RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 13:05 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Ïîäîáíûå îáúÿñíåíèÿ âñåãäà îïóñêàþò âàæíåéøèé ìîìåíò - ïî÷åìó òàê ïðîèñõîäèò:
>Ïî÷åìó?
>â îñíîâå ìèãðàöèè ëåæàëî æåëàíèå áóðæóà èìåòü äåøåâóþ ïðèñëóãó è ðàáî÷óþ ñèëó...
Åñëè íå ïîíÿòíî, ïîÿñíÿþ: ñïåðâà íèøà íåêâàëèôèöèðîâàííîãî òðóäà íàìåðåííî íàâîäíèëàñü ìèãðàíòàìè, âñëåäñòâèè ÷åãî êîðåííûå æèòåëè áûëè îòòóäà âûòåñíåíû. À ëèáåðàëüíûå äåìàãîãè ñòàðàþòñÿ âíóøèòü îáðàòíîå.

>Òû ðåøèë óñòðîèòü äåìàãîã÷åñêèé ñðà÷.

Íèêàêîãî cpa÷à. Âïîëíå àäåêâàòíàÿ ðåàêöèÿ íà ëîæíûå ìàíèïóëÿòîðñêèå óòâåðæäåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 13:29 
Åêàòåðèíáóðã


>íèøà íåêâàëèôèöèðîâàííîãî òðóäà íàìåðåííî íàâîäíèëàñü ìèãðàíòàìè, âñëåäñòâèè ÷åãî êîðåííûå æèòåëè áûëè îòòóäà âûòåñíåíû
Íå ñîãëàñåí. Ñíà÷àëà ïðîèçîøëî ïîâûøåíèå ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà, óðîâíÿ æèçíè, è óðîâíÿ îáðàçîâàííîñòè êîðåííîãî íàñåëåíèÿ. Ó íèõ ñòàëî áîëüøå âîçìîæíîñòåé çàíèìàòü "÷èñòûå" ðàáî÷èå ìåñòà.

Åñëè áû òâîÿ òåîðèÿ áûëà âåðíà, â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ïðîèçîøåë áû ñèëüíûé ðîñò áåçðàáîòèöû. Ñòàòèñòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ýòî íå òàê. (ïðèìåð ïî ÑØÀ).
http://www.comon.ru/user/Albert76/blog/post.aspx?index1=10653
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 15:50 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íå ñîãëàñåí. Ñíà÷àëà ïðîèçîøëî ïîâûøåíèå ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà, óðîâíÿ æèçíè, è óðîâíÿ îáðàçîâàííîñòè êîðåííîãî íàñåëåíèÿ. Ó íèõ ñòàëî áîëüøå âîçìîæíîñòåé çàíèìàòü "÷èñòûå" ðàáî÷èå ìåñòà.
>Åñëè áû òâîÿ òåîðèÿ áûëà âåðíà, â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ïðîèçîøåë áû ñèëüíûé ðîñò áåçðàáîòèöû. Ñòàòèñòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ýòî íå òàê. (ïðèìåð ïî ÑØÀ).
>http://www.comon.ru/user/Albert76/blog/post.aspx? index1=10653

Ò.í. ÷èñòûå ðàáî÷èå ìåñòà åñòü íè ÷òî èíîå êàê ðàçäóòàÿ ñôåðà óñëóã, êîòîðàÿ â ñóõîì îñòàòêå òîëüêî íàðàùèâàåò âíåøíèé äîëã. ×òî êàñàåòñÿ óðîâíÿ îáðàçîâàííîñòè, â Èñëàíäèè îí âûøå, ÷åì â ÑØÀ. Îäíàêî òàì ñî âñåì ñïðàâëÿþòñÿ áåç óñëîâíûõ òàäæèêîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 16:04 
Åêàòåðèíáóðã


>÷èñòûå ðàáî÷èå ìåñòà åñòü íè ÷òî èíîå êàê ðàçäóòàÿ ñôåðà óñëóã
Âåðíî. Ëþäè, âûñâîáîæäàåìûå èç ãðÿçíûõ ðàáîò, èäóò íå íà óëèöó (êàê òû ïûòàëñÿ ïðåäñòàâèòü), à â ñôåðó óñëóã.

>â ñóõîì îñòàòêå òîëüêî íàðàùèâàåò âíåøíèé äîëã.
À ýòî óæå ñëåäóþùèé âîïðîñ (è äîñòàòî÷íî ñïîðíûé). Ïîêà äàâàé ñîéäåìñÿ íà òîì, ÷òî êîðåííûõ æèòåëåé íèêòî íå âûòåñíÿë èç àññåíèçàòîðîâ è çåìëåêîïîâ. Îíè ñàìè óõîäÿò, åñëè åñòü âîçìîæíîñòü.

>×òî êàñàåòñÿ óðîâíÿ îáðàçîâàííîñòè, â Èñëàíäèè îí âûøå, ÷åì â ÑØÀ. Îäíàêî òàì ñî âñåì ñïðàâëÿþòñÿ áåç óñëîâíûõ òàäæèêîâ.
Äàæå åñëè ýòî òàê, òåáå óæå îáúÿñíÿëè, ÷òî êðîøå÷íóþ Èñëàíäèþ íåëüçÿ áðàòü çà îáðàçåö.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 16:18 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>(êàê òû ïûòàëñÿ ïðåäñòàâèòü)

Íå ïûòàëñÿ.

>>â ñóõîì îñòàòêå òîëüêî íàðàùèâàåò âíåøíèé äîëã.
>À ýòî óæå ñëåäóþùèé âîïðîñ (è äîñòàòî÷íî ñïîðíûé).

50% âñåõ þðèñòîâ ìèðà ïðîæèâàþò è ðàáîòàþò â ÑØÀ, ïðè ýòîì èõ óñëóãè òàì ñòîÿò äîðîæå, ÷åì âî ìíîãèõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ. Ýòî â êà÷åñòâå ïðèìåðà áîëüøèõ äåíåã èç âîçäóõà.

>Ïîêà äàâàé ñîéäåìñÿ íà òîì, ÷òî êîðåííûõ æèòåëåé íèêòî íå âûòåñíÿë èç àññåíèçàòîðîâ è çåìëåêîïîâ. Îíè ñàìè óõîäÿò, åñëè åñòü âîçìîæíîñòü.

Íå ñîéä¸ìñÿ. ×åëîâåê ðàáîòàåò òàì èëè òóò ïîêà åãî óñòðàèâàåò çàðïëàòà. À ÷èñòûå-íå÷èñòûå ðàáî÷èå ìåñòà - ïîëíåéøàÿ äåìàãîãèÿ. Åñòü äîâîëüíî òÿæ¸ëûå âèäû ðàáîò, êîòîðûå îïëà÷èâàþòñÿ î÷åíü âûñîêî - ïëàíêòîíó è íå ñíèëîñü - íàïðèìåð, ïðîìûøëåííûé àëüïèíèçì (2 ãîäà íàçàä ñðåäíèé çàðàáîòîê ðÿäîâîãî àëüïèíèñòà áûë 80-120ò.ð.). Ó ìåíÿ ðîäñòâåííèê âëàäååò òàêîé êîíòîðîé, è ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò âïîëíå êîíêðåòíîå âûòåñíåíèå òàäæèêàìè, êîòîðûå áåðóò ìåíüøå.

>Äàæå åñëè ýòî òàê, òåáå óæå îáúÿñíÿëè, ÷òî êðîøå÷íóþ Èñëàíäèþ íåëüçÿ áðàòü çà îáðàçåö.

À ïî÷åìó çà ïðèìåð íàäî áðàòü îãðîìíûé ïðîòèâîåñòåñòâåííûé ìîíñòð - ÑØÀ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 16:35 
Åêàòåðèíáóðã


>À ÷èñòûå-íå÷èñòûå ðàáî÷èå ìåñòà - ïîëíåéøàÿ äåìàãîãèÿ
Íå äåìàãîãèÿ, ýòî ôàêò - íà áîëüøèíñòâå ïîäîáíûõ ðàáîò â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ áîëüøîé ïðîöåíò íåìåñòíûõ.

>Åñòü äîâîëüíî òÿæ¸ëûå âèäû ðàáîò, êîòîðûå îïëà÷èâàþòñÿ î÷åíü âûñîêî - ïëàíêòîíó è íå ñíèëîñü - íàïðèìåð, ïðîìûøëåííûé àëüïèíèçì (2 ãîäà íàçàä ñðåäíèé çàðàáîòîê ðÿäîâîãî àëüïèíèñòà áûë 80-120ò.ð.)
Ýòî íåñêîëüêî äðóãîé êëàññ ðàáîò - òàì òðåáóåòñÿ âûñîêàÿ êâàëèôèêàöèÿ.

>Ó ìåíÿ ðîäñòâåííèê âëàäååò òàêîé êîíòîðîé, è ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò âïîëíå êîíêðåòíîå âûòåñíåíèå òàäæèêàìè, êîòîðûå áåðóò ìåíüøå.
Âîçìîæíî, íî ýòî ðåäêèé ñëó÷àé. Åùå ðàç: ñìîòðè ñòàòèñòèêó áåçðàáîòèöû

>Íå ñîéä¸ìñÿ. ×åëîâåê ðàáîòàåò òàì èëè òóò ïîêà åãî óñòðàèâàåò çàðïëàòà
Îäíî äðóãîìó íå ïðîòèâîðå÷èò. Ëþäåé áîëüøå óñòðàèâàåò çàðïëàòà è óñëîâèÿ ðàáîòû â ñôåðå óñëóã.

>À ïî÷åìó çà ïðèìåð íàäî áðàòü îãðîìíûé ïðîòèâîåñòåñòâåííûé ìîíñòð - ÑØÀ?
Ìîæåøü âçÿòü Ãåðìàíèþ, Ôðàíöèþ èëè Øâåöèþ - î íèõ òîæå ãîâîðèòñÿ â ñòàòüå.

>>(êàê òû ïûòàëñÿ ïðåäñòàâèòü)
>Íå ïûòàëñÿ.
Òîãäà ïîÿñíè, êóäà (â òâîåé âåðñèè) äåâàþòñÿ "âûñòåñíåííûå".
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 16:57 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íå äåìàãîãèÿ, ýòî ôàêò - íà áîëüøèíñòâå ïîäîáíûõ ðàáîò â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ áîëüøîé ïðîöåíò íåìåñòíûõ.

Èìåëîñü ââèäó, ÷òî ñàìî äåëåíèå íà ÷èñòûå-íå÷èñòûå äîñòàòî÷íî äåìàãîãè÷íî.

>Ýòî íåñêîëüêî äðóãîé êëàññ ðàáîò - òàì òðåáóåòñÿ âûñîêàÿ êâàëèôèêàöèÿ.

Ãëàâíîå, ÷òî òàì òðåáóåòñÿ - êðåïêèå ÿéöà è ÷óâñòâî îòâåòñòâåííîñòè. À îáó÷åíèå äîñòàòî÷íî êðàòêîñðî÷íî. Ê ñëîâó, 7 èç 10 ñîðâàâøèõñÿ àëüïèíèñòîâ - òþðêè.

>Âîçìîæíî, íî ýòî ðåäêèé ñëó÷àé. Åùå ðàç: ñìîòðè ñòàòèñòèêó áåçðàáîòèöû

ß íå ãîâîðèë, ÷òî âûòåñíåíèå îáÿçàòåëüíî ïîðîæäàåò áåçðàáîòèöó.

>Îäíî äðóãîìó íå ïðîòèâîðå÷èò. Ëþäåé áîëüøå óñòðàèâàåò çàðïëàòà è óñëîâèÿ ðàáîòû â ñôåðå óñëóã.

Ãîëîñëîâíî. Ëþäè â áîëüøåé ñòåïåíè ñëåäóþò òðåíäàì, à íå ïðåäðàñïîëîæåííîñòè.

>Ìîæåøü âçÿòü Ãåðìàíèþ, Ôðàíöèþ èëè Øâåöèþ - î íèõ òîæå ãîâîðèòñÿ â ñòàòüå.

Áåðó, è âèæó áîëüøèå ïðîáëåìû ïî ÷àñòè ìóëüòèêóëüòóðíîñòè.

>Òîãäà ïîÿñíè, êóäà (â òâîåé âåðñèè) äåâàþòñÿ "âûñòåñíåííûå".

Óõîäÿò â ñôåðó óñëóã, ïðè÷¸ì íå âñåãäà íà âûñîêîîïëà÷èâàåìûå ìåñòà.
--------------------

Òåáå íàðèñîâàëè îïðåäåë¸ííóþ ïàðàäèãìó è îáúÿñíÿþò, ÷òî òàê ïðàâèëüíî, åñòåñòâåííî è â ïîðÿäêå âåùåé. Õîòÿ ýòî âñ¸ äîñòàòî÷íî ñïîðíî. Íà ïðàêòèêå ìû âèäèì, ÷òî ìàëåíüêèå òðàäèöèîííûå åâðîïåéñêèå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå è ñïîêîéíåå ãèãàíòîâ. ×òî êàñàåòñÿ ïîâûøåíèÿ îáðàçîâàííîñòè, ìîìåíò åù¸ áîëåå ñïîðíûé, ò.ê. êîëè÷åñòâî ëþäåé ñ äèïëîìàìè âîâñå íå ãàðàíòèðóåò êà÷åñòâà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 17:09 
Åêàòåðèíáóðã


>Óõîäÿò â ñôåðó óñëóã, ïðè÷¸ì íå âñåãäà íà âûñîêîîïëà÷èâàåìûå ìåñòà.
Íà òå, êîòîðûå íàéäóò. Ïî êðàéíåé ìåðå, èõ äîõîäû íå óìåíüøàþòñÿ.

>Òåáå íàðèñîâàëè îïðåäåë¸ííóþ ïàðàäèãìó è îáúÿñíÿþò, ÷òî òàê ïðàâèëüíî, åñòåñòâåííî è â ïîðÿäêå âåùåé
Òàê ïîëó÷àåòñÿ ïî ôàêòó. Âîçìîæíî, â ïåðñïåêòèâå ïðîöåññ ïîéäåò â äðóãóþ ñòîðîíó.

>Íà ïðàêòèêå ìû âèäèì, ÷òî ìàëåíüêèå òðàäèöèîííûå åâðîïåéñêèå ñòðàíû æèâóò ëó÷øå è ñïîêîéíåå ãèãàíòîâ.
Íàïðèìåð, Ãðåöèÿ è Ïîðòóãàëèÿ. :smile1:
(Òåáå óæå íåñêîëüêî ðàç îáúÿñíèëè, ÷òî òû îøèáàåøüñÿ ïî ïîâîäó ìàëåíüêèõ ñòðàí. Ñêîëüêî ìîæíî ïîâòîðÿòü?)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 17:20 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íà òå, êîòîðûå íàéäóò. Ïî êðàéíåé ìåðå, èõ äîõîäû íå óìåíüøàþòñÿ.

Îòêóäà èíôà?

>Òàê ïîëó÷àåòñÿ ïî ôàêòó. Âîçìîæíî, â ïåðñïåêòèâå ïðîöåññ ïîéäåò â äðóãóþ ñòîðîíó.

Îáÿçàòåëüíî ïîéä¸ò. Ïîòîìó ÷òî ïðîáëåìû åñòü, è çàêðûâàòü ãëàçà íà íèõ óæå íå ïîëó÷àåòñÿ.  ÷àñòíîñòè Ñàðêîçè óæå îáîçíà÷èë ñâîèì ïðåäâûáîðíûì áàçèñîì îãðàíè÷åíèå ìèãðàöèè.

>Íàïðèìåð, Ãðåöèÿ è Ïîðòóãàëèÿ.

Þæàíå ñêëîííû ê áåñïå÷íîé æèçíè, òàê óæ ïîâåëîñü.

>(Òåáå óæå íåñêîëüêî ðàç îáúÿñíèëè, ÷òî òû îøèáàåøüñÿ ïî ïîâîäó ìàëåíüêèõ ñòðàí. Ñêîëüêî ìîæíî ïîâòîðÿòü?)

 ÷¸ì êîíêðåòíî îøèáàþñü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 17:29 
Åêàòåðèíáóðã


>Îòêóäà èíôà?
ß èñõîæó èç ñòàòèñòèêè, êîòîðàÿ ãîâîðèò î òîì, ÷òî â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ äîõîäû ëþäåé íå óìåíüøàþòñÿ.

>Ïîòîìó ÷òî ïðîáëåìû åñòü, è çàêðûâàòü ãëàçà íà íèõ óæå íå ïîëó÷àåòñÿ.
 ñòàòüå òîæå ïðî ýòî ãîâîðèòñÿ. Íî êàêèõ-òî ñåðüåçíûõ îøèáîê èç ñòàòüè òû òàê è íå ïðèâåë.

> ÷¸ì êîíêðåòíî îøèáàþñü?
×òî ìàëîñòü ñòðàíû - íå ÿâëÿåòñÿ íè íåîáõîäèìûì, íè òåì áîëåå äîñòàòî÷íûì óñëîâèåì åå óñïåøíîñòè. Ïîëíî ìàëûõ è ïðè ýòîì íèùèõ ñòðàí (ÿ ïðèâîäèë ñïèñîê ñ Ñîìàëè è Ãîíäóðàñîì). È åñòü äîñòàòî÷íî êðóïíûå Ãåðìàíèÿ è ßïîíèÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 17:37 



>â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
- ïðèêîëüíî) íàäî çàïîìíèòü)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 17:39 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ß èñõîæó èç ñòàòèñòèêè, êîòîðàÿ ãîâîðèò î òîì, ÷òî â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ äîõîäû ëþäåé íå óìåíüøàþòñÿ.

 ÑØÀ óìåíüøàþòñÿ. Ñîâåòóþ ïî÷èòàòü òóò: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/67740/ Î÷åíü îáñòîÿòåëüíî è íè ðàçó íå ãîëîñëîâíî.

>Â ñòàòüå òîæå ïðî ýòî ãîâîðèòñÿ. Íî êàêèõ-òî ñåðüåçíûõ îøèáîê èç ñòàòüè òû òàê è íå ïðèâåë.

ß ïðèâ¸ë îäíó - ñàìóþ ãëàâíóþ.

>×òî ìàëîñòü ñòðàíû - íå ÿâëÿåòñÿ íè íåîáõîäèìûì, íè òåì áîëåå äîñòàòî÷íûì óñëîâèåì åå óñïåøíîñòè. Ïîëíî ìàëûõ è ïðè ýòîì íèùèõ ñòðàí (ÿ ïðèâîäèë ñïèñîê ñ Ñîìàëè è Ãîíäóðàñîì). È åñòü äîñòàòî÷íî êðóïíûå Ãåðìàíèÿ è ßïîíèÿ.

Ýòî âåðíî. Íî ïðè áëèçêèõ çàäàííûõ óñëîâèÿõ ó ìàëûõ ñòðàí áîëüøå øàíñîâ íà áëàãîïîëó÷èå. Ïî êðàéíåé ìåðå îíè ÷àñòî ëèøåíû íà êîðíþ òåõ ïðîáëåì, êîòîðûå èìåþò ñîñåäíèå ãèãàíòû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 17:50 

6 ñòðóí

>Åñëè áû òâîÿ òåîðèÿ áûëà âåðíà, â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ïðîèçîøåë áû ñèëüíûé ðîñò áåçðàáîòèöû. Ñòàòèñòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ýòî íå òàê. (ïðèìåð ïî ÑØÀ).
7wing , òû áû íå ñòàâèë â ïðèìåð ñòðàíó, èìåþùèé ÒÀÊÎÉ âíåøíèé äîëã... Èáî, íå èìåÿ â êàðìàíå ìèðîâóþ ðåçåðâíóþ ôèíàíñîâóþ ñèñòåìó, ìîæíî íåìíîæêî è ïîøèêîâàòü...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 18:45 
Åêàòåðèíáóðã


> ÑØÀ óìåíüøàþòñÿ. Ñîâåòóþ ïî÷èòàòü òóò: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/67740/ Î÷åíü îáñòîÿòåëüíî è íè ðàçó íå ãîëîñëîâíî.
Ïðî ñíèæåíèå äîõîäîâ íå íàøåë. :4:
Åùå íå çàáûâàé, ðå÷ü íå ïðî òðè ïîñëåäíèõ ãîäà, à ïðî ñîðîê-ïÿòüäåñÿò.

>ß ïðèâ¸ë îäíó - ñàìóþ ãëàâíóþ.
Ò.å. òû óòâåðæäàåøü, ÷òî êîðåííûå æèòåëè âûòåñíÿþòñÿ ïðèåçæèìè è âûíóæäåíû èäòè íà ìåíüøóþ çàðïëàòó? Åñëè òàê, òî õîòåëîñü áû ïðóô.

Âîò öèòàòû èç ñòàòüè, êîòîðóþ òû ñàì ïðèâîäèë:
Ñ 1970-õ ãã. â ÑØÀ ñðåäíèå äîõîäû â ðåàëüíîì èçìåðåíèè ïåðåæèâàþò ñòàãíàöèþ.

>Íî ïðè áëèçêèõ çàäàííûõ óñëîâèÿõ ó ìàëûõ ñòðàí áîëüøå øàíñîâ íà áëàãîïîëó÷èå
Ïðè óñëîâèè, ÷òî èì ïîâåçëî ïðèñòðîèòüñÿ ê áîëüøèì. Êàê òîëüêî ó áîëüøèõ íà÷íåòñÿ êðèçèñ - ìàëûå òîæå ïîñòðàäàþò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 19:08 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïðî ñíèæåíèå äîõîäîâ íå íàøåë.

Ýòî î÷åâèäíî ïî ïîñëåäíåìó ãðàôèêó. Íî åñëè íå óáåäèëî, òî âîò:
Äîõîäû íàñåëåíèÿ ÑØÀ ñíèçèëèñü â èþíå íà 1,3%, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ìàêñèìàëüíûì ïàäåíèåì çà ÷åòûðå ãîäà, ñîîáùèëî àãåíòñòâî Bloomberg ñî ññûëêîé íà äàííûå ìèíèñòåðñòâà òîðãîâëè. Ïðè ýòîì ðàñõîäû àìåðèêàíöåâ âûðîñëè íà 0,4%.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=93538

>Åùå íå çàáûâàé, ðå÷ü íå ïðî òðè ïîñëåäíèõ ãîäà, à ïðî ñîðîê-ïÿòüäåñÿò.

Çà òàêèå ñðîêè äîõîäû óâåëè÷èëèñü ïî÷òè âî âñ¸ì ìèðå.

>Ò.å. òû óòâåðæäàåøü, ÷òî êîðåííûå æèòåëè âûòåñíÿþòñÿ ïðèåçæèìè è âûíóæäåíû èäòè íà ìåíüøóþ çàðïëàòó? Åñëè òàê, òî õîòåëîñü áû ïðóô.

Íå óòâåðæäàþ. Êîíñòàòèðîâàòü ìîæíî òîëüêî ñóæåíèå ñôåð çàíÿòîñòè äëÿ êîðåííîãî íàñåëåíèÿ, ÷òî ñàìî ïî ñåáå íå ìîæåò áûòü ÷åì-òî áëàãîïðèÿòíûì.

>Ñ 1970-õ ãã. â ÑØÀ ñðåäíèå äîõîäû â ðåàëüíîì èçìåðåíèè ïåðåæèâàþò ñòàãíàöèþ.

Ôóêóÿìà. Â êîíòåêñòå ôðàçó ìîæíî âîñïðèíèìàòü êàê íåäîãîâàðèâàíèå.

>Ïðè óñëîâèè, ÷òî èì ïîâåçëî ïðèñòðîèòüñÿ ê áîëüøèì. Êàê òîëüêî ó áîëüøèõ íà÷íåòñÿ êðèçèñ - ìàëûå òîæå ïîñòðàäàþò.

Åñòü òàêîå. Íî ïðèñòðàèâàíèå íåîáõîäèìûì íå ÿâëÿåòñÿ (ñì. Ùâåéöàðèÿ).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 19:16 
Åêàòåðèíáóðã


>Çà òàêèå ñðîêè äîõîäû óâåëè÷èëèñü ïî÷òè âî âñ¸ì ìèðå.
Î òîì è ðå÷ü. À ñíèæåíèå ñ 2008 ãîäà âûçâàíî êðèçèñîì, à íå ìèãðàíòàìè.
Òû óæå ñîãëàñåí, ÷òî â ñòàòüå íåò âðàíüÿ?

>Êîíñòàòèðîâàòü ìîæíî òîëüêî ñóæåíèå ñôåð çàíÿòîñòè äëÿ êîðåííîãî íàñåëåíèÿ
Íå ôàêò. Ñôåðà óñëóã ðàñøèðÿåòñÿ. Êðîìå òîãî, ïîÿâèëèñü àáñîëþòíî íîâûå îòðàñëè (íàïð. ÈÒ).

>ñàìî ïî ñåáå íå ìîæåò áûòü ÷åì-òî áëàãîïðèÿòíûì.
Ýòî óæå òâîÿ ëè÷íàÿ îöåíêà. Òû èìååøü ïîëíîå ïðàâî ñ÷èòàòü, ÷òî ïåðåòîê êîðåííîãî íàñåëåíèÿ èç øàõòåðîâ è äâîðíèêîâ â ïðîãðàììèñòû è ñòðàõîâûå àãåíòû ÿâëÿåòñÿ çëîì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 19:20 
Pey whiskey
Love siski

>>ñàìî ïî ñåáå íå ìîæåò áûòü ÷åì-òî áëàãîïðèÿòíûì.
>Ýòî óæå òâîÿ ëè÷íàÿ îöåíêà. Òû èìååøü ïîëíîå ïðàâî ñ÷èòàòü, ÷òî ïåðåòîê êîðåííîãî íàñåëåíèÿ èç øàõòåðîâ è äâîðíèêîâ â ïðîãðàììèñòû è ñòðàõîâûå àãåíòû ÿâëÿåòñÿ çëîì.
íå èç äâîðíèêîâ, à èç ïðîèçâîäñòâåííîé è ñ\õ ñôåðû.
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 19:27 
Åêàòåðèíáóðã


>íå èç äâîðíèêîâ, à èç ïðîèçâîäñòâåííîé è ñ\õ ñôåðû.
Èç äâîðíèêîâ â ïåðâóþ î÷åðåäü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 19:29 
Pey whiskey
Love siski

Ó íàñ ìàëî äâîðíèêîâ - óçáåêîâ, ïî÷òè íå âèäíî :4:
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 19:30 
Åêàòåðèíáóðã


>Ó íàñ ìàëî äâîðíèêîâ - óçáåêîâ, ïî÷òè íå âèäíî
çàòî ìíîãî òàäæèêîâ è êèðãèçîâ. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 19:32 
NN
SVD

>Ýòî óæå òâîÿ ëè÷íàÿ îöåíêà. Òû èìååøü ïîëíîå ïðàâî ñ÷èòàòü, ÷òî ïåðåòîê êîðåííîãî íàñåëåíèÿ èç øàõòåðîâ è äâîðíèêîâ â ïðîãðàììèñòû è ñòðàõîâûå àãåíòû ÿâëÿåòñÿ çëîì.

À êòî òåáå ñêàçàë ÷òî ýòî îäíîçíà÷íî òàê? Ïåðåäåðãèâàåøü.. :)
Òû âîîáùå â êóðñå ÷òî ñîâðåìåííîå åâðîïåéñêîå îáùåñòâî íå óñòðàèâàåò äèàñïîð-àíêëàâîâ è íå èìååò ïðèâû÷êè ïðîòàñêèâàòü ïî ñëóæåáíî-ñòàòóñíîé ëåñòíèöå, ïðåèìóùåñòâåííî, ïî ïðèíöèïó ñâàò-áðàò-çåìëÿê?
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 20:02 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Î òîì è ðå÷ü. À ñíèæåíèå ñ 2008 ãîäà âûçâàíî êðèçèñîì, à íå ìèãðàíòàìè

Ïðåäïîñûëêè êðèçèñà îáîçíà÷èëèñü çàäîëãî äî 2008.
Ðîñò ðàñõîäîâ äîìîõîçÿéñòâ ÿâëÿåòñÿ îñíîâîé ðîñòà àìåðèêàíñêîé ýêîíîìèêè.  íà÷àëå 80-õ ãîäîâ äîëÿ ïîòðåáëåíèÿ â ýêîíîìèêå ñîñòàâëÿëà ÷óòü áîëåå 60%, íà ñåãîäíÿøíèé äåíü – îêîëî 70%. Òî åñòü, ïîëèòèêà êîíñüþìåðèçìà, ïîääåðæèâàåìàÿ íèçêèìè ïðîöåíòíûìè ñòàâêàìè, ïèòàëà ðîñò ýêîíîìèêè íà ïðîòÿæåíèè äåñÿòèëåòèé.

Êàê ñëåäñòâèå, ñ íà÷àëà 80-õ ãîäîâ ðàçìåð äîëãà ïî îòíîøåíèþ ê äîõîäàì äîìîõîçÿéñòâ èìååò óñòîé÷èâûé ðàñòóùèé òðåíä. Íà êîíåö 2011 ãîäà ñîâîêóïíûé äîëã äîìîõîçÿéñòâ, êîðïîðàöèé è ãîñóäàðñòâà ê ÂÂÏ ñîñòàâëÿåò îêîëî 350% ïî ñðàâíåíèþ ñ ÷óòü áîëåå 60% â íà÷àëå 80-õ ãîäîâ. Ñ 2009 ãîäà íà÷àëñÿ ïðîöåññ äåëåâåðèäæà, òî åñòü, äîìîõîçÿéñòâà ïîãàøàþò äîëãè, èëè èõ çàñòàâëÿþò ýòî ñäåëàòü â ñèòóàöèè íåïëàòåæåñïñîáíîñòè. Äàëüíåéøèé ðîñò ýêîíîìèêè ïðè íà÷àëå äåëåâåðèäæà îñòàåòñòÿ ïîä ñîìíåíèåì â äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå, à ñïîñîáíîñòü ïîääåðæèâàòü òåìïû ðîñòà, âíîâü ðàçäàâàÿ êðåäèòû, íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ïîä ñîìíåíèåì. Òåìïû ïðèðîñòà çàðàáîòíûõ ïëàò â ýêîíîìèêå, êàê è ïðèðîñò ïîòðåáëåíèÿ íàñåëåíèÿ â ÑØÀ, èìååò íèñõîäÿùóþ äèíàìèêó ñ 80-õ ãîäîâ 20 âåêà.

http://blogs.investfunds.ru/post/15953

À êîëè÷åñòâî ìèãðàíòîâ (íåëåãàëîâ â ïåðâóþ î÷åðåäü) â êðèçèñíûå ãîäû ïàäàåò. Òàê ÷òî ñâÿçü áåçóñëîâíî åñòü.

>Òû óæå ñîãëàñåí, ÷òî â ñòàòüå íåò âðàíüÿ?

Ãëàâíîå âðàíü¸ â òîì, ÷òî îí íàçûâàåò ïîëèòèêîé ìóëüòèêóëüòóðàëèçìà â ïðèíöèïå.

>Íå ôàêò. Ñôåðà óñëóã ðàñøèðÿåòñÿ. Êðîìå òîãî, ïîÿâèëèñü àáñîëþòíî íîâûå îòðàñëè (íàïð. ÈÒ).
>Ýòî óæå òâîÿ ëè÷íàÿ îöåíêà. Òû èìååøü ïîëíîå ïðàâî ñ÷èòàòü, ÷òî ïåðåòîê êîðåííîãî íàñåëåíèÿ èç øàõòåðîâ è äâîðíèêîâ â ïðîãðàììèñòû è ñòðàõîâûå àãåíòû ÿâëÿåòñÿ çëîì.

Âî-ïåðâûõ, ìèãðàíòû çàíèìàþò íèøè íå òîëüêî ÷åðíîðàáî÷èõ. Ýòî è ðîçíè÷íàÿ òîðãîâëÿ, è ïðîèçâîäñòâî, è òà æå ñôåðà óñëóã íà íèçøèõ äîëæíîñòÿõ. È ýòîò ñïèñîê ïîñòîÿííî ðàñò¸ò. Âî-âòîðûõ, îøèáî÷íî äóìàòü, ÷òî ìàññîâàÿ ïåðåêâàëèôèêàöèÿ êà÷åñòâåííî óëó÷øàåò ïðîöåññû â íîâûõ ñôåðàõ. Ê òîìó æå ðàñøèðåíèå îäíîé ñôåðû íå îçíà÷àåò ðàñøèðåíèÿ â öåëîì äëÿ ñîöèàëüíîé ãðóïïû (â äàííîì ñëó÷àå êîðåííûõ æèòåëåé), åñëè ñ äðóãîé ñòîðîíû ïðîèñõîäèò ñóæåíèå.
Ðîæä¸ííûé ïîëçàòü ëåòàòü íå ìîæåò. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñòàòü õîðîøèì øîô¸ðîì êòî-òî ðèñêóåò ñòàòü ïëîõèì ïðîãðàììèñòîì ;-)

Ïîääåðæèâàåìàÿ òîáîé ïàðàäèãìà íàìåðÿííî äåëèò ëþäåé ïî íàöèîíàëüíîìó ïðèçíàêó - ýòî íåïðàâèëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 21:52 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Ãëàâíîå âðàíü¸ â òîì, ÷òî îí íàçûâàåò ïîëèòèêîé ìóëüòèêóëüòóðàëèçìà â ïðèíöèïå.
È â ÷¸ì êîíêðåòíî?
Ïî-ìîåìó, âïîëíå íîðìàëüíûå äåôèíèöèè, êîòîðûå ñâîäÿòñÿ ê òîìó, ÷òî ïîëèòèêà ìóëüòè-êóëüòè - ýòî ïîëèòèêà ïîääåðæêè ãîñóäàðñòâîì (ïðåæäå âñåãî áþäæåòîì) ñóùåñòâîâàíèÿ îáîñîáëåííûõ ýòíè÷åñêèõ ãðóïï.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 19.03.2012 22:54 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ìóëüòè-êóëüòè - ýòî ïîëèòèêà ïîääåðæêè ãîñóäàðñòâîì (ïðåæäå âñåãî áþäæåòîì) ñóùåñòâîâàíèÿ îáîñîáëåííûõ ýòíè÷åñêèõ ãðóïï.

Ýòî íå îñíîâíîå. Íî àâòîð ïûòàåòñÿ óáåäèòü â îáðàòíîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 20.03.2012 01:17 

guitar

âîò Áðåéâèê êîöíóë ñòîêà (ýòíè÷åñêîãî è èç ñâîèõ)íàðîäó è åìó íè÷å-íèêàêîé ñìåðòíîé êàçíè...20êà èëè â äóðêå ïîæèçíÿê..(.à áàöüêà óæå êàçíèò..è íà óêðàèíå õîòÿò êàçíü ââåñòè
êàê-òî èíòåðåñíî ó íèõ òàì ìóëüòè-êóëüòè è òîëåðàíòíîñòü ïåðåïëåòàþòñÿ..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 20.03.2012 01:32 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>>ìóëüòè-êóëüòè - ýòî ïîëèòèêà ïîääåðæêè ãîñóäàðñòâîì (ïðåæäå âñåãî áþäæåòîì) ñóùåñòâîâàíèÿ îáîñîáëåííûõ ýòíè÷åñêèõ ãðóïï.
>Ýòî íå îñíîâíîå. Íî àâòîð ïûòàåòñÿ óáåäèòü â îáðàòíîì.
Êàê ðàç ýòî è îñíîâíîå. Áþäæåòíàÿ ïîääåðæêà îáîñîáëåííîñòè. Ñîîòâåòñòâåííî ïðîòèâîïîëîæíîñòü ýòîìó - ò.í. "ïëàâèëüíûé êîò¸ë", ãäå òû ñâîþ îáîñîáëåííîñòü ìîæåøü ïîääåðæèâàòü íà ñâîè äåíüãè, à â îñòàëüíîì - èçâîëü ïîäñòðàèâàòüñÿ.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 20.03.2012 01:54 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Ðàçíèöà òóò èñêëþ÷èòåëüíî â èäåîëîãèè. Ò.í. ïëàâèëüíûé êîò¸ë ïîäðàçóìåâàåò êóëüòóðíîå âçàèìîäîïîëíåíèå, à ìóëüòè-êóëüòè - ïðàâà íà ñîõðàíåíèå êóëüòóðíîé èäåíòè÷íîñòè ìåíüøèíñòâ.
Ôèíàíñîâûé ìîìåíò, äàæå åñëè â íåêîòîðûõ ñòðàíàõ èìååò ìåñòî áûòü, îñíîâíûì íå ÿâëÿåòñÿ, è ó çàïàäíûõ èäåîëîãîâ íå àêöåíòèðóåòñÿ (åñòü ìíîãî ñòàòåé íà ëèáåðòè.ðó). Äàæå â ñòàòüå íà âèêå îí îòñóòñòâóåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 20.03.2012 11:41 

Guitar

Ò.å. ÷åì áîëåå äèê è íåîáðàçîâàí èíäèâèäóóì, ÷åì áîëåå îòñòàëàÿ ó íåãî íàðîäíîñòü òåì ñ áîëüøèì óâàæåíèåì ê íåìó íóæíî îòíîñèòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 20.03.2012 11:57 
Åêàòåðèíáóðã


>Ôèíàíñîâûé ìîìåíò, äàæå åñëè â íåêîòîðûõ ñòðàíàõ èìååò ìåñòî áûòü, îñíîâíûì íå ÿâëÿåòñÿ, è ó çàïàäíûõ èäåîëîãîâ íå àêöåíòèðóåòñÿ
Âèêè
Ìóëüòèêóëüòóðàëè́çì — ïîëèòèêà, íàïðàâëåííàÿ íà ðàçâèòèå è ñîõðàíåíèå â îòäåëüíî âçÿòîé ñòðàíå è â ìèðå â öåëîì êóëüòóðíûõ ðàçëè÷èé, è îáîñíîâûâàþùàÿ òàêóþ ïîëèòèêó òåîðèÿ èëè èäåîëîãèÿ

 ñòàòüå:
ìóëüòèêóëüòóðàëèçì – ýòî òàêîé ñïîñîá îáðàùåíèÿ ñ íîâîïðèáûâøèì íàñåëåíèåì (ïîâòîðÿþ, ðå÷ü èäåò òîëüêî î Åâðîïå, Àìåðèêà – îñîáûé ñëó÷àé), êîãäà ãîñóäàðñòâî èíñòèòóàëèçèðóåò ðàçëè÷èÿ. Êîãäà ãîñóäàðñòâî îáðàùàåòñÿ ñ ìèãðàíòàìè íå êàê ñ èíäèâèäàìè, à êàê ñ êîëëåêòèâàìè (îíè æå – «ìåíüøèíñòâà», îíè æå – «ýòíè÷åñêèå ãðóïïû»). Ýòè êîëëåêòèâû, èëè ãðóïïû ñòàíîâÿòñÿ îáúåêòàìè ïîääåðæêè è ñïîíñèðîâàíèÿ

 ÷åì ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà? Èëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ðàçèâàòü êóëüòóðíûå ðàçëè÷èÿ ìîæíî áåñïëàòíî?

>À êîëè÷åñòâî ìèãðàíòîâ (íåëåãàëîâ â ïåðâóþ î÷åðåäü) â êðèçèñíûå ãîäû ïàäàåò. Òàê ÷òî ñâÿçü áåçóñëîâíî åñòü.
Åñòåñòâåííî, â êðèçèñ èäåò ñíèæåíèå ñïðîñà íà ðûíêå òðóäà.

>Ïîääåðæèâàåìàÿ òîáîé ïàðàäèãìà íàìåðÿííî äåëèò ëþäåé ïî íàöèîíàëüíîìó ïðèçíàêó - ýòî íåïðàâèëüíî
Òû îïÿòü ñêàòûâàåøüñÿ ê èäåîëîãè÷åñêèì îöåíêàì "õîðîøî-ïëîõî".
ýòè ïîëèòèêè áûëè ìîòèâèðîâàíû âïîëíå ðàöèîíàëüíî-áþðîêðàòè÷åñêè, è íè÷åãî èäåàëèñòè÷åñêîãî è ãóìàíèòàðíîãî â èõ îñíîâå íå ëåæàëî.
:idea2:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 20.03.2012 12:10 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


> ÷åì ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà? Èëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ðàçèâàòü êóëüòóðíûå ðàçëè÷èÿ ìîæíî áåñïëàòíî?

Àâòîð ëåêöèè óòâåðæäàåò, ÷òî ìóëüòèêóëüòóðàëèçì ïî-íàñòîÿùåìó áûë òîëüêî â 3-õ ñòðàíàõ (Íèäåðëàíäû, Øâåöèÿ, Âåëèêîáðèòàíèÿ) òîëüêî èç-çà ãîñäîòàöèé. Õîòÿ Ìåðêåëü è Ñàðêîçè ñ÷èòàþò, ÷òî îí áûë ÷óòü ëè íå âî âñ¸ì ÅÑ.
Íàñ÷¸ò áåñïëàòíî-íåáåñïëàòíî. Íå äóìàþ, ÷òî ðîëü ãîñáþäæåòèðîâàíèÿ òóò îïðåäåëÿþùàÿ.

>ýòè ïîëèòèêè áûëè ìîòèâèðîâàíû âïîëíå ðàöèîíàëüíî-áþðîêðàòè÷åñêè, è íè÷åãî èäåàëèñòè÷åñêîãî è ãóìàíèòàðíîãî â èõ îñíîâå íå ëåæàëî

Âîò îíè è ñîcíóëè êóéöà :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 20.03.2012 12:12 
Åêàòåðèíáóðã


>Íå äóìàþ, ÷òî ðîëü ãîñáþäæåòèðîâàíèÿ òóò îïðåäåëÿþùàÿ.
×òî æå îïðåäåëÿþùåå?

>Âîò îíè è ñîcíóëè êóéöà
:1_6:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 20.03.2012 12:35 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Íå äóìàþ, ÷òî ðîëü ãîñáþäæåòèðîâàíèÿ òóò îïðåäåëÿþùàÿ.
>×òî æå îïðåäåëÿþùåå?

Çàùèòà ïðàâ íà ñîõðàíåíèå êóëüòóðíîé èäåíòè÷íîñòè :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 20.03.2012 13:05 
Åêàòåðèíáóðã


>Çàùèòà ïðàâ íà ñîõðàíåíèå êóëüòóðíîé èäåíòè÷íîñòè
íå ïðîñòî çàùèòà, à ðàçâèòèå. Íà êîòîðîå íóæíû äåíüãè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 20.03.2012 13:09 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>íå ïðîñòî çàùèòà, à ðàçâèòèå. Íà êîòîðîå íóæíû äåíüãè.

Ðàçâèòèå ëþáîãî êóëüòóðíîãî ïðîöåññà òðåáóåò ñðåäñòâ, íî ãîñóäàðñòâî íå âñåãäà â ýòîì ó÷àñòâóåò. Àâòîð âòþõèâàåò îáðàòíîå - â ýòîì è ïîäëîã.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 20.03.2012 13:12 
Åêàòåðèíáóðã


>ãîñóäàðñòâî íå âñåãäà â ýòîì ó÷àñòâóåò
Ðå÷ü øëà èìåííî ïðî ãîñóäàðñòâåííóþ ïîëèòèêó.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 20.03.2012 13:20 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Âîò ýòî:
Âî-ïåðâûõ, íå íàäî ïóòàòü ðèòîðèêó è ïðàêòèêó – ïîëèòèêó ñèìâîëè÷åñêóþ è ïîëèòèêó èíñòðóìåíòàëüíóþ. Ñîâñåì íå ôàêò, ÷òî òàì, ãäå ìíîãî ãîâîðÿò î ìóëüòèêóëüòóðàëèçìå, îí – â ñìûñëå ðåàëüíîé ïîëèòèêè – äåéñòâèòåëüíî ïðàêòèêóåòñÿ. Íî äàæå òàì, ãäå îí ïðàêòèêîâàëñÿ (à ïðàêòèêîâàëñÿ îí âñåãî â òðåõ ñòðàíàõ Åâðîïû) , âñå ýòè ïðàêòèêè ñâåðíóëè åùå â êîíöå 90-õ ãîäîâ.

- âðàíü¸.
Îí äàë óçêîå îïðåäåëåíèå ìóëüòèêóëüòóðàëèçìà è ðàçâèâàåò ìûñëü ïî ñîáñòâåííîìó øàáëîíó. À ïî ôàêòó îïðåäåëåíèå ãîðàçäî øèðå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 20.03.2012 13:25 
Åêàòåðèíáóðã


>Îí äàë óçêîå îïðåäåëåíèå ìóëüòèêóëüòóðàëèçìà è ðàçâèâàåò ìûñëü ïî ñîáñòâåííîìó øàáëîíó. À ïî ôàêòó îïðåäåëåíèå ãîðàçäî øèðå.
Ïîÿñíè òîãäà íà ïðèìåðå, êàê ñåé÷àñ îñóùåñòâëÿåòñÿ ìóëüòèêóëüòóðàëèçì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 20.03.2012 13:41 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïîÿñíè òîãäà íà ïðèìåðå, êàê ñåé÷àñ îñóùåñòâëÿåòñÿ ìóëüòèêóëüòóðàëèçì.

Ñåé÷àñ îí ÿâíî â êðèçèñå è ñëîæíî ïðîãíîçèðîâàòü åãî áóäóùåå. Íî ìîãó ïðåäëîæèòü áîëåå ïîëíîå è òîëêîâîå îïðåäåëåíèå, èç êîòîðîãî òû ñàì ñäåëàåøü âûâîäû, êàê îí îñóùåñòâëÿëñÿ â ðàçíûõ ñòðàíàõ.
Òåðìèí «ìóëüòèêóëüòóðàëèçì» ïîÿâèëñÿ â Êàíàäå â 60-õ ãã. ÕÕ â. äëÿ îáîçíà÷åíèÿ ñîñòîÿíèÿ ýòíîêóëüòóðíîãî, ðàñîâîãî, ðåëèãèîçíîãî ðàçíîîáðàçèÿ íàñåëåíèÿ ñòðàíû. Îôèöèàëüíî îí áûë ïðèçíàí â 1971 ã ., ÿâèâøèñü ñâîåîáðàçíûì àêòîì ïðèçíàíèÿ ãîñóäàðñòâåííûìè èíñòèòóòàìè áåñïëîäíîñòè àññèìèëÿöèîííîé ïîëèòèêè, íàïðàâëåííîé íà ãîìîãåíèçàöèþ êóëüòóðíî ìíîãîñîñòàâíîãî íàñåëåíèÿ ñòðàíû. Ìîäåëü ìóëüòèêóëüòóðàëèçìà ïðåäïîëàãàåò ëåãèòèìàöèþ ðàçëè÷íûõ ôîðì êóëüòóðíîé èíàêîâîñòè, êîòîðàÿ ëàêîíè÷íî âûðàæåíà â ôîðìóëå «èíòåãðàöèÿ áåç àññèìèëÿöèè». Ýòî ïîäðàçóìåâàåò, ÷òî â ãðàíèöàõ îäíîãî ãîñóäàðñòâà ñîñóùåñòâóþò ðàçëè÷íûå ýòíîêóëüòóðíûå, êîíôåññèîíàëüíûå è ò.ä. îáðàçîâàíèÿ, èìåþùèå ïðàâî íà ïóáëè÷íóþ ðåïðåçåíòàöèþ è ñîõðàíåíèå ñâîèõ îñîáåííûõ ÷åðò, îáðàçà æèçíè, ïðîäèêòîâàííîãî êóëüòóðíîé ñïåöèôèêîé. Íî òåì íå ìåíåå, ìóëüòèêóëüòóðàëèçì – ýòî òàêæå ñïîñîá êîíòðîëÿ è ðåãóëÿöèè ìóëüòèêóëüòóðíîé ìîçàèêè ïîñðåäñòâîì ñîöèàëüíûõ ìåõàíèçìîâ. Ñ. Áåíõàáèá îáîçíà÷èëà ñèòóàöèþ êóëüòóðíîãî ïëþðàëèçìà òåðìèíîì ðàäèêàëüíûé, èëè ìîçàè÷íûé ìóëüòèêóëüòóðàëèçì, ïîíèìàÿ ïîä ïîñëåäíèì íàëè÷èå â ïðåäåëàõ îäíîãî ïîëèòè÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ ÷åòêî äèôôåðåíöèðîâàííûõ îáùíîñòåé, ñîõðàíÿþùèõ ñâîþ èäåíòè÷íîñòü è ãðàíèöû, ïîäîáíî ýëåìåíòàì, ñîñòàâëÿþùèì ìîçàèêó. Ìîçàè÷íûé ìóëüòèêóëüòóðàëèçì ïðåäïîëàãàåò îïðåäåëåííûé íàáîð ìåõàíèçìîâ, îáåñïå÷èâàþùèõ åãî äîëãîñðî÷íîå ôóíêöèîíèðîâàíèå: ýãàëèòàðíàÿ âçàèìíîñòü, äîáðîâîëüíîå ñàìîïðè÷èñëåíèå, ñâîáîäà âûõîäà è àññîöèàöèè. Ïî ìíåíèþ Ñ. Áåíõàáèá, âûøåïåðå÷èñëåííûå ñîöèàëüíûå ðåãóëÿòîðû îáåñïå÷èâàþò æèçíåñïîñîáíîñòü äàííîé ìîäåëè êóëüòóðû â åå ðåàëüíîì èçìåðåíèè ñ ó÷åòîì òîãî îáñòîÿòåëüñòâà, ÷òî ñàìè êóëüòóðû è ñóáêóëüòóðû, îáðàçóþùèå ìîçàè÷íîå ïîëå, íå ÿâëÿþòñÿ çàñòûâøèìè, ñòàòè÷íûìè îáðàçîâàíèÿìè, íî ñîäåðæàò ïðîãðàììó ðîñòà è èçìåíåíèé .
http://credonew.ru/content/view/606/32/

À â êà÷åñòâå ïðèìåðà ìîæíî ïðèâåñòè íàø îïûò - ðàçðåøåíèå íà ìíîãîòûñÿ÷íûå ìîëåáíû ìóñóëüìàí â äíè áîëüøèõ èñëàìñêèõ ïðàçäíèêîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 20.03.2012 13:50 
Åêàòåðèíáóðã


>Íî ìîãó ïðåäëîæèòü áîëåå ïîëíîå è òîëêîâîå îïðåäåëåíèå, èç êîòîðîãî òû ñàì ñäåëàåøü âûâîäû, êàê îí îñóùåñòâëÿëñÿ â ðàçíûõ ñòðàíàõ.
ìíå êàæåòñÿ, ñåé÷àñ íåò ñìûñëà ðóëèòüñÿ èç-çà îïðåäåëåíèé. Èíòåðåñíåå êîíêðåòíîå ïðèìåíèå íà ïðàêòèêå
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèð òðåùèò ïî øâàì. Òîëåðàíòíîñòü è ìóëüòèêóëüòóðàëèçì èäóò â ïåøåå ýðîòè÷åñêîå ïóòåøåñòâèå.
Âðåìÿ: 20.03.2012 13:55 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Èíòåðåñíåå êîíêðåòíîå ïðèìåíèå íà ïðàêòèêå

Óæå ïðèâ¸ë.
 ïðèíöèïå ëþáîå ïðîÿâëåíèå òîëåðàíòíîñòè ê àêòèâíîñòè ýòíîêóëüòóðíûõ ìåíüøèíñòâ - ìóëüòèêóëüòóðàëèçì.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!