:lol:
Ýòî êàêàÿ Àçèÿ? ÊÍÄÐ, êîòîðûé êàê ñîáà÷êó íàäî áûëî ïîäêàðìëèâàòü ïîñòîÿííî, èëè ìîæåò Àôãàíèñòàí?
Êèòàé â òî âðåìÿ óæå äàâíî ïîñëàë íàñ ïîäàëüøå è ðîñ â ñîòðóäíè÷åñòâå ñ ÿíêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 17:15 
Ìîñêâà


>íå ñïåøàò îòêàçûâàòüñÿ îò êàïèòàëèçìà, ðàçâèâàÿ ïðèíöèïû ñîöèàëèçìà

...êîòîðûå ñåé÷àñ è ñâîðà÷èâàþò âòèõàðÿ.
à ðàçâèâàëè, ïîòîìó êàê ïåðåä ãëàçàìè áûë ïðèìåð, ÷î ìîæåò ñòàòüñÿ, åæåëè è äàëå - íó êàê â íà÷àëå ïðîøëîãî âåêà - "õîçÿéíè÷àòü"...

:sarcastic:
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 17:16 



>Ýêîíîìè÷åñêèå ïðîáëåìû íà÷àëèñü äî ïÿòíèñòîãî. Ïîñëå êîñûãèíñêîãî ðûâêà ïîñëåäîâàë çàñòîé è ñïàä.

Äðóæèùå! Äëÿ òîãî, ÷òîáû âûéòè íà óðîâåíü "çàñòîÿ" â îòäåëüíûõ îòðàñëÿõ, ïîòðåáîâàëîñü 20 ëåò. À â íåêîòîðûõ - è íå ñâåòèò. Ýòîò "çàñòîé è ñïàä" ïî ñðàâíåíèþ ñ ñåãîäíÿøíèì "ïðîöâåòàíèåì è ðàçâèòèåì" - ïðîñòî ñîí çëàòîé.

>Åñëè äîïóñòèòü, ÷òî âî âñ¸ì âèíîâàòà êó÷êà ïåíäîñîâ è ãîðáè ñ ïðèñïåøíèêàìè, òî äàííàÿ êîíñòðóêöèÿ ïðåäñòà¸ò íàì êàê ñïè÷å÷íàÿ, ãäå îò íàðîäà è âïðÿìü íè÷åãî íå çàâèñåëî.

Ëþáàÿ êîíñòðóêöèÿ ðàçâàëèâàåòñÿ. Ëþáàÿ. Òîëüêî ÑØÀ, òîëüêî íà ãîíêó âîîðóæåíèé òðàòèëî äî 1/5 ñâîåãî áþäæåòà. Ýòî íå ïðîñòî óñèëèÿ, ýòî ñâåðõóñèëèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 17:22 
ã.Âëàäèìèð


>Áó-ãó-ãó.  cpaíîé íîðâåøêå ýòà âàøà ìåäèöèíà áåñïëàòíà è íàìíîãî êðó÷å ñîâåòñêîé, áåçäîìíûõ òàì ÷óòü ìåíåå, ÷åì íèêîãî, ïî îáðàçîâàííîñòè - â ëèäåðàõ.
>Problem?

Áóãà-ãà-ãà... :lool:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 17:23 
ã.Âëàäèìèð


>>íå ñïåøàò îòêàçûâàòüñÿ îò êàïèòàëèçìà, ðàçâèâàÿ ïðèíöèïû ñîöèàëèçìà.
>Áóãà-ãà-ãà..
> À ÷òî ñìåøíîãî? Âñå âåðíî.

Áóãà-ãà-ãà... :lol:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 17:37 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Äðóæèùå! Äëÿ òîãî, ÷òîáû âûéòè íà óðîâåíü "çàñòîÿ" â îòäåëüíûõ îòðàñëÿõ, ïîòðåáîâàëîñü 20 ëåò.

Ñîãëàñåí. Áîëåå òîãî, ýòè 20 ëåò ïîäêðåïëÿëèñü âûñîêîé ñòåïåíüþ âåðû â ñèñòåìó, êîòîðóþ óæå íå âåðíóòü.

>Ýòîò "çàñòîé è ñïàä" ïî ñðàâíåíèþ ñ ñåãîäíÿøíèì "ïðîöâåòàíèåì è ðàçâèòèåì" - ïðîñòî ñîí çëàòîé.

Óâû, íåìíîãèå ñ òîáîé ñîãëàñÿòñÿ. Îòñòàâàíèå îò çàïàäà â òå ãîäû óñèëèëîñü è íàðîä ýòî çíàë. Íî çàñòîé è ñïàä - âñåãäà ïëîõî â ïåðñïåêòèâå.
×òî êàñàåòñÿ ñðàâíåíèÿ òîãäà è ñåé÷àñ - áàíäà äóðàêîâ è áàíäà âîðüÿ. Ïðàâäà, øêîëà è ó òåõ è ó äðóãèõ îäíà - ñîâåòñêàÿ.

>Ëþáàÿ êîíñòðóêöèÿ ðàçâàëèâàåòñÿ. Ëþáàÿ. Òîëüêî ÑØÀ, òîëüêî íà ãîíêó âîîðóæåíèé òðàòèëî äî 1/5 ñâîåãî áþäæåòà. Ýòî íå ïðîñòî óñèëèÿ, ýòî ñâåðõóñèëèÿ.

×åì âûøå ëåçåøü, òåì ãðîì÷å ïàäàåøü. Òÿæåëà ðîëü ãåîïîëèòè÷åñêîãî ãèãàíòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 17:44 



>Áó-ãó-ãó.  cpaíîé íîðâåøêå ýòà âàøà ìåäèöèíà áåñïëàòíà è íàìíîãî êðó÷å ñîâåòñêîé, áåçäîìíûõ òàì ÷óòü ìåíåå, ÷åì íèêîãî, ïî îáðàçîâàííîñòè - â ëèäåðàõ.
>Problem?

Òóò ãäå-òî óæå áûëî î ëþáèòåëÿõ ñðàâíèâàòü õé ñ òðàìâàéíîé ðó÷êîé. È ëþáèòåëÿõ ïîäìåíÿòü òîðãîâëþ íåôòüþ óñïåõàìè äåìîêðàòèè â ýòîé âàøåé ñðàíîé íîðâåøêå.

Áóãàãà, êàê ãîâîðèòñÿ.

***
Íàäî ïîíèìàòü, ñåãîäíÿ â íîðâåøêå ìåäèöèíà êðó÷å, ÷åì â ÑÑÑÐ 25 ëåò íàçàä. Ñòðàííî, ÷òî íå óïîìÿíóëè ïðåèìóùåñòâî â ñêîðîñòè èíòåðíåòà. Ëèáåðàëüíàÿ äåìàãîãèÿ ôîðåâà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 18:00 
Åêàòåðèíáóðã


>Ëèáåðàëüíàÿ äåìàãîãèÿ ôîðåâà.
À ïóòàòü áåñïëàòíîñòü è äîñòóïíîñòü - ýòî êàêàÿ äåìàãîãèÿ? :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 18:04 
ã.Âëàäèìèð


>ýòè 20 ëåò ïîäêðåïëÿëèñü âûñîêîé ñòåïåíüþ âåðû â ñèñòåìó, êîòîðóþ óæå íå âåðíóòü

Öûïëÿò ïî îñåíè ñ÷èòàþò.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 18:05 



>>Ëèáåðàëüíàÿ äåìàãîãèÿ ôîðåâà.
>À ïóòàòü áåñïëàòíîñòü è äîñòóïíîñòü - ýòî êàêàÿ äåìàãîãèÿ?

À òû ïóòàåøü?

Äàâàé ÿ îáúÿñíþ òåáå ðàçíèöó ìåæäó áåñïëàòíûì è äîñòóïíûì?

Âîò îòäûõ â Êóðøàâåëå - îí äîñòóïåí èëè íåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 18:11 
Åêàòåðèíáóðã


>>À ïóòàòü áåñïëàòíîñòü è äîñòóïíîñòü - ýòî êàêàÿ äåìàãîãèÿ?
>À òû ïóòàåøü?
 îòëè÷èå îò òåáÿ, ÿ íå ïóòàþ.

À òû ñïóòàë âîò çäåñü
>19.06.2012 16:14
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 18:20 



>À òû ñïóòàë âîò çäåñü
>>19.06.2012 16:14

Íåò, íå ñïóòàë.  ÑÑÑÐ êâàðòèð íà âñåõ íå õâàòàëî, ïîýòîìó íàäî áûëî èëè æäàòü â î÷åðåäè, èëè ïðîáîâàòü êîîïåðàòèâ. Áåñïëàòíàÿ - ýòî êàãáû ïðèøåë, âçÿë, æèâåøü. Íî ýòî âîîáùå êîììóíèçì.

 öåëîì çàäà÷à áûëà âïîëíå ðåøàåìàÿ.

Ñåé÷àñ, êîãäà ó íàñ 1 êâ.ì. ñòîèò ïðèìåðíî òðè-÷åòûðå ñðåäíèõ çàðïëàòû - çàäà÷à íå ðåøàåòñÿ ÍÈÊÀÊ. Òî åñòü âààùå. Íàäî èëè èìåòü ÷òî-òî â àêòèâå äî ýòîãî, èëè õîäèòü êîíåì - ò.å. èìåòü äîõîäû íå îò ñîáñòâåííîé ïðîèçâîäèòåëüíîé ðàáîòû, à ïðèñâàèâàòü ÷óæîé òðóä.

ß áû ñîãëàñèëñÿ íà äîñòóïíîñòü, êàê îãðàíè÷åííûé âàðèàíò "áåñïëàòíîñòè". Íî è òàêîãî íåò! :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 18:23 
ã.Âëàäèìèð


> îòëè÷èå îò òåáÿ, ÿ íå ïóòàþ.

Áóãà-ãà-ãà... :lool:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 18:25 



Äàëüøå, ïîíèìàþ ÷òî âñå íå ìîãóò æèòü â Êûèâå èëè ßëòå. Òî åñòü, äîñòóïíîñòü êàê-òî áóäåò íåèçáåæíî ðàíæèðîâàòüñÿ.

Íî âåäü äîñòóïíîãî âîîáùå íèãäå íåò. :4: Äàæå â ñåëàõ èëè ÏÃÒ, ãäå íèõðåíà ðàáîòû íåò, ìåñòíîå æèëüå - ìåñòíûì æå è íåäîñòóïíî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 18:34 
ã.Âëàäèìèð


Àãà...

åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 18:34 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òóò ãäå-òî óæå áûëî î ëþáèòåëÿõ ñðàâíèâàòü õé ñ òðàìâàéíîé ðó÷êîé. È ëþáèòåëÿõ ïîäìåíÿòü òîðãîâëþ íåôòüþ óñïåõàìè äåìîêðàòèè â ýòîé âàøåé ñðàíîé íîðâåøêå.

Ïðèìåð áûë èñêëþ÷èòåëüíî ê òîìó, ÷òî ðàçâèòèå ñîöèàëüíûõ áëàã âîâñå íå òðåáóþò îòêàçà îò êàïèòàëèçìà.
Òîðãîâàòü íåôòüþ ìîæíî ïî-ðàçíîìó - âñûðóþ ñ ðàñïèëîì èëè âûñîêîòåõíîëîãè÷íî ñ âûõëîïîì â ñîöèàëüíûå áëàãà.
Êñòàòè, Øâåöèÿ, êîòîðàÿ íå òîðãóåò íåôòüþ, òîæå óñïåøíî þçàåò áåñïëàòíóþ ìåäèöèíó.

>Íàäî ïîíèìàòü, ñåãîäíÿ â íîðâåøêå ìåäèöèíà êðó÷å, ÷åì â ÑÑÑÐ 25 ëåò íàçàä. Ñòðàííî, ÷òî íå óïîìÿíóëè ïðåèìóùåñòâî â ñêîðîñòè èíòåðíåòà. Ëèáåðàëüíàÿ äåìàãîãèÿ ôîðåâà.

Ïðèìåð îïÿòü æå êàñàëñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ìåòîäèêè ïîäõîäà. Íî òû äåëàåøü çà ìåíÿ âûâîäû, êîòîðûõ ÿ íå ïðåäëàãàë. Ïîòîìó ñàì âûãëÿäèøü äåìàãîãîì.
Ïðèâåä¸øü äàííûå î òîì, ÷òî 25 ëåò íàçàä ñîâåòñêàÿ ìåäèöèíà áóëà ëó÷øå íîðâåæñêîé (áåñïëàòíîé óæå ñ 74-ãî ãîäà)?
 2007 ãîäó ïî óðîâíþ çäðàâîîõðàíåíèÿ ÐÔ íà 71-ì ìåñòå, Íîðâåãèÿ íà 1-ì. Ó íàñ ñ ñîâåòñêèõ âðåì¸í ïðèíöèïèàëüíî íè÷åãî íå èçìåíèëîñü, ó âàñ õóæå, çíàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 18:35 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>ýòè 20 ëåò ïîäêðåïëÿëèñü âûñîêîé ñòåïåíüþ âåðû â ñèñòåìó, êîòîðóþ óæå íå âåðíóòü
>Öûïëÿò ïî îñåíè ñ÷èòàþò.

Îíè äàâíî ïîñ÷èòàíû, ñúåäåíû è âûcpaíû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 18:42 



>Ïðèìåð áûë èñêëþ÷èòåëüíî ê òîìó, ÷òî ðàçâèòèå ñîöèàëüíûõ áëàã âîâñå íå òðåáóþò îòêàçà îò êàïèòàëèçìà.

Åñëè åñòü êóäà äåíåã, âûêà÷àííûõ èç çåìëè, òî äëÿ ðàçâèòèÿ ñîöèàëüíûõ áëàã âîîáùå íè÷åãî íå òðåáóåòñÿ - äîñòàòî÷íî íà Ýìèðàòû ïîñìîòðåòü. Òàê ÷òî çäåñü ðàçãîâîð âîîáùå âûõîäèò çà ðàìêè îáñóæäåíèÿ äåìîêðàòèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 18:43 
Ìîñêâà


ïðåäëàãàþ ñðàâíèâàòü Âàòèêàí è Ðîññèþ. äëÿ íàäåæíîñòè.

;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 18:50 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Åñëè åñòü êóäà äåíåã, âûêà÷àííûõ èç çåìëè, òî äëÿ ðàçâèòèÿ ñîöèàëüíûõ áëàã âîîáùå íè÷åãî íå òðåáóåòñÿ - äîñòàòî÷íî íà Ýìèðàòû ïîñìîòðåòü. Òàê ÷òî çäåñü ðàçãîâîð âîîáùå âûõîäèò çà ðàìêè îáñóæäåíèÿ äåìîêðàòèè.

Òðåáóåòñÿ äîáðîñîâåñòíîñòü ðàñïðåäåëåíèÿ è ñîãëàñèå â îáùåñòâå.

Ïðèìåð Øâåöèè ïîêàçûâàåò, ÷òî íåäðà - äàëåêî íå âñ¸.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 18:58 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñåé÷àñ, êîãäà ó íàñ 1 êâ.ì. ñòîèò ïðèìåðíî òðè-÷åòûðå ñðåäíèõ çàðïëàòû - çàäà÷à íå ðåøàåòñÿ ÍÈÊÀÊ. Òî åñòü âààùå
 íîðìàëüíûõ (ò.å. ðàçâèòûõ) ñòðàíàõ åå óñïåøíî ðåøàþò.
À ïî Ðîññèè ñåé÷àñ îáåñïå÷åííîñòü æèëüåì âûøå, ÷åì áûëà â ÑÑÑÐ.
Ïî Óêðàèíå - íà çíàþ.

>Äàæå â ñåëàõ èëè ÏÃÒ, ãäå íèõðåíà ðàáîòû íåò, ìåñòíîå æèëüå - ìåñòíûì æå è íåäîñòóïíî!
Áðåä.  ñåëå ìîæíî êóïèòü äîì î÷åíü äåøåâî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 19:00 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïîòîìó ñàì âûãëÿäèøü äåìàãîãîì.
Íå âûãëÿäèò, à ÿâëÿåòñÿ. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 19:06 



>Òðåáóåòñÿ äîáðîñîâåñòíîñòü ðàñïðåäåëåíèÿ è ñîãëàñèå â îáùåñòâå.

Íî, ñîãëàñèñü, åå òðåáóåòñÿ ãîðàçäî ìåíüøå, ÷åì êîãäà êàæäàÿ êîïåéêà íà ñ÷åòó.

***
Íàñ÷åò Øâåöèè - çäåñü óæå áûë ðàçãîâîð. Øâåöèÿ, äðóæå, ýêñïîðòèðîâàëà æåëåçî åùå êîãäà Ðóñè íå áûëî. È, êñòàòè, Øâåöèÿ ïðåêðàñíàÿ èëëþñòðàöèÿ òîãî, ÷òî áûâàåò ñî ñòðàíîé, åñëè åé äàþò õîòÿ áû ñòî ëåò íå ïîâîåâàòü.

ß ãîâîðèë òåáå - ÑØÀ òðàòèëè äî 1/5 áþäæåòà íà ãîíêó âîîðóæåíèé. Ó ÑÑÑÐ ýòà ïàðèòåòíàÿ äîëÿ ñîñòàâëÿëà äî 1/3 áþäæåòà. Ìîæåøü ñåáå ïðåäñòàâèòü - êàêèå ýòî ñðåäñòâà... Äàæå â ìèðíîå âðåìÿ ìèðíî æèòü íàì íå äàâàëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 19:23 



>>Ñåé÷àñ, êîãäà ó íàñ 1 êâ.ì. ñòîèò ïðèìåðíî òðè-÷åòûðå ñðåäíèõ çàðïëàòû - çàäà÷à íå ðåøàåòñÿ ÍÈÊÀÊ. Òî åñòü âààùå
>Â íîðìàëüíûõ (ò.å. ðàçâèòûõ) ñòðàíàõ åå óñïåøíî ðåøàþò.

 áîãàòûõ ñòðàíàõ òû õîòåë ñêàçàòü. :chew:

>À ïî Ðîññèè ñåé÷àñ îáåñïå÷åííîñòü æèëüåì âûøå, ÷åì áûëà â ÑÑÑÐ.

Ñâèíã, òû õîòü ïîíÿë ÷î ëÿïíóë? :lool: Äà åñëè áû â Ðîññèè ÂÎÎÁÙÅ ÍÈ×ÅÃÎ íå ïîñòðîèëè çà 20 ëåò - îáåñïå÷åííîñòü æèëüåì áû âûðîñëà õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî âû òóïî âûìèðàåòå. Çà 20 ëåò íàñåëåíèå Ðîññèè ñîêðàòèëîñü íà 5 ìëí. Æèëüå, ñëàâà áîãó, îñòàëîñü...

Äà óæ, èìåÿ òàêèõ çàùèòíèêîâ ëèáåðàëüíîé ïàðàäèãìå è âðàãè-òî íå íóæíû. :)

http://market.dddkursk.ru/new/001599/print/
"Îáùàÿ ïëîùàäü æèëüÿ â ñòðàíå ñ 1989 ãîäà óâåëè÷èëàñü íà 40% (â ãîðîäàõ – íà 44%), ñðåäíèé ðàçìåð âíîâü ïîñòðîåííûõ êâàðòèð âûðîñ ñ 57,7 êâ. ìåòðîâ äî 85,3. Îäíàêî íîâûå êâàðòèðû è äîìà ïî êàðìàíó íàèáîëåå ñîñòîÿòåëüíûì ãðàæäàíàì. Äåìîãðàôè÷åñêèé ôàêòîð (óìåíüøåíèå íàñåëåíèÿ) «óëó÷øèë» ïðèðîñò îáåñïå÷åííîñòè ðîññèÿí æèëüåì íà 15%. Óâû, è ýòî íå ïîâîä äëÿ îïòèìèçìà: ñðåäíåãîäîâîé ïðèðîñò îáåñïå÷åííîñòè æèëüåì çà ðûíî÷íîå 20-ëåòèå ñîñòàâèë 0,32 êâ. ìåòðà â ãîä íà ÷åëîâåêà. Íèâåëèðóåò ïðîáëåìó ëèøü âûðîñøèé ðûíîê àðåíäíîãî æèëüÿ (â ÐÔ ñäàåòñÿ 10–13% æèëôîíäà). Èç-çà ýòîãî â öåëîì «êâàðòèðíûé âîïðîñ» ñóáúåêòèâíî âîñïðèíèìàåòñÿ ìåíåå îñòðî, ÷åì 20 ëåò íàçàä."

Äà è òî, ïðèðîñò îäíîâðåìåííî ñ âåòøàíèåì - íè íà êàêèå ìûñëè íå íàâîäèò ëèáåðàëüíîãî ìûñëèòåëÿ? :)

"Âîçðàñò ïîìåùåíèé çà 20 ëåò óâåëè÷èëñÿ. Íî åñëè áðàòü ñðåäíèå äàííûå, òî â 1989-ì ìåäèàííàÿ ñåìüÿ æèëà â äîìå ïîñòðîéêè 1960 ãîäà (âîçðàñò êâàðòèðû – 29 ëåò), à â 2009-ì – ñðåäíÿÿ ñåìüÿ æèëà â äîìå ïîñòðîéêè 1986 ãîäà (32 ãîäà). Ïðè ýòîì â 3,5 ðàçà óâåëè÷èëîñü ÷èñëî ðîññèÿí, îáèòàþùèõ â çäàíèÿõ ñòàðøå 40 ëåò (35%). Ó ìíîãèõ ñòàðåþùèõ äîìîâ óõóäøàþòñÿ ôèçè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè. Îáúåìû æå êàïðåìîíòà ñíèçèëèñü ïî÷òè â 8 ðàç (ñ 32,2 ìëí. êâ. ìåòðîâ â 1989 ãîäó äî 3,8 ìëí. â 2009-ì)."

À âåäü êîãäà-òî ÿ ïîòûêàë òåáÿ íîñîì â îáúåìû ñòðîèòåëüñòâà... òû ïîñòàðàëñÿ ïîáûñòðåå îá ýòîì çàáûòü... :lol:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!