RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 18.06.2012 17:26 
NN
SVD

>Íî÷íîé ñòîðîæ?

Âòîðàÿ ñìåíà (12 ÷àñîâàÿ), ðàáî÷èé. :)

>Êîíå÷íî, íå èìååò. Çà÷åì âîçðàæàòü î÷åâèäíûì èñòèíàì?

:agree:

>Êàê ðàç òîò ñëó÷àé, êîòîðûé îïèñûâàåòñÿ ó Ïåëåâèíà "Ìèëàÿ, ó âàñ â ãîëîâå ïÿòü òûñÿ÷ ìàðêåòîëîãîâ ñðàëè äåñÿòü ëåò, à âû õîòèòå, ÷òîáû ÿ òàì óáðàë çà ïÿòü ìèíóò"

:) :11:
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 18.06.2012 17:28 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òàê îí òàêèì è åñòü.

Âûíóæäåí òåáÿ ðàçî÷àðîâàòü: http://www.newsru.com/russia/30jan2007/russkiepsihi.html

>>"Ìèëàÿ, ó âàñ â ãîëîâå ïÿòü òûñÿ÷ ìàðêåòîëîãîâ ñðàëè äåñÿòü ëåò, à âû õîòèòå, ÷òîáû ÿ òàì óáðàë çà ïÿòü ìèíóò"

Ëèòåðàòóðíûå âûäåðæêè òåì è õîðîøè, ÷òî êàæäûé ïîíèìàåò ïî-ñâîåìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 18.06.2012 17:30 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


warlock , òû ñîãëàñåí, ÷òî äåìîêðàòèÿ íå ìîæåò áûòü èäåîëîãèåé? :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 18.06.2012 21:39 
Moscow
RGA Prestige

>>>ïîêóðèòü â ñêâåðåêå êàêîì
>>÷åì-÷åì ïîêóðèòü?
>Ðîññèéñêèå ïàòðèîòû äåìîíñòðèðóþò çíàíèå ðóññêîãî ÿçûêà

Çîìáèðîâàííûå áëîãåðîìè-ãîñäåïî- çàäîëèçîìè îïÿòü äóðêó âêëþ÷àþò, èáî ïî äåëó ñêàçàòü íå÷åãî.

ï.ñ. "îñíîâó ñîäåðæàíèÿ, ñîñòàâëÿþò çíàíèÿ" (ñ) Ãîòîâíîñòü ê ïðûæêó ñ ïàðàøþòîì..
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 08:11 
NN
SVD

>òû ñîãëàñåí, ÷òî äåìîêðàòèÿ íå ìîæåò áûòü èäåîëîãèåé?

Óðinn , åùå êàê ìîæåò, ïðè÷åì - âåñüìà ðàçíîîáðàçíîé.  èçàâèñèìîñòè îò óñòàíîâëåííîãî ðåæèìà, íå âåðèøü - ïî÷èòàé ãäå-íèáóäü. :) Åäèíîãî ìíåíèÿ íà ýòîò ñ÷åò âîîáùå íå ìîæåò áûòü.
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 09:07 
NN
SVD

>Èäåîëîãèÿ - ýòî ñîâîêóïíîñòü óáåæäåíèé, à ïîëèòè÷åñêèé ðåæèì - íàáîð ìåòîäîâ óïðàâëåíèÿ.

Åñëè ïîëèòè÷åñêèé ðåæèì äåìîêðàòè÷åñêèé ( à îí áûâàåò ðàçëè÷íûé) òî è áàçà ïî ñîâîêóïíîñòè óáåæäåíèé ðàçëè÷àåòñÿ. Íå íóæíî òàê çàöèêëèâàòüñÿ íà ìåòîäàõ óïðàâëåíèÿ. :)
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 12:33 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>åùå êàê ìîæåò, ïðè÷åì - âåñüìà ðàçíîîáðàçíîé.  èçàâèñèìîñòè îò óñòàíîâëåííîãî ðåæèìà, íå âåðèøü - ïî÷èòàé ãäå-íèáóäü. Åäèíîãî ìíåíèÿ íà ýòîò ñ÷åò âîîáùå íå ìîæåò áûòü.

Äåìîêðàòèÿ è åñòü ðåæèì. Ýòî íå ìíåíèå, à àêñèîìà :-) Ëåçåì íà òó æå âèêè:
Äåìîêðà́òèÿ (äð.-ãðå÷. δημοκρατ& #943;α — «âëàñòü íàðîäà», îò δῆμος — «íàðîä» è κράτος — «âëàñòü») — ïîëèòè÷åñêèé ðåæèì, â îñíîâå êîòîðîãî ëåæèò ìåòîä êîëëåêòèâíîãî ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé ñ ðàâíûì âîçäåéñòâèåì ó÷àñòíèêîâ íà èñõîä ïðîöåññà èëè íà åãî ñóùåñòâåííûå ñòàäèè.
Âñ¸. Îñòàëüíîå - íþàíñû.

>Åñëè ïîëèòè÷åñêèé ðåæèì äåìîêðàòè÷åñêèé ( à îí áûâàåò ðàçëè÷íûé) òî è áàçà ïî ñîâîêóïíîñòè óáåæäåíèé ðàçëè÷àåòñÿ.

È ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî, ÷òî ðàçëè÷àåòñÿ.  îäíèõ ñòðàíàõ ëó÷øå/õóæå ðàáîòàþò îäíè äåìîêðàòè÷åñêèå èíñòèòóòû, â äðóãèõ - äðóãèå. Êîíå÷íî, ýòî çàâèñèò îò èäåîëîãè÷åñêîé íàêà÷êè. Íî âñå ýòè ðåæèìû - äåìîêðàòè÷åñêèå.

>Íå íóæíî òàê çàöèêëèâàòüñÿ íà ìåòîäàõ óïðàâëåíèÿ.

Òû ìåíÿ ÿâíî íå ñëûøèøü. Ïðèìåð 2õ2=4 íå ìîæåò áûòü èäåîëîãèåé, ò.ê. ÿâëÿåòñÿ íå óáåæäåíèåì, à èíñòðóìåíòîì òî÷íûõ âû÷èñëåíèé. Ñ äåìîêðàòèåé òî æå ñàìîå - îíà âñåãî ëèøü íàáîð òî÷íûõ è ïîíÿòíûõ ïðèöèïîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 13:59 
NN
SVD

>Òû ìåíÿ ÿâíî íå ñëûøèøü. Ïðèìåð 2õ2=4 íå ìîæåò áûòü èäåîëîãèåé

"Ðàññêàçûâàé" äàëüøå: äåìîðêàòèÿ (áûëà) àíòè÷íîé, äà è ñåé÷àñ áûâàåò ðàçëè÷íîé - âïëîòü äî õðèñòèàíñêî-äåìîêðàòè÷íîé, è (î ñêàáðåçíåéøîå ÿâëåíèå) - ñóâåðåííîé. Òàê ÷òî íå íàäî ìíå òóò äâàæäûäâà äåìîíñòðèðîâàòü. :)
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:09 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>äåìîðêàòèÿ (áûëà) àíòè÷íîé, äà è ñåé÷àñ áûâàåò ðàçëè÷íîé - âïëîòü äî õðèñòèàíñêî-äåìîêðàòè÷íîé, è (î ñêàáðåçíåéøîå ÿâëåíèå) - ñóâåðåííîé

Óïîðíîå íåïîíèìàíèå î÷åâèäíîãî óæå ïðèâåëî ê õðèñòèàíñêî-äåìîêðàòè÷íîé äåìîêðàòèè :oooi:
Îòäåëÿé èäåîëîãè÷åñêóþ îñíîâó, è âñ¸ ñòàíåò íà ñâîè ìåñòà. Äåìîêðàòèÿ ìîæåò áûòü ñ ëþáîé ïðèñòàâêîé, íî å¸ ïðèíöèïû îñòàíóòñÿ íåèçìåííûìè, êàê 2õ2. Ôåðøòàéí? :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:16 
NN
SVD

>Äåìîêðàòèÿ ìîæåò áûòü ñ ëþáîé ïðèñòàâêîé, íî å¸ ïðèíöèïû

Áóäóò èìåòü ñâîè îñîáåííîñòè êàæäûé ðàç - ýòî è åñòü ýëåìåíòû èäåîëîãèè, à òî ó òåáÿ êàê-òî òàê "ïîëó÷àåòñÿ" ÷òî äåìîêðàòèþ "ûìïåðàòîð-êîìïüþòåð" ïðèäóìàë è "óñòàíàâëèâàåò" êàæäûé áåñïðèñòðàñòíî è ìåòîäè÷íî â êà÷åñòâå ñðåäñòâà îò âîçíèêíîâåíèÿ ëþáîé èäåîëîãèè. :)
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:17 



>>äåìîðêàòèÿ (áûëà) àíòè÷íîé, äà è ñåé÷àñ áûâàåò ðàçëè÷íîé - âïëîòü äî õðèñòèàíñêî-äåìîêðàòè÷íîé, è (î ñêàáðåçíåéøîå ÿâëåíèå) - ñóâåðåííîé
>Óïîðíîå íåïîíèìàíèå î÷åâèäíîãî óæå ïðèâåëî ê õðèñòèàíñêî-äåìîêðàòè÷íîé äåìîêðàòèè :oooi:
>Îòäåëÿé èäåîëîãè÷åñêóþ îñíîâó, è âñ¸ ñòàíåò íà ñâîè ìåñòà. Äåìîêðàòèÿ ìîæåò áûòü ñ ëþáîé ïðèñòàâêîé, íî å¸ ïðèíöèïû îñòàíóòñÿ íåèçìåííûìè, êàê 2õ2. Ôåðøòàéí?

Òàê ÑÑÑÐ áûë òîæå äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíîé. :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:18 
Åêàòåðèíáóðã


>áåñïðèñòðàñòíî è ìåòîäè÷íî â êà÷åñòâå ñðåäñòâà îò âîçíèêíîâåíèÿ ëþáîé èäåîëîãèè
Íàîáîðîò, äîïóñêàåò áîðüáó ðàçíûõ èäåîëîãèé.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:21 
NN
SVD

>Íàîáîðîò, äîïóñêàåò áîðüáó ðàçíûõ èäåîëîãèé.

Äûê, âîò è ÿ î òîì ãîâîðþ. :)
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:23 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Äåìîêðàòèÿ - âñåãî ëèøü èíñòðóìåíò. Êàê èì ïîëüçàâàòüñÿ, êàæäîå îáùåñòâî îïðåäåëÿåò ñàìî ïîñðåäñòâîì èäåîëîãèè/ñîöèàëüíîãî êîäåêñà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:26 
Åêàòåðèíáóðã


>Òàê ÑÑÑÐ áûë òîæå äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíîé.
íåò, íå áûë
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:31 



>>Òàê ÑÑÑÐ áûë òîæå äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíîé.
>íåò, íå áûë

íåò, áûë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:33 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Íàîáîðîò, äîïóñêàåò áîðüáó ðàçíûõ èäåîëîãèé.
>Äûê, âîò è ÿ î òîì ãîâîðþ.

 ýòîì ìåñòå ïîðà áû ïîíÿòü, ÷òî äåìîêðàòèÿ - íå èäåîëîãèÿ.

>Òàê ÑÑÑÐ áûë òîæå äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíîé. :4:

ÑÑÑÐ áûë ñòðàíîé, ãäå èñïîëüçîâàëèñü íåêîòîðûå äåìîêðàòè÷åñêèå ïðèíöèïû, íî â ðàìêàõ îäíîé íåèçìåííîé ïàðàäèãìû ñ íåâîçìîæíîñòüþ ñìåíÿåìîñòè âëàñòè. Ñåé÷àñ òàêàÿ ñòðàíà - ÑØÀ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:34 
NN
SVD

>íåò, áûë.
Stop , êàê òàì "ëåïðåññèðîâàííûå" - âè÷êó æàëóþòñÿ íà îòñóòñòâèå äåìîêðàòèè? :)
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:35 
Åêàòåðèíáóðã


>>íåò, íå áûë
>íåò, áûë.
Ðàçëè÷àé "âëàñòü íàðîäà" è "âëàñòü äëÿ íàðîäà".
 ÑÑÑÐ â îïðåäåëåííûå ïåðèîäû çàáîòèëèñü î ïðîñòûõ ãðàæäàíàõ.
Íî âëàñòè ó íèõ íå áûëî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:37 
NN
SVD

>Â ýòîì ìåñòå ïîðà áû ïîíÿòü, ÷òî äåìîêðàòèÿ

Ïðåäñòàâëÿåòñÿ âñåì ðàçëè÷íîé, ïîðà áû ïîíÿòü. (ñ) :)
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:38 
Ìîñêâà


>Ïðåäñòàâëÿåòñÿ âñåì ðàçëè÷íîé
...è â ðåàëüíîñòè ñóùåñòâåííî îòëè÷àåòñÿ îò òîãî, ÷òî î íåé ðàññêàçûâàþò è êàê åå îïèñûâàþò...
>ïîðà áû ïîíÿòü.

:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:39 



"×òîáû îòâåòèòü íà âîïðîñ íåîáõîäèìî ïîíÿòü: ÷òî æå òàêîå äåìîêðàòèÿ è ñ ÷åì å¸ íàäî åñòü?

Òî÷êà çðåíèÿ îáûâàòåëåé â ýòîì ñëó÷àå êðàéíå ïðîñòà: äåìîêðàòèÿ – ýòî «êàê íà Çàïàäå». È ïîñêîëüêó â ÑÑÑÐ íå áûëî ïàðëàìåíòà ñ âðàæäóþùèìè ôðàêöèÿìè, ìíîãîïàðòèéíîé ñèñòåìû, æåëòîé ïîëèòè÷åñêîé ïðåññû, ïîøëûõ èçáèðàòåëüíûõ øîó, òî è ñîîòâåòñòâåííî ÑÑÑÐ áûëî íåäåìîêðàòè÷åñêèì ãîñóäàðñòâîì.

Ýòó òî÷êó çðåíèÿ îïðîâåðãíóòü ëåã÷å âñåãî: ïåðåä íàìè êëàññè÷åñêàÿ ëîãè÷åñêàÿ îøèáêà «ïðåäâîñõèùåíèå îñíîâàíèÿ»: íàäî äîêàçàòü, ÷òî â ÑÑÑÐ íå áûëî äåìîêðàòèè, à áûëà îíà ëèøü íà Çàïàäå, äîêàçûâàåòñÿ æå ýòî òåì… ÷òî çà îáðàçåö äåìîêðàòèè áåðåòñÿ ñàì Çàïàä. Òî åñòü òåçèñ, êîòîðûé òðåáóåòñÿ äîêàçàòü, áåðóò çà îñíîâó äîêàçàòåëüñòâà. Áîëåå èíôîðìèðîâàííûé îïïîíåíò ïðîöèòèðóåò: äåìîêðàòèÿ åñòü «ôîðìà ãîñóäàðñòâåííîãî óñòðîéñòâà, îñíîâàííàÿ íà ïðèçíàíèè íàðîäà èñòî÷íèêîì âëàñòè, íà ïðèíöèïàõ ðàâåíñòâà è ñâîáîäû… Ðàçëè÷àþò íåïîñðåäñòâåííóþ äåìîêðàòèþ, ïðè êîòîðîé îñíîâíûå ðåøåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ âñåìè ãðàæäàíàìè, èìåþùèìè ïðàâî ãîëîñà, è ïðåäñòàâèòåëüíóþ äåìîêðàòèþ, ïðè êîòîðîé ðåøåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ âûáîðíûìè ó÷ðåæäåíèÿìè…» (Ñëîâàðü èíîñòðàííûõ ñëîâ, èçäàíèå 1999 ãîäà). Íî ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ âîîáùå-òî Ñîâåòñêèé Ñîþç áûë òîæå äåìîêðàòè÷åñêèì ãîñóäàðñòâîì, òîëüêî â íåì íàëè÷åñòâîâàëè èíñòèòóòû íå ïðåäñòàâèòåëüíîé äåìîêðàòèè, êàê íà Çàïàäå (ïàðëàìåíò, ïàðòèè è ò.ä.), à ïðÿìîé äåìîêðàòèè (Ñîâåòû äåïóòàòîâ ðàçíîãî óðîâíÿ)."
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:39 
Tchad
À/H2N3

>Â ÑÑÑÐ â îïðåäåëåííûå ïåðèîäû çàáîòèëèñü î ïðîñòûõ ãðàæäàíàõ.
>Íî âëàñòè ó íèõ íå áûëî.
òàê âñå ïðàâèòåëè áûëè âûõîäöû èç íàðîäà, ïðåäñòàâèòåëåé ýëèò â ÖÊ íå áûëî, äðóãîé âîïðîñ, ÷òî èõ íàçíà÷àëè. íî íà÷èíàëñÿ ïóòü íà âûáîðíîé îñíîâå, ïðåäñåòàëü ñîâåòà îòðÿäà, êîìñîðã è òä. êòî õîòåë äâèãàòüñÿ â ýòîì íàïðàâëåíèè äî îïðåäåëåííîãî óðîâíÿ ìîãëè ïîäíÿòüñÿ.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:44 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òî÷êà çðåíèÿ îáûâàòåëåé â ýòîì ñëó÷àå êðàéíå ïðîñòà: äåìîêðàòèÿ – ýòî «êàê íà Çàïàäå»

Òî÷êà çðåíèÿ Âàðëîêà.

>È ïîñêîëüêó â ÑÑÑÐ íå áûëî ïàðëàìåíòà ñ âðàæäóþùèìè ôðàêöèÿìè, ìíîãîïàðòèéíîé ñèñòåìû, æåëòîé ïîëèòè÷åñêîé ïðåññû, ïîøëûõ èçáèðàòåëüíûõ øîó, òî è ñîîòâåòñòâåííî ÑÑÑÐ áûëî íåäåìîêðàòè÷åñêèì ãîñóäàðñòâîì.

Áûëà æ¸ëòàÿ ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ïðåññà.

>Áîëåå èíôîðìèðîâàííûé îïïîíåíò ïðîöèòèðóåò: äåìîêðàòèÿ åñòü «ôîðìà ãîñóäàðñòâåííîãî óñòðîéñòâà, îñíîâàííàÿ íà ïðèçíàíèè íàðîäà èñòî÷íèêîì âëàñòè, íà ïðèíöèïàõ ðàâåíñòâà è ñâîáîäû… Ðàçëè÷àþò íåïîñðåäñòâåííóþ äåìîêðàòèþ, ïðè êîòîðîé îñíîâíûå ðåøåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ âñåìè ãðàæäàíàìè, èìåþùèìè ïðàâî ãîëîñà, è ïðåäñòàâèòåëüíóþ äåìîêðàòèþ, ïðè êîòîðîé ðåøåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ âûáîðíûìè ó÷ðåæäåíèÿìè…»

Âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî áîëåå èíôîðìèðîâàííûé îïïîíåíò çäåñü - ÿ :-)

>Íî ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ âîîáùå-òî Ñîâåòñêèé Ñîþç áûë òîæå äåìîêðàòè÷åñêèì ãîñóäàðñòâîì, òîëüêî â íåì íàëè÷åñòâîâàëè èíñòèòóòû íå ïðåäñòàâèòåëüíîé äåìîêðàòèè, êàê íà Çàïàäå (ïàðëàìåíò, ïàðòèè è ò.ä.), à ïðÿìîé äåìîêðàòèè (Ñîâåòû äåïóòàòîâ ðàçíîãî óðîâíÿ)."

Èíñòèòóòû íàëè÷åñòâîâàëè, íî ðàáîòàëè ïëîõî. Âïðî÷åì, êàê è ñåé÷àñ :-(
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:45 



>Íî âëàñòè ó íèõ íå áûëî.

Ãìãì...

"Ðåàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ îòëè÷àåòñÿ îò íåäåìîêðàòèè äðóãèì – âûñîêîé ñîöèàëüíîé ìîáèëüíîñòüþ. Òî åñòü äåìîêðàòèÿ ïîçâîëÿåò èíèöèàòèâíûì, àêòèâíûì ëþäÿì ïåðåìåùàòüñÿ ñ "ñîöèàëüíîãî íèçà" íà "ñîöèàëüíûé âåðõ". Ïðîòèâîñòîèò æå äåìîêðàòèè îáùåñòâî ñîñëîâíîãî, àðèñòîêðàòè÷åñêîãî òèïà, ãäå ñîöèàëüíûé ñòàòóñ ÷åëîâåêà îïðåäåëÿåòñÿ åãî ïðîèñõîæäåíèåì (åñëè ÷åëîâåê ðîäèëñÿ êðåñòüÿíèíîì, òî è ñàì îí è åãî äåòè îñòàíóòñÿ òàêîâûìè, è èñêëþ÷åíèÿ êðàéíå ðåäêè).  ýòîì ñìûñëå ÑÑÑÐ áûë èìåííî äåìîêðàòè÷åñêèì îáùåñòâîì è ãîñóäàðñòâîì, âñïîìíèì, ÷òî âñå åãî ïîëèòè÷åñêîå ðóêîâîäñòâî áûëè âûõîäöàìè èç êðåñòüÿí è ðàáî÷èõ (ðàçðóøèòåëåì ÑÑÑÐ ñòàë ÷åëîâåêîïîäîáíûé, êîòîðîãî Ñîâåòñêàÿ âëàñòü âîçíåñëà îò êîìáàéíåðîâ äî ñåêðåòàðåé ÖÊ)
(...)
Îáå ñèñòåìû íå èäåàëüíû: êàê âèäèì, â ÑÑÑÐ "íàâåðõ" ñóìåëè ïðîòèñíóòüñÿ è ðàçíîãî ðîäà ïðîõîäèìöû-ëèöåìåðû, êîòîðûå çàòåì ðàçìîíòèðîâàëè Ñîâåòñêóþ âëàñòü, íî ñîâåòñêàÿ äåìîêðàòèÿ øèðå è ýôôåêòèâíåå – â Àìåðèêå ëåñîðóá ñòàë Ïðåçèäåíòîì â ïîñëåäíèé ðàç äâåñòè ëåò íàçàä, ñ òåõ ïîð "àìåðèêàíñêàÿ ìå÷òà" ñáûâàåòñÿ ÷àùå âñåãî ëèøü íà ýêðàíå, à â äåéñòâèòåëüíîñòè ïðàâÿò êðóïíûå êëàíû áîãàòååâ – Áóøè èëè Êåííåäè."


È òóò ñïîðèòü òðóäíî. Ñòàëèí - ñûí ñàïîæíèêà, Õðóùåâ - øàõòåð, Áðåæíåâ - çåìëåìåð, Àíäðîïîâ - èç ñåìüè ìåëêèõ ÷èíîâíèêîâ, ðàáîòàë òåëåãðàôèñòîì... è òàê äàëåå.

Êàêèå ëþäè ïðåäñòàâëÿþò àìåðèêàíñêèé èñòåáëèøìåíò, äóìàþ, ïîÿñíÿòü íå íàäî.

Âîò òåáå è "âëàñòü íàðîäà".
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:52 
NN
SVD

>Òî÷êà çðåíèÿ Âàðëîêà.

Óðinn , Íó, áëèí, - ïóíêò 777/7 (ïî ñâèíãó) :) Ñêàçî÷íèê..
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:55 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


warlock , à ÷¸ íå òàê? Äåìîêðàòèÿ - ãoâíî, â êîòîðîì òû íå õîòåë êîïàòüñÿ, èä¸ò ê íàì ñ çàïàäà, ê òîìó æå îíà âäîáàâîê õèòðoæîïàÿ ëèöåìåðíàÿ èäåîëîãèÿ, ðàçâå íåò? :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:56 
Åêàòåðèíáóðã


>>Òî÷êà çðåíèÿ îáûâàòåëåé â ýòîì ñëó÷àå êðàéíå ïðîñòà: äåìîêðàòèÿ – ýòî «êàê íà Çàïàäå»
Îáùåïðèíÿòîå ïîíèìàíèå äåìîêðàòèè ïðåäïîëàãàåò âîçìîæíîñòü âûáîðà. Â ÑÑÑÐ åãî íå áûëî.

>Ðåàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ îòëè÷àåòñÿ îò íåäåìîêðàòèè äðóãèì – âûñîêîé ñîöèàëüíîé ìîáèëüíîñòüþ
Îðèãèíàëüíàÿ òðàêòîâêà. Êòî àâòîð?
Åñëè òàê ñóäèòü, òî äðåâíèé êèòàé òîæå áûë äåìîêðàòèåé. :)

>â ðåàëüíîñòè ñóùåñòâåííî îòëè÷àåòñÿ îò òîãî, ÷òî î íåé ðàññêàçûâàþò è êàê åå îïèñûâàþò...
Ïðèìåðû áóäóò?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 14:59 
NN
SVD

> ãoâíî, â êîòîðîì òû íå õîòåë êîïàòüñÿ

Åñëè ëèáåðàëüíîå - òàêè äà. Ðå÷ü øëà î ëèáåðàëèçìå, íå íàäî ëÿ-ëÿ. :)
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:10 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Åñëè ëèáåðàëüíîå - òàêè äà. Ðå÷ü øëà î ëèáåðàëèçìå, íå íàäî ëÿ-ëÿ.

Íó íàêîíåö-òî ïðèçíàë ðàçíèöó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:16 



>Èíñòèòóòû íàëè÷åñòâîâàëè, íî ðàáîòàëè ïëîõî. Âïðî÷åì, êàê è ñåé÷àñ

Òðàäèöèîííîå ëèáåðàëüíîå "äà, íî..."

>>>Òî÷êà çðåíèÿ îáûâàòåëåé â ýòîì ñëó÷àå êðàéíå ïðîñòà: äåìîêðàòèÿ – ýòî «êàê íà Çàïàäå»
>Îáùåïðèíÿòîå ïîíèìàíèå äåìîêðàòèè ïðåäïîëàãàåò âîçìîæíîñòü âûáîðà. Â ÑÑÑÐ åãî íå áûëî.

À â ÑØÀ åñòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:28 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òðàäèöèîííîå ëèáåðàëüíîå "äà, íî..."

Íèêàêîãî íî. Â äðóãèõ ñòðàíàõ (íàïðèìåð, ó ôðàíöóçîâ ñ Îëàíäîì) ðàáîòàþò. Ó íàñ, ó âàñ è â ÑØÀ - íåò.

Êñòàòè, Ñòîï, çàìåòü, òû ïðèâîäèøü ïðèñòðàñòíûå ìûñëè ÷åëîâåêà, êîòîðûé íå ìîæåò ó÷àñòâîâàòü â äèñêóññèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:34 
Åêàòåðèíáóðã


>À â ÑØÀ åñòü?
ß ñ÷èòàþ, ÷òî äà (ïîñêîëüêó åñòü âîçìîæíîñòü ìåíÿòü ðåñïóáëèêàíöåâ è äåìîêðàòîâ â ïàðëàìåíòå è â ïðåçèäåíòàõ).

Âïðî÷åì, ó Îäèíà çäåñü äðóãîå ìíåíèå. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:38 
Ìîñêâà
SD Custom Guitar

>>íåæåëè ëåãêèé äûìîê ïðîøåäøåãî ìèìî êóðèëüùèêà.
Maya , àõõà, ÷åñòíî ãîâîðÿ "ëåãêèé äûìîê"
îí òîêà îò ðåàëüíî äîðîãèõ ñèãàðåò áûâàåò
(ïðî ñèãàðû óæ âàùå ìîë÷ó, èõ íå êóðÿò íà óëèöàõ Ðîññèè),
ýòî ÿ êàê çàÿäëûé íÅêóðèëüùèê ãîâîðþ.  öåíòðå ãîðîäà åùå ïîïàäàþòñÿ
ëþäè îò ñèãàðåò êîòîðûõ äåéñòâèòåëüíî íå ïëîõî âîáùåì ïàõíåò.

Íî ñòîèò ïîñëå ðàáîòû âûëåçòè èç ìåòðî â ÷åðòàíîâî è ïîòîïàòü 12 ìèí ïî øèðîêîé
ïðîõîæåé äîðîãå, òóò æå îêàæåøüñÿ â òàêîé äëèèèíîé âîíþþþ÷åé ñòðóå
àðîìàòîâ îò äåøåâûõ ñìåðäÿùèõ êîíöåðîãåííîé ñìîëîé ïàïèðîñ èëè êàê ýòî âîîáùå íàçâàòü íåçíàþ, ÷òî ãëàçà ñëåçÿööà è â ãîðëå ïåðøèò.

--

Ïî òåìå ñîãëàñåí ÷òî çàêîí - ôóôåë, õðåíîâî èçîáðàæàþùåé ïñåâäîçàáîòó î çäîðîâüå íèçøåãî êëàññà (ïðîëåòàðèåâ).

Ïî ïîâîäó ðåñòîðàíîâ - êàê òî ðàç ñ äåâóøêîé
ñèäåëè â çàâåäåíèè ãäå áûë òîêà êóðÿùèé çàë
è âîêðóã 8 ñòîëîâ êóðèëî, ìû - íåò.
Çà 2÷ íàì îáîèì íè÷åãî íå ïîìåøàëî îòäûõàòü,
è ñâåæåãî âîçäóõà õâàòàëî âñåãäà, ïðîñòî ïîòîìó,
÷òî íàä êàæäûì ñòîëèêîì áûëà ñäåëàíà ïðîñòàÿ,
íî ýôôåêòèâíàÿ âûòÿæêà, è äûì íå øåë ïî çàëó âîîáùå.

Ê ñîæàëåíèþ â âåñíîé ìîñêîâñêîé òåñíîòå ýòî áûëî
èñêëþ÷åíèåì, êàê ïðàâèëî ÿ äàæå ñïåöèàëüíî ñàì ñàæóñü
íà êóðÿùèå ìåñòà ïîòîìó ÷òî îíè óäîáíåå,
ïðè ýòîì íà "íåêóðÿùèõ" íàêóðåíî òàê æå êàê è âåçäå.
Ýòî ñåé÷àñ âñå ïî íàðîøêè. À ðàíüøå. Êàê æèëè òàê è èãðàëè.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:41 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


7wing , ìî¸ äðóãîå ìíåíèå îñíîâàíî íà ïîíèìàíèè òîãî, ÷òî ÑØÀ - ãåîïîëèòè÷åñêèé ìîíñòð. Îáùåñòâî òàì íåòðàäèöèîííî è áûñòðî îáíîâëÿåìî. Òàêàÿ ñòðàíà ìîæåò óïðàâëÿòüñÿ òîëüêî ýëèòàìè. Õîòÿ, áåçóñëîâíî, èõ ñèñòåìà ïîêàçàëà ñåáÿ ýôôåêòèâíåå ñîâåòñêîé. Èç äåìîêðàòè÷åñêèõ èíñòèòóòîâ õîðîøî ôóíêöèîíèðóåò ìåñòíîå ñàìîóïðàâëåíèå è ãðàæäàíñêîå ïðàâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:42 



>Êñòàòè, Ñòîï, çàìåòü, òû ïðèâîäèøü ïðèñòðàñòíûå ìûñëè ÷åëîâåêà, êîòîðûé íå ìîæåò ó÷àñòâîâàòü â äèñêóññèè.

ß ìîãó òåáå ïðèâåñòè ñóõèå ýíöèêëîïåäè÷åñêèå ñòðî÷êè, ãäå ñêàçàíî î äåìîêðàòèè â ÑÑÑÐ, äàê òû æå áóäåøü îïÿòü âûêðó÷èâàòñüÿ "äà, íî...", "èíñòèòóòû áûëè, íî ðàáîòàëè ïëîõî" è òàê äàëåå. :4:

À îí ñîâåðøåííî òî÷íî óêàçàë íà ôàêò.  ðàçãîâîðàõ î äåìîêðàòèè òåðìèíû ïåðåäåðãèâàþòñÿ, è "äåìîêðàòèåé" ñòàíîâèòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ïðîòåñòàíòñêî-ðîñòîâùè÷åñêèé ñîöèàëüíûé âûïåðäûø. Êîòîðûé, ïî ñóòè, ÿâëÿåòñÿ ïëóòîêðàòèåé è îëèãàðõèåé - åñëè óæ ïåðåñòàòü ñòåñíÿòüñÿ.

×åì òåáå èñëàíäñêàÿ äåìîêðàòèÿ àëüòèíãîâ 10 âåêà íå îáðàçåö? :chew:
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:46 
Åêàòåðèíáóðã


>äåìîêðàòèåé" ñòàíîâèòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ïðîòåñòàíòñêî-ðîñòîâùè÷åñêèé ñîöèàëüíûé âûïåðäûø
Íåò, ìîæíî åùå âñïîìíèòü Äðåâíþþ Ãðåöèþ è Íîâãîðîä, êîòîðûå íèêàê íå ñâÿçàíû ñ ïðîòåñòàíòèçìîì.Òû ñáèâàåøüñÿ íà ÷àñòíîñòè, çàòåìíÿÿ ñóòü.

>Êîòîðûé, ïî ñóòè, ÿâëÿåòñÿ ïëóòîêðàòèåé è îëèãàðõèåé - åñëè óæ ïåðåñòàòü ñòåñíÿòüñÿ.
íó äà, ÿâëÿåòñÿ. íî ìíåíèå íàðîäà ó÷èòûâàåòñÿ. :idea2:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:48 
ã.Âëàäèìèð


> Íî ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ âîîáùå-òî Ñîâåòñêèé Ñîþç áûë òîæå äåìîêðàòè÷åñêèì ãîñóäàðñòâîì, òîëüêî â íåì íàëè÷åñòâîâàëè èíñòèòóòû íå ïðåäñòàâèòåëüíîé äåìîêðàòèè, êàê íà Çàïàäå (ïàðëàìåíò, ïàðòèè è ò.ä.), à ïðÿìîé äåìîêðàòèè (Ñîâåòû äåïóòàòîâ ðàçíîãî óðîâíÿ)

À ïðÿìàÿ â áîëüøåé ñòåïåíè äåìîêðàòèÿ íåæåëü ïðåäñòàâèòåëüíàÿ, êñòàòè... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:52 
ã.Âëàäèìèð


>Îáùåïðèíÿòîå ïîíèìàíèå äåìîêðàòèè ïðåäïîëàãàåò âîçìîæíîñòü âûáîðà. Â ÑÑÑÐ åãî íå áûëî.

Íàãëîå âðàíüå..... :drazn:


"Âëàñòü íàðîäà" è "äëÿ íàðîäà" - íåðàçäåëèìû, ñèå åñòü ñóòü îäíîãî öåëîãî.
 ïðîòèâíîì ñëó÷àå â äåìîêðàòèè íåò ñìûñëà, è îòñóòñòâèå îäíîé èç ñîñòàâëÿùèõ äèñêðåäèòèðóåò ñàìîå ïîíÿòèå äåìîêðàòèè...
È ýòî î÷åâèäíî, èáî.., íåêóÿ ïåðåäåðãèâàòü... :idea2:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Óêðèÿ çàïðåòèëà òþòþí è ëþëüêó...
Âðåìÿ: 19.06.2012 15:56 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ß ìîãó òåáå ïðèâåñòè ñóõèå ýíöèêëîïåäè÷åñêèå ñòðî÷êè, ãäå ñêàçàíî î äåìîêðàòèè â ÑÑÑÐ

Èç Áîëüøîé Ñîâåòñêîé Ýíöèêëîïåäèè? :-)

>äàê òû æå áóäåøü îïÿòü âûêðó÷èâàòñüÿ "äà, íî...", "èíñòèòóòû áûëè, íî ðàáîòàëè ïëîõî" è òàê äàëåå

À ïî÷åìó âûêðó÷èâàòüñÿ? ß ãäå-òî íàâðàë?

>À îí ñîâåðøåííî òî÷íî óêàçàë íà ôàêò.

È íå ìåíåå òî÷íî íàâðàë ïðî ïðåññó.

> ðàçãîâîðàõ î äåìîêðàòèè òåðìèíû ïåðåäåðãèâàþòñÿ, è "äåìîêðàòèåé" ñòàíîâèòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ïðîòåñòàíòñêî-ðîñòîâùè÷åñêèé ñîöèàëüíûé âûïåðäûø. Êîòîðûé, ïî ñóòè, ÿâëÿåòñÿ ïëóòîêðàòèåé è îëèãàðõèåé - åñëè óæ ïåðåñòàòü ñòåñíÿòüñÿ.

Åñëè ðàçãîâàðèâàòü îáúåêòèâíî è áåñïðèñòðàñòíî, òî ïîèñê èñòèíû áóäåò ïðîäóêòèâíåå.

>×åì òåáå èñëàíäñêàÿ äåìîêðàòèÿ àëüòèíãîâ 10 âåêà íå îáðàçåö?

Î÷åíü íðàâèòñÿ. Íî â Èñëàíäèè âñåãî 320 000 ãîëîâ, ñàì ïîíèìàåøü...
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!