Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 12.04.2012 21:08 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
>À åæåëè ÿ çà Èèñóñà, íî ïðîòèâ öåðêâè, ëþáîé, òî ÿ êòî òîãäà? Ìîé äóõîâíûé áðàò |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 12.04.2012 21:11 |
|
---|---|---|
papaver somniferum |
edd old , >>êîíöåïöèè äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíû.. >íè÷óòü...òû ïðîñòî ñòàâèøü íà îäèí ðÿä...- à íàäî ïî âåðòèêïëè ðàñïîëàãàòü)) íå ñîãëàñåí...â õðèñòèàíñòâå åñòü êîíöåïöèÿ ñïàñåíèÿ.... â äçýí-áóääèçìå å¸ íåò.. õðèñòàíóòûå ìîëÿòñÿ è âîïðîøàþò ê êàêîìó-òî òàì áîãó... äçýí-áóääèñòû ìåäèòèðóþò... êà÷åñòâåííîå ðàçëè÷èå è ïîäõîä.. >>Ðàáñêàÿ ðåëèãèÿ >íè÷óòü...- ýòî óíèêàëüíûé ïîñûë Õðèñòà- îí èäåàëåí äëÿ ÷åðíè...íî íèêîãäà íå áóäåò åé ïðèíÿò.=óâû... íó äà..ýòó ÷åðíü íàçûâàþò ðàáàìè áîæüèìè è ýòîé ÷åðíè ïðîïèñàíû ÷¸òêèé ïóòåâîäèòåëü â öàðñòî áîæèÿ)) â ÷¸ì,òû óâèäåë óíèêàëüíîñòü ïîñûëà õðèñòà? |
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 12.04.2012 21:20 |
|
---|---|---|
ÑÏ(á) |
>â õðèñòèàíñòâå åñòü êîíöåïöèÿ ñïàñåíèÿ.... >â äçýí-áóääèçìå å¸ íåò.. íî îí è íå îòðèöàåò ìàëåíüêèå ñëàáîñòè íà ïóòè ê îñâîáîæäåíèþ=)) >õðèñòàíóòûå ìîëÿòñÿ è âîïðîøàþò ê êàêîìó-òî òàì áîãó... áóääèñòû òîæå ìåñòàìè ïðîñòèðàþòñÿ=)) îïÿòü æå ìåñòàìè- - êòî õî÷åò. >êà÷åñòâåííîå ðàçëè÷èå è ïîäõîä.. íîðìàëüíûé ïîäõîä, - îäíè çà 6 ñîòåí ëåò äî ñîçäàëè óíèâåðñàëüíîå ó÷åíèå..- äðóãèå ïðîñòî åãî ïîä êîíêðåòèêó çàïèëèëè.=)) |
|
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 12.04.2012 21:38 |
|
---|---|---|
papaver somniferum |
edd old , >íî îí è íå îòðèöàåò ìàëåíüêèå ñëàáîñòè íà ïóòè ê îñâîáîæäåíèþ=)) ïðèíèìàòü âñ¸ áóêâàëüíî òîæå íå ñòîèò..ìíîãèå ñ÷èòàþò ñåáÿ äçýí-áóääèñòàìè,íî èìåþò ê íåìó òàêîå æå îòíîøåíèå,êàê òû ê ñâèíîâîäñòâó... >áóääèñòû òîæå ìåñòàìè ïðîñòèðàþòñÿ=)) >îïÿòü æå ìåñòàìè- - êòî õî÷åò. îáåçüÿí õâàòàåò âåçäå-ôàêò... >íîðìàëüíûé ïîäõîä, - îäíè çà 6 ñîòåí ëåò äî ñîçäàëè óíèâåðñàëüíîå ó÷åíèå..- äðóãèå ïðîñòî åãî ïîä êîíêðåòèêó çàïèëèëè.=)) Ýä,íó íå òåáå æå îáúÿñíÿòü,÷òî òàêîå êîíôëèêò èíòåðïðåòàöèé? |
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 12.04.2012 21:41 |
|
---|---|---|
ÑÏ(á) |
>ìíîãèå ñ÷èòàþò ñåáÿ äçýí-áóääèñòàìè ìíå ïðèñòàâêà äçåí- âàùå íå íðàâèòñÿ- îíà ÎËÅ ÍÈÄÎËÎÌ îòäàåò=)) >Ýä,íó íå òåáå æå îáúÿñíÿòü,÷òî òàêîå êîíôëèêò èíòåðïðåòàöèé ÿ íèêîãäà íå òðîãàþ çàñîõøåå ãîôôíî. |
|
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 12.04.2012 21:54 |
|
---|---|---|
ÑÏ(á) |
>- ÿ ïîëíîñòüþ àíòèðåëèãèîçåí. ò.å.--êîíöåïöèÿ ïðèâÿçîê êîãäà òåáå êóåâî îòñóòñòâóåò??---íå âåðþ.. |
|
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 12.04.2012 22:07 |
|
---|---|---|
ÑÏ(á) |
>Ñàì óäèâëÿþñü - íè÷åãî âåäü íå äåðæèò, äàæå ñòðàøíî áûâàåò - à âäðóã ìíå èìåííî ñåãîäíÿ âñ¸ îñòîåáåíèò îêîí÷àòåëüíî. ëàí...ÿ ïîíÿë..- òû ãëóáîêî æåíàò...--óäà÷...- |
|
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 12.04.2012 22:12 |
|
---|---|---|
papaver somniferum |
edd old , >>ìíîãèå ñ÷èòàþò ñåáÿ äçýí-áóääèñòàìè >ìíå ïðèñòàâêà äçåí- âàùå íå íðàâèòñÿ- îíà ÎËÅ ÍÈÄÎËÎÌ îòäàåò=)) ïðèñòàâêà äçýí äîïîëíÿåò áóääèçì.. äçýí â ÷èñòîì âèäå-ó÷åíèå ÿïîíñêèõ ñàìóðàåâ.. îíî ó÷èò ïðèíèìàòü ñìåðòü ñïîêîéíî,áåç òåíè ñòðàõà.. ó÷èò ãîòîâíîñòè ê íåé...áóääèçìó,îñíîâàííîìó íà ìåäèòàöèè îíà äîáàâëÿåò íåêóþ îòðåø¸ííîñòü,÷òî ïðèäà¸ò áóääèçìó íåïîâòîðèìûé àðîìàò.. >>Ýä,íó íå òåáå æå îáúÿñíÿòü,÷òî òàêîå êîíôëèêò èíòåðïðåòàöèé >ÿ íèêîãäà íå òðîãàþ çàñîõøåå ãîôôíî. íó âîò,òû ñàì è ïîäûòîæèë |
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 12.04.2012 22:14 |
|
---|---|---|
ÑÏ(á) |
>ïðèñòàâêà äçýí äîïîëíÿåò áóääèçì.. õà-õà-õà.. >äçýí â ÷èñòîì âèäå-ó÷åíèå ÿïîíñêèõ ñàìóðàåâ.. òîãäà óæ ÷àíü))) >îíî ó÷èò ïðèíèìàòü ñìåðòü ñïîêîéíî,áåç òåíè ñòðàõà.. ìåäèòàöèÿ íà ñìåðòü- ýòî ñòàíäàðò êëàññè÷åñêîãî áóääèçìà. |
|
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 12.04.2012 22:17 |
|
---|---|---|
papaver somniferum |
lunofil , >Þðà, ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî òû òîëüêî ïðîòèâ õðèñòèàíñòâà, íî âïîëíå îäîáðÿåøü äçýí è ìîæåò áûòü äðóãèå ðàçíîâèäíîñòè ðåëèãèè. >À ó ìåíÿ âñ¸ ïðîùå - ÿ ïîëíîñòüþ àíòèðåëèãèîçåí. Ëóí,ìîÿ ðåëèãèÿ-ýòî çäðàâûé ðàçóì è íåçàâèñèìîå ìûøëåíèå... Äçýí,õîòÿ áû ïîýòè÷åí ñàì ïî-ñåáå.. îí ïðåäîñòàâëÿåò ïðàâî áûòü ñàìèì ñîáîé-êàíîíîâ íå ñóùåñòâóåò.. íî ïðè âñ¸ì ýòîì-ïðèâÿçêè ê íåìó ó ìåíÿ íåò... |
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 12.04.2012 22:35 |
|
---|---|---|
papaver somniferum |
edd old , >òîãäà óæ ÷àíü))) èçíà÷àëüíî -äà))-íî,êàê ÷àíü åãî ñåé÷àñ íèêòî íå íàçûâàåò.. ýòî íàçâàíèå ïðèøëî âìåñòå ñ Áîäõèäõàðìîé.. >>îíî ó÷èò ïðèíèìàòü ñìåðòü ñïîêîéíî,áåç òåíè ñòðàõà.. >ìåäèòàöèÿ íà ñìåðòü- ýòî ñòàíäàðò êëàññè÷åñêîãî áóääèçìà. íî òåì íå ìåíåå,äî ïîÿâëåíèÿ áóääèçìà â äçýí ýòî áûëî.. |
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 12.04.2012 22:38 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>åñëè,òû ïðèäåðæèâàåøüñÿ äçýí-áóääèçìà,òî òåáå äîëæíû áûòü çíàêîìû òàêèå èìåíà,êàê:Áîäõèäõàðìà,Áõàãâàí Øðè Ðàäæíèø(ÎØÎ)..È î êàêîì õðèñòèàíñòâå,òû ìíå ïûòàåøüñÿ ðàññêàçàòü?Õðèñòîñ ñî ñâîåé óòîïèåé è ðÿäîì ñ ýòèìè ëþäüìè íå ñòîèò.. Yuriy Sokol , ñòðîãî ãîâîðÿ, ÿ íå çíàêîì íè ñ îäíèì ó÷åíèåì. Ïåðå÷èñëåííûå òîáîé ïåðñîíàæè ìåíÿ âðÿä ëè çàèíòåðåñóþò. Êòî îíè, ÷òîáû èìè èíòåðåñîâàòüñÿ?  õðèñòèàíñêîé èñòîðèè ðåàëüíî èíòåðåñíûõ ëþäåé òîæå ìàëî. Äçýí áóääèçì êàê ó÷åíèå íå ïîñòèãàåòñÿ ïî èñòîðèÿì, ñóòðàì, âîîáùå íèêàê íå ïîñòèãàåòñÿ è íå ïåðåäàåòñÿ. Ó÷åíèå îá îòñóòñòâèè ó÷åíèÿ. Åñòü ëèøü îòäåëüíûå êëþ÷åâûå ìûñëè. Âñå. Êóëüòîâóþ è ïðîöåäóðíóþ ÷àñòü â âèäå ìåäèòàöèé îñòàâèì â ñòîðîíå. Íå çíàþ ïðî íåå íè÷åâîøåíüêè. Ñ Õðèñòèàíñòâîì â äçýí-áóääèçìå îáùåãî ìàëî. À ñ êàêîé ñòàòè ðåëèãèè, òî÷íåå áàçîâûå ïîñòóëàòû èëè êëþ÷åâûå ïîðîæäàþùèå âñå èäèîìû äîëæíû ïåðåñåêàòüñÿ? Âïðî÷åì, åñëè ÷èòàë ïðèò÷è äçýí, òî çíàåøü, ÷òî äçýí áóääèñòû íå ïðîòèâ ñëîâ, êîòîðûå ãîâîðèë Õðèñòîñ. Ó÷òè òàêæå, ÷òî íà äàëüíåì âîñòîêå ðåëèãèè âîîáùå ðåäêî ïðîòèâîïîñòàâëÿþòñÿ äðóã äðóãó. Ìîæíî èñïîâåäîâàòü êîíôóöèàíñòâî (ïî÷òè ðåëèãèþ) è õðèñòèàíñòâî. È íè÷åãî. Òàê ñîáñòâåííî è ïûòàëèñü â Êèòàå äåëàòü, ïîêà ñàìè õðèñòèàíñêèå ìèññèîíåðû íå ïîïûòàëèñü óçóðïèðîâàòü âëàñòü íàä äóøàìè ëþäåé. Ïîïûòêà ñðàâíèòü ïåðå÷èñëåííûõ ïåðñîíàæåé ñ Õðèñòîì òàêæå íàñìåøèëà. |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 12.04.2012 22:43 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>äçýí â ÷èñòîì âèäå-ó÷åíèå ÿïîíñêèõ ñàìóðàåâ.. >îíî ó÷èò ïðèíèìàòü ñìåðòü ñïîêîéíî,áåç òåíè ñòðàõà.. î÷åðåäíàÿ èíòåðïðåòàöèÿ íåèíòåðïðåòèðóåìîãî... êàê ñâÿçàíà ñìåðòü ñàìóðàÿ ñ ïðîñâåòëåíèåì? |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 12.04.2012 22:49 |
|
---|---|---|
papaver somniferum |
lunofil , >Þðà, ÿ âîò äóìàþ, ÷òî ðàçóì äîâîëüíî ãàäêàÿ âåùü, ïè÷êàþùàÿ íàñ âñÿêèìè èëëþçèÿìè. >Êðàñèâûå îá¸ðòêè íè÷åãî ïî ñóòè íå ìåíÿþò. >Íå áîÿòüñÿ ñìåðòè ïðîòèâîåñòåñòâåííî äëÿ ëþáîãî æèâîòíîãî. óì-ãàäêàÿ âåùü,íå äàþùàÿ ïîêîÿ ÷èñòîìó ñîçíàíèþ... óì,ïî-ñóòè ñâîåé ñëóãà,âîçîìíèâøèé ñåáÿ õîçÿèíîì.. ìåäèòàöèÿ ïîìîãàåò ñòàòü òåáå åãî íàáëþäàòåëåì.. ëèøü íàáëþäåíèå ñâîåãîóìà è åãî ïðîåêöèé ñî ñòîðîíû,ñïîñîáíû çàñòàâèòü åãî çàìîë÷àòü.. â äçýí,åñòü òàêîå îïðåäåëåíèå,êàê áåçäóìèå-÷èñòîå,íåçàìóòí¸ííîå ìûñëÿìè ñîçíàíèå.. íå÷òî ïîäîáíîå íàáëþäàåòñÿ ó èíäåéñêèõ ïëåì¸í â þæíîé àìåðèêå... òàì ýòîò ïðîöåññ,îïîñðåäîâàí ïðèíÿòèåì âåùåñòâ,ñîäåðæàùèõ ÄÌÒ... äóìàþ,÷òî îáúÿñíÿòü òåáå,÷òî òàêîå îñòàíîâêà ìèðà íå íàäî... çäåñü íå ñòîèò âîïðîñ-áîÿòüñÿ èëè íåò.. ïðåæäå âñåãî ïîíÿòèå ñìåðòü ðàñöåíèâàåòñÿ,êàê ïðîìåæóòî÷íûé ýòàï â êîëåñå ñàíñàðû-âîò è âñå... |
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 12.04.2012 23:05 |
|
---|---|---|
papaver somniferum |
olirup , >ñòðîãî ãîâîðÿ, ÿ íå çíàêîì íè ñ îäíèì ó÷åíèåì. çà÷åì,òîãäà ïèøåøü,÷òî âåðîèñïîâåäóåøü ýòî? ïîëó÷àåòñÿ:âåðþ â òî-ñàì íå çíàþ âî ÷òî.. >Âïðî÷åì, åñëè ÷èòàë ïðèò÷è äçýí, òî çíàåøü, ÷òî äçýí áóääèñòû íå ïðîòèâ ñëîâ, êîòîðûå ãîâîðèë Õðèñòîñ. åñòåñòâåííî íå ïðîòèâ,ïîòîìó ÷òî ñëîâà õðèñòà äëÿ íèõ çíà÷àò íå áîëüøå,÷åì æóææàíèå ìóõè-è òîëüêî ëèøü... ïðîñâåòë¸ííûì,âîîáùå âñå ñëîâà ïî-áàðàáàíó..ó íèõ ÷¸òêîå âèäåíèå îêðóæàþùåãî ìèðà... >Ìîæíî èñïîâåäîâàòü êîíôóöèàíñòâî (ïî÷òè ðåëèãèþ) è õðèñòèàíñòâî. È íè÷åãî. ìîæíî èñïîâåäîâàòü 1001ðåëèãèþ,íî íå áûòü ðåëèãèîçíûì íè â îäíîé.. îáåçüÿí õâàòàåò â ëþáîé èç êîíôåññèé... >Ïîïûòêà ñðàâíèòü ïåðå÷èñëåííûõ ïåðñîíàæåé ñ Õðèñòîì òàêæå íàñìåøèëà. ìåíÿ íàñìåøèëà,ïðèâåä¸ííûé òîáîé ðåëèãèîçíûé îêñþìîðîí... äàâàé ïîñìå¸ìñÿ,êàê òû óìóäðÿåøüñÿ ñî÷åòàòü íåñî÷åòàåìîå.. >î÷åðåäíàÿ èíòåðïðåòàöèÿ íåèíòåðïðåòèðóåìîãî... >êàê ñâÿçàíà ñìåðòü ñàìóðàÿ ñ ïðîñâåòëåíèåì? êàê?-äà îáûêíîâåííî... âîïðîñ âåðû-íå áîëüøå.. |
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 12.04.2012 23:08 |
|
---|---|---|
papaver somniferum |
BluesMachine , Áëþç,òû òåìó ïîäáðîñèë,à ñàì ñâèíòèë êóäà-òî... íå êàòèò,êîëëåãà... |
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 12.04.2012 23:16 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
ïîêà âñå ìîë÷àò, îáúÿñíþ, ÷òî îáùåãî ìåæäó õðèñòèàíñòâîì è äçýí áóääèçìîì, èñõîäÿ èç ìîåãî ïîíèìàíèÿ. Äçýí áóääèçì - ó÷åíèå î òâîð÷åñêèõ ëþäÿõ. Î ñàìîì ïðîöåññå òâîð÷åñòâà, î òâîð÷åñêîì ñîñòîÿíèè, îá åãî ïðèõîäå è óõîäå, õîòÿ ñàìî ñëîâî "òâîð÷åñòâî" êàê òàêîâîå â äçýí áóääèçìå íå óïîòðåáëÿåòñÿ, è âîîáùå ðàçîáðàòüñÿ â ñóòè ó÷åíèÿ äçýí-áóääèçìà, íå èìåÿ íà÷àëüíîãî ïîíèìàíèÿ, êðàéíå òÿæåëî. Õðèñòèàíñòâî - ó÷åíèå î ÷åëîâåêå, ñîâåðøèâøåì òâîð÷åñêèé ïîäâèã íåâåðîÿòíîé ñèëû. Êðîìå òîãî â õðèñòèàíñòâå åñòü ðÿä ïîñûëîâ, òàêèõ êàê ëþáîâü, ñìèðåíèå, ìîëèòâà, òî åñòü òî, âîèìÿ ÷åãî è ðàäè ÷åãî ñîâåðøàëñÿ ïîäâèã. Õðèñòèàíñòâî íå ïîâåñòâóåò î òûñÿ÷àõ ëþäåé, ïûòàþùèõñÿ õëîïíóòü îäíîé ëàäîíüþ, íî ðàññêàçûâàåò îá îäíîì ÷åëîâåêå, ñòîÿùåì âñåõ íåçàäà÷ëèâûõ ðàçãàäûâàòåëåé êîàíîâ âìåñòå âçÿòûõ. |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 12.04.2012 23:22 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>çà÷åì,òîãäà ïèøåøü,÷òî âåðîèñïîâåäóåøü ýòî? >ïîëó÷àåòñÿ:âåðþ â òî-ñàì íå çíàþ âî ÷òî.. À ÷òî ïî òâîåìó "çíàíèå âåðû"? Øòóäèðîâàíèå êíèã? Âåðà â÷åðà òàêàÿ, çàâòðà äðóãàÿ. Îïÿòü ïî êðóãó õîäèì.. >ïðîñâåòë¸ííûì,âîîáùå âñå ñëîâà ïî-áàðàáàíó..ó íèõ ÷¸òêîå âèäåíèå îêðóæàþùåãî ìèðà... êàêàÿ ïðåëåñòü. Íå ïîìíþ ÷òî-òî ñòîëü ñàìîíàäåÿííûõ ïðîñâåòëåííûõ.. >ìåíÿ íàñìåøèëà,ïðèâåä¸ííûé òîáîé ðåëèãèîçíûé îêñþìîðîí... >äàâàé ïîñìå¸ìñÿ,êàê òû óìóäðÿåøüñÿ ñî÷åòàòü íåñî÷åòàåìîå.. ìåíÿ òîæå çàáàâëÿþò ðåëèãèîâåäû |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 12.04.2012 23:46 |
|
---|---|---|
guitar |
>ìåíÿ òîæå çàáàâëÿþò ðåëèãèîâåäû çäåñü èõ ÷åðåç îäíîãî ðàññóæäàþò î õðèñòèàíñòâå ïîëèâ åãî äëÿ íà÷àëà ãîâíîì |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 00:13 |
|
---|---|---|
papaver somniferum |
olirup , Èñõîäÿ èç ìîåãî ïîíèìàíèÿ äçýí-áóääèçì,ò. å. ïîíÿòèå,êàê òàêîâîå-äîâîëüíî-òàêè òðóäíî óïàêîâàòü â ôîðìàò ñëîâ,â îòëè÷èè îò õðèñòèàíñòâà..îêðàñ äçýí íåïðåäñêàçóåì-ýòî ìîæåò áûòü ìîë÷àíèå,ùåë÷îê ïàëüöåâ-äàæå âûáðîñ èç îêíà..âåðà çäåñü íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ-àêöåíò äåëàåòñÿ íà ëè÷íûé îïûò,ïîýòîìó è ñóùåñòâóþò íåðàçðåøèìûå êîàíû,êàê-õëîïîê îäíîé ëàäîíüþ(òû ïðèâ¸ë ýòîò ïðèìåð),ãóñü â áóòûëêå-èìåííî äëÿ íåçàäà÷ëèâûõ èñêàòåëåé äçýí))öåëü è çàäà÷à ýòèõ êîàíîâ-îñòàíîâèòü óì,òàíñôîðìèðîâàòüñÿ â áåçäóìèå..-çäåñü è ñåé÷àñ..áóäóùåå íàì íåèçâåñòíî,çà ïðîøëîå öåïëÿòüñÿ-íå èìååò ñìûñëà,ïîýòîìó òîëüêî-çäåñü è ñåé÷àñ..â îòëè÷èè îò îðòîäîêñàëüíûõ ðåëèãèé â äçýí íå ñóùåñòâóåò ìîëèòâ è ïðî÷èõ àòðèáóòîâ,êîè ïðèñóòñòâóþò â îðòîäîêñå..êîíöåíòðàöèÿ èä¸ò âîâíóòðü ñåáÿ ñàìîãî..ñâÿçü ñ ñóùèì èùåòñÿ èìåííî òàì,à íå íà íåáåñàõ..òû ïèøåøü,÷òî õðèñòîñ ñîâåðøèë ïîäâèã-à êàêîé,ñîáñòâåííî ãîâîðÿ?ïîçâîëèë ñåáÿ ðàñïÿòü?-òàê ñóùåñòâîâàëè ìàñòåðà,êîòîðûå ïðèíèìàëè áîëåå æåñòîêóþ ñìåðòü,íåæåëè õðèñòîñ..ïðè ýòîì îíè íå âîïðîøàëè íè ê êàêîìó áîãó,íî ïðèíèìàëè âûõîä èç òåëà ñ óëûáêîé íà ëèöå..õðèñòîñ âçÿë íà ñåáÿ ìèññèþ ñïàñòè ÷åëîâå÷åñòâî-îí ñåáÿ-òî ñïàñòè íå ñóìåë..ëè÷íî òåáå,÷òî äàëî ðàñïÿòèå õðèñòà?-ðîâíûì ñ÷¸òîì íè÷åãî..åãî óòîïè÷åñêèå èäåè,ðàçâå ÷òî..âîò ñêàæè ìíå-òåáÿ óñòðàèâàåò ïóòåâîäèòåëü,íàïèñàííûé êåì-òî,ïðè÷¸ì íàâåðíÿêà íå ñîáëþäàåìûé òîáîé..??-óæå îäíî òî,÷òî ïðèíâ õðèñòèàíñòâî òû ëèø¸í ïðàâà âûáîðà ñîáñòâåííîãî ïóòè âûçûâàåò ó ìåíÿ îòðèöàòåëüíóþ ðåàêöèþ...òåáå óæå íàâÿçàíà çàâèñèìîñòü,â âèäå 10 çàïîâåäåé..-ïîýòîìó ÿ ñ÷èòàþ õðèñòèàíñòâî ðåëèãèåé äëÿ ðàáîâ.. |
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 00:20 |
|
---|---|---|
papaver somniferum |
olirup , >>çà÷åì,òîãäà ïèøåøü,÷òî âåðîèñïîâåäóåøü ýòî? >>ïîëó÷àåòñÿ:âåðþ â òî-ñàì íå çíàþ âî ÷òî.. >À ÷òî ïî òâîåìó "çíàíèå âåðû"? Øòóäèðîâàíèå êíèã? Âåðà â÷åðà òàêàÿ, çàâòðà äðóãàÿ. Îïÿòü ïî êðóãó õîäèì.. ýòî äîëæåí çíàòü òû,ò. ê. âåðóþùèé èç íàñ-ýòî òû... >>ïðîñâåòë¸ííûì,âîîáùå âñå ñëîâà ïî-áàðàáàíó..ó íèõ ÷¸òêîå âèäåíèå îêðóæàþùåãî ìèðà... >êàêàÿ ïðåëåñòü. Íå ïîìíþ ÷òî-òî ñòîëü ñàìîíàäåÿííûõ ïðîñâåòëåííûõ.. ÿ ïî-ìîåìó ïðèâîäèë òåáå ïðèìåðû âûøå,íî òû,ñêàçàë,÷òî òåáå ýòî íå íóæíî..çà÷åì ìíå òîãäà ïîâòîðÿòüñÿ? >>ìåíÿ íàñìåøèëà,ïðèâåä¸ííûé òîáîé ðåëèãèîçíûé îêñþìîðîí... >>äàâàé ïîñìå¸ìñÿ,êàê òû óìóäðÿåøüñÿ ñî÷åòàòü íåñî÷åòàåìîå.. >ìåíÿ òîæå çàáàâëÿþò ðåëèãèîâåäû íó ýòî,òû ëèøêà äâèíóë...ÿ íå ñ÷èòàþ ñåáÿ ðåëèãèîâåäîì,íî ïðåäìåò,õîòÿ áû â îáùèõ ÷åðòàõ ÿ äîëæåí çíàòü.. |
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 00:23 |
|
---|---|---|
papaver somniferum |
EndDark , >çäåñü èõ ÷åðåç îäíîãî >ðàññóæäàþò î õðèñòèàíñòâå ïîëèâ åãî äëÿ íà÷àëà ãîâíîì ÷òî òåáå äàëî õðèñòèàíñòâî? |
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 01:06 |
|
---|---|---|
Nvcity FJBass |
âîò ïîëåçíàÿ äëÿ ðóññêèõ ëþäåé, äëÿ ñëàâÿí èíôîðìàöèÿ.... íå íóæíà íàì ÷óæàÿ âåðà, ÷óæäàÿ ðåëèãèÿ... |
|
look at me, i'm happy
don't worry, be happy ! |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 01:10 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà |
>âîò ïîëåçíàÿ äëÿ ðóññêèõ ëþäåé, äëÿ ñëàâÿí èíôîðìàöèÿ.... >íå íóæíà íàì ÷óæàÿ âåðà, ÷óæäàÿ ðåëèãèÿ... Imagine there's no countries It isn't hard to do Nothing to kill or die for And no religion too Imagine all the people living life in peace |
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 01:12 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>âîò ïîëåçíàÿ äëÿ ðóññêèõ ëþäåé, äëÿ ñëàâÿí èíôîðìàöèÿ.... >íå íóæíà íàì ÷óæàÿ âåðà, ÷óæäàÿ ðåëèãèÿ... >http://www.youtube.com/watch?v=d1FiuxQOnO4 15 ñóòîê íàäî äàâàòü çà òàêóþ èíôîðìàöèþ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 01:13 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà |
>>âîò ïîëåçíàÿ äëÿ ðóññêèõ ëþäåé, äëÿ ñëàâÿí èíôîðìàöèÿ.... >>íå íóæíà íàì ÷óæàÿ âåðà, ÷óæäàÿ ðåëèãèÿ... >>http://www.youtube.com/watch?v=d1FiuxQOnO4 >15 ñóòîê íàäî äàâàòü çà òàêóþ èíôîðìàöèþ. |
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 01:31 |
|
---|---|---|
Nvcity FJBass |
Ëåííîí äëÿ ìåíÿ íå àâòîðèòåò, â ýòèõ âîïðîñàõ, îí ÷åë äðóãîé íàöèè, äðóãèõ âçãëÿäîâ, à ïðåäñòàâëÿòü ìíå è íå íàäî...70-ëåòíåãî "íàö.áðàòñòâà" õâàòèëî.... | |
look at me, i'm happy
don't worry, be happy ! |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 01:42 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà |
>Ëåííîí äëÿ ìåíÿ íå àâòîðèòåò, â ýòèõ âîïðîñàõ, îí ÷åë äðóãîé íàöèè, äðóãèõ âçãëÿäîâ, à ïðåäñòàâëÿòü ìíå è íå íàäî...70-ëåòíåãî "íàö.áðàòñòâà" õâàòèëî.... Êàêèå âîïðîñû? ×åëîâåê êðèñòàëëèçîâàë â îäíîé ïåñíå âñ¸ ÷òî íóæíî äëÿ ñ÷àñòëèâîãî ñóùåñòâîâàíèÿ ýòîãî ìèðà. Äåëî íå â àâòîðèòåòå, îí íå ïðèíóæäàåò, îí ãîâîðèò "ïðåäñòàâü". Îí áðàò ïî-ðàçóìó. |
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 02:08 |
|
---|---|---|
Nvcity FJBass |
Áèã Ìàçè, ÿ ïîíÿë òåáÿ è ïåñíü ýòó çíàþ è òâîð÷åñòâî Áèòëîâ óâàæàþ, íî èçâèíè, óçáåêó - óçáåêîâî, àçåðó - àçåðîâî è ò.ï. , ß ÍÀÖÈÎÍÀËÈÑÒ ! è ìíå íàäîåëî, ÷òî ïî ìîåìó äîìó, ãóëÿåò êàçàõ ìîëîäîé ... ×åëîâåê êðèñòàëèçîâàë ñóãóáî ëè÷íûå (ïîëóíàðêîìàíñêèå) ìûñëè, âîçìîæíî çà ýòî è ïîïëàòèëñÿ æèçíüþ, à íàì ïîäñóíóëè î÷åðåäíîãî Îñâàëüäà-óáèéöó... | |
look at me, i'm happy
don't worry, be happy ! |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 04:09 |
|
---|---|---|
guitar |
>EndDark , >>çäåñü èõ ÷åðåç îäíîãî >>ðàññóæäàþò î õðèñòèàíñòâå ïîëèâ åãî äëÿ íà÷àëà ãîâíîì >÷òî òåáå äàëî õðèñòèàíñòâî? íå ìíå ...ìèðó â öåëîì. à ÷òî áû äàëî åãî îòñóòñòâèå? è ÷òî äàþò ýòè ðàññóæäåíèÿ ëè÷íî âàì? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 04:43 |
|
---|---|---|
guitar |
>>÷òî òåáå äàëî õðèñòèàíñòâî? à âè çà÷åì ñïãàøèâàåòå? ÷å òî ìåíÿ îçàäà÷èë ýòîò âîïðîñ... òàê ÿ òåáå è ñêàçàë ïî÷èòàé ãäå íèáóäü íà õðèñòèàíñêèõ ñàéòàõ,÷òî èì äàëî õðèñòèàíñòâî. ÿ æ îá ýòîì ïðîìîë÷ó.ïîòîìó ÷òî, ìîå ïîíèìàíèå ëè÷íîå è íèêîãî íå êàñàåòñÿ. à ðàññóæäàòü î ÷åì-òî ,ïîëèâàÿ åãî âñå âðåìÿ ãàâíåöîì -ïî ìåíüøåé ìåðå ïðåäâçÿòî.òàêàÿ æå êðàéíîñòü,êàê è ôàíàòèçì. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 08:16 |
|
---|---|---|
papaver somniferum |
EndDark , >íå ìíå ...ìèðó â öåëîì. > à ÷òî áû äàëî åãî îòñóòñòâèå? >è ÷òî äàþò ýòè ðàññóæäåíèÿ ëè÷íî âàì? ÿ çàäàë êîíêðåòíûé âîïðîñ,íî îòâåòà íå ïîëó÷èë... ìèðó îòñóòñòâèå õðèñòèàíñòâà íå ïðèíåñëî áû ðàáñêîé çàâèñèìîñòè..(ðàáû áîæèÿ) èíèöèàëèçàöèè ñ íåïàðíîêîïûòíûìè æèâîòíûìè(îâöû ïðàâåäíûå),ñîîòâåòñòâåííî êîëëåêòèâíîãî ðàçóìà-ñòàäíîñòè.. âíåäð¸ííîãî â ñîçíàíèå ìàçîõèçìà,âî âñåõ åãî ïðîÿâëåíèÿõ(Óäàðèëè ïî-îäíîé ùåêå-ïîäñòàâü âòîðóþ) ïåðå÷èñëÿòü äàëüøå? ìíå ýòè ðàññóæäåíèÿ äàþò íàèáîëåå ÷¸òêîå ïðåäñòàâëåíèå î õîäå ìûñëåé çîìáèðîâàííûõ ñâÿòûìè ïèñàíèÿìè àäåïòîâ... >à âè çà÷åì ñïãàøèâàåòå? >÷å òî ìåíÿ îçàäà÷èë ýòîò âîïðîñ... äóìàé...äëÿ ýòîãî ó òåáÿ åñòü ñåðîå âåùåñòâî â ñêîðëóïå ÷åðåïà... >ïî÷èòàé ãäå íèáóäü íà õðèñòèàíñêèõ ñàéòàõ,÷òî èì äàëî õðèñòèàíñòâî. >ÿ æ îá ýòîì ïðîìîë÷ó.ïîòîìó ÷òî, ìîå ïîíèìàíèå ëè÷íîå è íèêîãî íå êàñàåòñÿ. ÿ åæåäíåâíî ÷èòàþ â ñîöèàëêå êîììåíòû õðþñîâ... äîëæåí îòìåòèòü,÷òî âñå îíè îäíîîáðàçíû.. êîëëåêòèâíûé ðàçóì îáÿçûâàåò áàòü èíäèôôåðåíòíûì... à ïðîìîë÷èøü,òû èç òåõ ñîîáðàæåíèé,÷òî ãîâîðèòü-òî ïî-ñóùåñòâó íå÷åãî.. ÷òî òàêîãî ëè÷íîãî åñòü â õðþñÿ÷åé âåðå?-íè÷åãî... òîê íå ãîâîðè,÷òî ñëîâèë îòêðîâåíèå áîæèÿ... >à ðàññóæäàòü î ÷åì-òî ,ïîëèâàÿ åãî âñå âðåìÿ ãàâíåöîì -ïî ìåíüøåé ìåðå ïðåäâçÿòî.òàêàÿ æå êðàéíîñòü,êàê è ôàíàòèçì. >>>÷òî òåáå äàëî õðèñòèàíñòâî? > à âè çà÷åì ñïãàøèâàåòå? >÷å òî ìåíÿ îçàäà÷èë ýòîò âîïðîñ... >òàê ÿ òåáå è ñêàçàë >ïî÷èòàé ãäå íèáóäü íà õðèñòèàíñêèõ ñàéòàõ,÷òî èì äàëî õðèñòèàíñòâî. >ÿ æ îá ýòîì ïðîìîë÷ó.ïîòîìó ÷òî, ìîå ïîíèìàíèå ëè÷íîå è íèêîãî íå êàñàåòñÿ. >à ðàññóæäàòü î ÷åì-òî ,ïîëèâàÿ åãî âñå âðåìÿ ãàâíåöîì -ïî ìåíüøåé ìåðå ïðåäâçÿòî.òàêàÿ æå êðàéíîñòü,êàê è ôàíàòèçì. íåò íóæäû ïîëèâàòü ãîâíåöîì òî,÷òî è òàê â äåðüìå ïî-óøè.... |
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 08:35 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>öåëü è çàäà÷à ýòèõ êîàíîâ-îñòàíîâèòü óì,òàíñôîðìèðîâàòüñÿ â áåçäóìèå..- Yuriy Sokol , àãà.. à öåëü õðèñòèàíñòâà - ïðîòàùèòü ÷åëîâåêà â ðàé, ìèíóÿ ÷èñòèëèùå... âîò òû öèòèðóåøü èç êàæäîé ðåëèãèè äåòñàäîñêèå øíÿãè è ïûòàåøüñÿ íà èõ îñíîâå ðàññóæäàòü.  êàæäîé ðåëèãèè åñòü ñêàçî÷êà è åñòü áîíóñ, íà êîòîðûå êëþåò îñíîâíàÿ ìàññà îáðàùåííûõ, èáî äî ãëóáèí äîêàïûâàòüñÿ ÷åëîâåêó íå îõîòà - îí õî÷åò ñðàçó ðåçóëüòàòà è ÷òîá íà áëþäå÷êå. Ñ òåì æå óñïåõîì î ðîêå ãîâîðÿò, ÷òî ýòî ìóçûêà ïðîòåñòà, ÷òî ðóññêèé ðîê - îïÿòü æå ìóçûêà ïðîñòåñòà. À êòî íå ñîãëàñåí, òîò ëîõ è " ïðåäìåò,õîòÿ áû â îáùèõ ÷åðòàõ " íèôèãà íå çíàåò.. òî åñòü áåðåì êíèãó, ÷èòàåì ïåðâóþ è ïîñëåäíþþ ñòðàíèöó è ïèøåì ñî÷èíåíèå. À ñåðåäèíà - ÷èñòî äëÿ çàïîëíåíèÿ êîíòåíòà.. Þðèé, íó ïîéìè æå. íåò â äçýí áóääèçìå ïðÿìîãî òåêñòà. Âñÿ èõ êîíöåïöèÿ - èñêëþ÷èòåëüíî íà èíîñêàçàíèÿõ. Ðàçóì îñòàíîâèòü.. À ÷òî çíà÷èò îñòàíîâèòü ðàçóì? òû ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî çíà÷èò? òû äóìàåøü, Ñåðàôèì Ñàðîâñêèé, ñèäåâøèé 1000 äíåé è íî÷åé íà êàìíå, à çàòåì ãîäàìè îãðàæäàâøèé ñåáÿ áåçìîëâèåì, íå îòêëþ÷èë ðàçóì ïîäîáíî ìàñòåðàì äçýí? êàê òû ðàçãðàíè÷èâàåøü âåðó ëþäåé? Ïî ïîâîäó Õðèñòà - ÿ íå ñêàçàë, ÷òî åãî ïîäâèã ñàìûé îò÷àÿííûé, ñàìûé áåñïðåöåíäåíòíûé èç ñâåõ. ß ñêàçàë - òâîð÷åñêèé ïîäâèã. Ïî ôàêòó íè÷åãî ÿð÷å â åðâîïåéñêîé öèâèëèçàöèè çà âñå òûñÿ÷è ëåò íå îòìå÷åíî. À ñïàñåíèå ëþäåé, áîã, âîçëþáèâøèé ÷åëîâå÷åñòâî è îòäàâøèé çà íåãî ñûíà, ïåðâîðîäíûé ãðåõ, îò êîòîðîãî ìû íàêîíåö èçáàâëåíû - ýòî è åñòü òà ñàìàÿ ïðèìèòèâíàÿ ñêàçî÷êà. Åå òîæå êñòàòè íåëüçÿ áóêâàëüíî âîñïðèíèìàòü. Íàñ÷åò âåëèêèõ ìàñòåðîâ äçýí, åùå ðàç ïîâòîðÿþ òåáå: ó÷åíèå äçýí íåëüçÿ èçó÷èòü, â íåì íå áûëî ïðîðîêîâ óðîâíÿ Õðèñòà. Åãî ìîæíî ëèøü ïîïðîáîâàòü ïîíÿòü, èñõîäÿ èç ñîáñòâåííîãî îïûòà.  íåì íåêèé êëþ÷, êîòîðûé îäíèì ïîíÿòåí, äðóãèì íåò. Ïîíÿòåí â ÷àñòíîì ïîíèìàíèè êàæäîãî.. Òû æå, êàê ÿ âèæó, íå ïðîíèêñÿ íè îäíîé ðåëèãèåé, òî÷íåå ñêàçàòü, íå íàøåë íè â îäíîé ðåëèãèè íè÷åãî êðîìå "ïîýçèè", à ïûòàåøüñÿ ñóäèòü. Ïîòîìó è ïîëó÷àåøüñÿ - ðåëèãèîâåä Ñîâåò òåáå äàì: íà ðàññìàòðèâàé ðåëèãèþ, êàê ðåëèãèþ. Èùè â íåé ñïëàâ óíèêàëüíîãî ÷óæîãî îïûòà, êîòîðûé íè â êàêîé èíîé ôîðìå è íè â êàêîì áîëåå èñòî÷íèêå íå âûðàæåí. Òîëüêî òàê íàéäåøü â âåðå õîòÿ áû ìèíèìàëüíóþ ïîëüçó. |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 08:39 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>âíåäð¸ííîãî â ñîçíàíèå ìàçîõèçìà,âî âñåõ åãî ïðîÿâëåíèÿõ(Óäàðèëè ïî-îäíîé ùåêå-ïîäñòàâü âòîðóþ) |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 09:20 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>×èñòî äëÿ îáùåãî ðàçâèòèÿ - î êàêîì ïîäâèãå ðå÷ü? îá àëüïèíèñòñêîì... |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 09:35 |
|
---|---|---|
papaver somniferum |
olirup , >àãà.. à öåëü õðèñòèàíñòâà - ïðîòàùèòü ÷åëîâåêà â ðàé, ìèíóÿ ÷èñòèëèùå... >âîò òû öèòèðóåøü èç êàæäîé ðåëèãèè äåòñàäîñêèå øíÿãè è ïûòàåøüñÿ íà èõ îñíîâå ðàññóæäàòü ÷òî ñåé÷àñ äåëàåøü òû?-íå öèòèðóåøü ëè ñàì áèáëåéñêèå øíÿãè î ðàå è ÷èñòèëèùå? äà íåò ýòîãî ðàÿ è àäà-ýòî áëåô ïîëíûé...áàéäà äëÿ ñëàáîóìíûõ,íå áîëüøå... èä¸ì äàëåå-ðàçóìååòñÿ âêóñ äçýí íå îïîñðåäîâàí ñëîâàìè,ðàçóìååòñÿ,÷òî ýòî-ëè÷íîñòíûé îïûò... íî ÷åëîâåê òàê óñòðîåí,÷òî âñå îùóùåíèÿ ïåðåäàþòñÿ ïîñðåäñòâîì ñëîâ-èç-çà ýòîãî è âîçíèêàåò ïóòàíèöà... èíòåðïðåòèðóåò-òî êàæäûé ïî-ñâîåìó,ïîýòîìó êîíôëèêò íåèçáåæåí... ÷òî çíà÷èò îñòàíîâèòü ðàçóì?-òåõíèê ìíîãî:ìåäèòàöèÿ,îñîáåííî äèíàìè÷åñêàÿ,ïñèõîòðîïíîå âîçäåéñòâèå,íî ýòî íå êàæäîìó ïî-ñèëàì,õîëîòðîïíîå äûõàíèå(ëè÷íûé îïûò)-ïðîñòî ïîëíîå áåçäóìèå,îáóñëîâëåííîå ñîñòîÿíèåì òðàíñà,íî ïðè ýòîì áäèòåëüíîñòü íå òåðÿåòñÿ-îïÿòü ñëîâà...ýòî-êàê ñëåïîé ðàññóæäàåò î ñâåòå,îí îïèñûâàåò åãî âî-âñåõ ïîäðîáíîñòÿõ,íî îí ñàì íèêîãäà åãî íå îùóùàë..ïðèìåðíî òàê æå ðàññóæäàòü è î äçýí..âåðà,êàê òàêîâîãî ïîíÿòèÿ ëè÷íî äëÿ ìåíÿ íå ñóùåñòâóåò-âåðüòå âî ÷òî õîòèòå-ìíå ñóãóáî äèôôåðåíöèàëüíî..ïðîñòî íå ñòîèò âûäàâàòü ýòî çà êîíå÷íóþ èíñòàíöèþ èñòèíû..î êàêîì,òû õðèñòå âåä¸øü ðå÷ü?-î èèñóñå èëè î ðàäìèðå?òû ñàì,õîðîøî âëàäååøü òåìîé ðàçãîâîðà,÷òîáû ïóñêàòüñÿ â òàêèå ðåëèãèîçíûå äèñêóññèè?òû,ïðèäåðæèâàåøüñÿ îðòîäîêñîâ,íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë...àïîêðèô òîæå îòðèöàåøü? òû,âåðíî çàìåòèë,÷òî íè îäà ðåëèãèÿ íå ïðèâÿçàëà ìåíÿ ê ñåáå-èçó÷åíèå ðàçíîîáðàçíûõ êîíôåññèé ïðîèñõîäèò ÷èñòî èç ñîîáðàæåíèé èíòåëëåêòóàëüíûõ-íå áîëüøå..ïîâòîðÿþ åù¸ ðàç:ÿ-íå ðåëèãèîâåä >Ñîâåò òåáå äàì: íà ðàññìàòðèâàé ðåëèãèþ, êàê ðåëèãèþ. Èùè â íåé ñïëàâ óíèêàëüíîãî ÷óæîãî îïûòà, êîòîðûé íè â êàêîé èíîé ôîðìå è íè â êàêîì áîëåå èñòî÷íèêå íå âûðàæåí. Òîëüêî òàê íàéäåøü â âåðå õîòÿ áû ìèíèìàëüíóþ ïîëüçó. çà÷åì èñêàòü ÷óæîé îïûò,åñëè åñòü ïîòåíöèàë äëÿ ñâîåãî ñîáñòâåííîãî?íå âèæó â ýòîì íèêàêîé íóæäû...õðèñòèàíñòâî ñèëüíî îñòàâèëî ñâîþ ïå÷àòü íà òåáå,â ïðîòèâíîì ñëó÷àå,òû áû ïîñîâåòîâàë èñêàòü ñîáñòâåííûé îïûò è íå àïïåëèðîâàë áû ê âåðå..à åñëè âîîáùå äî êîíöà áûòü îòêðîâåííûì,òî âîâñå áû ñîâåòîâ íå äàâàë,ïðåäîñòàâëÿÿ ïîëíîå ïðàâî âûáîðà è äåéñòâèÿ...íà ñàìîì äåëå íèêàêèõ ïîäâèæåê è íå íàäî... |
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 10:12 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Õðèñòèàíñòâî, òàùåìòà äàâíî íå õðèñòèàíñòâî, âñ¸ îíî ñòðîèòñÿ íà èçâðàù¸ííûõ àïîñòîëîì Ïàâëîì èäåÿõ Èèñóñà, êîòîðûé, êàê èçâåñòíî ñ 13 ëåò ó÷èëñÿ âåäè÷åñêîé êóëüòóðå, â òîì ÷èñëå ó ñëàâÿíñêèõ âîëõâîâ, è â îñíîâíîì, íà íåé îñíîâàë ñâî¸ ó÷åíèå. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 10:14 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>ß ñåðü¸çíî ñïðîñèë, à òû çàãàäêàìè áàëóåøüñÿ lunofil , ÿ ñåðüåçíî îòâåòèë. Ïîñòàðàéñÿ ýòî ïîíÿòü. |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 10:21 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>òû ñàì,õîðîøî âëàäååøü òåìîé ðàçãîâîðà,÷òîáû ïóñêàòüñÿ â òàêèå ðåëèãèîçíûå äèñêóññèè?òû,ïðèäåðæèâàåøüñÿ îðòîäîêñîâ,íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë...àïîêðèô òîæå îòðèöàåøü? îïÿòü âëàäåíèå òåìîé.... äàâàé åùå ðàññêàæè îá èçó÷åíèè èñêóññòâà.. ñîòûé ðàç ïîâòîðÿþ - íå ïåðåñêàçûâàé áàéêè. Ïðî ðàé è ÷èñòèëèùå áûëà èçäåâêà íàä òîáîé. ß íå âåðþ â ðàé è ÷èñòèëèùå, åñëè òåáå èíòåðåñíî ïîíÿòü ñóòü ìîåãî îòíîøåíèÿ ê âåðå. Õðèñòîñ, ðàçóìååòñÿ, Èèñóñ. Îá äçýí-áóääèñòàõ ñ íåÿïîíñêèìè èìåíàìè çíàòü íè÷åãî íå çíàþ è íå ñòðåìëþñü. Õðèñòèàíñòâî íå îñòàâèëî íà ìíå íèêàêîãî îòïå÷àòêà. ß äàæå íå êðåùåí. Ëè÷íûé îïûò êàê ïóòü ïîçíàíèÿ âåðû ïîäðàçóìèâàåòñÿ ïî óìîë÷àíèþ. Ðàç òû íå âåðèøü, çíà÷èò îïûòà ñîîòâåòñòâóþùåãî íåò. Ïðèçûâàòü ê åãî îáðåòåíèþ ÿ íå ìîãó, èáî ãëóïî. Íè îäíó âåðó, à íå òîëüêî êîíêðåòíûé äçýí-áóääèçì, íåëüçÿ âîñïðèíÿòü ÷åðåç ÷óæîå îáúÿñíåíèå. Îäíàêî è íå ðàññêàçûâàòü î âåðå òîæå íåïðàâèëüíî. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ðàññêàç áåñïîëåçåí, íî ïðè ýòîì íè÷åãî äðóãîãî íå ïðèäóìàíî. Óâû. óâû.. |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ðîäíîâåðû,õðèñòèàíå, èóäåè.. êòî æå èç íèõ ÿçû÷íèê íà ñàìîì äåëå?
Âðåìÿ: 13.04.2012 10:42 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
Ñåêòàíòû âñ¸ íå óéìóòñÿ | |
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|