| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 10:43 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
ÄèìàÁ , è íå ãîâîðþ, ðå÷ü î ïóñòîì âåäóò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 11:11 |
|
|---|---|---|
|
papaver somniferum 
|
olirup , >Îá äçýí-áóääèñòàõ ñ íåÿïîíñêèìè èìåíàìè çíàòü íè÷åãî íå çíàþ è íå ñòðåìëþñü. Äçýí-áóääèçì íåÿïîíñêîå ïîíÿòèå  â ßïîíèè áûë òîëüêî äçýí..áóääèçì òóäà äîøåë ïîñðåäñòâîì Áîäõèäõàðìû..-îí èç Èíäèè..ýòî òàê-äëÿ èíôîðìàöèè..)) òîãäà òåáå ãîâîðÿò î ÷¸ì-íèáóäü èìåíà:Êèîñàí,Õÿêóäç¸,Íàíñýí?  >Õðèñòîñ, ðàçóìååòñÿ, Èèñóñ. åñòü äðóãàÿ èíôà,÷òî õðèñòîñ-ýòî Ðàäìèð è ÷òî îí èìååò àðèéñêèå,à íå åâðåéñêèå êîðíè.. Èóäåÿì îí ÿâèëñÿ ñ ìèññèåé ñïàñåíèÿ,íî îíè ïîãëóìèëèñü íàä íèì,à â îêîíöîâêå ðàñïÿëè... Êàê ïðîêîììåíòèðóåøü ýòî? >Ïðî ðàé è ÷èñòèëèùå áûëà èçäåâêà íàä òîáîé. ß íå âåðþ â ðàé è ÷èñòèëèùå, åñëè òåáå èíòåðåñíî ïîíÿòü ñóòü ìîåãî îòíîøåíèÿ ê âåðå. Ýòî áûëà èçä¸âêà íàä òâîåé âåðîé-ìíå äàæå ïî-êàéôó,÷òî òû,íå îñîçíàííî ïîãëóìèëñÿ íàä íåé  Åæëè,òû íå âåðèøü â ðàé è ÷èñòèëèùå,òî ñòàëî áûòü è êîíöåïöèÿ ñïàñåíèÿ ïåðåñòà¸ò áûòü àêòóàëüíîé, ìåæ òåì èìåííî íà íåé ñòðîÿòñÿ âñå áàçîâûå õðèñòèàíñêèå óòâåðæäåíèÿ(äîãìû).. ïðè òàêîì ðàñêëàäå,ÿ íå âèæó ó òåáÿ íàäîáíîñòè â âåðå õðèñòèàíñêîé.. ìîæà,òû ñåáå ñàì ïîíàïðèäóìûâàë ÷åãî?
|
|
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 11:18 |
|
|---|---|---|
|
papaver somniferum
|
ßðîïîëê , >Õðèñòèàíñòâî, òàùåìòà äàâíî íå õðèñòèàíñòâî, âñ¸ îíî ñòðîèòñÿ íà èçâðàù¸ííûõ àïîñòîëîì Ïàâëîì èäåÿõ Èèñóñà, êîòîðûé, êàê èçâåñòíî ñ 13 ëåò ó÷èëñÿ âåäè÷åñêîé êóëüòóðå, â òîì ÷èñëå ó ñëàâÿíñêèõ âîëõâîâ, è â îñíîâíîì, íà íåé îñíîâàë ñâî¸ ó÷åíèå. ÷òî,òû òîãäà ñ÷èòàåøü õðèñòèàíñòâîì? èç êàêèõ èñòî÷íèêîâ ÷åðïàåøü åãî? |
|
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 11:44 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Ïîñòàðàëñÿ - êðîìå Ãîëãîôû íè÷åãî íå ïðèïîìíèëîñü. Îá íåé ÷òî ëè ðå÷ü? lunofil , ïîäñêàçûâàþ, àëüïèíèñò êàðàáêàåòñÿ ââåðõ. Âîñõîäèò.. Yuriy Sokol >â ßïîíèè áûë òîëüêî äçýí..áóääèçì òóäà äîøåë ïîñðåäñòâîì Áîäõèäõàðìû..-îí èç Èíäèè..ýòî òàê-äëÿ èíôîðìàöèè..)) î÷åíü õîðîøî...  ß âåäü åùå òîëüêî íà÷èíàþùèé ïîñëåäîâàòåëü äçýí (êàê è õðèñòèàíèí âïðî÷åì (êàê è ìóçûêàíò, âïðî÷åì)), òàê ÷òî ìåíÿ æäåò ìîðå íåîæèäàííûõ îòêðûòèé.. ãëàâíîå, íå äåðæàòü ñâîé ðàçóì íà çàìêå.. âîò òîëüêî îòêóäà â äçýí ïîÿâèëñÿ áóääà, íå íàïîìíèøü? >ìåæ òåì èìåííî íà íåé ñòðîÿòñÿ âñå áàçîâûå õðèñòèàíñêèå óòâåðæäåíèÿ(äîãìû).. >ïðè òàêîì ðàñêëàäå,ÿ íå âèæó ó òåáÿ íàäîáíîñòè â âåðå õðèñòèàíñêîé.. >ìîæà,òû ñåáå ñàì ïîíàïðèäóìûâàë ÷åãî? äàâàé, äàâàé, ïåðåñêàçûâàé ñêàçî÷êè äàëüøå ÷èòàé ïåðâóþ è ïîñëåäíþþ ñòðàíèöó, ñòðîé íà ïðî÷èòàííîì ãëîáàëüíûå âûâîäû. íàñ÷åò ñïàñåíèÿ, à îòêóäà òåáå çíàòü? åñëè èíîñêàçàíèå äçýí-áóääèçìà òû îöåíèë (òîëüêî íåâåðíî èçëîæèë), òî â õðèñòèàíñòâå, òû íàøåë ëèøü áàéêè, à Ñåðàôèì Ñàðîâñêèé îñòàíàâëèâàë ñâîé ðàçóì ïðè ïîìîùè õëîðà è áèë ðåãóëÿðíî ñåáÿ ïî ùåêàì! äà, äà.. Èèñóñà, ïîíÿòíî, íå áûëî, áûë äÿäÿ Âàñÿ 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>>â ßïîíèè áûë òîëüêî äçýí..áóääèçì òóäà äîøåë ïîñðåäñòâîì Áîäõèäõàðìû..-îí èç Èíäèè..ýòî òàê-äëÿ èíôîðìàöèè..)) è êñòàòè, íå íàïîìíèøü, ÷òî áûëî â ßïîíèè âåêà òàê äî ïÿòîãî? è êàê îíà òîãäà íàçûâàëàñü?
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>ßðîïîëê , >>Õðèñòèàíñòâî, òàùåìòà äàâíî íå õðèñòèàíñòâî, âñ¸ îíî ñòðîèòñÿ íà èçâðàù¸ííûõ àïîñòîëîì Ïàâëîì èäåÿõ Èèñóñà, êîòîðûé, êàê èçâåñòíî ñ 13 ëåò ó÷èëñÿ âåäè÷åñêîé êóëüòóðå, â òîì ÷èñëå ó ñëàâÿíñêèõ âîëõâîâ, è â îñíîâíîì, íà íåé îñíîâàë ñâî¸ ó÷åíèå. >÷òî,òû òîãäà ñ÷èòàåøü õðèñòèàíñòâîì? >èç êàêèõ èñòî÷íèêîâ ÷åðïàåøü åãî? Íå áûëî æå íèêàêîãî õðèñòèàíñòâà - âñÿ öåðêîâü - èäåÿ Ïàâëà, èç åãî êàêèõ-òî ìûñëåé. Èèñóñ æå âîîáùå ïðîïîâåäîâàë âåäè÷åñêóþ êóëüòóðó, äëÿ òåõ íàðîäîâ ê êîìó îí ïîñëàí áûë, à íèêàê íå íàì. Ó íàñ, ñëàâÿí âñ¸ â ïîðÿäêå áûëî è òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 11:54 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>>ìîæà,òû ñåáå ñàì ïîíàïðèäóìûâàë ÷åãî? Þðèé, à ïðî äçýí òû çà÷åì ïðèäóìûâàåøü? Îí æå íåïîçíàâàåì è íåïåðåñêàçûâàåì, êàê ñâåò â óñòàõ íåçðÿ÷åãî! |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 11:58 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íå áûëî æå íèêàêîãî õðèñòèàíñòâà - âñÿ öåðêîâü - èäåÿ Ïàâëà, èç åãî êàêèõ-òî ìûñëåé. Èèñóñ æå âîîáùå ïðîïîâåäîâàë âåäè÷åñêóþ êóëüòóðó, äëÿ òåõ íàðîäîâ ê êîìó îí ïîñëàí áûë, à íèêàê íå íàì. Ó íàñ, ñëàâÿí âñ¸ â ïîðÿäêå áûëî è òàê. Ìäà... Îïàñíî ïîêóïàòü âîðâèêè, ìîæíî ãîëîâó ïîâðåäèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Óðinn , çðÿ òû òàê. Åù¸ óáåäèøüñÿ, åñëè çäðàâîìûñëèÿ õâàòèò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 12:09 |
|
|---|---|---|
|
papaver somniferum
|
olirup , >âîò òîëüêî îòêóäà â äçýí ïîÿâèëñÿ áóääà, íå íàïîìíèøü? >â ßïîíèè áûë òîëüêî äçýí..áóääèçì òóäà äîøåë ïîñðåäñòâîì Áîäõèäõàðìû >äàâàé, äàâàé, ïåðåñêàçûâàé ñêàçî÷êè äàëüøå >íàñ÷åò ñïàñåíèÿ, à îòêóäà òåáå çíàòü? Ãäå,òû ðàçãëÿäåë ñêàçî÷êè?-ïîä êàêèì ìèêðîñêîïîì? ÿ çàäàë òåáå ÷¸òêèé âîïðîñ,íî íå óâèäåë íè÷åãî,êðîìå çàáàëòûâàíèÿ òåìû.. Åâàíãåëèå îò Èóäû äëÿ òåáÿ àâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê èëè òåáå óäîáîâàðèìà Ïàâëèàíñêàÿ òðàêòîâêà íîâîãî çàâåòà? Îëèðóï,íå ñúåçæàé ñ òåìû-êîíöåïöèÿ ñïàñåíèÿ ïðèñóòñòâóåò è èìååò ëîãè÷åñêîå îñíîâàíèå,ëèøü òàì,ãäå åñòü ðàé è àä.. â ïðîòèâíîì ñëó÷àå å¸ ïðîñòî íåò-ñïàñàòü íåêîãî è íå îò ÷åãî... >åñëè èíîñêàçàíèå äçýí-áóääèçìà òû îöåíèë (òîëüêî íåâåðíî èçëîæèë) ÷òî èìåííî ÿ íåâåðíî èçëîæèë? >Èèñóñà, ïîíÿòíî, íå áûëî, áûë äÿäÿ Âàñÿ Íå þðîäñòâóé-ýòî èóäåè ïîþðîäñòâîâàëè íàä òâîèì êóìèðîì.... åñòü äðóãàÿ èíôà,÷òî õðèñòîñ-ýòî Ðàäìèð è ÷òî îí èìååò àðèéñêèå,à íå åâðåéñêèå êîðíè.. |
|
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
áëäæàä. âñ¸ ïðî ïàëî, âñ¸ ïðîïàëî. õîòåë ïîòðîëëèòü, àêêàóíòû ïåðåïóòàë  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 12:14 |
|
|---|---|---|
Ìàñòåð æåñòîêèõ èãð
|
>àêêàóíòû ïåðåïóòàë Òóïîé. 
|
|
|
Ó Ìàëüìñòèíà ñåêðåò àðïåäæèî â ðû÷àãå. Îí èì ñêîðîñòè ïåðåêëþ÷àåò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>>â ßïîíèè áûë òîëüêî äçýí..áóääèçì òóäà äîøåë ïîñðåäñòâîì Áîäõèäõàðìû Þðèé , ÿ æ òåáÿ ñïðîñèë, ÷òî áûëî â ßïîíèè äî òîãî, êàê òóäà ïðèøåë áóääèçì? Ïðàâèëüíûé îòâåò - íè÷åãî. ßïîíèÿ â íûíåøíåì âèäå ïîøëà ñ Êèòàÿ, íà÷èíàÿ ñ 5 âåêà íàøåé ýðû. Äî òîãî òàì æèëè äðóãèå íàðîäû (êîå-êòî èç àáîðèãåíîâ è ñåé÷àñ ñîõðàíåí íà ïåðèôåðèè îñòðîâà), è èñïîâåäîâàëè ñîâåðøåííî äðóãóþ êóëüòóðó.. Ñîîòâåòñòâåííî âñå, è âåðà, è êîíêðåòíî äçýí, è êîíêðåòíî áóääèçì ïîïàëî â ßïîíèþ ñ êîíòèíåíòà ÷åðåç Êèòàé. Äåòàëè ïðîèñõîæäåíèÿ ðåëèãèé ìíå íå èíòåðåñíû. À òû öåïëÿåøüñÿ, è ïûòàåøüñÿ ìåíÿ äðóæåñêè óùó÷èòü. À ìíå çàáàâíî çà ýòèì íàáëþäàòü.. >Åâàíãåëèå îò Èóäû äëÿ òåáÿ àâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê òàêîé æå >êîíöåïöèÿ ñïàñåíèÿ ïðèñóòñòâóåò è èìååò ëîãè÷åñêîå îñíîâàíèå,ëèøü òàì,ãäå åñòü ðàé è àä.. êîíöåïöèÿ ñïàñåíèÿ âîëíóåò ñëàáî, Åùå ìåíüøå âîëíóåò ñàíñàðà, ðàäè âûõîäà èç êîòîðîé ìåäèòèðóþò è îñòàíàâëèâàþò äâèæåíèå óìà áóääèñòû. Åñëè ÷òî íàïóòàë, êàêàøêàìè íå øâûðÿòü. Ãîâîðþ æå - ïîõ, âîò è íå ãóãëþ. Êîãäà áóäåò èíòåðåñíî âíèêíóòü â òåîðèþ ñïàñåíèÿ, îçàáî÷óñü è ðàçáåðóñü. Ïîêà æå îòíîøóñü ê ïîäîáíûì ñêàçêàì, êàê ê ñèìâîëèçìó. Ñïàñåíèå, êàê è ñìûë ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè íàì íåâåäîì. Åãî ìîæíî îòðèöàòü, à ìîæíî ïðîñòî íå çíàòü. Åùå ðàç ïðèçûâàþ íå ÷èòàòü êíèãè ñ êîíöà (òî åñòü ñ áîíóñà, äàâàåìîãî âåðîé). >åñòü äðóãàÿ èíôà,÷òî õðèñòîñ-ýòî Ðàäìèð ïîõ ãëóáî÷àéøå... ïóñòü õîòü ýñêèìîñîì áóäåò.. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 12:44 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>÷òî èìåííî ÿ íåâåðíî èçëîæèë? òû íåâåðíî ñ÷èòàåøü, ÷òî äçýí-áóääèçì íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü íà ïàëüöàõ. Çðÿ÷èé çðÿ÷åãî ïîéìåò ïðåêðàñíî. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>èëè Âîçíåñåíèå íà Íåáî? âòîðîå áëèæå ê ïðàâäå. Ñîãëàñèñü õîòÿ áû ñ òåì, ÷òî Èèñóñ ÷óòü ïîâûøå òåáÿ ðàñïîëîæèëñÿ. È ãëÿäèøü òû íà íåãî ñíèçó ââåðõ, à íå ñâåðõó âíèç, êàê íà ñâîþ êëàâèàòóðó..
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
lunofil , èñõîäè èç òîãî, ÷òî Èèñóñ - îáû÷íûé ÷åëîâåê. Íèêàêîãî Áîãà íåò. Êðûë íåáåñíûõ òîæå. | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
lunofil , äëÿ òåáÿ îí íèêóäà íå âîçíåññÿ, õîòÿ äàæå òû çíàåøü, ÷òî Èèñóñ Õðèñòîñ - ñóïåð ñòàð.. È õðèñòèàíñòâî, è äçýí-áóääèçì - ðåëèãèè, ÿâëÿþùèå ñîáîé èñêóññòâî, è ðàññêàçûâàþùèå îá èñêóññòâå. Íè÷åãî ÿð÷å â ïëàíå èñêóññòâà åâðîïåéñêàÿ öèâèëèçàöèÿ íå ÿâëÿëà. Íàñ÷åò ßïîíèè è äçýí - âîïðîñ íå ñòîëü îäíîçíà÷íûé.. Íî òàì è Õðèñòà íå áûëî ïîêà ÷òî |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass 
|
çà èèñóñîì ëåòàþùàÿ òàðåëêà ïðèëåòåëà âàáùåòî ýòî äàæå íà ôðåñêàõ ðèñîâàëè |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó 
|
>>Õðèñòèàíñòâî, òàùåìòà äàâíî íå õðèñòèàíñòâî, âñ¸ îíî ñòðîèòñÿ íà èçâðàù¸ííûõ àïîñòîëîì Ïàâëîì èäåÿõ Èèñóñà, êîòîðûé, êàê èçâåñòíî ñ 13 ëåò ó÷èëñÿ âåäè÷åñêîé êóëüòóðå, â òîì ÷èñëå ó ñëàâÿíñêèõ âîëõâîâ, è â îñíîâíîì, íà íåé îñíîâàë ñâî¸ ó÷åíèå. +500 Æ4Æ |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Òî åñòü ñïëîøíîé õóäîæåñòâåííûé âûìûñåë. >Èñêóññòâî îá èñêóññòâå - óðîáîðîñ êàêîé-òî ïîëó÷àåòñÿ. >Òàì âîîáùå õîòü ÷òî-òî èìååò îòíîøåíèå ê ðåàëüíîñòè èëè ñïëîøíûå âûäóìêè? ëóíîôèë, à òû ïðîâåðü òåîðåìó íà ñåáå. Íàïèøè ñîáñòâåííîå Åâàíãåëèå, èçäàé, çàñåêè âðåìÿ - ÷åðåç 2000 ëåò íàðîä íà ôîðóìå ðàçáåðåòñÿ, íàñòîÿùèé òû áîã èëè ïèñäóí çàäóøåâíèê?
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 16:09 |
|
|---|---|---|
|
papaver somniferum
|
olirup , >òû íåâåðíî ñ÷èòàåøü, ÷òî äçýí-áóääèçì íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü íà ïàëüöàõ. Çðÿ÷èé çðÿ÷åãî ïîéìåò ïðåêðàñíî. ïðî ùåë÷îê ïàëüöàìè ÿ óæå óïîìèíàë òåáå... âñ¸ ýòî òîëüêî àññîöèàòèâíûé ðÿä ñåìàíòè÷åñêèõ èíòåðïðåòàöèé.. >Þðèé , ÿ æ òåáÿ ñïðîñèë, ÷òî áûëî â ßïîíèè äî òîãî, êàê òóäà ïðèøåë áóääèçì? Ïðàâèëüíûé îòâåò - íè÷åãî. íå òàê..òû,ñïðîñèë-âîò òîëüêî îòêóäà â äçýí ïîÿâèëñÿ áóääà, íå íàïîìíèøü? >À òû öåïëÿåøüñÿ, è ïûòàåøüñÿ ìåíÿ äðóæåñêè óùó÷èòü. À ìíå çàáàâíî çà ýòèì íàáëþäàòü à òû ïûòàåøüñÿ çàáîëòàòü òåìó,çàäàâàÿ âîïðîñû íå îòíîñÿùèåñÿ ê òåìå ðàçãîâîðà... êàêóþ ïðèâÿçêó ê òåìå èìååò èñòîðèÿ äðåâíåé ßïîíèè è êàê ïîÿâèëñÿ òàì áóääèçì? åñëè óæ ñòðîãî ïîäõîäèòü ê äàííîìó âîïðîñó,òî äçýí â Êèòàå,âîîáùå-òî-÷àíü  >>Åâàíãåëèå îò Èóäû äëÿ òåáÿ àâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê >òàêîé æå íå àâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê, êàê âñå ïðî÷èå ïèñàíèÿ. àãà...ñòàëî áûòü òû,îòðèöàåøü âñå áàéêè î õðèñòå,òàê? õîòÿ àïîêïèô ÿâëÿåòñÿ ïðèçíàííûì ó÷¸íûìè àðòåôàêòîì... òåïåðü äðóãîé âîïðîñ-íå èóäåéñêàÿ ëè ýòî áàéêà î ñóùåñòâîâàíèè õðèñòà,êàê ïåðñîíàæà â èñòîðèè? áèáëåéñêàÿ õíÿ-âîîáùå íå ðåñóðñ,íà êîòîðûé ñòîèò îïèðàòüñÿ... ïðîèñõîæäåíèå õðèñòà èç àðèåâ è èìÿ Ðàäîìèð,òû òîæå îòðèöàåøü.. ïðèâåäè òîãäà,õîòü îäèí èñòî÷íèê,íà êîòîðûé,â òâî¸ì ïîíèìàíèè ìîæíî îïèðàòüñÿ.. >êîíöåïöèÿ ñïàñåíèÿ âîëíóåò ñëàáî, ÷òî òåáå ëè÷íî äà¸ò âåðà â õðèñòà?îáúÿñíè ïîæàëóéñòà... òîê åãî"ïîäâèã" íå óïîìèíàé,êàê ïðèìåð >>åñòü äðóãàÿ èíôà,÷òî õðèñòîñ-ýòî Ðàäìèð >ïîõ ãëóáî÷àéøå... >ïóñòü õîòü ýñêèìîñîì áóäåò.. êòî òîãäà áûë òâîé êóìèð?â êîãî,òû âîîáùå âåðèøü? ñòîèò ëè ÷åãî-íèáóäü ýòà âåðà? |
|
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
lunofil >Íó ÿ-òî ïîíÿòíî êòî - à òóò öåëûå íàðîäû ïîâåëèñü. Âîò ÿ è äóìàþ - ïî÷åìó? è êàêîâ îòâåò? íà ñåáå ïðîáîâàòü áóäåøü? òîëüêî íà êðåñòå íå âèñè - êàâåð ïîëó÷èòñÿ.. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 16:36 |
|
|---|---|---|
|
papaver somniferum
|
olirup , >è êàêîâ îòâåò? íà ñåáå ïðîáîâàòü áóäåøü? òîëüêî íà êðåñòå íå âèñè - êàâåð ïîëó÷èòñÿ.. à òû,ïîïðîáóé,êàê â äçýí äîêàçàòü ëè÷íûì îïûòîì îñòàíîâêó ìèðà,ïî-ðåöåïòó Ñåðàôèìà Ñàðîâñêîãî... ñëàáî? |
|
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Yuriy Sokol >ïðî ùåë÷îê ïàëüöàìè ÿ óæå óïîìèíàë òåáå... >âñ¸ ýòî òîëüêî àññîöèàòèâíûé ðÿä ñåìàíòè÷åñêèõ èíòåðïðåòàöèé.. íå ïåðâûé ðàç êîíñòàòèðóþ - òû íè÷åãî íå ïîíÿë â äçýí. Åñëè íå ïðàâ, ðàññêàæè, ÷òî äëÿ òåáÿ äçýí, ïîìèìî "ïîýçèè" è "õëîðà"? >à òû ïûòàåøüñÿ çàáîëòàòü òåìó,çàäàâàÿ âîïðîñû íå îòíîñÿùèåñÿ ê òåìå ðàçãîâîðà... íàïîìíè òåìó ðàçãîâîðà, ïëèçç >àãà...ñòàëî áûòü òû,îòðèöàåøü âñå áàéêè î õðèñòå,òàê? >õîòÿ àïîêïèô ÿâëÿåòñÿ ïðèçíàííûì ó÷¸íûìè àðòåôàêòîì... îïÿòü ïåðåäåðãèâàåøü. Âñå ïèñàíèÿ ÿâëÿþòñÿ â îïðåäåëåííîì ñìûñëå èñòîðè÷åñêèì äîêóìåíòîì. Èõ ïèñàëè ëþäè, âïîëíå âîçìîæíî ñëàáî ðàçáèðàâøèåñÿ â ïðåäìåíå. Ïðèìåðíî êàê ñîñåä, íàïåâàþùèé Êàðóçî.. Òî åñòü â íèõ åñòü è äîëÿ ïðàâäû è äîëÿ âûìûñëà.. >÷òî òåáå ëè÷íî äà¸ò âåðà â õðèñòà?îáúÿñíè ïîæàëóéñòà... >òîê åãî"ïîäâèã" íå óïîìèíàé,êàê ïðèìåð ÿ íå âåðóþùèé â ïîëíîñì ñìûñëå. Åñòü âåùè, êîòîðûå ïîíèìàþ ÷åòêî, â íèõ, ìîæíî ñêàçàòü, âåðóþ. È âèæó, ÷òî êîððåëÿöèÿ ñ õðèñòèàíñòâîì áîëüøàÿ. È ñ äçýí òîæå.. Òî åñòü ÿ äëÿ íà÷àëà êîå-÷òî îòêðûë äëÿ ñåáÿ â ýòîé æèçíè, ïîòîì îáíàðóæèë ïåðåñå÷åíèÿ ñ óæå ñóùåñòâóþùèìè ðåëèãèîçíî-èñòîðè÷åñêèìè (õîòÿ ìîæåøü èõ ñ÷èòàòü âûìûøëåííûìè) ñþæåòàìè... >êòî òîãäà áûë òâîé êóìèð?â êîãî,òû âîîáùå âåðèøü?  Ìàòðîíó ìîñêîâñêóþ, â Ñåðàôèìà Ñàðîâñêîãî, â Õðèñòà (êàê ýòî íè áàíàëüíî) |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>à òû,ïîïðîáóé,êàê â äçýí äîêàçàòü ëè÷íûì îïûòîì îñòàíîâêó ìèðà,ïî-ðåöåïòó Ñåðàôèìà Ñàðîâñêîãî... >ñëàáî? ïðî îñòàíîâêó ìèðà ïî äçýí íå çíàþ. Åñëè äëÿ òåáÿ îñòàíîâêà ìèðà = ïðîñâåòëåíèå, òî ñìîòðè ïðåäûäóùèé ïîñò.. äçýí íå îá ýòîì è äà, ÿ íå Ñåðàôèì Ñàðîâñêèé. È òû íå îí. ×å ñêàçàòü òî õîòåë? |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 17:22 |
|
|---|---|---|
|
papaver somniferum
|
olirup , >íå ïåðâûé ðàç êîíñòàòèðóþ - òû íè÷åãî íå ïîíÿë â äçýí. Åñëè íå ïðàâ, ðàññêàæè, ÷òî äëÿ òåáÿ äçýí, ïîìèìî "ïîýçèè" > è "õëîðà"? à òàì è ïîíèìàòü-òî íå÷åãî...ýòî íå ôèëîñîôèÿ,÷òîáû ïîäâåðãàòü åãî óìñòâåííûì ýìàíàöèÿì.. çäåñü-÷èñòîå ñîçíàíèå,íåçàìóòí¸ííîå ðÿáüþ ðàçìûøëåíèé... ïîâòîðÿþ â êîòîðûé ðàç-ÿ íå ÿâëÿþñü àäåïòîì ÷åãî èëè êîãî-ëèáî âîîîáùå... äçýí-ýòî îïûò...çäåñü è ñåé÷àñ.. Ïîâèñíóâ íà ñêàëå, îòïóñòè-è ñîãëàñèñü ïðèíÿòü îïûò... Ïîñëå èñ÷åçíîâåíèÿ- âîçâðàùàéñÿ ê æèçíè... òû ýòî õîòåë óñëûøàòü? >íàïîìíè òåìó ðàçãîâîðà, ïëèçç íàøà ñ òîáîé ëè÷íî ïîëåìèêà ïåðâîíà÷àëüíî áûëà îáîçíà÷åíà âîïðîñîì... ýòîò âîïðîñ êàñàëñÿ åäâà-ëè íå òîæäåñòâåííîñòè õðèñòèàíñòâà è äçýí-áóääèçìà ýòî áûë òâîé àññîöèàòèâíûé ðÿä... >îïÿòü ïåðåäåðãèâàåøü. Âñå ïèñàíèÿ ÿâëÿþòñÿ â îïðåäåëåííîì ñìûñëå èñòîðè÷åñêèì äîêóìåíòîì. Èõ ïèñàëè ëþäè, âïîëíå âîçìîæíî ñëàáî ðàçáèðàâøèåñÿ â ïðåäìåíå. Ïðèìåðíî êàê ñîñåä, íàïåâàþùèé Êàðóçî.. Òî åñòü â íèõ åñòü è äîëÿ ïðàâäû è äîëÿ âûìûñëà.. àãà...îñîáëèâî áèáëèÿ,çàëèòàÿ èóäåÿìè...êàêàÿ èñòîðèÿ?-òû íàâåðíîå ïðî èñòîðèþ èñêàæåíèÿ äåéñòâèòåëüíîñòè èëè ïðî èñòîðèþ ïîçîðà,îáóñëîâëåííîãî ñòàäíîñòüþ?èëè ïðî èñòîðèþ âûìûøëåííîãî ïåðñîíàæà: èèèñóñà,èåøóà,ðàäîìèðà õðèñòà? ÿ òåáÿ ïîïðîñèë ïðèâåñòè â êà÷åñòâå àðãóìåíòà ðåñóðñû,êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ äîñòîâåðíûìè-òû ñúåõàë íà îáùèå ôðàçû,íå âíåñÿ êîíêðåòèêè... >ÿ íå âåðóþùèé â ïîëíîñì ñìûñëå ñìåøíî ñëóøàòü-ýòî,êàê äåâóøêà áåðåìåííàÿ íà ïîëîâèíó âåðà-ñàìî ýòî ïîíÿòèå,äàæå íå ýòèìîëîãè÷åñêîå íå ïîäðàçóìåâàåò ñîìíåíèé è ïîëîâèí÷àòîñòè..âîò òàê âîò,áðàòåö >Åñòü âåùè, êîòîðûå ïîíèìàþ ÷åòêî, â íèõ, ìîæíî ñêàçàòü, âåðóþ à òî ÷åãî,òû íå ïîíèìàåøü ïîäëåæèò íåâåðèþ-ÿ ïðàâèëüíî òåáÿ ïîíÿë? >È âèæó, ÷òî êîððåëÿöèÿ ñ õðèñòèàíñòâîì áîëüøàÿ. È ñ äçýí òîæå.. ýòî ëèøü òâîè äîìûñëû-íå ðàññìàòðèâàë ñèòóàöèþ â ýòîì ïðîôèëå? >Òî åñòü ÿ äëÿ íà÷àëà êîå-÷òî îòêðûë äëÿ ñåáÿ â ýòîé æèçíè, ïîòîì îáíàðóæèë ïåðåñå÷åíèÿ ñ óæå ñóùåñòâóþùèìè ðåëèãèîçíî-èñòîðè÷åñêèìè (õîòÿ ìîæåøü èõ ñ÷èòàòü âûìûøëåííûìè) ñþæåòàìè... ïðîñòî àññîöèàòèâíî íàâåÿëî-íå áîëåå òîãî... > Ìàòðîíó ìîñêîâñêóþ, â Ñåðàôèìà Ñàðîâñêîãî, â Õðèñòà (êàê ýòî íè áàíàëüíî) âîïðîñîâ íåò...ÿ òåáÿ ïîíÿë -òû,íà âåðíîì ïóòè >ïðî îñòàíîâêó ìèðà ïî äçýí íå çíàþ. Åñëè äëÿ òåáÿ îñòàíîâêà ìèðà = ïðîñâåòëåíèå, òî ñìîòðè ïðåäûäóùèé ïîñò.. >äçýí íå îá ýòîì î ÷¸ì äçýí?-ïðî òâîð÷åñòâî íå ãîâîðè-óæå íå ñìåøíî >è äà, ÿ íå Ñåðàôèì Ñàðîâñêèé. È òû íå îí. ×å ñêàçàòü òî õîòåë? òû,ìíîãî ðàññóæäàåøü î äçýí,ïðîâîäÿ ïàðàëëåëè ñ Ñåðàôèìîì Ñàðîâñêèì,òàê? ïðèÿòèå äçýí,êàê îïûò,òû íå îòðèöàåøü...òû æå ïðåäëàãàåøü Ëóíó ïðèíÿòü îïûò õðèñòà,òàê ïî÷åìó ÿ íå ìîãó ïðåäëîæèòü òåáå ïðèíÿòü îïûò Ñåðàôèìà Ñàðîâñêîãî?-ïî-ìîåìó âñ¸ ëî÷è÷íî,íå íàõîäèøü?
|
|
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Yuriy Sokol >òû ýòî õîòåë óñëûøàòü? íåò, íå ýòî. Äçåí íå ïðèçûâàåò ê ñàìîóáèéñòâó. ×óøü íåñåøü. Åñëè äëÿ òåáÿ äçýí - ïðåäìåò ëþáîïûòñòâà, òî êàêîå ïðàâî òû èìååøü óêàçûâàòü äðóãèì íà èõ çàáëóæäåíèÿ? Ñ òåì æå óñïåõîì òû ìîæåøü ðàññêàçûâàòü ïîêëîííèêàì ðîêà, ÷òî åñòü ðîê, õîòÿ ñàì íè ðàçó íå ôàíàò æàíðà, è äàæå ñêîðåå àíòàãîíèñò åãî. >ýòîò âîïðîñ êàñàëñÿ åäâà-ëè íå òîæäåñòâåííîñòè õðèñòèàíñòâà è äçýí-áóääèçìà êàæåòñÿ, ÿ ïèñàë óæå, ÷òî íèêàêîé òîæäåñòâåííîñòè íåò. Åñòü äîïîëíåíèå, êîòîðîå ÿ ìîãó äîâîëüíî äîõîä÷èâî èçëîæèòü, â òî âðåìÿ êàê òû ïðåáûâàåøü â áåñêîíå÷íûõ àññîöèàöèÿõ è äîêàçûâàåøü íåâûðàçèìîñòü è íåôîðìàëèçóåìîñòü ÿêîáû ïîíÿòíîãî òåáå âåðîâàíèÿ, õîòÿ ñàì æå ïðèçíàåøü ñåáÿ àáñîëþòíî äàëåêèì îò íåãî... >âåðà-ñàìî ýòî ïîíÿòèå,äàæå íå ýòèìîëîãè÷åñêîå íå ïîäðàçóìåâàåò ñîìíåíèé è ïîëîâèí÷àòîñòè..âîò òàê âîò,áðàòåö à åñëè ÿ íå ñîãëàñåí, òî ÷òî? âîò â äçýí, íàïðèìåð, âñå ñîìíåâàþùèåñÿ. Íå ïðèõîäèëî â ãîëîâó? lunofil >Îäíàêî, íà âîïðîñ - ÷åãî òóò ãåðîè÷åñêîãî? - òû äåëàåøü ôèíò óøàìè è íà÷èíàåøü ãîâîðèòü, ÷òî Áîãà íåò,  ÿ íå ãîâîðèë íè÷åãî íàñ÷åò áîãà. ß ëèøü ïðåäëîæèë òåáå ïîäóìàòü! Íå ïîíèìàåøü âñå åùå? Âûáåðè ñàì ëþáóþ èñõîäíóþ òî÷êó - õî÷åøü âåðü, õî÷åøü íå âåðü, è íà÷èíàé òÿíóòü çà âåðåâî÷êó. Åñëè âåðåâî÷êà ïðèâîäèò òåáÿ ê ÷åòêîìó ïîíèìàíèþ ïðîèçîøåäøåãî 2000 ëåò íàçàä - ìîëîäåö. Êóøàé ïèðîæî÷åê, ó÷è äåòåé ïèñàòü íà áèáëèþ, ñîáñòâåííî òàêîâûìè è îêàçûâàþòñÿ 99 ïðîöåíòîâ ëþäåé, íà êîòîðûõ çà÷åì-òî ðîäèòåëè â äåòñòâå ïîâåñèëè êðåñòèê è íàáîëòàëè èñòîðèé ïðî ðàé è ïðî ñïàñåíèå |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 19:14 |
|
|---|---|---|
|
papaver somniferum
|
olirup , >íåò, íå ýòî. Äçåí íå ïðèçûâàåò ê ñàìîóáèéñòâó. ×óøü íåñåøü. >Åñëè äëÿ òåáÿ äçýí - ïðåäìåò ëþáîïûòñòâà, òî êàêîå ïðàâî òû èìååøü óêàçûâàòü äðóãèì íà èõ çàáëóæäåíèÿ? Ñ òåì æå óñïåõîì òû ìîæåøü ðàññêàçûâàòü ïîêëîííèêàì ðîêà, ÷òî åñòü ðîê, õîòÿ ñàì íè ðàçó íå ôàíàò æàíðà, è äàæå ñêîðåå àíòàãîíèñò åãî. òû ñàì-òî ïîíÿë,÷òî ïèøåøü?÷óøü-ýòî òâî¸ âîñïðèÿòèå ïðèò÷ äçýí çíàòîê -êóðè ìàò÷àñòü...ÿ ñòîáîé âàíüêó âàëÿë,â íàäåæäå óñëûøàòü,÷òî-ëèáî îñîçíàííîå... ïðîñòî ÿ æåñòîêî îáìàíóëñÿ íàñ÷¸ò òåáÿ.. íèêîãäà áîëüøå íå ðàññóæäàé î òîì,÷åãî íå çíàåøü è íå ïîíèìàåøü... õî÷åøü ïðîãîâîðèòü îòíîñèòåëüíî ðîêà?!-òåáå ìàëî äçýí? ÷òî,âû õðèñòàíóòûå çà ëþäè-òî òàêèå?-òî÷íî...ãîòîâû âòîðóþ ù¸êó ïîäñòàâèòü.. >êàæåòñÿ, ÿ ïèñàë óæå, ÷òî íèêàêîé òîæäåñòâåííîñòè íåò. Åñòü äîïîëíåíèå, êîòîðîå ÿ ìîãó äîâîëüíî äîõîä÷èâî èçëîæèòü, â òî âðåìÿ êàê òû ïðåáûâàåøü â áåñêîíå÷íûõ àññîöèàöèÿõ è äîêàçûâàåøü íåâûðàçèìîñòü è íåôîðìàëèçóåìîñòü ÿêîáû ïîíÿòíîãî òåáå âåðîâàíèÿ, õîòÿ ñàì æå ïðèçíàåøü ñåáÿ àáñîëþòíî äàëåêèì îò íåãî... ÷òî,òû âûðàçèë?êðîìå ñúåçæàíèÿ íà îáùèå ôðàçû äà ïîëóâåðèÿ ÿ íè÷åãî íå óâèäåë >à åñëè ÿ íå ñîãëàñåí, òî ÷òî? >âîò â äçýí, íàïðèìåð, âñå ñîìíåâàþùèåñÿ. Íå ïðèõîäèëî â ãîëîâó? Îëèðóï,äàâàé òàê...êîãî èç ìàñòåðîâ äçýí,òû ïðî÷¸ë? ìíå ìíîãî ÷åãî ïðèõîäèò â ãîëîâó,çà èñêëþ÷åíèåì ìî÷è ÿ ñàì âå÷íî ñîìíåâàþùèéñÿ,íî ÿ õîòÿ áû íå îáëà÷àþñü â òîãó âåðû,â îòëè÷èè îò òåáÿ çàïîìíè:ñîìíåíèÿ-ýòî ïðèçíàê óìà,íî âåðóþùèì îòêàçàíî â ýòîì ïðàâå... òâîé óäåë-âåðà..òû ñàì îá ýòîì ñêàçàë... ìÿãêî ãîâîðÿ-íå çíàåøü,êàê âûïóòàòüñÿ èç äåáðåé â êîòîðûå çàáðàëñÿ? èäè ñ ìèðîì 
|
|
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>êóðè ìàò÷àñòü... êàêóþ ìàò ÷àñòü? ïî äçýí?? >÷åãî íå çíàåøü è íå ïîíèìàåøü... ñèëüíûé àðãóìåíò. Ïîñëå ñóèöèäàëüíûõ òîëêîâàíèé è íåñïîñîáíîñòè òðåõ ñëîâ ñêàçàòü î ñóòè ó÷åíèÿ, íó êðîìå î÷åðåäíûõ îáåùàíèé âå÷íîé æèçíè, ÷òî òû ìîæåøü çàÿâëÿòü îò ëèöà äçýí? òû æ áóêâîåä, íà÷èòàâøèéñÿ àáñòðàêòíûõ êíèæåê.Òåîðåòèê, áëèí... Ãîâîðèòü îò ëèöà âåðû ìîæåò òîëüêî âåðóþùèé. Çàïîìíè ýòî. Ñèëüíî âåðóþùèé, ñëàáî âåðóþùèé, îðèãèíàëüíî âåðóþùèé - ãëàâíîå, ïîíèìàþùèé, ïî÷åìó îí â âåðå, à íå áåç âåðû. Íå âèæó ñìûñëà ïðîäîëæàòü äàëüíåéøèé ñïîð î òåðìèíàõ.. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
â äîãîíêó: åñëè äëÿ êîãî-òî õðèñòèàíñòâî - ïóòåâîäèòåëü ê ðàéñêîé æèçíè è çàùèòà îò ÷Îðíûõ ñèë ñàòàíû, òî ñïîðèòü ñ òàêèì áåññìûñëåííî... Õîòÿ ýòî äåéñòâèòåëüíî êâèíòýññåíöèÿ õðèñòèàíñêîé ñêàçêè..
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 19:42 |
|
|---|---|---|
|
papaver somniferum
|
olirup , >Íå âèæó ñìûñëà ïðîäîëæàòü äàëüíåéøèé ñïîð î òåðìèíàõ.. Îëèðóï,ìû ðàññòàëèñü ñ òîáîé íå âðàãàìè,à òóçåìöàìè ðàçíûõ ïëàíåò.... |
|
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>ìû ðàññòàëèñü ñ òîáîé íå âðàãàìè,à òóçåìöàìè ðàçíûõ ïëàíåò.... ÷òî æ, ïðèâåò òåáå ñ äðóæåñòâåííîé ïëàíåòû, ÷åëîâåê!!
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Ðàçãîâîð îêîí÷åí - íàäåþñü, áåç ãëóïûõ îáèä ñ òâîåé ñòîðîíû. ëóíîôèë , òâîé ïîñò ãåíèàëåí
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
ïîñëåäíÿÿ ñòðàíèöà êàê ïîëîâîé àêò ìåæäó ìàëåíüêèì ïðèíöåì è ìàðêñîì. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 14.04.2012 07:03 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Äëÿ Ìàðêñà ëþáàÿ ðåëèãèÿ - ñêàçêà î çàãðîáíîé æèçíè è îïèóì äëÿ íàðîäà | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 14.04.2012 08:24 |
|
|---|---|---|
|
papaver somniferum
|
olirup , >Äëÿ Ìàðêñà ëþáàÿ ðåëèãèÿ - ñêàçêà î çàãðîáíîé æèçíè è îïèóì äëÿ íàðîäà îí õèòðîæîïûé èóäåé,êîòîðûé íàå.....àë Ýíãåëüñà è êó÷ó íàðîäà... çà÷åì åìó áûëî îòâëåêàòüñÿ íà ÷óæèå ñêàçêè,êîãäà îí ñàì ìèñòèôèöèðîâàë íå õóæå ëþáîãî ñêàçî÷íèêà? |
|
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 14.04.2012 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
à âîò òåïåðü, Þðèé, îáðàòè âíèìàíèå íà âàæíóþ âåùü: ó÷åíèå Ìàðñêà è ñîòíè ëåò íå ïðîäåðæàëîñü. Òàêîé âîò ïðîðîê... õè õè ïîíèìàåøü ê ÷åìó ÿ? òàê âñå òàêè, ÷òî ñëó÷èëîñü 2000 ëåò íàçàä?
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 14.04.2012 15:40 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Äà âû íèêòî Ìàðêñà íå ÷èòàë, íåâåæäû... Îí íå îòðèöàë ðåëèãèþ, îí îáîñíîâàë å¸ âûâîä èç ìàòåðèàëüíîé æèçíè ëþäåé, âñåãî ëèøü... È íå "îïèé äëÿ íàðîäà", à îïèé íàðîäà". Ïðî÷óõàéòå ïðíöèïèàëüíóþ ðàçíèöó... >ó÷åíèå Ìàðñêà è ñîòíè ëåò íå ïðîäåðæàëîñü. Äà îíî æèâåå âñåõ æèâûõ, ãëóïåíüêèå. Áåç íåãî ñîâðåìåííûé ìèð óæå íåâîçìîæåí. Ìàðêñ ýòî òàáëèöà óìíîæåíèÿ â ìàòåìàòèêå. Âîò âåäü êàê çàïóäðèëè ìîçãè ðîññèÿíàì...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 14.04.2012 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Æèòü ñòðàøíî. À íå æèòü - òàê âîîáùå íåïîíÿòíî êàê. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 14.04.2012 17:17 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>«Ðåëèãèÿ – ýòî âçäîõ óãíåòåííîé òâàðè, ñåðäöå áåññåðäå÷íîãî ìèðà, ïîäîáíî òîìó êàê îíà äóõ áåçäóøíûõ ïîðÿäêîâ. Ðåëèãèÿ åñòü îïèóì íàðîäà» (Ê.Ìàðêñ) Ñîâåðøåííî âåðíî. È ýòî íå îòðèöàíèå ðåëèãè, ñêîðåé íàîáîðîò êîíñòàòàöèÿ èíñòèíêòèâíîé äóõîâíîé çàâèñèìîñòè îò íå¸. Íó è î ÷åì ýòî ãîâîðèò?  Ìàðêñ áûë ïðàãìàòèêîì, îí ïðåêðàñíî ïîíèìàë, ÷òî æèçíüþ ëþäåé äâèæåò âîâñå íå äóõîâíîñòü, íî ýêîíîìèêà, è ñäåëàë ïðåêðàñíîå îáîñíîâàíèå äóõîâíîñòè â ìèðñêîé æèçíè ÷åðåç ýêîíîìèêó. Âåñü ìèð îòêàçàëñÿ îò ðåëèãèè êàê ñèñòåìîîáðàçóþùåé ñîñòàâëÿþùåé è âûâåë å¸ èç ãîñ-âà, ò.å. èç ìàòåðèàëüíîé æèçíè. Íî äàëüøå ýòîãî íå ïîøåë, èáî ïîõåðèë Ìàðêñà, èáî äàëüøå äâèãàòüñÿ ñòðàøíî, èáî êàïèòàë òîãäà êàíåò â ëåòà. È êòî íà ýòî ïîéäåò êðîìå "ðàáîâ"? Ìàðêñ íå äåìîí, Ìàðêñ íàïèñë ïðàâäó çà æèçíü ëþäåé, òî÷íî ìàòåìàòè÷åñêè... À òóò êòî-òî äîêàçûâàåò, ÷òî Ìàðêñ íå âûäåðæàë ïðîâåðêè âðåìåíåì... Õû, íåâåæäà... Äà âñå ïî Ìàðêñó èäåò... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||