| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë 
|
>>ò.í. îòñòàâàíèå îáóñëàâëèâàëîñü íå îòñóòñòâèåì ðàçâèòèÿ, à âïîëíå ãëîáàëüíûìè ÿâëåíèÿìè. Íàïðèìåð, ðåçóëüòàòàìè âåëèêîãî ïåðåñåëåíèÿ íàðîäîâ. >Êàêîå-òî ðàçâèòèå äåéñòâèòåëüíî øëî. Íî ýòî íå îòìåíÿåò îáùåé óáîãîñòè ñîñòîÿíèÿ åâðîïû â òåìíûå âåêà. Ñâèíã, çðÿ ñïîðèøü. Òû íå ïðàâ â êîðíå. Òîò ïåðèîä ÷òî òû óêàçàë, 6-10 âåê, îíî íà ïåðâûé âçãëÿä êàæåòñÿ ÷òî ðàçðóõà â Åâðîïå, îáëîìêè Ðèìñêîé èìïåðèè, çàõâàò âàðâàðàìè íîâûõ òåððèòîðèé, òî áèøü òî ñàìîå ãëîáàëüíîå ïåðåñåëåíèå è âðîäå êàê åùå íå ñôîðìèðîâàâøèåñÿ äî êîíöà è íåîêðåïøèå íîâûå ãîñóäàðñòâà â Åâðîïå. Íî òàì áûëî îäíî äîñòèæåíèå ÷òî ýòè âàðâàðû óæå áûëè íå âàðâàðàìè  . Èì î÷åíü ïîíðàâèëñÿ îáðàç æèçíè ðèìëÿí è îíè ïî ñóòè íå ñòàëè ðàçðóøàòü âñå ÷òî áûëî èìè äîñòèãíóòî, à ïîëíîñòüþ ïåðåíÿëè. . Íåêîòîðûé õàîñ, êîíå÷íî, âñåãäà íåèçáåæåí êîãäà ðóøèòñÿ èìïåðèÿ, òèïà êàê è ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ, íî ñàìè ëþäè , òî áèøü òå ñàìûå âàðâàðû ê òîìó âðåìåíè óæå âîâñþ ìûñëèëè è æèëè ïî îáðàçó ðèìëÿí.  ðåçóëüòàòå, èç ýòèõ âàðâàðîâ äîâîëüíî áûñòðî âîçíèêëà Ôðàíöèÿ, Àíãëèÿ è ò.ä. Êàê ðàç ìóñóëüìàíå çäîðîâî ëîïóõíóëèñü ÷òî íå ñòàëè ïåðåíèìàòü äîñòèæåíèÿ ðèìëÿí. Ìîæíî ãîâîðèòü ÷òî âàðâàðû, ðàçðóøèâøèå Ðèì, ÷òî ìóñóëüìàíå - îíè âíà÷àëå áûëè ïðèìåðíî íà îäíîì óðîâíå ðàçâèòèÿ, íî âàðâàðû áûñòðî âçÿëè íà âîîðóæåíèå äîñòèæåíèÿ ðèìëÿí, ïðè ýòîì ëåãêî îòêàçûâàëèñü îò ñâîèõ óáîãèõ òðàäèöèé, ïðè÷åì îíè ýòî äåëàëè åùå äî ðàçðóøåíèÿ Ðèìà, êîãäà ñ íèì âîåâàëè èëè ñîòðóäíè÷àëè, â òî âðåìÿ êàê ìóñóëüìàíå íå ñòàëè ýòîãî äåëàòü è ïî ñóòè äîâîëüíî áûñòðî îòñòàëè îò ýòèõ âàðâàðîâ, â áóäóùåì áîëåå ðàçâèòûõ åâïîïåéöåâ.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 18:15 |
|
|---|---|---|
|
>>ò.í. îòñòàâàíèå îáóñëàâëèâàëîñü íå îòñóòñòâèåì ðàçâèòèÿ, à âïîëíå ãëîáàëüíûìè ÿâëåíèÿìè. Íàïðèìåð, ðåçóëüòàòàìè âåëèêîãî ïåðåñåëåíèÿ íàðîäîâ. >Êàêîå-òî ðàçâèòèå äåéñòâèòåëüíî øëî. Íî ýòî íå îòìåíÿåò îáùåé óáîãîñòè ñîñòîÿíèÿ åâðîïû â òåìíûå âåêà. "Óáîãîñòü ñîñòîÿíèÿ" ïðèñóùà âîîáùå âñåìó ÷åëîâå÷åñòâó â òå âðåìåíà. Åñëè çíàêîìèòüñÿ ñ àðàáñêèì ãîðîäñêèì áûòîì ïî "1001 íî÷è", òî ìîæíî ïðåäñòàâèòü ñåáå òîòàëüíóþ âûìûòîñòü è ÷èñòîòó íàñåëåíèÿ, êîòîðîå íå âûëàçèëî èç áàíü. Îäíàêî, ýòî êàñàëîñü íè÷òîæíîãî ïðîöåíòà ãîðîæàí, à ãðÿçü ãîðîäîâ è âøèâîñòü ôåëëàõîâ äîøëà è äî íàøèõ âðåìåí. È åñëè åâðîïåéöû ñäåëàëè âûâîäû ïîñëå Âåëèêîé ×óìû, òî âîíü âîñòî÷íûõ ãîðîäîâ åùå ìíîãî âåêîâ ÿâëÿëàñü ñàìûì ïåðâûì è ñàìûì ñèëüíûì âïå÷àòëåíèåì äëÿ ïóòåøåñòâåííèêîâ. Êñòàòè, ê âîïðîñó - îòêóäà âîîáùå ïîÿâèëàñü Âåëèêàÿ ×óìà. >> êîðàáëåñòðîåíèè - ÷åìó æèòåëè ïóñòûíè ìîãëè íàó÷èòü ñêàíäèíàâîâ? >Íàñ÷åò ñêàíäèíàâîâ íå çíàþ, íî þæíûõ åâðîïåéöåâ - íàó÷èëè. Íàó÷èòü ìîæíî òîëüêî òîìó, ÷òî çíàåøü ñàì. ×åìó ìîãëè íàó÷èòü ïîòîìêè áåäóèíîâ ïîòîìêîâ Íåàðõà è ìîðÿêîâ, áèâøèõñÿ ïðè Àêöèóìå? ß íå áóäó ñïîðèòü î êîñîì ïàðóñå, ñïðîøó î ðåçóëüòàòå - ñêîëüêî ðàç äîïëûâàëè äðàêêàðû äî Èñïàíèè è ñêîëüêî ðàç ìóñóëüìàíñêèå ñóäà äî Óïñàëû? Òû ïîñòîÿííî ïðèâîäèøü ôàêò ïåðåìåøèâàíèÿ ðåãèîíàëüíûõ äîñòèæåíèé, ïðèñóùèé ÂÑÅÌ ïåðåìåùåíèÿì íàðîäîâ, êàê äîêàçàòåëüñòâî ïðîäâèíóòîñòè àðàáñêîé öèâèëèçàöèè. *** Âîîáùå, Ñðåäíèå Âåêà - âðåìÿ âíóòðåííåé ñîöèàëüíîé ðåêîíñòðóêöèè äëÿ Åâðîïû. Îíî íå òàê çàìåòíî, êàê îòãðîõàòü â Êîðäîâå çàìîê, íî èòîãè òû ìîæåøü ïîñìîòðåòü, íàïðèìåð, ïî ïîêîðåíèþ Àìåðèêè è ýïîõå Âåëèêèõ ãåîãðàôè÷åñêèõ îòêðûòèé. Íèêàêèõ àðàáîâ òàì íå çàôèêñèðîâàíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âèçàíòèþ óáîãîé íó íèêàê íå íàçîâ¸øü >Âèçàíòèÿ íå åâðîïà. Âèçàíòèÿ - Åâðîïà. Êóëüòóðíî, öèâèëèçàöèîííî è òýäý. Âîò Òóðöèÿ - óæå íå Åâðîïà. >>Íî â ðåçóëüòàòå âñåãî ýòîãî àíòè÷íûå òðàäèöèè íèêóäà íå èñ÷åçëè. >ß íå ãîâîðèë, ÷òî îíè èñ÷åçëè. Íî îíè ñòàëè ìàëîçàìåòíûìè Îíè îòîðâàëèñü îò ïîâñåäíåâíîãî íàðîäíîãî áûòà, ÷òî ñîâåðøåííî åñòåñòâåííî. Òû æå íå õîäèøü íà ðàáîòó â ëàïòÿõ è ïîñêîííîé ðóáàõå? Òåì íå ìåíåå, òðàäèöèîííûé íàöèîíàëüíûé óêëàä îêàçûâàåò âëèÿíèå íà òâîþ æèçíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 18:32 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Óáîãîñòü åâðîïåéöåâ äëèëàñü ïîðÿäêà 500 ëåò. Íàçâàòü ýòî óáîãîñòüþ ìîæíî áûëî áû â ñëó÷àå êóëüòóðíîãî çàìîðàæèâàíèÿ (êàêîå, êñòàòè, è ïî ñåé äåíü ïðîèñõîäèò â íåêîòîðûõ îáëàñòÿõ Èíäèè è Êèòàÿ).  Åâðîïå ýòîãî íå ïðîèñõîäèëî. Òå æå äîëãî íå õðèñòèàíèçèðîâàâøèåñÿ ñêàíäèíàâû âäîâîëü êîìïåíñèðîâàëè ðàçâèòèå òåõíîëîãèÿìè è ýêñïàíñèåé. >ß íå ãîâîðèë, ÷òî îíè èñ÷åçëè. Íî îíè ñòàëè ìàëîçàìåòíûìè. Îíè ìåäëåííî òðàíñôîðìèðîâàëèñü. Ãëàâíîå, íå áûëè óòåðÿíû. >Âèçàíòèÿ íå åâðîïà. Íó ïðèåõàëè. À ÷òî æå ýòî? >Åñëè èõ æèçíåííûé óðîâåíü íå óïàäåò, òî â ÷åì êàòàñòðîôà? Ñåé÷àñ-òî ïàäàåò, òî ëè åù¸ áóäåò. >À òåíäåíöèÿ ïîäúåìà ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí - ñîâåðøåííî ÿñíàÿ. ß òåáå ïðèâîäèë ôàêòû îá óñïåõàõ Êèòàÿ. Íå ñïîðþ. Íî âåäóò ëè ýòè òåíäåíöèè ê îáùåé äîãîíêå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íàïîìèíàþ- â 2000-ì "Êóðñê" çàòîíóë, íàïðèìåð. Êàê ïî ìíå, ýòî àïîãåé ####åöà áûë. À ïîòîì áûëè è Íîðä-îñò, è Áåñëàí, è äðóãèå ðàäîñòè. Ñèëüíî ëåã÷å? Íó â îáùåì ñóòü ëîãèêè ÿñíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 18:55 |
|
|---|---|---|
|
>>Íàïîìèíàþ- â 2000-ì "Êóðñê" çàòîíóë, íàïðèìåð. Êàê ïî ìíå, ýòî àïîãåé ####åöà áûë. >À ïîòîì áûëè è Íîðä-îñò, è Áåñëàí, è äðóãèå ðàäîñòè. Ñèëüíî ëåã÷å? >Íó â îáùåì ñóòü ëîãèêè ÿñíà. à åù¸ ÂÂÏóòèí ñî ñâîèìè ôñáýøíèêàìè äîìà æèëûå âçðûâàë, íàïðèìåð |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 19:11 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ãëàâíîå, íå áûëè óòåðÿíû. Òû óæå ñïîðèøü ñ ïðèäóìàííûì îïïîíåíòîì. ß íå óòâåðæäàë, ÷òî îíè áûëè óòåðÿíû. >Íó ïðèåõàëè. À ÷òî æå ýòî? Íó âðÿä ëè ïîëíîöåííàÿ åâðîïà. Åâðàçèÿ, íàâåðíî.  Âîîáùå, íà÷èíàÿ ñ 7 âåêà, ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ëèäåðîâ âûãëÿäèò ïðèìåðíî òàê: Àðàáñêèé õàëèôàò Âèçàíòèÿ Èòàëüÿíñêèå ãîðîäà-ãîñóäàðñòâà Íèäåðëàíäû Âåëèêîáðèòàíèÿ ÑØÀ >Íî âåäóò ëè ýòè òåíäåíöèè ê îáùåé äîãîíêå? Íå çíàþ, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä "îáùåé äîãîíÿëêîé", íî äëÿ àêòèâíûõ ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí ðàçðûâ ïîêà ñíèæàåòñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íó âðÿä ëè ïîëíîöåííàÿ åâðîïà. Åâðàçèÿ, íàâåðíî. Íà ìîìåíò îáðàçîâàíèÿ è ðàñöâåòà êóäà áîëåå ïîëíîöåííàÿ, ÷åì Çàïàäíàÿ Ðèìñêàÿ èìïåðèÿ, êîòîðóþ óæå çàñåëèëè ïðèøëûå íàðîäû. Âèçàíòèéñêàÿ èìïåðèÿ áûëà ñîçäàíà ðèìëÿíàìè è âïîñëåäñòâèè óïðàâëÿëàñü ãðåêàìè - îñíîâàòåëÿìè åâðîïåéñêîé öèâèëèçàöèè. >Âîîáùå, íà÷èíàÿ ñ 7 âåêà, ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ëèäåðîâ âûãëÿäèò ïðèìåðíî òàê: >Àðàáñêèé õàëèôàò >Âèçàíòèÿ >Èòàëüÿíñêèå ãîðîäà-ãîñóäàðñòâà >Íèäåðëàíäû >Âåëèêîáðèòàíèÿ >ÑØÀ À ãäå Èñïàíèÿ, Ïîðòóãàëèÿ? Ïî êàêèì êðèòåðèÿì âîîáùå ìåðÿë? >íî äëÿ àêòèâíûõ ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí ðàçðûâ ïîêà ñíèæàåòñÿ Ðàçðûâ ñíèæàåòñÿ äëÿ îïðåäåë¸ííûõ ñîöèàëüíûõ ãðóïï. Åñëè îñòàëüíûå (îñíîâíûå) ãðóïïû íà÷íóò ñíèæàòü ðàçðûâ, ÷òî-òî ñëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ãäå Èñïàíèÿ, Ïîðòóãàëèÿ? Ïî êàêèì êðèòåðèÿì âîîáùå ìåðÿë? Âïëîòü äî Âåëèêîáðèòàíèè çàìåòíà ðàññòàíîâêà ïî àëôàâèòó, à äàëüøå, ñóäÿ ïî âñåìó, íàó÷ïîï.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À ãäå Èñïàíèÿ, Ïîðòóãàëèÿ? Ïî êàêèì êðèòåðèÿì âîîáùå ìåðÿë? Äà, íåêîòîðûå ó÷åíûå ïðè÷èñëÿþò Ïîðòóãàëèþ ê ëèäåðàì (íàïðèìåð, Ìîäåëüñêè). Âîîáùå, ýòî òåìà äëÿ îòäåëüíîãî ðàçãîâîðà. Ïîêà ïðèçíàé òîëüêî, ÷òî â òåìíûå âåêà åâðîïåéöû (çà èñêëþ÷åíèåì âèçàíòèéöåâ) íå áûëè "âïåðåäè ïëàíåòû âñåé". >Åñëè îñòàëüíûå (îñíîâíûå) ãðóïïû íà÷íóò ñíèæàòü ðàçðûâ, ÷òî-òî ñëó÷èòñÿ. Êèòàéöû óæå ñåé÷àñ ìàññîâî ñíèæàþò ðàçðûâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïîêà ïðèçíàé òîëüêî, ÷òî â òåìíûå âåêà åâðîïåéöû (çà èñêëþ÷åíèåì âèçàíòèéöåâ) íå áûëè "âïåðåäè ïëàíåòû âñåé". Ðå÷ü íå î åâðîïåéöàõ êàê òàêîâûõ, à î åâðîïåéñêîé öèâèëèçàöèè, ñîçäàííîé ýëëèíàìè, ïðèíÿòîé ãåðìàíöàìè, à âïîñëåäñòâèè ñòàâøåé ïîëíîñòüþ õðèñòèàíñêîé. Îíà âñåãäà áûëà â îñíîâå ñàìîé ïðîãðåññèâíîé è äèíàìè÷íîé. Áåç íå¸ äàæå õàëèôàò íå ñóùåñòâîâàë áû â òîì âèäå, â êîòîðîì åãî çíàþò. À åâðîïåéöàìè ñ õîäîì âðåìåíè ñòàíîâèëèñü òå, êòî èìè íèêîãäà íå áûë, è íàîáîðîò. Ýòî êàê ðàç äåëî äåñÿòîå. >Êèòàéöû óæå ñåé÷àñ ìàññîâî ñíèæàþò ðàçðûâ. Âîçìîæíî. Íî êèòàéöû ñàìè ïî ñåáå î÷åíü ìàññîâû Äà è íà çàïàäå ýòîìó íå î÷åíü ðàäû. Ñóòü âîçìîæíîãî êîíôëèêòà î÷åâèäíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 22:38 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>î åâðîïåéñêîé öèâèëèçàöèè, ñîçäàííîé ýëëèíàìè, À äî ýëëèíîâ? Öèâèëèçàöèè ïðèõîäÿò è óõîäÿò. Âîò è òåïåðü áåëàÿ óéäåò íà çàäêè, î÷åíü ñêîðî, âîçìîæíî åùå ïðè íàñ... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 22:39 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îíà âñåãäà áûëà â îñíîâå ñàìîé ïðîãðåññèâíîé è äèíàìè÷íîé. Ãîðäûíÿ - ïåðâûé è ñàìûé ñòðàøíûé ñìåðòíûé ãðåõ...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìàðèèíêà Ïàõîìîâíà 
|
>>î åâðîïåéñêîé öèâèëèçàöèè, ñîçäàííîé ýëëèíàìè, >À äî ýëëèíîâ? 
|
|
|
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí
ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 22:40 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âðåìÿ: 18.04.2012 22:39 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À äî ýëëèíîâ? Ðóññêèå  Èçâåñòíîå æå äåëî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À äî ýëëèíîâ? >Ðóññêèå Èçâåñòíîå æå äåëî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 18.04.2012 23:24 À ïðàâäà, ÷òî ýòî ó íèõ íà ãîëîâàõ àíòåííû äëÿ ñâÿçè ñ íèìè ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âðåìÿ: 18.04.2012 23:24 >À ïðàâäà, ÷òî ýòî ó íèõ íà ãîëîâàõ àíòåííû äëÿ ñâÿçè ñ íèìè ? Íåò. Ïðàâäó ÿ òåáå ïîòîì ñêàæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 02:54 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âðåìÿ: 18.04.2012 23:24 Áîåâîé ãîïàê? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 04:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Áåç íå¸ äàæå õàëèôàò íå ñóùåñòâîâàë áû â òîì âèäå, â êîòîðîì åãî çíàþò. Èíòåðåñíàÿ ìûñëü. ×åì îáîñíóåøü? >åâðîïåéöàìè ñ õîäîì âðåìåíè ñòàíîâèëèñü òå, êòî èìè íèêîãäà íå áûë, è íàîáîðîò. Ýòî êàê âîîáùå? Åâðîïà èìååò ãðàíèöû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 04:57 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ìîæíî îöåíèòü ëþáóþ èç öèâèëèçàöèîííûõ âåòâåé â ëþáîé ìîìåíò âðåìåíè, ñðàâíèòü. À òàê æå îïðåäåëèòü íûíåøíèé ïîòåíöèàë, è ïåðñïåêòèâû.... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 05:39 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ìîæíî îöåíèòü ëþáóþ èç öèâèëèçàöèîííûõ âåòâåé â ëþáîé ìîìåíò âðåìåíè, ñðàâíèòü. Òàì óêàçàíî, â êàêîì ãîäó íóæíî ñ÷èòàòü öûïëÿò? 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 10:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Èíòåðåñíàÿ ìûñëü. ×åì îáîñíóåøü? Çàðîæäåíèåì èñëàìà - àâðààìè÷åñêîãî ó÷åíèÿ, ñîçäàííîãî íå áåç âëèÿíèÿ õðèñòèàíñêîãî åâàíãåëèÿ. >Ýòî êàê âîîáùå? Åâðîïà èìååò ãðàíèöû. ß èìåë ââèäó íàðîäû, â ðàçíîå âðåìÿ íàñåëÿþùèå Åâðîïó. Îíè ìåíÿëèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Çàðîæäåíèåì èñëàìà - àâðààìè÷åñêîãî ó÷åíèÿ, ñîçäàííîãî íå áåç âëèÿíèÿ õðèñòèàíñêîãî åâàíãåëèÿ. Åâàíãåëèå ïèñàëè åâðîïåéöû?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Åâàíãåëèå ïèñàëè åâðîïåéöû? Òèïà ïîäêîëîë. Àâòîðñòâî äîñòîâåðíî íå óñòàíîâëåíî. Íî íà ìîìåíò ñîçäàíèÿ èñëàìà âñÿ þæíàÿ Åâðîïà áûëà õðèñòèàíñêîé. 2 ñàìûå êðóïíûå êîíôåññèè òàêæå áûëè åâðîïåéñêèìè. Ñîçäàâàÿ íîâóþ ðåëèãèþ, àðàáû ÿâíî íå òîëüêî íà àðìÿí ñ êîïòàìè îðèåíòèðîâàëèñü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òèïà ïîäêîëîë. >Àâòîðñòâî äîñòîâåðíî íå óñòàíîâëåíî. Íî íà ìîìåíò ñîçäàíèÿ èñëàìà âñÿ þæíàÿ Åâðîïà áûëà õðèñòèàíñêîé. 2 ñàìûå êðóïíûå êîíôåññèè òàêæå áûëè åâðîïåéñêèìè. Òèïà ó òåáÿ õèòðàÿ ïðè÷èíî-ñëåäñòâåííàÿ ñâÿçü: àðàáû äîñòèãëè çàìåòíûõ óñïåõîâ - àðàáû áûëè ìóñóëüìàíå - ó ìóñóëüìàíñòâà îáùèå êîðíè ñ õðèñòèàíñòâîì - åâðîïåéöû áûëè õðèñòèàíå - åâðîïåéöû âñå ðàâíî êðó÷å.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>àðàáû äîñòèãëè çàìåòíûõ óñïåõîâ - àðàáû áûëè ìóñóëüìàíå - ó ìóñóëüìàíñòâà îáùèå êîðíè ñ õðèñòèàíñòâîì - åâðîïåéöû áûëè õðèñòèàíå - åâðîïåéöû âñå ðàâíî êðó÷å. À ÷òî òåáÿ ñìóùàåò? Ëþáàÿ ðåëèãèÿ ñîçäà¸òñÿ äëÿ ïîçèòèâíîé ðåôîðìàöèè îáùåñòâà. Òî, ÷òî èñëàì áûë ñîçäàí íå ñ íóëÿ è ñ õðèñòèàíñêèìè êîðíÿìè - î÷åâèäíî è íå îñïàðèâàåòñÿ. À êòî â èòîãå îêàçàëñÿ êðó÷å, ïðåêðàñíî âèäíî ñåé÷àñ. Ïî îñåíè, òàê ñêàçàòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 12:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Çàðîæäåíèåì èñëàìà - àâðààìè÷åñêîãî ó÷åíèÿ, ñîçäàííîãî íå áåç âëèÿíèÿ õðèñòèàíñêîãî åâàíãåëèÿ. >Åâàíãåëèå ïèñàëè åâðîïåéöû? ×åãî îíî ñòîèëî, ïîêà çà ðàñêðóòêó íå âçÿëèñü åâðîïåéöû? Êðîìå òîãî. Åâàíãåëèå - ýòî òîíåíüêàÿ êíèæå÷êà ñ êðàòêèì êîíñïåêòîì èäåè. À õðèñòèàíñòâî, êàê èíñòèòóò - ýòî òûñÿ÷è òîìîâ òåîëîãè÷åñêèõ ðàáîò, òåîðåòè÷åñêèõ, êîììåíòàðèåâ, ìàòåðèàëîâ ñúåçäîâ è òûäû. Òîëüêî ýòî, â êîìïëåêñå, äàåò ðåçóëüòàò - ôîðìèðîâàíèå íîâîé ðåëèãèîçíî-ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìû. Ðàçíèöà ïðèìåðíî êàê ìåæäó äåòñêèì ðèñóíêîì ñàìîëåòà - è êîìïëåêòîì ïðîåêòíîé äîêóìåíòàöèè íà ñàìîëåò. À âîò ýòî óæå ñäåëàëè èñêëþ÷èòåëüíî åâðîïåéöû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>êòî â èòîãå îêàçàëñÿ êðó÷å, ïðåêðàñíî âèäíî ñåé÷àñ. Ïî îñåíè, òàê ñêàçàòü >Ïî îñåíè, òàê ñêàçàòü Ýòî âñå çàìå÷àòåëüíî, íî ìû ãîâîðèì î ñîâåðøåííî äðóãîì ïåðèîäå Êîãäà ñèòóàöèÿ áûëà íåìíîæêî äðóãàÿ
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 13:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>êòî â èòîãå îêàçàëñÿ êðó÷å, ïðåêðàñíî âèäíî ñåé÷àñ. Ïî îñåíè, òàê ñêàçàòü >>Ïî îñåíè, òàê ñêàçàòü >Ýòî âñå çàìå÷àòåëüíî, íî ìû ãîâîðèì î ñîâåðøåííî äðóãîì ïåðèîäå >Êîãäà ñèòóàöèÿ áûëà íåìíîæêî äðóãàÿ ß, êñòàòè, óæå ñïðîñèë òåáÿ - â ÷îì êðóòîñòü àðàáöêàÿ âûðàæàëàñü?  ðàñïðîñòðàíåíèè ïî ãëîáóñó? Òàê ìîíãîëû åùå êðó÷å ðàñïðîñòðàíèëèñü, â òîì ÷èñëå è ïî ãîëîâàì àðàáîâ.  ÷åì ïðîãðåññèâíîñòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ÷åì ïðîãðåññèâíîñòü? Ìû ãîâîðèëè îá èõ ïðåâîñõîäñòâå íàä åâðîïåéöàìè. ß óæå ïðèâîäèë ïðèìåðû. 18.04.2012 15:15 |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 13:24 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À êòî â èòîãå îêàçàëñÿ êðó÷å, ïðåêðàñíî âèäíî ñåé÷àñ. Ïî îñåíè, òàê ñêàçàòü Äûê âðîäü íå îñåíü íà äâîðå.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ýòî âñå çàìå÷àòåëüíî, íî ìû ãîâîðèì î ñîâåðøåííî äðóãîì ïåðèîäå >Êîãäà ñèòóàöèÿ áûëà íåìíîæêî äðóãàÿ Âèäèìî, òû îöåíèâàåøü òîëüêî çàïàäíóþ Åâðîïó òîãî âðåìåíè. Ýòî íåïðàâèëüíî, åñëè ãîâîðèòü î ïðååìñòâåííîñòè. Åâðîïåéñêèé çàïàä òîãî âðåìåíè áûë âî ìíîãîì òåððèòîðèåé âàðâàðîâ. Èì ïîíàäîáèëîñü íåñêîëüêî âåêîâ äëÿ ïîñòåïåííîãî îñâîåíèÿ, àäàïòàöèè è ðàçâèòèÿ êóëüòóðû, êîòîðàÿ èì äîñòàëàñü. Íî òû èãíîðèðóåøü Âèçàíòèþ, êîòîðàÿ âîîáùå íå âïàäàëà â ò.í. ò¸ìíûå âåêà, çàòî áûëà ïðÿìûì ïðååìíèêîì ðèìñêîé êóëüòóðû, è áîëåå òîãî - å¸ àêòèâíûì ðàñïðîñòðàíèòåëåì, è íà çàïàä â òîì ÷èñëå.  ÷¸ì îíà îòñòàâàëà îò õàëèôàòà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
ÕîÇå , ñâîè áàéêè ïðî àáîðèãåíîâ-áóäóùèõ-õîçÿåâ-æèçíè áàáóøêàì ó ïîäúåçäà îñòàâü. Ñïëîøíîé ãîëîñëîâíûé ïàôîñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ÷åì ïðîãðåññèâíîñòü? >Ìû ãîâîðèëè îá èõ ïðåâîñõîäñòâå íàä åâðîïåéöàìè. ß óæå ïðèâîäèë ïðèìåðû. >18.04.2012 15:15 Òû íå ïðèâîäèë ïðèìåðîâ, ïåðå÷èñëèë òîëüêî ðÿä îáëàñòåé, â êîòîðûõ "îáùåèçâåñòíî" êàêèå-òî óñëîâíûå àðàáû áûëè âïåðåäè êàêèõ-òî óñëîâíûõ åâðîïåéöåâ. Íàïðèìåð, "íàóêà" èëè "âîåííîå äåëî". *** ß âîò ïðèâåäó òåáå ïðèìåð, äëÿ ïîíèìàíèÿ. "Îáùåèçâåñòíî" âûñîêîå êà÷åñòâî äàìàññêèõ ñòàëåé, áóëàòîâ è ò.ä. Îäíàêî, â âîéñêàõ õàëèôîâ áîëüøàÿ ÷àñòü ïåõîòû âîîáùå áûëà áåç äîñïåõîâ (ãàçèè, íàïðèìåð), à îñòàëüíûå áðîíèðîâàëèñü ÷àñòè÷íî. Ïðè÷èíà - âûñîêàÿ ñòîèìîñòü ìåòàëëà è ìåòàëëîîáðàáîòêè.  òî æå âðåìÿ â åâðîïåéñêèõ è ñêàíäèíàâñêèõ àðìèÿõ ÷àñòè÷íî áðîíèðîâàëèñü âñå ïåõîòèíöû, à ãðàôû ïîçâîëÿëè ñåáå äàæå äîñïåõè äëÿ ëîøàäåé. Âîïðîñ êàñàåòñÿ íå âîåííîãî äåëà, à ìåòàëëóðãèè - ãäå îíà áîëüøå ðàçâèòà: òàì, ãäå ñîçäàþòñÿ øòó÷íûå óíèêàëüíûå áóëàòíûå êëèíêè, èëè òàì, ãäå ëþáîé êàðë ìîæåò èìåòü äîñòóïíûé íàãðóäíèê, à ëþáîé êðåñòüÿíèí - ñòàëüíîé òîïîð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Î ìåäèöèíå. Ìåäèöèíà àðàáàìè áûëà çàèìñòâîâàíà, ïðåèìóùåñòâåííî, ó ïåðñîâ è èíäóñîâ. Åâðîïåéöû çàèìñòâîâàëè åå îòòóäà æå, íî ÷åðåç àðàáîâ (÷òî ïîíÿòíî ãåîãðàôè÷åñêè). Òî åñòü, è òå, è äðóãèå ðàáîòàëè "ïî ëèöåíçèè".  ÷åì áîëåå ïåðåäîâîé õàðàêòåð ñîáñòâåííî àðàáñêîé ìåäèöèíû ?  òîì, ÷òî àðàáû îêàçàëèñü áëèæå ê ìåñòó "èíòåëëåêòóàëüíîãî ðàçãðàáëåíèÿ"? Âîò òåáå öèòàòà èç òâîåé ëþáèìîé âèêèïåäèè: "Ìóñóëüìàíñêèå àðàáñêèå ó÷¸íûå äåëèëè íàóêè íà àðàáñêèå (ïîýòèêà, îðàòîðñêîå èñêóññòâî) è èíîñòðàííûå íàóêè (àñòðîíîìèÿ, ìåäèöèíà, ìàòåìàòèêà)[13]." Ïîêàçàòåëüíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 13:54 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÕîÇå , ñâîè áàéêè ïðî àáîðèãåíîâ-áóäóùèõ-õîçÿåâ-æèçíè áàáóøêàì ó ïîäúåçäà îñòàâü. Ñïëîøíîé ãîëîñëîâíûé ïàôîñ. Äà ÷òî òû. Òû ê Ôîìåíêî çàïèñàëñî? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òû îöåíèâàåøü òîëüêî çàïàäíóþ Åâðîïó òîãî âðåìåíè Äà, áåç Âèçàíòèè. (Õîòÿ Âèçàíòèÿ òîæå íå áûëà âïåðåäè ïëàíåòû âñåé.) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 19.04.2012 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>òû îöåíèâàåøü òîëüêî çàïàäíóþ Åâðîïó òîãî âðåìåíè >Äà, áåç Âèçàíòèè. Ïðàâèëüíî. Äàâàé îöåíèâàòü ÑØÀ áåç Êàëèôîðíèè. Òàì æå îäíè ìåêñû  >(Õîòÿ Âèçàíòèÿ òîæå íå áûëà âïåðåäè ïëàíåòû âñåé.) À êòî áûë? |
|
|
|
||