|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>>Подобные объяснения всегда опускают важнейший момент - почему так происходит:
>Почему?
>в основе миграции лежало желание буржуа иметь дешевую прислугу и рабочую силу...
Если не понятно, поясняю: сперва ниша неквалифицированного труда намеренно наводнилась мигрантами, вследствии чего коренные жители были оттуда вытеснены. А либеральные демагоги стараются внушить обратное.
>Ты решил устроить демагогческий срач.
Никакого cpaча. Вполне адекватная реакция на ложные манипуляторские утверждения.
>Почему?
>в основе миграции лежало желание буржуа иметь дешевую прислугу и рабочую силу...
Если не понятно, поясняю: сперва ниша неквалифицированного труда намеренно наводнилась мигрантами, вследствии чего коренные жители были оттуда вытеснены. А либеральные демагоги стараются внушить обратное.
>Ты решил устроить демагогческий срач.
Никакого cpaча. Вполне адекватная реакция на ложные манипуляторские утверждения.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>ниша неквалифицированного труда намеренно наводнилась мигрантами, вследствии чего коренные жители были оттуда вытеснены
Не согласен. Сначала произошло повышение производительности труда, уровня жизни, и уровня образованности коренного населения. У них стало больше возможностей занимать "чистые" рабочие места.
Если бы твоя теория была верна, в развитых странах произошел бы сильный рост безработицы. Статистика показывает, что это не так. (пример по США).
Не согласен. Сначала произошло повышение производительности труда, уровня жизни, и уровня образованности коренного населения. У них стало больше возможностей занимать "чистые" рабочие места.
Если бы твоя теория была верна, в развитых странах произошел бы сильный рост безработицы. Статистика показывает, что это не так. (пример по США).
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Не согласен. Сначала произошло повышение производительности труда, уровня жизни, и уровня образованности коренного населения. У них стало больше возможностей занимать "чистые" рабочие места.
>Если бы твоя теория была верна, в развитых странах произошел бы сильный рост безработицы. Статистика показывает, что это не так. (пример по США).
>http://www.comon.ru/user/Albert76/blog/post.aspx? index1=10653
Т.н. чистые рабочие места есть ни что иное как раздутая сфера услуг, которая в сухом остатке только наращивает внешний долг. Что касается уровня образованности, в Исландии он выше, чем в США. Однако там со всем справляются без условных таджиков.
>Если бы твоя теория была верна, в развитых странах произошел бы сильный рост безработицы. Статистика показывает, что это не так. (пример по США).
>http://www.comon.ru/user/Albert76/blog/post.aspx? index1=10653
Т.н. чистые рабочие места есть ни что иное как раздутая сфера услуг, которая в сухом остатке только наращивает внешний долг. Что касается уровня образованности, в Исландии он выше, чем в США. Однако там со всем справляются без условных таджиков.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>чистые рабочие места есть ни что иное как раздутая сфера услуг
Верно. Люди, высвобождаемые из грязных работ, идут не на улицу (как ты пытался представить), а в сферу услуг.
>в сухом остатке только наращивает внешний долг.
А это уже следующий вопрос (и достаточно спорный). Пока давай сойдемся на том, что коренных жителей никто не вытеснял из ассенизаторов и землекопов. Они сами уходят, если есть возможность.
>Что касается уровня образованности, в Исландии он выше, чем в США. Однако там со всем справляются без условных таджиков.
Даже если это так, тебе уже объясняли, что крошечную Исландию нельзя брать за образец.
Верно. Люди, высвобождаемые из грязных работ, идут не на улицу (как ты пытался представить), а в сферу услуг.
>в сухом остатке только наращивает внешний долг.
А это уже следующий вопрос (и достаточно спорный). Пока давай сойдемся на том, что коренных жителей никто не вытеснял из ассенизаторов и землекопов. Они сами уходят, если есть возможность.
>Что касается уровня образованности, в Исландии он выше, чем в США. Однако там со всем справляются без условных таджиков.
Даже если это так, тебе уже объясняли, что крошечную Исландию нельзя брать за образец.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>(как ты пытался представить)
Не пытался.
>>в сухом остатке только наращивает внешний долг.
>А это уже следующий вопрос (и достаточно спорный).
50% всех юристов мира проживают и работают в США, при этом их услуги там стоят дороже, чем во многих развитых странах. Это в качестве примера больших денег из воздуха.
>Пока давай сойдемся на том, что коренных жителей никто не вытеснял из ассенизаторов и землекопов. Они сами уходят, если есть возможность.
Не сойдёмся. Человек работает там или тут пока его устраивает зарплата. А чистые-нечистые рабочие места - полнейшая демагогия. Есть довольно тяжёлые виды работ, которые оплачиваются очень высоко - планктону и не снилось - например, промышленный альпинизм (2 года назад средний заработок рядового альпиниста был 80-120т.р.). У меня родственник владеет такой конторой, и сейчас происходит вполне конкретное вытеснение таджиками, которые берут меньше.
>Даже если это так, тебе уже объясняли, что крошечную Исландию нельзя брать за образец.
А почему за пример надо брать огромный противоестественный монстр - США?
Не пытался.
>>в сухом остатке только наращивает внешний долг.
>А это уже следующий вопрос (и достаточно спорный).
50% всех юристов мира проживают и работают в США, при этом их услуги там стоят дороже, чем во многих развитых странах. Это в качестве примера больших денег из воздуха.
>Пока давай сойдемся на том, что коренных жителей никто не вытеснял из ассенизаторов и землекопов. Они сами уходят, если есть возможность.
Не сойдёмся. Человек работает там или тут пока его устраивает зарплата. А чистые-нечистые рабочие места - полнейшая демагогия. Есть довольно тяжёлые виды работ, которые оплачиваются очень высоко - планктону и не снилось - например, промышленный альпинизм (2 года назад средний заработок рядового альпиниста был 80-120т.р.). У меня родственник владеет такой конторой, и сейчас происходит вполне конкретное вытеснение таджиками, которые берут меньше.
>Даже если это так, тебе уже объясняли, что крошечную Исландию нельзя брать за образец.
А почему за пример надо брать огромный противоестественный монстр - США?
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>А чистые-нечистые рабочие места - полнейшая демагогия
Не демагогия, это факт - на большинстве подобных работ в развитых странах большой процент неместных.
>Есть довольно тяжёлые виды работ, которые оплачиваются очень высоко - планктону и не снилось - например, промышленный альпинизм (2 года назад средний заработок рядового альпиниста был 80-120т.р.)
Это несколько другой класс работ - там требуется высокая квалификация.
>У меня родственник владеет такой конторой, и сейчас происходит вполне конкретное вытеснение таджиками, которые берут меньше.
Возможно, но это редкий случай. Еще раз: смотри статистику безработицы
>Не сойдёмся. Человек работает там или тут пока его устраивает зарплата
Одно другому не противоречит. Людей больше устраивает зарплата и условия работы в сфере услуг.
>А почему за пример надо брать огромный противоестественный монстр - США?
Можешь взять Германию, Францию или Швецию - о них тоже говорится в статье.
>>(как ты пытался представить)
>Не пытался.
Тогда поясни, куда (в твоей версии) деваются "выстесненные".
Не демагогия, это факт - на большинстве подобных работ в развитых странах большой процент неместных.
>Есть довольно тяжёлые виды работ, которые оплачиваются очень высоко - планктону и не снилось - например, промышленный альпинизм (2 года назад средний заработок рядового альпиниста был 80-120т.р.)
Это несколько другой класс работ - там требуется высокая квалификация.
>У меня родственник владеет такой конторой, и сейчас происходит вполне конкретное вытеснение таджиками, которые берут меньше.
Возможно, но это редкий случай. Еще раз: смотри статистику безработицы
>Не сойдёмся. Человек работает там или тут пока его устраивает зарплата
Одно другому не противоречит. Людей больше устраивает зарплата и условия работы в сфере услуг.
>А почему за пример надо брать огромный противоестественный монстр - США?
Можешь взять Германию, Францию или Швецию - о них тоже говорится в статье.
>>(как ты пытался представить)
>Не пытался.
Тогда поясни, куда (в твоей версии) деваются "выстесненные".
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Не демагогия, это факт - на большинстве подобных работ в развитых странах большой процент неместных.
Имелось ввиду, что само деление на чистые-нечистые достаточно демагогично.
>Это несколько другой класс работ - там требуется высокая квалификация.
Главное, что там требуется - крепкие яйца и чувство ответственности. А обучение достаточно краткосрочно. К слову, 7 из 10 сорвавшихся альпинистов - тюрки.
>Возможно, но это редкий случай. Еще раз: смотри статистику безработицы
Я не говорил, что вытеснение обязательно порождает безработицу.
>Одно другому не противоречит. Людей больше устраивает зарплата и условия работы в сфере услуг.
Голословно. Люди в большей степени следуют трендам, а не предрасположенности.
>Можешь взять Германию, Францию или Швецию - о них тоже говорится в статье.
Беру, и вижу большие проблемы по части мультикультурности.
>Тогда поясни, куда (в твоей версии) деваются "выстесненные".
Уходят в сферу услуг, причём не всегда на высокооплачиваемые места.
--------------------
Тебе нарисовали определённую парадигму и объясняют, что так правильно, естественно и в порядке вещей. Хотя это всё достаточно спорно. На практике мы видим, что маленькие традиционные европейские страны живут лучше и спокойнее гигантов. Что касается повышения образованности, момент ещё более спорный, т.к. количество людей с дипломами вовсе не гарантирует качества.
Имелось ввиду, что само деление на чистые-нечистые достаточно демагогично.
>Это несколько другой класс работ - там требуется высокая квалификация.
Главное, что там требуется - крепкие яйца и чувство ответственности. А обучение достаточно краткосрочно. К слову, 7 из 10 сорвавшихся альпинистов - тюрки.
>Возможно, но это редкий случай. Еще раз: смотри статистику безработицы
Я не говорил, что вытеснение обязательно порождает безработицу.
>Одно другому не противоречит. Людей больше устраивает зарплата и условия работы в сфере услуг.
Голословно. Люди в большей степени следуют трендам, а не предрасположенности.
>Можешь взять Германию, Францию или Швецию - о них тоже говорится в статье.
Беру, и вижу большие проблемы по части мультикультурности.
>Тогда поясни, куда (в твоей версии) деваются "выстесненные".
Уходят в сферу услуг, причём не всегда на высокооплачиваемые места.
--------------------
Тебе нарисовали определённую парадигму и объясняют, что так правильно, естественно и в порядке вещей. Хотя это всё достаточно спорно. На практике мы видим, что маленькие традиционные европейские страны живут лучше и спокойнее гигантов. Что касается повышения образованности, момент ещё более спорный, т.к. количество людей с дипломами вовсе не гарантирует качества.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Уходят в сферу услуг, причём не всегда на высокооплачиваемые места.
На те, которые найдут. По крайней мере, их доходы не уменьшаются.
>Тебе нарисовали определённую парадигму и объясняют, что так правильно, естественно и в порядке вещей
Так получается по факту. Возможно, в перспективе процесс пойдет в другую сторону.
>На практике мы видим, что маленькие традиционные европейские страны живут лучше и спокойнее гигантов.
Например, Греция и Португалия.
(Тебе уже несколько раз объяснили, что ты ошибаешься по поводу маленьких стран. Сколько можно повторять?)
На те, которые найдут. По крайней мере, их доходы не уменьшаются.
>Тебе нарисовали определённую парадигму и объясняют, что так правильно, естественно и в порядке вещей
Так получается по факту. Возможно, в перспективе процесс пойдет в другую сторону.
>На практике мы видим, что маленькие традиционные европейские страны живут лучше и спокойнее гигантов.
Например, Греция и Португалия.
(Тебе уже несколько раз объяснили, что ты ошибаешься по поводу маленьких стран. Сколько можно повторять?)
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>На те, которые найдут. По крайней мере, их доходы не уменьшаются.
Откуда инфа?
>Так получается по факту. Возможно, в перспективе процесс пойдет в другую сторону.
Обязательно пойдёт. Потому что проблемы есть, и закрывать глаза на них уже не получается. В частности Саркози уже обозначил своим предвыборным базисом ограничение миграции.
>Например, Греция и Португалия.
Южане склонны к беспечной жизни, так уж повелось.
>(Тебе уже несколько раз объяснили, что ты ошибаешься по поводу маленьких стран. Сколько можно повторять?)
В чём конкретно ошибаюсь?
Откуда инфа?
>Так получается по факту. Возможно, в перспективе процесс пойдет в другую сторону.
Обязательно пойдёт. Потому что проблемы есть, и закрывать глаза на них уже не получается. В частности Саркози уже обозначил своим предвыборным базисом ограничение миграции.
>Например, Греция и Португалия.
Южане склонны к беспечной жизни, так уж повелось.
>(Тебе уже несколько раз объяснили, что ты ошибаешься по поводу маленьких стран. Сколько можно повторять?)
В чём конкретно ошибаюсь?
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Откуда инфа?
Я исхожу из статистики, которая говорит о том, что в развитых странах доходы людей не уменьшаются.
>Потому что проблемы есть, и закрывать глаза на них уже не получается.
В статье тоже про это говорится. Но каких-то серьезных ошибок из статьи ты так и не привел.
>В чём конкретно ошибаюсь?
Что малость страны - не является ни необходимым, ни тем более достаточным условием ее успешности. Полно малых и при этом нищих стран (я приводил список с Сомали и Гондурасом). И есть достаточно крупные Германия и Япония.
Я исхожу из статистики, которая говорит о том, что в развитых странах доходы людей не уменьшаются.
>Потому что проблемы есть, и закрывать глаза на них уже не получается.
В статье тоже про это говорится. Но каких-то серьезных ошибок из статьи ты так и не привел.
>В чём конкретно ошибаюсь?
Что малость страны - не является ни необходимым, ни тем более достаточным условием ее успешности. Полно малых и при этом нищих стран (я приводил список с Сомали и Гондурасом). И есть достаточно крупные Германия и Япония.
Автор: Грузовик
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>в пешее эротическое путешествие.
- прикольно) надо запомнить)
- прикольно) надо запомнить)
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Я исхожу из статистики, которая говорит о том, что в развитых странах доходы людей не уменьшаются.
В США уменьшаются. Советую почитать тут: Очень обстоятельно и ни разу не голословно.
>В статье тоже про это говорится. Но каких-то серьезных ошибок из статьи ты так и не привел.
Я привёл одну - самую главную.
>Что малость страны - не является ни необходимым, ни тем более достаточным условием ее успешности. Полно малых и при этом нищих стран (я приводил список с Сомали и Гондурасом). И есть достаточно крупные Германия и Япония.
Это верно. Но при близких заданных условиях у малых стран больше шансов на благополучие. По крайней мере они часто лишены на корню тех проблем, которые имеют соседние гиганты.
В США уменьшаются. Советую почитать тут: Очень обстоятельно и ни разу не голословно.
>В статье тоже про это говорится. Но каких-то серьезных ошибок из статьи ты так и не привел.
Я привёл одну - самую главную.
>Что малость страны - не является ни необходимым, ни тем более достаточным условием ее успешности. Полно малых и при этом нищих стран (я приводил список с Сомали и Гондурасом). И есть достаточно крупные Германия и Япония.
Это верно. Но при близких заданных условиях у малых стран больше шансов на благополучие. По крайней мере они часто лишены на корню тех проблем, которые имеют соседние гиганты.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Если бы твоя теория была верна, в развитых странах произошел бы сильный рост безработицы. Статистика показывает, что это не так. (пример по США).
7wing , ты бы не ставил в пример страну, имеющий ТАКОЙ внешний долг... Ибо, не имея в кармане мировую резервную финансовую систему, можно немножко и пошиковать...
7wing , ты бы не ставил в пример страну, имеющий ТАКОЙ внешний долг... Ибо, не имея в кармане мировую резервную финансовую систему, можно немножко и пошиковать...
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>В США уменьшаются. Советую почитать тут: Очень обстоятельно и ни разу не голословно.
Про снижение доходов не нашел.
Еще не забывай, речь не про три последних года, а про сорок-пятьдесят.
>Я привёл одну - самую главную.
Т.е. ты утверждаешь, что коренные жители вытесняются приезжими и вынуждены идти на меньшую зарплату? Если так, то хотелось бы пруф.
Вот цитаты из статьи, которую ты сам приводил:
С 1970-х гг. в США средние доходы в реальном измерении переживают стагнацию.
>Но при близких заданных условиях у малых стран больше шансов на благополучие
При условии, что им повезло пристроиться к большим. Как только у больших начнется кризис - малые тоже пострадают.
Про снижение доходов не нашел.
Еще не забывай, речь не про три последних года, а про сорок-пятьдесят.
>Я привёл одну - самую главную.
Т.е. ты утверждаешь, что коренные жители вытесняются приезжими и вынуждены идти на меньшую зарплату? Если так, то хотелось бы пруф.
Вот цитаты из статьи, которую ты сам приводил:
С 1970-х гг. в США средние доходы в реальном измерении переживают стагнацию.
>Но при близких заданных условиях у малых стран больше шансов на благополучие
При условии, что им повезло пристроиться к большим. Как только у больших начнется кризис - малые тоже пострадают.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Про снижение доходов не нашел.
Это очевидно по последнему графику. Но если не убедило, то вот:
Доходы населения США снизились в июне на 1,3%, что является максимальным падением за четыре года, сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на данные министерства торговли. При этом расходы американцев выросли на 0,4%.
>Еще не забывай, речь не про три последних года, а про сорок-пятьдесят.
За такие сроки доходы увеличились почти во всём мире.
>Т.е. ты утверждаешь, что коренные жители вытесняются приезжими и вынуждены идти на меньшую зарплату? Если так, то хотелось бы пруф.
Не утверждаю. Констатировать можно только сужение сфер занятости для коренного населения, что само по себе не может быть чем-то благоприятным.
>С 1970-х гг. в США средние доходы в реальном измерении переживают стагнацию.
Фукуяма. В контексте фразу можно воспринимать как недоговаривание.
>При условии, что им повезло пристроиться к большим. Как только у больших начнется кризис - малые тоже пострадают.
Есть такое. Но пристраивание необходимым не является (см. Щвейцария).
Это очевидно по последнему графику. Но если не убедило, то вот:
Доходы населения США снизились в июне на 1,3%, что является максимальным падением за четыре года, сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на данные министерства торговли. При этом расходы американцев выросли на 0,4%.
>Еще не забывай, речь не про три последних года, а про сорок-пятьдесят.
За такие сроки доходы увеличились почти во всём мире.
>Т.е. ты утверждаешь, что коренные жители вытесняются приезжими и вынуждены идти на меньшую зарплату? Если так, то хотелось бы пруф.
Не утверждаю. Констатировать можно только сужение сфер занятости для коренного населения, что само по себе не может быть чем-то благоприятным.
>С 1970-х гг. в США средние доходы в реальном измерении переживают стагнацию.
Фукуяма. В контексте фразу можно воспринимать как недоговаривание.
>При условии, что им повезло пристроиться к большим. Как только у больших начнется кризис - малые тоже пострадают.
Есть такое. Но пристраивание необходимым не является (см. Щвейцария).
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>За такие сроки доходы увеличились почти во всём мире.
О том и речь. А снижение с 2008 года вызвано кризисом, а не мигрантами.
Ты уже согласен, что в статье нет вранья?
>Констатировать можно только сужение сфер занятости для коренного населения
Не факт. Сфера услуг расширяется. Кроме того, появились абсолютно новые отрасли (напр. ИТ).
>само по себе не может быть чем-то благоприятным.
Это уже твоя личная оценка. Ты имеешь полное право считать, что переток коренного населения из шахтеров и дворников в программисты и страховые агенты является злом.
О том и речь. А снижение с 2008 года вызвано кризисом, а не мигрантами.
Ты уже согласен, что в статье нет вранья?
>Констатировать можно только сужение сфер занятости для коренного населения
Не факт. Сфера услуг расширяется. Кроме того, появились абсолютно новые отрасли (напр. ИТ).
>само по себе не может быть чем-то благоприятным.
Это уже твоя личная оценка. Ты имеешь полное право считать, что переток коренного населения из шахтеров и дворников в программисты и страховые агенты является злом.
Автор: Дрилдо
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>>само по себе не может быть чем-то благоприятным.
>Это уже твоя личная оценка. Ты имеешь полное право считать, что переток коренного населения из шахтеров и дворников в программисты и страховые агенты является злом.
не из дворников, а из производственной и с\х сферы.
>Это уже твоя личная оценка. Ты имеешь полное право считать, что переток коренного населения из шахтеров и дворников в программисты и страховые агенты является злом.
не из дворников, а из производственной и с\х сферы.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>не из дворников, а из производственной и с\х сферы.
Из дворников в первую очередь.
Из дворников в первую очередь.
Автор: Дрилдо
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
У нас мало дворников - узбеков, почти не видно
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>У нас мало дворников - узбеков, почти не видно
зато много таджиков и киргизов.
зато много таджиков и киргизов.
Автор: warlock
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Это уже твоя личная оценка. Ты имеешь полное право считать, что переток коренного населения из шахтеров и дворников в программисты и страховые агенты является злом.
А кто тебе сказал что это однозначно так? Передергиваешь..
Ты вообще в курсе что современное европейское общество не устраивает диаспор-анклавов и не имеет привычки протаскивать по служебно-статусной лестнице, преимущественно, по принципу сват-брат-земляк?
А кто тебе сказал что это однозначно так? Передергиваешь..
Ты вообще в курсе что современное европейское общество не устраивает диаспор-анклавов и не имеет привычки протаскивать по служебно-статусной лестнице, преимущественно, по принципу сват-брат-земляк?
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>О том и речь. А снижение с 2008 года вызвано кризисом, а не мигрантами
Предпосылки кризиса обозначились задолго до 2008.
Рост расходов домохозяйств является основой роста американской экономики. В начале 80-х годов доля потребления в экономике составляла чуть более 60%, на сегодняшний день – около 70%. То есть, политика консьюмеризма, поддерживаемая низкими процентными ставками, питала рост экономики на протяжении десятилетий.
Как следствие, с начала 80-х годов размер долга по отношению к доходам домохозяйств имеет устойчивый растущий тренд. На конец 2011 года совокупный долг домохозяйств, корпораций и государства к ВВП составляет около 350% по сравнению с чуть более 60% в начале 80-х годов. С 2009 года начался процесс делевериджа, то есть, домохозяйства погашают долги, или их заставляют это сделать в ситуации неплатежеспсобности. Дальнейший рост экономики при начале делевериджа остаетстя под сомнением в долгосрочной перспективе, а способность поддерживать темпы роста, вновь раздавая кредиты, на сегодняшний день под сомнением. Темпы прироста заработных плат в экономике, как и прирост потребления населения в США, имеет нисходящую динамику с 80-х годов 20 века.
А количество мигрантов (нелегалов в первую очередь) в кризисные годы падает. Так что связь безусловно есть.
>Ты уже согласен, что в статье нет вранья?
Главное враньё в том, что он называет политикой мультикультурализма в принципе.
>Не факт. Сфера услуг расширяется. Кроме того, появились абсолютно новые отрасли (напр. ИТ).
>Это уже твоя личная оценка. Ты имеешь полное право считать, что переток коренного населения из шахтеров и дворников в программисты и страховые агенты является злом.
Во-первых, мигранты занимают ниши не только чернорабочих. Это и розничная торговля, и производство, и та же сфера услуг на низших должностях. И этот список постоянно растёт. Во-вторых, ошибочно думать, что массовая переквалификация качественно улучшает процессы в новых сферах. К тому же расширение одной сферы не означает расширения в целом для социальной группы (в данном случае коренных жителей), если с другой стороны происходит сужение.
Рождённый ползать летать не может. Вместо того, чтобы стать хорошим шофёром кто-то рискует стать плохим программистом
Поддерживаемая тобой парадигма намерянно делит людей по национальному признаку - это неправильно.
Предпосылки кризиса обозначились задолго до 2008.
Рост расходов домохозяйств является основой роста американской экономики. В начале 80-х годов доля потребления в экономике составляла чуть более 60%, на сегодняшний день – около 70%. То есть, политика консьюмеризма, поддерживаемая низкими процентными ставками, питала рост экономики на протяжении десятилетий.
Как следствие, с начала 80-х годов размер долга по отношению к доходам домохозяйств имеет устойчивый растущий тренд. На конец 2011 года совокупный долг домохозяйств, корпораций и государства к ВВП составляет около 350% по сравнению с чуть более 60% в начале 80-х годов. С 2009 года начался процесс делевериджа, то есть, домохозяйства погашают долги, или их заставляют это сделать в ситуации неплатежеспсобности. Дальнейший рост экономики при начале делевериджа остаетстя под сомнением в долгосрочной перспективе, а способность поддерживать темпы роста, вновь раздавая кредиты, на сегодняшний день под сомнением. Темпы прироста заработных плат в экономике, как и прирост потребления населения в США, имеет нисходящую динамику с 80-х годов 20 века.
А количество мигрантов (нелегалов в первую очередь) в кризисные годы падает. Так что связь безусловно есть.
>Ты уже согласен, что в статье нет вранья?
Главное враньё в том, что он называет политикой мультикультурализма в принципе.
>Не факт. Сфера услуг расширяется. Кроме того, появились абсолютно новые отрасли (напр. ИТ).
>Это уже твоя личная оценка. Ты имеешь полное право считать, что переток коренного населения из шахтеров и дворников в программисты и страховые агенты является злом.
Во-первых, мигранты занимают ниши не только чернорабочих. Это и розничная торговля, и производство, и та же сфера услуг на низших должностях. И этот список постоянно растёт. Во-вторых, ошибочно думать, что массовая переквалификация качественно улучшает процессы в новых сферах. К тому же расширение одной сферы не означает расширения в целом для социальной группы (в данном случае коренных жителей), если с другой стороны происходит сужение.
Рождённый ползать летать не может. Вместо того, чтобы стать хорошим шофёром кто-то рискует стать плохим программистом
Поддерживаемая тобой парадигма намерянно делит людей по национальному признаку - это неправильно.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Главное враньё в том, что он называет политикой мультикультурализма в принципе.
И в чём конкретно?
По-моему, вполне нормальные дефиниции, которые сводятся к тому, что политика мульти-культи - это политика поддержки государством (прежде всего бюджетом) существования обособленных этнических групп.
И в чём конкретно?
По-моему, вполне нормальные дефиниции, которые сводятся к тому, что политика мульти-культи - это политика поддержки государством (прежде всего бюджетом) существования обособленных этнических групп.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>мульти-культи - это политика поддержки государством (прежде всего бюджетом) существования обособленных этнических групп.
Это не основное. Но автор пытается убедить в обратном.
Это не основное. Но автор пытается убедить в обратном.
Автор: EndDark
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
вот Брейвик коцнул стока (этнического и из своих)народу и ему ниче-никакой смертной казни...20ка или в дурке пожизняк..(.а бацька уже казнит..и на украине хотят казнь ввести
как-то интересно у них там мульти-культи и толерантность переплетаются..
как-то интересно у них там мульти-культи и толерантность переплетаются..
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>>мульти-культи - это политика поддержки государством (прежде всего бюджетом) существования обособленных этнических групп.
>Это не основное. Но автор пытается убедить в обратном.
Как раз это и основное. Бюджетная поддержка обособленности. Соответственно противоположность этому - т.н. "плавильный котёл", где ты свою обособленность можешь поддерживать на свои деньги, а в остальном - изволь подстраиваться.
>Это не основное. Но автор пытается убедить в обратном.
Как раз это и основное. Бюджетная поддержка обособленности. Соответственно противоположность этому - т.н. "плавильный котёл", где ты свою обособленность можешь поддерживать на свои деньги, а в остальном - изволь подстраиваться.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Разница тут исключительно в идеологии. Т.н. плавильный котёл подразумевает культурное взаимодополнение, а мульти-культи - права на сохранение культурной идентичности меньшинств.
Финансовый момент, даже если в некоторых странах имеет место быть, основным не является, и у западных идеологов не акцентируется (есть много статей на либерти.ру). Даже в статье на вике он отсутствует.
Финансовый момент, даже если в некоторых странах имеет место быть, основным не является, и у западных идеологов не акцентируется (есть много статей на либерти.ру). Даже в статье на вике он отсутствует.
Автор: L.u.g.
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Т.е. чем более дик и необразован индивидуум, чем более отсталая у него народность тем с большим уважением к нему нужно относиться.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Финансовый момент, даже если в некоторых странах имеет место быть, основным не является, и у западных идеологов не акцентируется
Вики
Мультикультурали́зм — политика, направленная на развитие и сохранение в отдельно взятой стране и в мире в целом культурных различий, и обосновывающая такую политику теория или идеология
В статье:
мультикультурализм – это такой способ обращения с новоприбывшим населением (повторяю, речь идет только о Европе, Америка – особый случай), когда государство институализирует различия. Когда государство обращается с мигрантами не как с индивидами, а как с коллективами (они же – «меньшинства», они же – «этнические группы»). Эти коллективы, или группы становятся объектами поддержки и спонсирования
В чем принципиальная разница? Или ты считаешь, что разивать культурные различия можно бесплатно?
>А количество мигрантов (нелегалов в первую очередь) в кризисные годы падает. Так что связь безусловно есть.
Естественно, в кризис идет снижение спроса на рынке труда.
>Поддерживаемая тобой парадигма намерянно делит людей по национальному признаку - это неправильно
Ты опять скатываешься к идеологическим оценкам "хорошо-плохо".
эти политики были мотивированы вполне рационально-бюрократически, и ничего идеалистического и гуманитарного в их основе не лежало.
Вики
Мультикультурали́зм — политика, направленная на развитие и сохранение в отдельно взятой стране и в мире в целом культурных различий, и обосновывающая такую политику теория или идеология
В статье:
мультикультурализм – это такой способ обращения с новоприбывшим населением (повторяю, речь идет только о Европе, Америка – особый случай), когда государство институализирует различия. Когда государство обращается с мигрантами не как с индивидами, а как с коллективами (они же – «меньшинства», они же – «этнические группы»). Эти коллективы, или группы становятся объектами поддержки и спонсирования
В чем принципиальная разница? Или ты считаешь, что разивать культурные различия можно бесплатно?
>А количество мигрантов (нелегалов в первую очередь) в кризисные годы падает. Так что связь безусловно есть.
Естественно, в кризис идет снижение спроса на рынке труда.
>Поддерживаемая тобой парадигма намерянно делит людей по национальному признаку - это неправильно
Ты опять скатываешься к идеологическим оценкам "хорошо-плохо".
эти политики были мотивированы вполне рационально-бюрократически, и ничего идеалистического и гуманитарного в их основе не лежало.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>В чем принципиальная разница? Или ты считаешь, что разивать культурные различия можно бесплатно?
Автор лекции утверждает, что мультикультурализм по-настоящему был только в 3-х странах (Нидерланды, Швеция, Великобритания) только из-за госдотаций. Хотя Меркель и Саркози считают, что он был чуть ли не во всём ЕС.
Насчёт бесплатно-небесплатно. Не думаю, что роль госбюджетирования тут определяющая.
>эти политики были мотивированы вполне рационально-бюрократически, и ничего идеалистического и гуманитарного в их основе не лежало
Вот они и соcнули куйца
Автор лекции утверждает, что мультикультурализм по-настоящему был только в 3-х странах (Нидерланды, Швеция, Великобритания) только из-за госдотаций. Хотя Меркель и Саркози считают, что он был чуть ли не во всём ЕС.
Насчёт бесплатно-небесплатно. Не думаю, что роль госбюджетирования тут определяющая.
>эти политики были мотивированы вполне рационально-бюрократически, и ничего идеалистического и гуманитарного в их основе не лежало
Вот они и соcнули куйца
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Не думаю, что роль госбюджетирования тут определяющая.
Что же определяющее?
>Вот они и соcнули куйца
Что же определяющее?
>Вот они и соcнули куйца
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>>Не думаю, что роль госбюджетирования тут определяющая.
>Что же определяющее?
Защита прав на сохранение культурной идентичности
>Что же определяющее?
Защита прав на сохранение культурной идентичности
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Защита прав на сохранение культурной идентичности
не просто защита, а развитие. На которое нужны деньги.
не просто защита, а развитие. На которое нужны деньги.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>не просто защита, а развитие. На которое нужны деньги.
Развитие любого культурного процесса требует средств, но государство не всегда в этом участвует. Автор втюхивает обратное - в этом и подлог.
Развитие любого культурного процесса требует средств, но государство не всегда в этом участвует. Автор втюхивает обратное - в этом и подлог.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>государство не всегда в этом участвует
Речь шла именно про государственную политику.
Речь шла именно про государственную политику.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Вот это:
Во-первых, не надо путать риторику и практику – политику символическую и политику инструментальную. Совсем не факт, что там, где много говорят о мультикультурализме, он – в смысле реальной политики – действительно практикуется. Но даже там, где он практиковался (а практиковался он всего в трех странах Европы) , все эти практики свернули еще в конце 90-х годов.
- враньё.
Он дал узкое определение мультикультурализма и развивает мысль по собственному шаблону. А по факту определение гораздо шире.
Во-первых, не надо путать риторику и практику – политику символическую и политику инструментальную. Совсем не факт, что там, где много говорят о мультикультурализме, он – в смысле реальной политики – действительно практикуется. Но даже там, где он практиковался (а практиковался он всего в трех странах Европы) , все эти практики свернули еще в конце 90-х годов.
- враньё.
Он дал узкое определение мультикультурализма и развивает мысль по собственному шаблону. А по факту определение гораздо шире.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Он дал узкое определение мультикультурализма и развивает мысль по собственному шаблону. А по факту определение гораздо шире.
Поясни тогда на примере, как сейчас осуществляется мультикультурализм.
Поясни тогда на примере, как сейчас осуществляется мультикультурализм.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Поясни тогда на примере, как сейчас осуществляется мультикультурализм.
Сейчас он явно в кризисе и сложно прогнозировать его будущее. Но могу предложить более полное и толковое определение, из которого ты сам сделаешь выводы, как он осуществлялся в разных странах.
Термин «мультикультурализм» появился в Канаде в 60-х гг. ХХ в. для обозначения состояния этнокультурного, расового, религиозного разнообразия населения страны. Официально он был признан в 1971 г ., явившись своеобразным актом признания государственными институтами бесплодности ассимиляционной политики, направленной на гомогенизацию культурно многосоставного населения страны. Модель мультикультурализма предполагает легитимацию различных форм культурной инаковости, которая лаконично выражена в формуле «интеграция без ассимиляции». Это подразумевает, что в границах одного государства сосуществуют различные этнокультурные, конфессиональные и т.д. образования, имеющие право на публичную репрезентацию и сохранение своих особенных черт, образа жизни, продиктованного культурной спецификой. Но тем не менее, мультикультурализм – это также способ контроля и регуляции мультикультурной мозаики посредством социальных механизмов. С. Бенхабиб обозначила ситуацию культурного плюрализма термином радикальный, или мозаичный мультикультурализм, понимая под последним наличие в пределах одного политического образования четко дифференцированных общностей, сохраняющих свою идентичность и границы, подобно элементам, составляющим мозаику. Мозаичный мультикультурализм предполагает определенный набор механизмов, обеспечивающих его долгосрочное функционирование: эгалитарная взаимность, добровольное самопричисление, свобода выхода и ассоциации. По мнению С. Бенхабиб, вышеперечисленные социальные регуляторы обеспечивают жизнеспособность данной модели культуры в ее реальном измерении с учетом того обстоятельства, что сами культуры и субкультуры, образующие мозаичное поле, не являются застывшими, статичными образованиями, но содержат программу роста и изменений .
А в качестве примера можно привести наш опыт - разрешение на многотысячные молебны мусульман в дни больших исламских праздников.
Сейчас он явно в кризисе и сложно прогнозировать его будущее. Но могу предложить более полное и толковое определение, из которого ты сам сделаешь выводы, как он осуществлялся в разных странах.
Термин «мультикультурализм» появился в Канаде в 60-х гг. ХХ в. для обозначения состояния этнокультурного, расового, религиозного разнообразия населения страны. Официально он был признан в 1971 г ., явившись своеобразным актом признания государственными институтами бесплодности ассимиляционной политики, направленной на гомогенизацию культурно многосоставного населения страны. Модель мультикультурализма предполагает легитимацию различных форм культурной инаковости, которая лаконично выражена в формуле «интеграция без ассимиляции». Это подразумевает, что в границах одного государства сосуществуют различные этнокультурные, конфессиональные и т.д. образования, имеющие право на публичную репрезентацию и сохранение своих особенных черт, образа жизни, продиктованного культурной спецификой. Но тем не менее, мультикультурализм – это также способ контроля и регуляции мультикультурной мозаики посредством социальных механизмов. С. Бенхабиб обозначила ситуацию культурного плюрализма термином радикальный, или мозаичный мультикультурализм, понимая под последним наличие в пределах одного политического образования четко дифференцированных общностей, сохраняющих свою идентичность и границы, подобно элементам, составляющим мозаику. Мозаичный мультикультурализм предполагает определенный набор механизмов, обеспечивающих его долгосрочное функционирование: эгалитарная взаимность, добровольное самопричисление, свобода выхода и ассоциации. По мнению С. Бенхабиб, вышеперечисленные социальные регуляторы обеспечивают жизнеспособность данной модели культуры в ее реальном измерении с учетом того обстоятельства, что сами культуры и субкультуры, образующие мозаичное поле, не являются застывшими, статичными образованиями, но содержат программу роста и изменений .
А в качестве примера можно привести наш опыт - разрешение на многотысячные молебны мусульман в дни больших исламских праздников.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Но могу предложить более полное и толковое определение, из которого ты сам сделаешь выводы, как он осуществлялся в разных странах.
мне кажется, сейчас нет смысла рулиться из-за определений. Интереснее конкретное примение на практике
мне кажется, сейчас нет смысла рулиться из-за определений. Интереснее конкретное примение на практике
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Интереснее конкретное примение на практике
Уже привёл.
В принципе любое проявление толерантности к активности этнокультурных меньшинств - мультикультурализм.
Уже привёл.
В принципе любое проявление толерантности к активности этнокультурных меньшинств - мультикультурализм.