Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 18.06.2012 17:26 |
|
---|---|---|
NN SVD |
>Íî÷íîé ñòîðîæ? Âòîðàÿ ñìåíà (12 ÷àñîâàÿ), ðàáî÷èé. >Êîíå÷íî, íå èìååò. Çà÷åì âîçðàæàòü î÷åâèäíûì èñòèíàì? >Êàê ðàç òîò ñëó÷àé, êîòîðûé îïèñûâàåòñÿ ó Ïåëåâèíà "Ìèëàÿ, ó âàñ â ãîëîâå ïÿòü òûñÿ÷ ìàðêåòîëîãîâ ñðàëè äåñÿòü ëåò, à âû õîòèòå, ÷òîáû ÿ òàì óáðàë çà ïÿòü ìèíóò" |
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 18.06.2012 17:28 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Òàê îí òàêèì è åñòü. Âûíóæäåí òåáÿ ðàçî÷àðîâàòü: >>"Ìèëàÿ, ó âàñ â ãîëîâå ïÿòü òûñÿ÷ ìàðêåòîëîãîâ ñðàëè äåñÿòü ëåò, à âû õîòèòå, ÷òîáû ÿ òàì óáðàë çà ïÿòü ìèíóò" Ëèòåðàòóðíûå âûäåðæêè òåì è õîðîøè, ÷òî êàæäûé ïîíèìàåò ïî-ñâîåìó. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 18.06.2012 17:30 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
warlock , òû ñîãëàñåí, ÷òî äåìîêðàòèÿ íå ìîæåò áûòü èäåîëîãèåé? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 18.06.2012 21:39 |
|
---|---|---|
Moscow RGA Prestige |
>>>ïîêóðèòü â ñêâåðåêå êàêîì >>÷åì-÷åì ïîêóðèòü? >Ðîññèéñêèå ïàòðèîòû äåìîíñòðèðóþò çíàíèå ðóññêîãî ÿçûêà Çîìáèðîâàííûå áëîãåðîìè-ãîñäåïî- çàäîëèçîìè îïÿòü äóðêó âêëþ÷àþò, èáî ïî äåëó ñêàçàòü íå÷åãî. ï.ñ. "îñíîâó ñîäåðæàíèÿ, ñîñòàâëÿþò çíàíèÿ" (ñ) Ãîòîâíîñòü ê ïðûæêó ñ ïàðàøþòîì.. |
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 08:11 |
|
---|---|---|
NN SVD |
>òû ñîãëàñåí, ÷òî äåìîêðàòèÿ íå ìîæåò áûòü èäåîëîãèåé? Óðinn , åùå êàê ìîæåò, ïðè÷åì - âåñüìà ðàçíîîáðàçíîé.  èçàâèñèìîñòè îò óñòàíîâëåííîãî ðåæèìà, íå âåðèøü - ïî÷èòàé ãäå-íèáóäü. Åäèíîãî ìíåíèÿ íà ýòîò ñ÷åò âîîáùå íå ìîæåò áûòü. |
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 09:07 |
|
---|---|---|
NN SVD |
>Èäåîëîãèÿ - ýòî ñîâîêóïíîñòü óáåæäåíèé, à ïîëèòè÷åñêèé ðåæèì - íàáîð ìåòîäîâ óïðàâëåíèÿ. Åñëè ïîëèòè÷åñêèé ðåæèì äåìîêðàòè÷åñêèé ( à îí áûâàåò ðàçëè÷íûé) òî è áàçà ïî ñîâîêóïíîñòè óáåæäåíèé ðàçëè÷àåòñÿ. Íå íóæíî òàê çàöèêëèâàòüñÿ íà ìåòîäàõ óïðàâëåíèÿ. |
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 12:33 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>åùå êàê ìîæåò, ïðè÷åì - âåñüìà ðàçíîîáðàçíîé.  èçàâèñèìîñòè îò óñòàíîâëåííîãî ðåæèìà, íå âåðèøü - ïî÷èòàé ãäå-íèáóäü. Åäèíîãî ìíåíèÿ íà ýòîò ñ÷åò âîîáùå íå ìîæåò áûòü. Äåìîêðàòèÿ è åñòü ðåæèì. Ýòî íå ìíåíèå, à àêñèîìà Ëåçåì íà òó æå âèêè: Äåìîêðà́òèÿ (äð.-ãðå÷. δημοκρατ& #943;α — «âëàñòü íàðîäà», îò δῆμος — «íàðîä» è κράτος — «âëàñòü») — ïîëèòè÷åñêèé ðåæèì, â îñíîâå êîòîðîãî ëåæèò ìåòîä êîëëåêòèâíîãî ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé ñ ðàâíûì âîçäåéñòâèåì ó÷àñòíèêîâ íà èñõîä ïðîöåññà èëè íà åãî ñóùåñòâåííûå ñòàäèè. Âñ¸. Îñòàëüíîå - íþàíñû. >Åñëè ïîëèòè÷åñêèé ðåæèì äåìîêðàòè÷åñêèé ( à îí áûâàåò ðàçëè÷íûé) òî è áàçà ïî ñîâîêóïíîñòè óáåæäåíèé ðàçëè÷àåòñÿ. È ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî, ÷òî ðàçëè÷àåòñÿ.  îäíèõ ñòðàíàõ ëó÷øå/õóæå ðàáîòàþò îäíè äåìîêðàòè÷åñêèå èíñòèòóòû, â äðóãèõ - äðóãèå. Êîíå÷íî, ýòî çàâèñèò îò èäåîëîãè÷åñêîé íàêà÷êè. Íî âñå ýòè ðåæèìû - äåìîêðàòè÷åñêèå. >Íå íóæíî òàê çàöèêëèâàòüñÿ íà ìåòîäàõ óïðàâëåíèÿ. Òû ìåíÿ ÿâíî íå ñëûøèøü. Ïðèìåð 2õ2=4 íå ìîæåò áûòü èäåîëîãèåé, ò.ê. ÿâëÿåòñÿ íå óáåæäåíèåì, à èíñòðóìåíòîì òî÷íûõ âû÷èñëåíèé. Ñ äåìîêðàòèåé òî æå ñàìîå - îíà âñåãî ëèøü íàáîð òî÷íûõ è ïîíÿòíûõ ïðèöèïîâ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 13:59 |
|
---|---|---|
NN SVD |
>Òû ìåíÿ ÿâíî íå ñëûøèøü. Ïðèìåð 2õ2=4 íå ìîæåò áûòü èäåîëîãèåé "Ðàññêàçûâàé" äàëüøå: äåìîðêàòèÿ (áûëà) àíòè÷íîé, äà è ñåé÷àñ áûâàåò ðàçëè÷íîé - âïëîòü äî õðèñòèàíñêî-äåìîêðàòè÷íîé, è (î ñêàáðåçíåéøîå ÿâëåíèå) - ñóâåðåííîé. Òàê ÷òî íå íàäî ìíå òóò äâàæäûäâà äåìîíñòðèðîâàòü. |
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:09 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>äåìîðêàòèÿ (áûëà) àíòè÷íîé, äà è ñåé÷àñ áûâàåò ðàçëè÷íîé - âïëîòü äî õðèñòèàíñêî-äåìîêðàòè÷íîé, è (î ñêàáðåçíåéøîå ÿâëåíèå) - ñóâåðåííîé Óïîðíîå íåïîíèìàíèå î÷åâèäíîãî óæå ïðèâåëî ê õðèñòèàíñêî-äåìîêðàòè÷íîé äåìîêðàòèè :oooi: Îòäåëÿé èäåîëîãè÷åñêóþ îñíîâó, è âñ¸ ñòàíåò íà ñâîè ìåñòà. Äåìîêðàòèÿ ìîæåò áûòü ñ ëþáîé ïðèñòàâêîé, íî å¸ ïðèíöèïû îñòàíóòñÿ íåèçìåííûìè, êàê 2õ2. Ôåðøòàéí? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:16 |
|
---|---|---|
NN SVD |
>Äåìîêðàòèÿ ìîæåò áûòü ñ ëþáîé ïðèñòàâêîé, íî å¸ ïðèíöèïû Áóäóò èìåòü ñâîè îñîáåííîñòè êàæäûé ðàç - ýòî è åñòü ýëåìåíòû èäåîëîãèè, à òî ó òåáÿ êàê-òî òàê "ïîëó÷àåòñÿ" ÷òî äåìîêðàòèþ "ûìïåðàòîð-êîìïüþòåð" ïðèäóìàë è "óñòàíàâëèâàåò" êàæäûé áåñïðèñòðàñòíî è ìåòîäè÷íî â êà÷åñòâå ñðåäñòâà îò âîçíèêíîâåíèÿ ëþáîé èäåîëîãèè. |
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:17 |
|
---|---|---|
|
>>äåìîðêàòèÿ (áûëà) àíòè÷íîé, äà è ñåé÷àñ áûâàåò ðàçëè÷íîé - âïëîòü äî õðèñòèàíñêî-äåìîêðàòè÷íîé, è (î ñêàáðåçíåéøîå ÿâëåíèå) - ñóâåðåííîé >Óïîðíîå íåïîíèìàíèå î÷åâèäíîãî óæå ïðèâåëî ê õðèñòèàíñêî-äåìîêðàòè÷íîé äåìîêðàòèè :oooi: >Îòäåëÿé èäåîëîãè÷åñêóþ îñíîâó, è âñ¸ ñòàíåò íà ñâîè ìåñòà. Äåìîêðàòèÿ ìîæåò áûòü ñ ëþáîé ïðèñòàâêîé, íî å¸ ïðèíöèïû îñòàíóòñÿ íåèçìåííûìè, êàê 2õ2. Ôåðøòàéí? Òàê ÑÑÑÐ áûë òîæå äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíîé. :4: |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:18 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>áåñïðèñòðàñòíî è ìåòîäè÷íî â êà÷åñòâå ñðåäñòâà îò âîçíèêíîâåíèÿ ëþáîé èäåîëîãèè Íàîáîðîò, äîïóñêàåò áîðüáó ðàçíûõ èäåîëîãèé. |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:21 |
|
---|---|---|
NN SVD |
>Íàîáîðîò, äîïóñêàåò áîðüáó ðàçíûõ èäåîëîãèé. Äûê, âîò è ÿ î òîì ãîâîðþ. |
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:23 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
Äåìîêðàòèÿ - âñåãî ëèøü èíñòðóìåíò. Êàê èì ïîëüçàâàòüñÿ, êàæäîå îáùåñòâî îïðåäåëÿåò ñàìî ïîñðåäñòâîì èäåîëîãèè/ñîöèàëüíîãî êîäåêñà. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:26 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>Òàê ÑÑÑÐ áûë òîæå äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíîé. íåò, íå áûë |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:31 |
|
---|---|---|
|
>>Òàê ÑÑÑÐ áûë òîæå äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíîé. >íåò, íå áûë íåò, áûë. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:33 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>>Íàîáîðîò, äîïóñêàåò áîðüáó ðàçíûõ èäåîëîãèé. >Äûê, âîò è ÿ î òîì ãîâîðþ.  ýòîì ìåñòå ïîðà áû ïîíÿòü, ÷òî äåìîêðàòèÿ - íå èäåîëîãèÿ. >Òàê ÑÑÑÐ áûë òîæå äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíîé. :4: ÑÑÑÐ áûë ñòðàíîé, ãäå èñïîëüçîâàëèñü íåêîòîðûå äåìîêðàòè÷åñêèå ïðèíöèïû, íî â ðàìêàõ îäíîé íåèçìåííîé ïàðàäèãìû ñ íåâîçìîæíîñòüþ ñìåíÿåìîñòè âëàñòè. Ñåé÷àñ òàêàÿ ñòðàíà - ÑØÀ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:34 |
|
---|---|---|
NN SVD |
>íåò, áûë. Stop , êàê òàì "ëåïðåññèðîâàííûå" - âè÷êó æàëóþòñÿ íà îòñóòñòâèå äåìîêðàòèè? |
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:35 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>>íåò, íå áûë >íåò, áûë. Ðàçëè÷àé "âëàñòü íàðîäà" è "âëàñòü äëÿ íàðîäà".  ÑÑÑÐ â îïðåäåëåííûå ïåðèîäû çàáîòèëèñü î ïðîñòûõ ãðàæäàíàõ. Íî âëàñòè ó íèõ íå áûëî. |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:37 |
|
---|---|---|
NN SVD |
> ýòîì ìåñòå ïîðà áû ïîíÿòü, ÷òî äåìîêðàòèÿ Ïðåäñòàâëÿåòñÿ âñåì ðàçëè÷íîé, ïîðà áû ïîíÿòü. (ñ) |
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:38 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>Ïðåäñòàâëÿåòñÿ âñåì ðàçëè÷íîé ...è â ðåàëüíîñòè ñóùåñòâåííî îòëè÷àåòñÿ îò òîãî, ÷òî î íåé ðàññêàçûâàþò è êàê åå îïèñûâàþò... >ïîðà áû ïîíÿòü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:39 |
|
---|---|---|
|
"×òîáû îòâåòèòü íà âîïðîñ íåîáõîäèìî ïîíÿòü: ÷òî æå òàêîå äåìîêðàòèÿ è ñ ÷åì å¸ íàäî åñòü? Òî÷êà çðåíèÿ îáûâàòåëåé â ýòîì ñëó÷àå êðàéíå ïðîñòà: äåìîêðàòèÿ – ýòî «êàê íà Çàïàäå». È ïîñêîëüêó â ÑÑÑÐ íå áûëî ïàðëàìåíòà ñ âðàæäóþùèìè ôðàêöèÿìè, ìíîãîïàðòèéíîé ñèñòåìû, æåëòîé ïîëèòè÷åñêîé ïðåññû, ïîøëûõ èçáèðàòåëüíûõ øîó, òî è ñîîòâåòñòâåííî ÑÑÑÐ áûëî íåäåìîêðàòè÷åñêèì ãîñóäàðñòâîì. Ýòó òî÷êó çðåíèÿ îïðîâåðãíóòü ëåã÷å âñåãî: ïåðåä íàìè êëàññè÷åñêàÿ ëîãè÷åñêàÿ îøèáêà «ïðåäâîñõèùåíèå îñíîâàíèÿ»: íàäî äîêàçàòü, ÷òî â ÑÑÑÐ íå áûëî äåìîêðàòèè, à áûëà îíà ëèøü íà Çàïàäå, äîêàçûâàåòñÿ æå ýòî òåì… ÷òî çà îáðàçåö äåìîêðàòèè áåðåòñÿ ñàì Çàïàä. Òî åñòü òåçèñ, êîòîðûé òðåáóåòñÿ äîêàçàòü, áåðóò çà îñíîâó äîêàçàòåëüñòâà. Áîëåå èíôîðìèðîâàííûé îïïîíåíò ïðîöèòèðóåò: äåìîêðàòèÿ åñòü «ôîðìà ãîñóäàðñòâåííîãî óñòðîéñòâà, îñíîâàííàÿ íà ïðèçíàíèè íàðîäà èñòî÷íèêîì âëàñòè, íà ïðèíöèïàõ ðàâåíñòâà è ñâîáîäû… Ðàçëè÷àþò íåïîñðåäñòâåííóþ äåìîêðàòèþ, ïðè êîòîðîé îñíîâíûå ðåøåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ âñåìè ãðàæäàíàìè, èìåþùèìè ïðàâî ãîëîñà, è ïðåäñòàâèòåëüíóþ äåìîêðàòèþ, ïðè êîòîðîé ðåøåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ âûáîðíûìè ó÷ðåæäåíèÿìè…» (Ñëîâàðü èíîñòðàííûõ ñëîâ, èçäàíèå 1999 ãîäà). Íî ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ âîîáùå-òî Ñîâåòñêèé Ñîþç áûë òîæå äåìîêðàòè÷åñêèì ãîñóäàðñòâîì, òîëüêî â íåì íàëè÷åñòâîâàëè èíñòèòóòû íå ïðåäñòàâèòåëüíîé äåìîêðàòèè, êàê íà Çàïàäå (ïàðëàìåíò, ïàðòèè è ò.ä.), à ïðÿìîé äåìîêðàòèè (Ñîâåòû äåïóòàòîâ ðàçíîãî óðîâíÿ)." |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:39 |
|
---|---|---|
Tchad À/H2N3 |
> ÑÑÑÐ â îïðåäåëåííûå ïåðèîäû çàáîòèëèñü î ïðîñòûõ ãðàæäàíàõ. >Íî âëàñòè ó íèõ íå áûëî. òàê âñå ïðàâèòåëè áûëè âûõîäöû èç íàðîäà, ïðåäñòàâèòåëåé ýëèò â ÖÊ íå áûëî, äðóãîé âîïðîñ, ÷òî èõ íàçíà÷àëè. íî íà÷èíàëñÿ ïóòü íà âûáîðíîé îñíîâå, ïðåäñåòàëü ñîâåòà îòðÿäà, êîìñîðã è òä. êòî õîòåë äâèãàòüñÿ â ýòîì íàïðàâëåíèè äî îïðåäåëåííîãî óðîâíÿ ìîãëè ïîäíÿòüñÿ. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:44 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Òî÷êà çðåíèÿ îáûâàòåëåé â ýòîì ñëó÷àå êðàéíå ïðîñòà: äåìîêðàòèÿ – ýòî «êàê íà Çàïàäå» Òî÷êà çðåíèÿ Âàðëîêà. >È ïîñêîëüêó â ÑÑÑÐ íå áûëî ïàðëàìåíòà ñ âðàæäóþùèìè ôðàêöèÿìè, ìíîãîïàðòèéíîé ñèñòåìû, æåëòîé ïîëèòè÷åñêîé ïðåññû, ïîøëûõ èçáèðàòåëüíûõ øîó, òî è ñîîòâåòñòâåííî ÑÑÑÐ áûëî íåäåìîêðàòè÷åñêèì ãîñóäàðñòâîì. Áûëà æ¸ëòàÿ ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ïðåññà. >Áîëåå èíôîðìèðîâàííûé îïïîíåíò ïðîöèòèðóåò: äåìîêðàòèÿ åñòü «ôîðìà ãîñóäàðñòâåííîãî óñòðîéñòâà, îñíîâàííàÿ íà ïðèçíàíèè íàðîäà èñòî÷íèêîì âëàñòè, íà ïðèíöèïàõ ðàâåíñòâà è ñâîáîäû… Ðàçëè÷àþò íåïîñðåäñòâåííóþ äåìîêðàòèþ, ïðè êîòîðîé îñíîâíûå ðåøåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ âñåìè ãðàæäàíàìè, èìåþùèìè ïðàâî ãîëîñà, è ïðåäñòàâèòåëüíóþ äåìîêðàòèþ, ïðè êîòîðîé ðåøåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ âûáîðíûìè ó÷ðåæäåíèÿìè…» Âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî áîëåå èíôîðìèðîâàííûé îïïîíåíò çäåñü - ÿ >Íî ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ âîîáùå-òî Ñîâåòñêèé Ñîþç áûë òîæå äåìîêðàòè÷åñêèì ãîñóäàðñòâîì, òîëüêî â íåì íàëè÷åñòâîâàëè èíñòèòóòû íå ïðåäñòàâèòåëüíîé äåìîêðàòèè, êàê íà Çàïàäå (ïàðëàìåíò, ïàðòèè è ò.ä.), à ïðÿìîé äåìîêðàòèè (Ñîâåòû äåïóòàòîâ ðàçíîãî óðîâíÿ)." Èíñòèòóòû íàëè÷åñòâîâàëè, íî ðàáîòàëè ïëîõî. Âïðî÷åì, êàê è ñåé÷àñ |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:45 |
|
---|---|---|
|
>Íî âëàñòè ó íèõ íå áûëî. Ãìãì... "Ðåàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ îòëè÷àåòñÿ îò íåäåìîêðàòèè äðóãèì – âûñîêîé ñîöèàëüíîé ìîáèëüíîñòüþ. Òî åñòü äåìîêðàòèÿ ïîçâîëÿåò èíèöèàòèâíûì, àêòèâíûì ëþäÿì ïåðåìåùàòüñÿ ñ "ñîöèàëüíîãî íèçà" íà "ñîöèàëüíûé âåðõ". Ïðîòèâîñòîèò æå äåìîêðàòèè îáùåñòâî ñîñëîâíîãî, àðèñòîêðàòè÷åñêîãî òèïà, ãäå ñîöèàëüíûé ñòàòóñ ÷åëîâåêà îïðåäåëÿåòñÿ åãî ïðîèñõîæäåíèåì (åñëè ÷åëîâåê ðîäèëñÿ êðåñòüÿíèíîì, òî è ñàì îí è åãî äåòè îñòàíóòñÿ òàêîâûìè, è èñêëþ÷åíèÿ êðàéíå ðåäêè).  ýòîì ñìûñëå ÑÑÑÐ áûë èìåííî äåìîêðàòè÷åñêèì îáùåñòâîì è ãîñóäàðñòâîì, âñïîìíèì, ÷òî âñå åãî ïîëèòè÷åñêîå ðóêîâîäñòâî áûëè âûõîäöàìè èç êðåñòüÿí è ðàáî÷èõ (ðàçðóøèòåëåì ÑÑÑÐ ñòàë ÷åëîâåêîïîäîáíûé, êîòîðîãî Ñîâåòñêàÿ âëàñòü âîçíåñëà îò êîìáàéíåðîâ äî ñåêðåòàðåé ÖÊ) (...) Îáå ñèñòåìû íå èäåàëüíû: êàê âèäèì, â ÑÑÑÐ "íàâåðõ" ñóìåëè ïðîòèñíóòüñÿ è ðàçíîãî ðîäà ïðîõîäèìöû-ëèöåìåðû, êîòîðûå çàòåì ðàçìîíòèðîâàëè Ñîâåòñêóþ âëàñòü, íî ñîâåòñêàÿ äåìîêðàòèÿ øèðå è ýôôåêòèâíåå – â Àìåðèêå ëåñîðóá ñòàë Ïðåçèäåíòîì â ïîñëåäíèé ðàç äâåñòè ëåò íàçàä, ñ òåõ ïîð "àìåðèêàíñêàÿ ìå÷òà" ñáûâàåòñÿ ÷àùå âñåãî ëèøü íà ýêðàíå, à â äåéñòâèòåëüíîñòè ïðàâÿò êðóïíûå êëàíû áîãàòååâ – Áóøè èëè Êåííåäè." È òóò ñïîðèòü òðóäíî. Ñòàëèí - ñûí ñàïîæíèêà, Õðóùåâ - øàõòåð, Áðåæíåâ - çåìëåìåð, Àíäðîïîâ - èç ñåìüè ìåëêèõ ÷èíîâíèêîâ, ðàáîòàë òåëåãðàôèñòîì... è òàê äàëåå. Êàêèå ëþäè ïðåäñòàâëÿþò àìåðèêàíñêèé èñòåáëèøìåíò, äóìàþ, ïîÿñíÿòü íå íàäî. Âîò òåáå è "âëàñòü íàðîäà". |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:52 |
|
---|---|---|
NN SVD |
>Òî÷êà çðåíèÿ Âàðëîêà. Óðinn , Íó, áëèí, - ïóíêò 777/7 (ïî ñâèíãó) Ñêàçî÷íèê.. |
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:55 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
warlock , à ÷¸ íå òàê? Äåìîêðàòèÿ - ãoâíî, â êîòîðîì òû íå õîòåë êîïàòüñÿ, èä¸ò ê íàì ñ çàïàäà, ê òîìó æå îíà âäîáàâîê õèòðoæîïàÿ ëèöåìåðíàÿ èäåîëîãèÿ, ðàçâå íåò? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:56 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>>Òî÷êà çðåíèÿ îáûâàòåëåé â ýòîì ñëó÷àå êðàéíå ïðîñòà: äåìîêðàòèÿ – ýòî «êàê íà Çàïàäå» Îáùåïðèíÿòîå ïîíèìàíèå äåìîêðàòèè ïðåäïîëàãàåò âîçìîæíîñòü âûáîðà.  ÑÑÑÐ åãî íå áûëî. >Ðåàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ îòëè÷àåòñÿ îò íåäåìîêðàòèè äðóãèì – âûñîêîé ñîöèàëüíîé ìîáèëüíîñòüþ Îðèãèíàëüíàÿ òðàêòîâêà. Êòî àâòîð? Åñëè òàê ñóäèòü, òî äðåâíèé êèòàé òîæå áûë äåìîêðàòèåé. >â ðåàëüíîñòè ñóùåñòâåííî îòëè÷àåòñÿ îò òîãî, ÷òî î íåé ðàññêàçûâàþò è êàê åå îïèñûâàþò... Ïðèìåðû áóäóò? |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:59 |
|
---|---|---|
NN SVD |
> ãoâíî, â êîòîðîì òû íå õîòåë êîïàòüñÿ Åñëè ëèáåðàëüíîå - òàêè äà. Ðå÷ü øëà î ëèáåðàëèçìå, íå íàäî ëÿ-ëÿ. |
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:10 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Åñëè ëèáåðàëüíîå - òàêè äà. Ðå÷ü øëà î ëèáåðàëèçìå, íå íàäî ëÿ-ëÿ. Íó íàêîíåö-òî ïðèçíàë ðàçíèöó. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:16 |
|
---|---|---|
|
>Èíñòèòóòû íàëè÷åñòâîâàëè, íî ðàáîòàëè ïëîõî. Âïðî÷åì, êàê è ñåé÷àñ Òðàäèöèîííîå ëèáåðàëüíîå "äà, íî..." >>>Òî÷êà çðåíèÿ îáûâàòåëåé â ýòîì ñëó÷àå êðàéíå ïðîñòà: äåìîêðàòèÿ – ýòî «êàê íà Çàïàäå» >Îáùåïðèíÿòîå ïîíèìàíèå äåìîêðàòèè ïðåäïîëàãàåò âîçìîæíîñòü âûáîðà.  ÑÑÑÐ åãî íå áûëî. À â ÑØÀ åñòü? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:28 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Òðàäèöèîííîå ëèáåðàëüíîå "äà, íî..." Íèêàêîãî íî.  äðóãèõ ñòðàíàõ (íàïðèìåð, ó ôðàíöóçîâ ñ Îëàíäîì) ðàáîòàþò. Ó íàñ, ó âàñ è â ÑØÀ - íåò. Êñòàòè, Ñòîï, çàìåòü, òû ïðèâîäèøü ïðèñòðàñòíûå ìûñëè ÷åëîâåêà, êîòîðûé íå ìîæåò ó÷àñòâîâàòü â äèñêóññèè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:34 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>À â ÑØÀ åñòü? ß ñ÷èòàþ, ÷òî äà (ïîñêîëüêó åñòü âîçìîæíîñòü ìåíÿòü ðåñïóáëèêàíöåâ è äåìîêðàòîâ â ïàðëàìåíòå è â ïðåçèäåíòàõ). Âïðî÷åì, ó Îäèíà çäåñü äðóãîå ìíåíèå. |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:38 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà SD Custom Guitar |
>>íåæåëè ëåãêèé äûìîê ïðîøåäøåãî ìèìî êóðèëüùèêà. Maya , àõõà, ÷åñòíî ãîâîðÿ "ëåãêèé äûìîê" îí òîêà îò ðåàëüíî äîðîãèõ ñèãàðåò áûâàåò (ïðî ñèãàðû óæ âàùå ìîë÷ó, èõ íå êóðÿò íà óëèöàõ Ðîññèè), ýòî ÿ êàê çàÿäëûé íÅêóðèëüùèê ãîâîðþ.  öåíòðå ãîðîäà åùå ïîïàäàþòñÿ ëþäè îò ñèãàðåò êîòîðûõ äåéñòâèòåëüíî íå ïëîõî âîáùåì ïàõíåò. Íî ñòîèò ïîñëå ðàáîòû âûëåçòè èç ìåòðî â ÷åðòàíîâî è ïîòîïàòü 12 ìèí ïî øèðîêîé ïðîõîæåé äîðîãå, òóò æå îêàæåøüñÿ â òàêîé äëèèèíîé âîíþþþ÷åé ñòðóå àðîìàòîâ îò äåøåâûõ ñìåðäÿùèõ êîíöåðîãåííîé ñìîëîé ïàïèðîñ èëè êàê ýòî âîîáùå íàçâàòü íåçíàþ, ÷òî ãëàçà ñëåçÿööà è â ãîðëå ïåðøèò. -- Ïî òåìå ñîãëàñåí ÷òî çàêîí - ôóôåë, õðåíîâî èçîáðàæàþùåé ïñåâäîçàáîòó î çäîðîâüå íèçøåãî êëàññà (ïðîëåòàðèåâ). Ïî ïîâîäó ðåñòîðàíîâ - êàê òî ðàç ñ äåâóøêîé ñèäåëè â çàâåäåíèè ãäå áûë òîêà êóðÿùèé çàë è âîêðóã 8 ñòîëîâ êóðèëî, ìû - íåò. Çà 2÷ íàì îáîèì íè÷åãî íå ïîìåøàëî îòäûõàòü, è ñâåæåãî âîçäóõà õâàòàëî âñåãäà, ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî íàä êàæäûì ñòîëèêîì áûëà ñäåëàíà ïðîñòàÿ, íî ýôôåêòèâíàÿ âûòÿæêà, è äûì íå øåë ïî çàëó âîîáùå. Ê ñîæàëåíèþ â âåñíîé ìîñêîâñêîé òåñíîòå ýòî áûëî èñêëþ÷åíèåì, êàê ïðàâèëî ÿ äàæå ñïåöèàëüíî ñàì ñàæóñü íà êóðÿùèå ìåñòà ïîòîìó ÷òî îíè óäîáíåå, ïðè ýòîì íà "íåêóðÿùèõ" íàêóðåíî òàê æå êàê è âåçäå. |
|
Ýòî ñåé÷àñ âñå ïî íàðîøêè. À ðàíüøå. Êàê æèëè òàê è èãðàëè.
http://vk.com/ivandeus http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:41 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
7wing , ìî¸ äðóãîå ìíåíèå îñíîâàíî íà ïîíèìàíèè òîãî, ÷òî ÑØÀ - ãåîïîëèòè÷åñêèé ìîíñòð. Îáùåñòâî òàì íåòðàäèöèîííî è áûñòðî îáíîâëÿåìî. Òàêàÿ ñòðàíà ìîæåò óïðàâëÿòüñÿ òîëüêî ýëèòàìè. Õîòÿ, áåçóñëîâíî, èõ ñèñòåìà ïîêàçàëà ñåáÿ ýôôåêòèâíåå ñîâåòñêîé. Èç äåìîêðàòè÷åñêèõ èíñòèòóòîâ õîðîøî ôóíêöèîíèðóåò ìåñòíîå ñàìîóïðàâëåíèå è ãðàæäàíñêîå ïðàâî. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:42 |
|
---|---|---|
|
>Êñòàòè, Ñòîï, çàìåòü, òû ïðèâîäèøü ïðèñòðàñòíûå ìûñëè ÷åëîâåêà, êîòîðûé íå ìîæåò ó÷àñòâîâàòü â äèñêóññèè. ß ìîãó òåáå ïðèâåñòè ñóõèå ýíöèêëîïåäè÷åñêèå ñòðî÷êè, ãäå ñêàçàíî î äåìîêðàòèè â ÑÑÑÐ, äàê òû æå áóäåøü îïÿòü âûêðó÷èâàòñüÿ "äà, íî...", "èíñòèòóòû áûëè, íî ðàáîòàëè ïëîõî" è òàê äàëåå. :4: À îí ñîâåðøåííî òî÷íî óêàçàë íà ôàêò.  ðàçãîâîðàõ î äåìîêðàòèè òåðìèíû ïåðåäåðãèâàþòñÿ, è "äåìîêðàòèåé" ñòàíîâèòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ïðîòåñòàíòñêî-ðîñòîâùè÷åñêèé ñîöèàëüíûé âûïåðäûø. Êîòîðûé, ïî ñóòè, ÿâëÿåòñÿ ïëóòîêðàòèåé è îëèãàðõèåé - åñëè óæ ïåðåñòàòü ñòåñíÿòüñÿ. ×åì òåáå èñëàíäñêàÿ äåìîêðàòèÿ àëüòèíãîâ 10 âåêà íå îáðàçåö? :chew: |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:46 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>äåìîêðàòèåé" ñòàíîâèòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ïðîòåñòàíòñêî-ðîñòîâùè÷åñêèé ñîöèàëüíûé âûïåðäûø Íåò, ìîæíî åùå âñïîìíèòü Äðåâíþþ Ãðåöèþ è Íîâãîðîä, êîòîðûå íèêàê íå ñâÿçàíû ñ ïðîòåñòàíòèçìîì.Òû ñáèâàåøüñÿ íà ÷àñòíîñòè, çàòåìíÿÿ ñóòü. >Êîòîðûé, ïî ñóòè, ÿâëÿåòñÿ ïëóòîêðàòèåé è îëèãàðõèåé - åñëè óæ ïåðåñòàòü ñòåñíÿòüñÿ. íó äà, ÿâëÿåòñÿ. íî ìíåíèå íàðîäà ó÷èòûâàåòñÿ. :idea2: |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:48 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
> Íî ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ âîîáùå-òî Ñîâåòñêèé Ñîþç áûë òîæå äåìîêðàòè÷åñêèì ãîñóäàðñòâîì, òîëüêî â íåì íàëè÷åñòâîâàëè èíñòèòóòû íå ïðåäñòàâèòåëüíîé äåìîêðàòèè, êàê íà Çàïàäå (ïàðëàìåíò, ïàðòèè è ò.ä.), à ïðÿìîé äåìîêðàòèè (Ñîâåòû äåïóòàòîâ ðàçíîãî óðîâíÿ) À ïðÿìàÿ â áîëüøåé ñòåïåíè äåìîêðàòèÿ íåæåëü ïðåäñòàâèòåëüíàÿ, êñòàòè... |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:52 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>Îáùåïðèíÿòîå ïîíèìàíèå äåìîêðàòèè ïðåäïîëàãàåò âîçìîæíîñòü âûáîðà.  ÑÑÑÐ åãî íå áûëî. Íàãëîå âðàíüå..... :drazn: "Âëàñòü íàðîäà" è "äëÿ íàðîäà" - íåðàçäåëèìû, ñèå åñòü ñóòü îäíîãî öåëîãî.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå â äåìîêðàòèè íåò ñìûñëà, è îòñóòñòâèå îäíîé èç ñîñòàâëÿùèõ äèñêðåäèòèðóåò ñàìîå ïîíÿòèå äåìîêðàòèè... È ýòî î÷åâèäíî, èáî.., íåêóÿ ïåðåäåðãèâàòü... :idea2: |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:56 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>ß ìîãó òåáå ïðèâåñòè ñóõèå ýíöèêëîïåäè÷åñêèå ñòðî÷êè, ãäå ñêàçàíî î äåìîêðàòèè â ÑÑÑÐ Èç Áîëüøîé Ñîâåòñêîé Ýíöèêëîïåäèè? >äàê òû æå áóäåøü îïÿòü âûêðó÷èâàòñüÿ "äà, íî...", "èíñòèòóòû áûëè, íî ðàáîòàëè ïëîõî" è òàê äàëåå À ïî÷åìó âûêðó÷èâàòüñÿ? ß ãäå-òî íàâðàë? >À îí ñîâåðøåííî òî÷íî óêàçàë íà ôàêò. È íå ìåíåå òî÷íî íàâðàë ïðî ïðåññó. > ðàçãîâîðàõ î äåìîêðàòèè òåðìèíû ïåðåäåðãèâàþòñÿ, è "äåìîêðàòèåé" ñòàíîâèòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ïðîòåñòàíòñêî-ðîñòîâùè÷åñêèé ñîöèàëüíûé âûïåðäûø. Êîòîðûé, ïî ñóòè, ÿâëÿåòñÿ ïëóòîêðàòèåé è îëèãàðõèåé - åñëè óæ ïåðåñòàòü ñòåñíÿòüñÿ. Åñëè ðàçãîâàðèâàòü îáúåêòèâíî è áåñïðèñòðàñòíî, òî ïîèñê èñòèíû áóäåò ïðîäóêòèâíåå. >×åì òåáå èñëàíäñêàÿ äåìîêðàòèÿ àëüòèíãîâ 10 âåêà íå îáðàçåö? Î÷åíü íðàâèòñÿ. Íî â Èñëàíäèè âñåãî 320 000 ãîëîâ, ñàì ïîíèìàåøü... |
|
|