Автор: tekuillahumppa
Тема: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Карта регионов Европы, в которых есть политические движения по региональному самоопределению в сторону расширения прав местных этнокультурных сообществ, автономизации, обретения независимости или присоединения к другому государству.
Карта подготовлена на основе материалов круглого стола Лиги Консервативной Журналистики «Соединенные волости Европы. Косово как первенец европейской глокализации» (ИНС, 13 марта 2008 года).
Условные обозначения:
тёмная штриховка: регионы с сильными сепаратистскими движениями, нацеленными на получение независимости. Пример: Шотландия.
средняя штриховка: регионы с развитым местным и/или этническим самосознанием, нацеленные на автономизацию, расширение прав и полномочий, защиту прав в рамках государства. Пример: Андалусия.
светлая штриховка: исторические европейские регионы, с сильно развитым ощущением своей особой миссии. Пример: Окситания.
отсутствие штриховки: "спящие" регионы, чьё население в основном отождествляет себя с национальным государством.
Список регионов:
1 Шотландия
2 Северная Ирландия
3 Уэльс
4 Корнуолл
5 Остров Мэн
6 Фарерские острова
7 Скания
8 Аландские острова
9 Фрисландия
10 Фландрия
11 Валлония
12 Брюссель (вольный город)
13 Эйпен-Мальмеди
14 Бавария
15 Алеманны
16 Эльзас
17 Романдия
18 Савойя
19 Район Ниццы
20 Окситания
21 Бретань
22 Корсика
23 Страна Басков
24 Астурия
25 Галисия (с Норте)
26 Андалусия
27 Арагон
28 Каталония (с Руссильоном и Балеарскими островами)
29 Валенсия
30 Сардиния
31 Сицилия
32 Падания
33 Лигурия
34 Венето
35 Южный Тироль
36 Валь д’Аоста
37 Истрия
38 Босния
39Республика Сербская
40 Восточная Славония
41 Воеводина
42 район расселения венгров в Воеводине
43 Санджак
44 Косово
45 сербский район Митровицы
46 Район Прешево-Буяновац-Медведжа
47 Ульцинь в Черногории
48 Западная Македония
49 Северный Эпир (Чамерия)
50 Греческая Македония
51 Трансильвания (включая Марамуреш, Кришану и румынский Банат)
52 Валахия (с Добруджой)
53 Румынская Молдова
54 Буковина
55 Бессарабия
56 Приднестровье
57 Гагаузия
58 Буджак
59 Подкарпатская Русь
60 Район расселения венгров в Словакии
61 Пряшевщина
62 Лемковщина (с польской частью Бойковщины)
63 Моравия
64 Силезия
65 Лужицы
66 Кашубы
67 Надсянье
68 Холмщина
69 Подляшье (включая Белостокщину и польскую Сувалковщину)
70 Виленщина (с Алитусским районом — Дзукия)
71 Жемайтия (с Малой Литвой)
72 Латгалия
73 Ида-Вирумаа
Авторы: О.Б. Неменский, А.Ю. Терещенко, Г.Н. Энгельгардт.
При составлении была использована карта, представленная на сайте Европейской Ассамблеи регионов (http://www.a-e-r.org/publications/tabula-regionum -europae.html).
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Отличная работа. Жаль, нет лучше разрешения.
Автор: D.Benson
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Правильное направление.
Еще Лаоцзы говорил: «Государство, должно быть небольшим малочисленным, и самодостаточным».
Еще Лаоцзы говорил: «Государство, должно быть небольшим малочисленным, и самодостаточным».
Автор: tekuillahumppa
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Я бы венграм помог забрать и Воеводину, и Румынию. Нормальные, оказывается, люди. Фашисты! И про Великую Отечественую - нормально себя вели. Были готовы сражаться до победного... Даже когда Гитлер сдулся. Это ценно.
Автор: Laegolas
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Венгерские девочки очень крутые. Я им симпатизирую 
Автор: tekuillahumppa
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Ланьок!
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Еще Лаоцзы говорил: «Государство, должно быть небольшим малочисленным, и самодостаточным».
Бенсон, прям не узнаю тебя сегодня
Бенсон, прям не узнаю тебя сегодня
Автор: warlock
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Я бы венграм помог забрать и Воеводину, и Румынию. Нормальные, оказывается, люди.
Дичайше согласен с автором сабжа.
Дык это же мадьяры, преимущественно, - наше все. Вовремя перекочевали.
Дичайше согласен с автором сабжа.
Дык это же мадьяры, преимущественно, - наше все. Вовремя перекочевали.
Автор: Saw
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Венгерские девочки очень крутые. Я им симпатизирую
Laegolas
+100500
я - за венгерских девочек тоже !
еще бы добавил к ним чешских девочек !!!
Laegolas
+100500
я - за венгерских девочек тоже !
еще бы добавил к ним чешских девочек !!!
Автор: warlock
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>я - за венгерских девочек тоже !
>еще бы добавил к ним чешских девочек !!!
megszentségteleníthetetlenség eskedéseitekért!!!
>еще бы добавил к ним чешских девочек !!!
megszentségteleníthetetlenség eskedéseitekért!!!
Автор: tekuillahumppa
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>megszentségteleníthetetlensé g eskedéseitekért
Никакого таинства нет. Ты пробелы, дорогой, расставь. И всё наладится.
А дело, и впрямь, святое.
Никакого таинства нет. Ты пробелы, дорогой, расставь. И всё наладится.
А дело, и впрямь, святое.
Автор: Духаст
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Saw , Laegolas ,
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Предоставление независимости малым народам - не крах, а наоборот, победа толерантности.
Естественно, это надо делать культурно.
Предоставление независимости малым народам - не крах, а наоборот, победа толерантности.
Естественно, это надо делать культурно.
Автор: tekuillahumppa
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>>Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Предоставление независимости малым народам - не крах, а наоборот, победа толерантности.
>Естественно, это надо делать культурно.
Рад, что ты за Корнуольскую независимость! Малая родина!
>Предоставление независимости малым народам - не крах, а наоборот, победа толерантности.
>Естественно, это надо делать культурно.
Рад, что ты за Корнуольскую независимость! Малая родина!
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>>Предоставление независимости малым народам - не крах, а наоборот, победа толерантности.
Не вопрос, давайте плодить абреков по всему миру - их мало, но они в гордых тельняшках...
Не вопрос, давайте плодить абреков по всему миру - их мало, но они в гордых тельняшках...
Автор: Иван Морг
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Еще бы мир не трещал по швам
что делают эти христиане в мусульманском храме?
что делают эти христиане в мусульманском храме?
Автор: ДимаБ
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Не по национальному признаку нужно иметь общие интересы, но по духовному.
Автор: леньтяец
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Не по национальному признаку нужно иметь общие интересы, но по духовному.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
ДимаБ ,
Автор: Грузовик
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Замечательный фильм)
Автор: tekuillahumppa
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Еще бы мир не трещал по швам
>что делают эти христиане в мусульманском храме?
>http://pl.indymedia.org/images/2004/11/10052.jpg
Молодцы. А чего муслики не грозят нотами протеста?
>что делают эти христиане в мусульманском храме?
>http://pl.indymedia.org/images/2004/11/10052.jpg
Молодцы. А чего муслики не грозят нотами протеста?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Молодцы.
Ну-ну, потом не обижайтесь что везьде белых людей взрывают...
Ну-ну, потом не обижайтесь что везьде белых людей взрывают...
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>я - за венгерских девочек тоже !
>еще бы добавил к ним чешских девочек !!!
Laegolas , Saw , Духаст , А теперь мини-холивар:
Эрика Белла всех уделывает! Парируйте.
По теме: интересное исследование, надо почитать поподробнее. Разумеется, к мульти-культи никакого отношения не имеет, а вполне идёт в духе современных тенденций. Европа: единство в многообразии.
>еще бы добавил к ним чешских девочек !!!
Laegolas , Saw , Духаст ,
А теперь мини-холивар:Эрика Белла всех уделывает! Парируйте.
По теме: интересное исследование, надо почитать поподробнее. Разумеется, к мульти-культи никакого отношения не имеет, а вполне идёт в духе современных тенденций. Европа: единство в многообразии.
Автор: BluesMachine
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
христа оне распяли за то что он был к ним заслангый..
оранжевую революцию пытался у них сделать...
оранжевую революцию пытался у них сделать...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>христа оне распяли за то что он был к ним заслангый..
>оранжевую революцию пытался у них сделать..
.
>оранжевую революцию пытался у них сделать..
.
Автор: warlock
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Лепер как всегда - сказочный персонаж: все "лучше всех" знает. Однако, "Сакрозян" с ним дичайше не согласен, А. Меркель - тоже. 
>А дело, и впрямь, святое.
tekuillahumppa ,
Да кто бы сомневался.., но в погоне за прибылями об этом "почему-то" забывают.
>А дело, и впрямь, святое.
tekuillahumppa ,
Да кто бы сомневался.., но в погоне за прибылями об этом "почему-то" забывают.
Автор: tekuillahumppa
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Лепер как всегда - сказочный персонаж: все "лучше всех" знает. Однако, "Сакрозян" с ним дичайше не согласен, А. Меркель - тоже.
>>
Меркель + Саркози = Меркази
Вот он, возврат к венгерским корням!
>>
Меркель + Саркози = Меркази
Вот он, возврат к венгерским корням!
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Не вопрос, давайте плодить абреков по всему миру - их мало, но они в гордых тельняшках...
Не обязательно абреков. Первый кандидат на распад - Бельгия.
Не обязательно абреков. Первый кандидат на распад - Бельгия.
Автор: warlock
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Ждем продолжения скетч шоу, следующий шаг, вероятно: Меркази - Мерказит. (с) Лучистый колчедан.
Автор: warlock
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Лекция на тему мультикультурализма.
Все, вероятно, помнят, как это началось – с заявления европейских лидеров, госпожи Меркель, потом вдогонку ей Дэвида Камерона (это было еще осенью 2010 года) и в феврале 2011 года вдогонку им обоим Николя Саркози – объявили о смерти мультикультурализма. Эти заявления породили много шума и недоразумений.
Шум улегся, недоразумения остались. Я бы выделил три. Первое связано с плавающей семантикой этого термина. Дело в том, что он обозначает как минимум две вещи. Вещь первая – это факт культурного многообразия, будь то этническое, конфессиональное, жизненно-стилевое разнообразие, и будь оно обусловлено исторической разнородностью общества или миграцией; и вещь вторая – это способ обращения с этим фактом, с этой реальностью. Конечно же, главы европейских государств имели в виду второе значение слова. Факт разнообразия никем не ставится под сомнение. Это сложившаяся, устоявшаяся действительность современных обществ, и никто не пытается отыграть ситуацию назад – скажем, в 1950 год. Так что злорадство, с которым некоторые наши комментаторы сопровождали эти заявления, было, по меньшей мере, неуместным.
Второе недоразумение связано с мотивацией той политики, которую окрестили этим словом. У нас в России есть характерное представление, что эта политика была мотивирована неким чрезмерным гуманизмом или либеральным благодушием. Дескать, европейцы заигрались в праздник различия, переборщили в уважении к инаковости, но потом одумались, протрезвели и начали вести себя более рационально. Но поздно: к ним уже понаехали и вошли во вкус. На самом деле, как я пытаюсь показать, эти политики были мотивированы вполне рационально-бюрократически, и ничего идеалистического и гуманитарного в их основе не лежало.
И, наконец, третье недоразумение связано со степенью распространенности интересующего нас феномена. Во-первых, не надо путать риторику и практику – политику символическую и политику инструментальную. Совсем не факт, что там, где много говорят о мультикультурализме, он – в смысле реальной политики – действительно практикуется. Но даже там, где он практиковался (а практиковался он всего в трех странах Европы), все эти практики свернули еще в конце 90-х годов. Поэтому весть, которую возвестили госпожа Меркель и ее коллеги, была несвежей. Она устарела лет на десять.
Все, вероятно, помнят, как это началось – с заявления европейских лидеров, госпожи Меркель, потом вдогонку ей Дэвида Камерона (это было еще осенью 2010 года) и в феврале 2011 года вдогонку им обоим Николя Саркози – объявили о смерти мультикультурализма. Эти заявления породили много шума и недоразумений.
Шум улегся, недоразумения остались. Я бы выделил три. Первое связано с плавающей семантикой этого термина. Дело в том, что он обозначает как минимум две вещи. Вещь первая – это факт культурного многообразия, будь то этническое, конфессиональное, жизненно-стилевое разнообразие, и будь оно обусловлено исторической разнородностью общества или миграцией; и вещь вторая – это способ обращения с этим фактом, с этой реальностью. Конечно же, главы европейских государств имели в виду второе значение слова. Факт разнообразия никем не ставится под сомнение. Это сложившаяся, устоявшаяся действительность современных обществ, и никто не пытается отыграть ситуацию назад – скажем, в 1950 год. Так что злорадство, с которым некоторые наши комментаторы сопровождали эти заявления, было, по меньшей мере, неуместным.
Второе недоразумение связано с мотивацией той политики, которую окрестили этим словом. У нас в России есть характерное представление, что эта политика была мотивирована неким чрезмерным гуманизмом или либеральным благодушием. Дескать, европейцы заигрались в праздник различия, переборщили в уважении к инаковости, но потом одумались, протрезвели и начали вести себя более рационально. Но поздно: к ним уже понаехали и вошли во вкус. На самом деле, как я пытаюсь показать, эти политики были мотивированы вполне рационально-бюрократически, и ничего идеалистического и гуманитарного в их основе не лежало.
И, наконец, третье недоразумение связано со степенью распространенности интересующего нас феномена. Во-первых, не надо путать риторику и практику – политику символическую и политику инструментальную. Совсем не факт, что там, где много говорят о мультикультурализме, он – в смысле реальной политики – действительно практикуется. Но даже там, где он практиковался (а практиковался он всего в трех странах Европы), все эти практики свернули еще в конце 90-х годов. Поэтому весть, которую возвестили госпожа Меркель и ее коллеги, была несвежей. Она устарела лет на десять.
Автор: warlock
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Это сложившаяся, устоявшаяся действительность современных обществ, и никто не пытается отыграть ситуацию назад – скажем, в 1950 год. Так что злорадство, с которым некоторые наши комментаторы сопровождали эти заявления, было, по меньшей мере, неуместным.
Автор аналЕтического опуса забывается: попробовали бы, скажем, - хранцузы подобное провернуть. Поздно пить боржоми, господа эклерофилы. Так что - вполне уместно и злорородство, если угодно.
> На самом деле, как я пытаюсь показать, эти политики были мотивированы вполне рационально-бюрократически, и ничего идеалистического и гуманитарного в их основе не лежало.
А это искреннее "разоблачение эльфов" вообще доставляет.
Автор аналЕтического опуса забывается: попробовали бы, скажем, - хранцузы подобное провернуть. Поздно пить боржоми, господа эклерофилы.
Так что - вполне уместно и злорородство, если угодно. > На самом деле, как я пытаюсь показать, эти политики были мотивированы вполне рационально-бюрократически, и ничего идеалистического и гуманитарного в их основе не лежало.
А это искреннее "разоблачение эльфов" вообще доставляет.
Автор: леньтяец
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>> На самом деле, как я пытаюсь показать, эти политики были мотивированы вполне рационально-бюрократически, и ничего идеалистического и гуманитарного в их основе не лежало.
Я почему-то думал, что в основе миграции лежало желание буржуа иметь дешевую прислугу и рабочую силу...
Я почему-то думал, что в основе миграции лежало желание буржуа иметь дешевую прислугу и рабочую силу...
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>http://www.polit.ru/article/2012/01/27/malakhov/
Фантастическая ересь.
Фантастическая ересь.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Фантастическая ересь.
Голословно. Ты нашел там факты, не соответствующие действительности?
>в основе миграции лежало желание буржуа иметь дешевую прислугу и рабочую силу...
Да. А также нежеланием граждан развитых стран заниматься работой 3D (dirty, dangerous, difficult - грязная, опасная, тяжелая).
Голословно. Ты нашел там факты, не соответствующие действительности?
>в основе миграции лежало желание буржуа иметь дешевую прислугу и рабочую силу...
Да. А также нежеланием граждан развитых стран заниматься работой 3D (dirty, dangerous, difficult - грязная, опасная, тяжелая).
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Ты нашел там факты, не соответствующие действительности?
Он слишком сужает понятие, называя мультикультурализмом финансовую поддержку меньшинств.
>А также нежеланием граждан развитых стран заниматься работой 3D (dirty, dangerous, difficult - грязная, опасная, тяжелая).
Выдумка либерастов вроде Малахова.
Он слишком сужает понятие, называя мультикультурализмом финансовую поддержку меньшинств.
>А также нежеланием граждан развитых стран заниматься работой 3D (dirty, dangerous, difficult - грязная, опасная, тяжелая).
Выдумка либерастов вроде Малахова.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Выдумка либерастов вроде Малахова.
Не выдумка. В развитых странах нет толп безработных, желающих работать таксистом или уборщиком туалетов. Большинство устраивается на менее пыльные и более престижные работы.
>называя мультикультурализмом финансовую поддержку меньшинств.
Он же указал, что термин можно понимать двояко.
Не выдумка. В развитых странах нет толп безработных, желающих работать таксистом или уборщиком туалетов. Большинство устраивается на менее пыльные и более престижные работы.
>называя мультикультурализмом финансовую поддержку меньшинств.
Он же указал, что термин можно понимать двояко.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Не выдумка. В развитых странах нет толп безработных, желающих работать таксистом или уборщиком туалетов. Большинство устраивается на менее пыльные и более престижные работы.
Подобные объяснения всегда опускают важнейший момент - почему так происходит:
>в основе миграции лежало желание буржуа иметь дешевую прислугу и рабочую силу...
Хотя ты часто путаешь причину и следствие, я уже привык
Подобные объяснения всегда опускают важнейший момент - почему так происходит:
>в основе миграции лежало желание буржуа иметь дешевую прислугу и рабочую силу...
Хотя ты часто путаешь причину и следствие, я уже привык
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Подобные объяснения всегда опускают важнейший момент - почему так происходит:
Почему?
>Хотя ты часто путаешь причину и следствие, я уже привык
Ты решил устроить демагогческий срач.
Почему?
>Хотя ты часто путаешь причину и следствие, я уже привык
Ты решил устроить демагогческий срач.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>>Подобные объяснения всегда опускают важнейший момент - почему так происходит:
>Почему?
>в основе миграции лежало желание буржуа иметь дешевую прислугу и рабочую силу...
Если не понятно, поясняю: сперва ниша неквалифицированного труда намеренно наводнилась мигрантами, вследствии чего коренные жители были оттуда вытеснены. А либеральные демагоги стараются внушить обратное.
>Ты решил устроить демагогческий срач.
Никакого cpaча. Вполне адекватная реакция на ложные манипуляторские утверждения.
>Почему?
>в основе миграции лежало желание буржуа иметь дешевую прислугу и рабочую силу...
Если не понятно, поясняю: сперва ниша неквалифицированного труда намеренно наводнилась мигрантами, вследствии чего коренные жители были оттуда вытеснены. А либеральные демагоги стараются внушить обратное.
>Ты решил устроить демагогческий срач.
Никакого cpaча. Вполне адекватная реакция на ложные манипуляторские утверждения.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>ниша неквалифицированного труда намеренно наводнилась мигрантами, вследствии чего коренные жители были оттуда вытеснены
Не согласен. Сначала произошло повышение производительности труда, уровня жизни, и уровня образованности коренного населения. У них стало больше возможностей занимать "чистые" рабочие места.
Если бы твоя теория была верна, в развитых странах произошел бы сильный рост безработицы. Статистика показывает, что это не так. (пример по США).
Не согласен. Сначала произошло повышение производительности труда, уровня жизни, и уровня образованности коренного населения. У них стало больше возможностей занимать "чистые" рабочие места.
Если бы твоя теория была верна, в развитых странах произошел бы сильный рост безработицы. Статистика показывает, что это не так. (пример по США).
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Не согласен. Сначала произошло повышение производительности труда, уровня жизни, и уровня образованности коренного населения. У них стало больше возможностей занимать "чистые" рабочие места.
>Если бы твоя теория была верна, в развитых странах произошел бы сильный рост безработицы. Статистика показывает, что это не так. (пример по США).
>http://www.comon.ru/user/Albert76/blog/post.aspx? index1=10653
Т.н. чистые рабочие места есть ни что иное как раздутая сфера услуг, которая в сухом остатке только наращивает внешний долг. Что касается уровня образованности, в Исландии он выше, чем в США. Однако там со всем справляются без условных таджиков.
>Если бы твоя теория была верна, в развитых странах произошел бы сильный рост безработицы. Статистика показывает, что это не так. (пример по США).
>http://www.comon.ru/user/Albert76/blog/post.aspx? index1=10653
Т.н. чистые рабочие места есть ни что иное как раздутая сфера услуг, которая в сухом остатке только наращивает внешний долг. Что касается уровня образованности, в Исландии он выше, чем в США. Однако там со всем справляются без условных таджиков.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>чистые рабочие места есть ни что иное как раздутая сфера услуг
Верно. Люди, высвобождаемые из грязных работ, идут не на улицу (как ты пытался представить), а в сферу услуг.
>в сухом остатке только наращивает внешний долг.
А это уже следующий вопрос (и достаточно спорный). Пока давай сойдемся на том, что коренных жителей никто не вытеснял из ассенизаторов и землекопов. Они сами уходят, если есть возможность.
>Что касается уровня образованности, в Исландии он выше, чем в США. Однако там со всем справляются без условных таджиков.
Даже если это так, тебе уже объясняли, что крошечную Исландию нельзя брать за образец.
Верно. Люди, высвобождаемые из грязных работ, идут не на улицу (как ты пытался представить), а в сферу услуг.
>в сухом остатке только наращивает внешний долг.
А это уже следующий вопрос (и достаточно спорный). Пока давай сойдемся на том, что коренных жителей никто не вытеснял из ассенизаторов и землекопов. Они сами уходят, если есть возможность.
>Что касается уровня образованности, в Исландии он выше, чем в США. Однако там со всем справляются без условных таджиков.
Даже если это так, тебе уже объясняли, что крошечную Исландию нельзя брать за образец.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>(как ты пытался представить)
Не пытался.
>>в сухом остатке только наращивает внешний долг.
>А это уже следующий вопрос (и достаточно спорный).
50% всех юристов мира проживают и работают в США, при этом их услуги там стоят дороже, чем во многих развитых странах. Это в качестве примера больших денег из воздуха.
>Пока давай сойдемся на том, что коренных жителей никто не вытеснял из ассенизаторов и землекопов. Они сами уходят, если есть возможность.
Не сойдёмся. Человек работает там или тут пока его устраивает зарплата. А чистые-нечистые рабочие места - полнейшая демагогия. Есть довольно тяжёлые виды работ, которые оплачиваются очень высоко - планктону и не снилось - например, промышленный альпинизм (2 года назад средний заработок рядового альпиниста был 80-120т.р.). У меня родственник владеет такой конторой, и сейчас происходит вполне конкретное вытеснение таджиками, которые берут меньше.
>Даже если это так, тебе уже объясняли, что крошечную Исландию нельзя брать за образец.
А почему за пример надо брать огромный противоестественный монстр - США?
Не пытался.
>>в сухом остатке только наращивает внешний долг.
>А это уже следующий вопрос (и достаточно спорный).
50% всех юристов мира проживают и работают в США, при этом их услуги там стоят дороже, чем во многих развитых странах. Это в качестве примера больших денег из воздуха.
>Пока давай сойдемся на том, что коренных жителей никто не вытеснял из ассенизаторов и землекопов. Они сами уходят, если есть возможность.
Не сойдёмся. Человек работает там или тут пока его устраивает зарплата. А чистые-нечистые рабочие места - полнейшая демагогия. Есть довольно тяжёлые виды работ, которые оплачиваются очень высоко - планктону и не снилось - например, промышленный альпинизм (2 года назад средний заработок рядового альпиниста был 80-120т.р.). У меня родственник владеет такой конторой, и сейчас происходит вполне конкретное вытеснение таджиками, которые берут меньше.
>Даже если это так, тебе уже объясняли, что крошечную Исландию нельзя брать за образец.
А почему за пример надо брать огромный противоестественный монстр - США?
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>А чистые-нечистые рабочие места - полнейшая демагогия
Не демагогия, это факт - на большинстве подобных работ в развитых странах большой процент неместных.
>Есть довольно тяжёлые виды работ, которые оплачиваются очень высоко - планктону и не снилось - например, промышленный альпинизм (2 года назад средний заработок рядового альпиниста был 80-120т.р.)
Это несколько другой класс работ - там требуется высокая квалификация.
>У меня родственник владеет такой конторой, и сейчас происходит вполне конкретное вытеснение таджиками, которые берут меньше.
Возможно, но это редкий случай. Еще раз: смотри статистику безработицы
>Не сойдёмся. Человек работает там или тут пока его устраивает зарплата
Одно другому не противоречит. Людей больше устраивает зарплата и условия работы в сфере услуг.
>А почему за пример надо брать огромный противоестественный монстр - США?
Можешь взять Германию, Францию или Швецию - о них тоже говорится в статье.
>>(как ты пытался представить)
>Не пытался.
Тогда поясни, куда (в твоей версии) деваются "выстесненные".
Не демагогия, это факт - на большинстве подобных работ в развитых странах большой процент неместных.
>Есть довольно тяжёлые виды работ, которые оплачиваются очень высоко - планктону и не снилось - например, промышленный альпинизм (2 года назад средний заработок рядового альпиниста был 80-120т.р.)
Это несколько другой класс работ - там требуется высокая квалификация.
>У меня родственник владеет такой конторой, и сейчас происходит вполне конкретное вытеснение таджиками, которые берут меньше.
Возможно, но это редкий случай. Еще раз: смотри статистику безработицы
>Не сойдёмся. Человек работает там или тут пока его устраивает зарплата
Одно другому не противоречит. Людей больше устраивает зарплата и условия работы в сфере услуг.
>А почему за пример надо брать огромный противоестественный монстр - США?
Можешь взять Германию, Францию или Швецию - о них тоже говорится в статье.
>>(как ты пытался представить)
>Не пытался.
Тогда поясни, куда (в твоей версии) деваются "выстесненные".
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Не демагогия, это факт - на большинстве подобных работ в развитых странах большой процент неместных.
Имелось ввиду, что само деление на чистые-нечистые достаточно демагогично.
>Это несколько другой класс работ - там требуется высокая квалификация.
Главное, что там требуется - крепкие яйца и чувство ответственности. А обучение достаточно краткосрочно. К слову, 7 из 10 сорвавшихся альпинистов - тюрки.
>Возможно, но это редкий случай. Еще раз: смотри статистику безработицы
Я не говорил, что вытеснение обязательно порождает безработицу.
>Одно другому не противоречит. Людей больше устраивает зарплата и условия работы в сфере услуг.
Голословно. Люди в большей степени следуют трендам, а не предрасположенности.
>Можешь взять Германию, Францию или Швецию - о них тоже говорится в статье.
Беру, и вижу большие проблемы по части мультикультурности.
>Тогда поясни, куда (в твоей версии) деваются "выстесненные".
Уходят в сферу услуг, причём не всегда на высокооплачиваемые места.
--------------------
Тебе нарисовали определённую парадигму и объясняют, что так правильно, естественно и в порядке вещей. Хотя это всё достаточно спорно. На практике мы видим, что маленькие традиционные европейские страны живут лучше и спокойнее гигантов. Что касается повышения образованности, момент ещё более спорный, т.к. количество людей с дипломами вовсе не гарантирует качества.
Имелось ввиду, что само деление на чистые-нечистые достаточно демагогично.
>Это несколько другой класс работ - там требуется высокая квалификация.
Главное, что там требуется - крепкие яйца и чувство ответственности. А обучение достаточно краткосрочно. К слову, 7 из 10 сорвавшихся альпинистов - тюрки.
>Возможно, но это редкий случай. Еще раз: смотри статистику безработицы
Я не говорил, что вытеснение обязательно порождает безработицу.
>Одно другому не противоречит. Людей больше устраивает зарплата и условия работы в сфере услуг.
Голословно. Люди в большей степени следуют трендам, а не предрасположенности.
>Можешь взять Германию, Францию или Швецию - о них тоже говорится в статье.
Беру, и вижу большие проблемы по части мультикультурности.
>Тогда поясни, куда (в твоей версии) деваются "выстесненные".
Уходят в сферу услуг, причём не всегда на высокооплачиваемые места.
--------------------
Тебе нарисовали определённую парадигму и объясняют, что так правильно, естественно и в порядке вещей. Хотя это всё достаточно спорно. На практике мы видим, что маленькие традиционные европейские страны живут лучше и спокойнее гигантов. Что касается повышения образованности, момент ещё более спорный, т.к. количество людей с дипломами вовсе не гарантирует качества.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Уходят в сферу услуг, причём не всегда на высокооплачиваемые места.
На те, которые найдут. По крайней мере, их доходы не уменьшаются.
>Тебе нарисовали определённую парадигму и объясняют, что так правильно, естественно и в порядке вещей
Так получается по факту. Возможно, в перспективе процесс пойдет в другую сторону.
>На практике мы видим, что маленькие традиционные европейские страны живут лучше и спокойнее гигантов.
Например, Греция и Португалия.
(Тебе уже несколько раз объяснили, что ты ошибаешься по поводу маленьких стран. Сколько можно повторять?)
На те, которые найдут. По крайней мере, их доходы не уменьшаются.
>Тебе нарисовали определённую парадигму и объясняют, что так правильно, естественно и в порядке вещей
Так получается по факту. Возможно, в перспективе процесс пойдет в другую сторону.
>На практике мы видим, что маленькие традиционные европейские страны живут лучше и спокойнее гигантов.
Например, Греция и Португалия.
(Тебе уже несколько раз объяснили, что ты ошибаешься по поводу маленьких стран. Сколько можно повторять?)
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>На те, которые найдут. По крайней мере, их доходы не уменьшаются.
Откуда инфа?
>Так получается по факту. Возможно, в перспективе процесс пойдет в другую сторону.
Обязательно пойдёт. Потому что проблемы есть, и закрывать глаза на них уже не получается. В частности Саркози уже обозначил своим предвыборным базисом ограничение миграции.
>Например, Греция и Португалия.
Южане склонны к беспечной жизни, так уж повелось.
>(Тебе уже несколько раз объяснили, что ты ошибаешься по поводу маленьких стран. Сколько можно повторять?)
В чём конкретно ошибаюсь?
Откуда инфа?
>Так получается по факту. Возможно, в перспективе процесс пойдет в другую сторону.
Обязательно пойдёт. Потому что проблемы есть, и закрывать глаза на них уже не получается. В частности Саркози уже обозначил своим предвыборным базисом ограничение миграции.
>Например, Греция и Португалия.
Южане склонны к беспечной жизни, так уж повелось.
>(Тебе уже несколько раз объяснили, что ты ошибаешься по поводу маленьких стран. Сколько можно повторять?)
В чём конкретно ошибаюсь?
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Откуда инфа?
Я исхожу из статистики, которая говорит о том, что в развитых странах доходы людей не уменьшаются.
>Потому что проблемы есть, и закрывать глаза на них уже не получается.
В статье тоже про это говорится. Но каких-то серьезных ошибок из статьи ты так и не привел.
>В чём конкретно ошибаюсь?
Что малость страны - не является ни необходимым, ни тем более достаточным условием ее успешности. Полно малых и при этом нищих стран (я приводил список с Сомали и Гондурасом). И есть достаточно крупные Германия и Япония.
Я исхожу из статистики, которая говорит о том, что в развитых странах доходы людей не уменьшаются.
>Потому что проблемы есть, и закрывать глаза на них уже не получается.
В статье тоже про это говорится. Но каких-то серьезных ошибок из статьи ты так и не привел.
>В чём конкретно ошибаюсь?
Что малость страны - не является ни необходимым, ни тем более достаточным условием ее успешности. Полно малых и при этом нищих стран (я приводил список с Сомали и Гондурасом). И есть достаточно крупные Германия и Япония.
Автор: Грузовик
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>в пешее эротическое путешествие.
- прикольно) надо запомнить)
- прикольно) надо запомнить)
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Я исхожу из статистики, которая говорит о том, что в развитых странах доходы людей не уменьшаются.
В США уменьшаются. Советую почитать тут: Очень обстоятельно и ни разу не голословно.
>В статье тоже про это говорится. Но каких-то серьезных ошибок из статьи ты так и не привел.
Я привёл одну - самую главную.
>Что малость страны - не является ни необходимым, ни тем более достаточным условием ее успешности. Полно малых и при этом нищих стран (я приводил список с Сомали и Гондурасом). И есть достаточно крупные Германия и Япония.
Это верно. Но при близких заданных условиях у малых стран больше шансов на благополучие. По крайней мере они часто лишены на корню тех проблем, которые имеют соседние гиганты.
В США уменьшаются. Советую почитать тут: Очень обстоятельно и ни разу не голословно.
>В статье тоже про это говорится. Но каких-то серьезных ошибок из статьи ты так и не привел.
Я привёл одну - самую главную.
>Что малость страны - не является ни необходимым, ни тем более достаточным условием ее успешности. Полно малых и при этом нищих стран (я приводил список с Сомали и Гондурасом). И есть достаточно крупные Германия и Япония.
Это верно. Но при близких заданных условиях у малых стран больше шансов на благополучие. По крайней мере они часто лишены на корню тех проблем, которые имеют соседние гиганты.
Автор: леньтяец
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Если бы твоя теория была верна, в развитых странах произошел бы сильный рост безработицы. Статистика показывает, что это не так. (пример по США).
7wing , ты бы не ставил в пример страну, имеющий ТАКОЙ внешний долг... Ибо, не имея в кармане мировую резервную финансовую систему, можно немножко и пошиковать...
7wing , ты бы не ставил в пример страну, имеющий ТАКОЙ внешний долг... Ибо, не имея в кармане мировую резервную финансовую систему, можно немножко и пошиковать...
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>В США уменьшаются. Советую почитать тут: Очень обстоятельно и ни разу не голословно.
Про снижение доходов не нашел.
Еще не забывай, речь не про три последних года, а про сорок-пятьдесят.
>Я привёл одну - самую главную.
Т.е. ты утверждаешь, что коренные жители вытесняются приезжими и вынуждены идти на меньшую зарплату? Если так, то хотелось бы пруф.
Вот цитаты из статьи, которую ты сам приводил:
С 1970-х гг. в США средние доходы в реальном измерении переживают стагнацию.
>Но при близких заданных условиях у малых стран больше шансов на благополучие
При условии, что им повезло пристроиться к большим. Как только у больших начнется кризис - малые тоже пострадают.
Про снижение доходов не нашел.
Еще не забывай, речь не про три последних года, а про сорок-пятьдесят.
>Я привёл одну - самую главную.
Т.е. ты утверждаешь, что коренные жители вытесняются приезжими и вынуждены идти на меньшую зарплату? Если так, то хотелось бы пруф.
Вот цитаты из статьи, которую ты сам приводил:
С 1970-х гг. в США средние доходы в реальном измерении переживают стагнацию.
>Но при близких заданных условиях у малых стран больше шансов на благополучие
При условии, что им повезло пристроиться к большим. Как только у больших начнется кризис - малые тоже пострадают.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Про снижение доходов не нашел.
Это очевидно по последнему графику. Но если не убедило, то вот:
Доходы населения США снизились в июне на 1,3%, что является максимальным падением за четыре года, сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на данные министерства торговли. При этом расходы американцев выросли на 0,4%.
>Еще не забывай, речь не про три последних года, а про сорок-пятьдесят.
За такие сроки доходы увеличились почти во всём мире.
>Т.е. ты утверждаешь, что коренные жители вытесняются приезжими и вынуждены идти на меньшую зарплату? Если так, то хотелось бы пруф.
Не утверждаю. Констатировать можно только сужение сфер занятости для коренного населения, что само по себе не может быть чем-то благоприятным.
>С 1970-х гг. в США средние доходы в реальном измерении переживают стагнацию.
Фукуяма. В контексте фразу можно воспринимать как недоговаривание.
>При условии, что им повезло пристроиться к большим. Как только у больших начнется кризис - малые тоже пострадают.
Есть такое. Но пристраивание необходимым не является (см. Щвейцария).
Это очевидно по последнему графику. Но если не убедило, то вот:
Доходы населения США снизились в июне на 1,3%, что является максимальным падением за четыре года, сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на данные министерства торговли. При этом расходы американцев выросли на 0,4%.
>Еще не забывай, речь не про три последних года, а про сорок-пятьдесят.
За такие сроки доходы увеличились почти во всём мире.
>Т.е. ты утверждаешь, что коренные жители вытесняются приезжими и вынуждены идти на меньшую зарплату? Если так, то хотелось бы пруф.
Не утверждаю. Констатировать можно только сужение сфер занятости для коренного населения, что само по себе не может быть чем-то благоприятным.
>С 1970-х гг. в США средние доходы в реальном измерении переживают стагнацию.
Фукуяма. В контексте фразу можно воспринимать как недоговаривание.
>При условии, что им повезло пристроиться к большим. Как только у больших начнется кризис - малые тоже пострадают.
Есть такое. Но пристраивание необходимым не является (см. Щвейцария).
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>За такие сроки доходы увеличились почти во всём мире.
О том и речь. А снижение с 2008 года вызвано кризисом, а не мигрантами.
Ты уже согласен, что в статье нет вранья?
>Констатировать можно только сужение сфер занятости для коренного населения
Не факт. Сфера услуг расширяется. Кроме того, появились абсолютно новые отрасли (напр. ИТ).
>само по себе не может быть чем-то благоприятным.
Это уже твоя личная оценка. Ты имеешь полное право считать, что переток коренного населения из шахтеров и дворников в программисты и страховые агенты является злом.
О том и речь. А снижение с 2008 года вызвано кризисом, а не мигрантами.
Ты уже согласен, что в статье нет вранья?
>Констатировать можно только сужение сфер занятости для коренного населения
Не факт. Сфера услуг расширяется. Кроме того, появились абсолютно новые отрасли (напр. ИТ).
>само по себе не может быть чем-то благоприятным.
Это уже твоя личная оценка. Ты имеешь полное право считать, что переток коренного населения из шахтеров и дворников в программисты и страховые агенты является злом.
Автор: Fa-rang
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>>само по себе не может быть чем-то благоприятным.
>Это уже твоя личная оценка. Ты имеешь полное право считать, что переток коренного населения из шахтеров и дворников в программисты и страховые агенты является злом.
не из дворников, а из производственной и с\х сферы.
>Это уже твоя личная оценка. Ты имеешь полное право считать, что переток коренного населения из шахтеров и дворников в программисты и страховые агенты является злом.
не из дворников, а из производственной и с\х сферы.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>не из дворников, а из производственной и с\х сферы.
Из дворников в первую очередь.
Из дворников в первую очередь.
Автор: Fa-rang
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
У нас мало дворников - узбеков, почти не видно
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>У нас мало дворников - узбеков, почти не видно
зато много таджиков и киргизов.
зато много таджиков и киргизов.
Автор: warlock
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Это уже твоя личная оценка. Ты имеешь полное право считать, что переток коренного населения из шахтеров и дворников в программисты и страховые агенты является злом.
А кто тебе сказал что это однозначно так? Передергиваешь..
Ты вообще в курсе что современное европейское общество не устраивает диаспор-анклавов и не имеет привычки протаскивать по служебно-статусной лестнице, преимущественно, по принципу сват-брат-земляк?
А кто тебе сказал что это однозначно так? Передергиваешь..
Ты вообще в курсе что современное европейское общество не устраивает диаспор-анклавов и не имеет привычки протаскивать по служебно-статусной лестнице, преимущественно, по принципу сват-брат-земляк?
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>О том и речь. А снижение с 2008 года вызвано кризисом, а не мигрантами
Предпосылки кризиса обозначились задолго до 2008.
Рост расходов домохозяйств является основой роста американской экономики. В начале 80-х годов доля потребления в экономике составляла чуть более 60%, на сегодняшний день – около 70%. То есть, политика консьюмеризма, поддерживаемая низкими процентными ставками, питала рост экономики на протяжении десятилетий.
Как следствие, с начала 80-х годов размер долга по отношению к доходам домохозяйств имеет устойчивый растущий тренд. На конец 2011 года совокупный долг домохозяйств, корпораций и государства к ВВП составляет около 350% по сравнению с чуть более 60% в начале 80-х годов. С 2009 года начался процесс делевериджа, то есть, домохозяйства погашают долги, или их заставляют это сделать в ситуации неплатежеспсобности. Дальнейший рост экономики при начале делевериджа остаетстя под сомнением в долгосрочной перспективе, а способность поддерживать темпы роста, вновь раздавая кредиты, на сегодняшний день под сомнением. Темпы прироста заработных плат в экономике, как и прирост потребления населения в США, имеет нисходящую динамику с 80-х годов 20 века.
А количество мигрантов (нелегалов в первую очередь) в кризисные годы падает. Так что связь безусловно есть.
>Ты уже согласен, что в статье нет вранья?
Главное враньё в том, что он называет политикой мультикультурализма в принципе.
>Не факт. Сфера услуг расширяется. Кроме того, появились абсолютно новые отрасли (напр. ИТ).
>Это уже твоя личная оценка. Ты имеешь полное право считать, что переток коренного населения из шахтеров и дворников в программисты и страховые агенты является злом.
Во-первых, мигранты занимают ниши не только чернорабочих. Это и розничная торговля, и производство, и та же сфера услуг на низших должностях. И этот список постоянно растёт. Во-вторых, ошибочно думать, что массовая переквалификация качественно улучшает процессы в новых сферах. К тому же расширение одной сферы не означает расширения в целом для социальной группы (в данном случае коренных жителей), если с другой стороны происходит сужение.
Рождённый ползать летать не может. Вместо того, чтобы стать хорошим шофёром кто-то рискует стать плохим программистом
Поддерживаемая тобой парадигма намерянно делит людей по национальному признаку - это неправильно.
Предпосылки кризиса обозначились задолго до 2008.
Рост расходов домохозяйств является основой роста американской экономики. В начале 80-х годов доля потребления в экономике составляла чуть более 60%, на сегодняшний день – около 70%. То есть, политика консьюмеризма, поддерживаемая низкими процентными ставками, питала рост экономики на протяжении десятилетий.
Как следствие, с начала 80-х годов размер долга по отношению к доходам домохозяйств имеет устойчивый растущий тренд. На конец 2011 года совокупный долг домохозяйств, корпораций и государства к ВВП составляет около 350% по сравнению с чуть более 60% в начале 80-х годов. С 2009 года начался процесс делевериджа, то есть, домохозяйства погашают долги, или их заставляют это сделать в ситуации неплатежеспсобности. Дальнейший рост экономики при начале делевериджа остаетстя под сомнением в долгосрочной перспективе, а способность поддерживать темпы роста, вновь раздавая кредиты, на сегодняшний день под сомнением. Темпы прироста заработных плат в экономике, как и прирост потребления населения в США, имеет нисходящую динамику с 80-х годов 20 века.
А количество мигрантов (нелегалов в первую очередь) в кризисные годы падает. Так что связь безусловно есть.
>Ты уже согласен, что в статье нет вранья?
Главное враньё в том, что он называет политикой мультикультурализма в принципе.
>Не факт. Сфера услуг расширяется. Кроме того, появились абсолютно новые отрасли (напр. ИТ).
>Это уже твоя личная оценка. Ты имеешь полное право считать, что переток коренного населения из шахтеров и дворников в программисты и страховые агенты является злом.
Во-первых, мигранты занимают ниши не только чернорабочих. Это и розничная торговля, и производство, и та же сфера услуг на низших должностях. И этот список постоянно растёт. Во-вторых, ошибочно думать, что массовая переквалификация качественно улучшает процессы в новых сферах. К тому же расширение одной сферы не означает расширения в целом для социальной группы (в данном случае коренных жителей), если с другой стороны происходит сужение.
Рождённый ползать летать не может. Вместо того, чтобы стать хорошим шофёром кто-то рискует стать плохим программистом
Поддерживаемая тобой парадигма намерянно делит людей по национальному признаку - это неправильно.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Главное враньё в том, что он называет политикой мультикультурализма в принципе.
И в чём конкретно?
По-моему, вполне нормальные дефиниции, которые сводятся к тому, что политика мульти-культи - это политика поддержки государством (прежде всего бюджетом) существования обособленных этнических групп.
И в чём конкретно?
По-моему, вполне нормальные дефиниции, которые сводятся к тому, что политика мульти-культи - это политика поддержки государством (прежде всего бюджетом) существования обособленных этнических групп.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>мульти-культи - это политика поддержки государством (прежде всего бюджетом) существования обособленных этнических групп.
Это не основное. Но автор пытается убедить в обратном.
Это не основное. Но автор пытается убедить в обратном.
Автор: EndDark
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
вот Брейвик коцнул стока (этнического и из своих)народу и ему ниче-никакой смертной казни...20ка или в дурке пожизняк..(.а бацька уже казнит..и на украине хотят казнь ввести
как-то интересно у них там мульти-культи и толерантность переплетаются..
как-то интересно у них там мульти-культи и толерантность переплетаются..
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>>мульти-культи - это политика поддержки государством (прежде всего бюджетом) существования обособленных этнических групп.
>Это не основное. Но автор пытается убедить в обратном.
Как раз это и основное. Бюджетная поддержка обособленности. Соответственно противоположность этому - т.н. "плавильный котёл", где ты свою обособленность можешь поддерживать на свои деньги, а в остальном - изволь подстраиваться.
>Это не основное. Но автор пытается убедить в обратном.
Как раз это и основное. Бюджетная поддержка обособленности. Соответственно противоположность этому - т.н. "плавильный котёл", где ты свою обособленность можешь поддерживать на свои деньги, а в остальном - изволь подстраиваться.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Разница тут исключительно в идеологии. Т.н. плавильный котёл подразумевает культурное взаимодополнение, а мульти-культи - права на сохранение культурной идентичности меньшинств.
Финансовый момент, даже если в некоторых странах имеет место быть, основным не является, и у западных идеологов не акцентируется (есть много статей на либерти.ру). Даже в статье на вике он отсутствует.
Финансовый момент, даже если в некоторых странах имеет место быть, основным не является, и у западных идеологов не акцентируется (есть много статей на либерти.ру). Даже в статье на вике он отсутствует.
Автор: L.u.g.
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Т.е. чем более дик и необразован индивидуум, чем более отсталая у него народность тем с большим уважением к нему нужно относиться.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Финансовый момент, даже если в некоторых странах имеет место быть, основным не является, и у западных идеологов не акцентируется
Вики
Мультикультурали́зм — политика, направленная на развитие и сохранение в отдельно взятой стране и в мире в целом культурных различий, и обосновывающая такую политику теория или идеология
В статье:
мультикультурализм – это такой способ обращения с новоприбывшим населением (повторяю, речь идет только о Европе, Америка – особый случай), когда государство институализирует различия. Когда государство обращается с мигрантами не как с индивидами, а как с коллективами (они же – «меньшинства», они же – «этнические группы»). Эти коллективы, или группы становятся объектами поддержки и спонсирования
В чем принципиальная разница? Или ты считаешь, что разивать культурные различия можно бесплатно?
>А количество мигрантов (нелегалов в первую очередь) в кризисные годы падает. Так что связь безусловно есть.
Естественно, в кризис идет снижение спроса на рынке труда.
>Поддерживаемая тобой парадигма намерянно делит людей по национальному признаку - это неправильно
Ты опять скатываешься к идеологическим оценкам "хорошо-плохо".
эти политики были мотивированы вполне рационально-бюрократически, и ничего идеалистического и гуманитарного в их основе не лежало.
Вики
Мультикультурали́зм — политика, направленная на развитие и сохранение в отдельно взятой стране и в мире в целом культурных различий, и обосновывающая такую политику теория или идеология
В статье:
мультикультурализм – это такой способ обращения с новоприбывшим населением (повторяю, речь идет только о Европе, Америка – особый случай), когда государство институализирует различия. Когда государство обращается с мигрантами не как с индивидами, а как с коллективами (они же – «меньшинства», они же – «этнические группы»). Эти коллективы, или группы становятся объектами поддержки и спонсирования
В чем принципиальная разница? Или ты считаешь, что разивать культурные различия можно бесплатно?
>А количество мигрантов (нелегалов в первую очередь) в кризисные годы падает. Так что связь безусловно есть.
Естественно, в кризис идет снижение спроса на рынке труда.
>Поддерживаемая тобой парадигма намерянно делит людей по национальному признаку - это неправильно
Ты опять скатываешься к идеологическим оценкам "хорошо-плохо".
эти политики были мотивированы вполне рационально-бюрократически, и ничего идеалистического и гуманитарного в их основе не лежало.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>В чем принципиальная разница? Или ты считаешь, что разивать культурные различия можно бесплатно?
Автор лекции утверждает, что мультикультурализм по-настоящему был только в 3-х странах (Нидерланды, Швеция, Великобритания) только из-за госдотаций. Хотя Меркель и Саркози считают, что он был чуть ли не во всём ЕС.
Насчёт бесплатно-небесплатно. Не думаю, что роль госбюджетирования тут определяющая.
>эти политики были мотивированы вполне рационально-бюрократически, и ничего идеалистического и гуманитарного в их основе не лежало
Вот они и соcнули куйца
Автор лекции утверждает, что мультикультурализм по-настоящему был только в 3-х странах (Нидерланды, Швеция, Великобритания) только из-за госдотаций. Хотя Меркель и Саркози считают, что он был чуть ли не во всём ЕС.
Насчёт бесплатно-небесплатно. Не думаю, что роль госбюджетирования тут определяющая.
>эти политики были мотивированы вполне рационально-бюрократически, и ничего идеалистического и гуманитарного в их основе не лежало
Вот они и соcнули куйца
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Не думаю, что роль госбюджетирования тут определяющая.
Что же определяющее?
>Вот они и соcнули куйца
Что же определяющее?
>Вот они и соcнули куйца
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>>Не думаю, что роль госбюджетирования тут определяющая.
>Что же определяющее?
Защита прав на сохранение культурной идентичности
>Что же определяющее?
Защита прав на сохранение культурной идентичности
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Защита прав на сохранение культурной идентичности
не просто защита, а развитие. На которое нужны деньги.
не просто защита, а развитие. На которое нужны деньги.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>не просто защита, а развитие. На которое нужны деньги.
Развитие любого культурного процесса требует средств, но государство не всегда в этом участвует. Автор втюхивает обратное - в этом и подлог.
Развитие любого культурного процесса требует средств, но государство не всегда в этом участвует. Автор втюхивает обратное - в этом и подлог.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>государство не всегда в этом участвует
Речь шла именно про государственную политику.
Речь шла именно про государственную политику.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Вот это:
Во-первых, не надо путать риторику и практику – политику символическую и политику инструментальную. Совсем не факт, что там, где много говорят о мультикультурализме, он – в смысле реальной политики – действительно практикуется. Но даже там, где он практиковался (а практиковался он всего в трех странах Европы) , все эти практики свернули еще в конце 90-х годов.
- враньё.
Он дал узкое определение мультикультурализма и развивает мысль по собственному шаблону. А по факту определение гораздо шире.
Во-первых, не надо путать риторику и практику – политику символическую и политику инструментальную. Совсем не факт, что там, где много говорят о мультикультурализме, он – в смысле реальной политики – действительно практикуется. Но даже там, где он практиковался (а практиковался он всего в трех странах Европы) , все эти практики свернули еще в конце 90-х годов.
- враньё.
Он дал узкое определение мультикультурализма и развивает мысль по собственному шаблону. А по факту определение гораздо шире.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Он дал узкое определение мультикультурализма и развивает мысль по собственному шаблону. А по факту определение гораздо шире.
Поясни тогда на примере, как сейчас осуществляется мультикультурализм.
Поясни тогда на примере, как сейчас осуществляется мультикультурализм.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Поясни тогда на примере, как сейчас осуществляется мультикультурализм.
Сейчас он явно в кризисе и сложно прогнозировать его будущее. Но могу предложить более полное и толковое определение, из которого ты сам сделаешь выводы, как он осуществлялся в разных странах.
Термин «мультикультурализм» появился в Канаде в 60-х гг. ХХ в. для обозначения состояния этнокультурного, расового, религиозного разнообразия населения страны. Официально он был признан в 1971 г ., явившись своеобразным актом признания государственными институтами бесплодности ассимиляционной политики, направленной на гомогенизацию культурно многосоставного населения страны. Модель мультикультурализма предполагает легитимацию различных форм культурной инаковости, которая лаконично выражена в формуле «интеграция без ассимиляции». Это подразумевает, что в границах одного государства сосуществуют различные этнокультурные, конфессиональные и т.д. образования, имеющие право на публичную репрезентацию и сохранение своих особенных черт, образа жизни, продиктованного культурной спецификой. Но тем не менее, мультикультурализм – это также способ контроля и регуляции мультикультурной мозаики посредством социальных механизмов. С. Бенхабиб обозначила ситуацию культурного плюрализма термином радикальный, или мозаичный мультикультурализм, понимая под последним наличие в пределах одного политического образования четко дифференцированных общностей, сохраняющих свою идентичность и границы, подобно элементам, составляющим мозаику. Мозаичный мультикультурализм предполагает определенный набор механизмов, обеспечивающих его долгосрочное функционирование: эгалитарная взаимность, добровольное самопричисление, свобода выхода и ассоциации. По мнению С. Бенхабиб, вышеперечисленные социальные регуляторы обеспечивают жизнеспособность данной модели культуры в ее реальном измерении с учетом того обстоятельства, что сами культуры и субкультуры, образующие мозаичное поле, не являются застывшими, статичными образованиями, но содержат программу роста и изменений .
А в качестве примера можно привести наш опыт - разрешение на многотысячные молебны мусульман в дни больших исламских праздников.
Сейчас он явно в кризисе и сложно прогнозировать его будущее. Но могу предложить более полное и толковое определение, из которого ты сам сделаешь выводы, как он осуществлялся в разных странах.
Термин «мультикультурализм» появился в Канаде в 60-х гг. ХХ в. для обозначения состояния этнокультурного, расового, религиозного разнообразия населения страны. Официально он был признан в 1971 г ., явившись своеобразным актом признания государственными институтами бесплодности ассимиляционной политики, направленной на гомогенизацию культурно многосоставного населения страны. Модель мультикультурализма предполагает легитимацию различных форм культурной инаковости, которая лаконично выражена в формуле «интеграция без ассимиляции». Это подразумевает, что в границах одного государства сосуществуют различные этнокультурные, конфессиональные и т.д. образования, имеющие право на публичную репрезентацию и сохранение своих особенных черт, образа жизни, продиктованного культурной спецификой. Но тем не менее, мультикультурализм – это также способ контроля и регуляции мультикультурной мозаики посредством социальных механизмов. С. Бенхабиб обозначила ситуацию культурного плюрализма термином радикальный, или мозаичный мультикультурализм, понимая под последним наличие в пределах одного политического образования четко дифференцированных общностей, сохраняющих свою идентичность и границы, подобно элементам, составляющим мозаику. Мозаичный мультикультурализм предполагает определенный набор механизмов, обеспечивающих его долгосрочное функционирование: эгалитарная взаимность, добровольное самопричисление, свобода выхода и ассоциации. По мнению С. Бенхабиб, вышеперечисленные социальные регуляторы обеспечивают жизнеспособность данной модели культуры в ее реальном измерении с учетом того обстоятельства, что сами культуры и субкультуры, образующие мозаичное поле, не являются застывшими, статичными образованиями, но содержат программу роста и изменений .
А в качестве примера можно привести наш опыт - разрешение на многотысячные молебны мусульман в дни больших исламских праздников.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Но могу предложить более полное и толковое определение, из которого ты сам сделаешь выводы, как он осуществлялся в разных странах.
мне кажется, сейчас нет смысла рулиться из-за определений. Интереснее конкретное примение на практике
мне кажется, сейчас нет смысла рулиться из-за определений. Интереснее конкретное примение на практике
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Интереснее конкретное примение на практике
Уже привёл.
В принципе любое проявление толерантности к активности этнокультурных меньшинств - мультикультурализм.
Уже привёл.
В принципе любое проявление толерантности к активности этнокультурных меньшинств - мультикультурализм.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>В принципе любое проявление толерантности к активности этнокультурных меньшинств - мультикультурализм.
Другой вариант - запрещать эту активность законодательно. Большинство стран в этом плане являются толерантными (даже в мусульманском Египте существуют копты).
Другой вариант - запрещать эту активность законодательно. Большинство стран в этом плане являются толерантными (даже в мусульманском Египте существуют копты).
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Большинство стран в этом плане являются толерантными (даже в мусульманском Египте существуют копты).
Не большинство. Копты - исключительный случай. Ито, никаких особых прав, сильно обосабливающих их от арабского населения, кроме умеренного следования христианской религии им не предложено. Тем не менее в большинстве арабских и азиатских стран действует множество культурных ограничений, которые в Европе сложно представить.
>Другой вариант - запрещать эту активность законодательно.
Не запрещать, а ограничивать по мере здравого смысла.
Не большинство. Копты - исключительный случай. Ито, никаких особых прав, сильно обосабливающих их от арабского населения, кроме умеренного следования христианской религии им не предложено. Тем не менее в большинстве арабских и азиатских стран действует множество культурных ограничений, которые в Европе сложно представить.
>Другой вариант - запрещать эту активность законодательно.
Не запрещать, а ограничивать по мере здравого смысла.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Тем не менее в большинстве арабских и азиатских стран действует множество культурных ограничений, которые в Европе сложно представить.
Да, арабы в целом совсем не толерантны. Но должны ли остальные страны брать с них пример?
>ограничивать по мере здравого смысла.
Как ограничивать то, что не запрещено законом?
Да, арабы в целом совсем не толерантны. Но должны ли остальные страны брать с них пример?
>ограничивать по мере здравого смысла.
Как ограничивать то, что не запрещено законом?
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Да, арабы в целом совсем не толерантны. Но должны ли остальные страны брать с них пример?
Тут всё несколько сложнее. Любая толерантность определяется готовностью пожертовать собственным культурным полем, и в большой степени важна готовность элит.
Арабские элиты максимально ревностно охраняют исламский фундаментализм, потому что само существование этих монархий сильно привязано к магаметанским кланам. Близлежащие президентские республики сохраняют традици по инерции, хотя там чаще более демократичный уклад. Помимо этого степень фундаментализма определяет маргинальность внутри самой культуры (талибы).
А европейские лидеры явно переоценили свою культурную защищённость в угоду либеральным ценностям и чисто прагматическим амбициям.
>Как ограничивать то, что не запрещено законом?
Очень просто - как испражнения. В сортире можно, на площади - нет
Тут всё несколько сложнее. Любая толерантность определяется готовностью пожертовать собственным культурным полем, и в большой степени важна готовность элит.
Арабские элиты максимально ревностно охраняют исламский фундаментализм, потому что само существование этих монархий сильно привязано к магаметанским кланам. Близлежащие президентские республики сохраняют традици по инерции, хотя там чаще более демократичный уклад. Помимо этого степень фундаментализма определяет маргинальность внутри самой культуры (талибы).
А европейские лидеры явно переоценили свою культурную защищённость в угоду либеральным ценностям и чисто прагматическим амбициям.
>Как ограничивать то, что не запрещено законом?
Очень просто - как испражнения. В сортире можно, на площади - нет
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>европейские лидеры явно переоценили свою культурную защищённость в угоду либеральным ценностям и чисто прагматическим амбициям
Только скорее, не амбициям, а потребностям рынка труда.
Ну а если где-то ошиблись, будут исправлять. На то и демократия.
Но общемировая тенденция в взаимопроникновению - никуда не исчезла. Хотя она тебе и не нравится.
>В сортире можно, на площади - нет
Чтобы не разрешать ср ать на площади, существует полиция.
Только скорее, не амбициям, а потребностям рынка труда.
Ну а если где-то ошиблись, будут исправлять. На то и демократия.
Но общемировая тенденция в взаимопроникновению - никуда не исчезла. Хотя она тебе и не нравится.
>В сортире можно, на площади - нет
Чтобы не разрешать ср ать на площади, существует полиция.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Только скорее, не амбициям, а потребностям рынка труда.
Не только. Демографическая потребность тоже декларировалась в своё время.
>Но общемировая тенденция в взаимопроникновению - никуда не исчезла. Хотя она тебе и не нравится.
С чего ты взял, что не нравится? Мне вполне нравится узбекская и вьетнамская кухни, европейская музыкальная традиция и много-много чего. А не нравится мне, когда эта тенденция превращается в конфликт.
>Чтобы не разрешать ср ать на площади, существует полиция.
В первую очередь для этого существуют воспитание и законы.
Не только. Демографическая потребность тоже декларировалась в своё время.
>Но общемировая тенденция в взаимопроникновению - никуда не исчезла. Хотя она тебе и не нравится.
С чего ты взял, что не нравится? Мне вполне нравится узбекская и вьетнамская кухни, европейская музыкальная традиция и много-много чего. А не нравится мне, когда эта тенденция превращается в конфликт.
>Чтобы не разрешать ср ать на площади, существует полиция.
В первую очередь для этого существуют воспитание и законы.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>А не нравится мне, когда эта тенденция превращается в конфликт.
Это никому не нравится.
Это никому не нравится.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>>В принципе любое проявление толерантности к активности этнокультурных меньшинств - мультикультурализм.
Совершенно нет. В Штатах всю жизнь были обособленные китайские кварталы, польские районы, брайтоны и негритянские гетто. Никто тебе не запрещает говорить на своём языке, изучать свой язык и проч. Только делай это за свои деньги.
Когда школа финансируется из бюджета, а в школе преподавание на арабском языке, поскольку она в арабском районе - это политика мультикультурализма. Когда жители такого района получают пособие, поскольку они не могут освоить "местные" специальности - то же самое.
Это именно бюджетное финансирование, поскольку иначе это не политика, а идеология.
Так вот Меркель и прочие как раз видят неэффективность этой политики и предлагают отказаться от неё - прекратив в первую очередь финансувую поддержку обособленных культурных групп.
Совершенно нет. В Штатах всю жизнь были обособленные китайские кварталы, польские районы, брайтоны и негритянские гетто. Никто тебе не запрещает говорить на своём языке, изучать свой язык и проч. Только делай это за свои деньги.
Когда школа финансируется из бюджета, а в школе преподавание на арабском языке, поскольку она в арабском районе - это политика мультикультурализма. Когда жители такого района получают пособие, поскольку они не могут освоить "местные" специальности - то же самое.
Это именно бюджетное финансирование, поскольку иначе это не политика, а идеология.
Так вот Меркель и прочие как раз видят неэффективность этой политики и предлагают отказаться от неё - прекратив в первую очередь финансувую поддержку обособленных культурных групп.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Это именно бюджетное финансирование, поскольку иначе это не политика, а идеология.
Нет. Мультикультурализм - это и политика, и идеология. Основное в политике - охрана прав меньшинств. Финансирование может быть частью политики, но не обязательно. Поэтому твоё определение не полное.
Что касается Штатов, несмотря на основу - т.н. плавильный котёл, там тоже присутствует мультикультурализм.
В принципе, если не хочешь выглядеть голословным, приведи убедительный источник (а лучше несколько), обозначающий обязательную финансовую составляющую. Я много читал на эту тему - акцента на финансировании никто не делает.
Нет. Мультикультурализм - это и политика, и идеология. Основное в политике - охрана прав меньшинств. Финансирование может быть частью политики, но не обязательно. Поэтому твоё определение не полное.
Что касается Штатов, несмотря на основу - т.н. плавильный котёл, там тоже присутствует мультикультурализм.
В принципе, если не хочешь выглядеть голословным, приведи убедительный источник (а лучше несколько), обозначающий обязательную финансовую составляющую. Я много читал на эту тему - акцента на финансировании никто не делает.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Статья Орешкина - очень обстоятельная. Критика Малахова не затрагивает определение политики.
Если мы уберём бюджетное финансирование из определения, то разница между плавильным котлом и мульти-культи сотрётся. Меньшинства охраняются во всех демократических странах.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Статья Орешкина
Ок, прочту - выскажусь. Хотя желательно было бы привести мысли западных идеологов, более близких к тамошней практике.
Ок, прочту - выскажусь. Хотя желательно было бы привести мысли западных идеологов, более близких к тамошней практике.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Прочёл. Со многим по сути согласен, с чем-то - нет. Но написано очень агрессивно и тенденциозно. В качестве аналитика Орешкина это не очень красит.
Да, он делает акцент на финансировании. Но опять же, никакой конкретики или цифр - только позиция вы совковое быдло и ничерта не смыслите в мультикультурализме . К тому же, повторюсь, от западных коллег подобных акцентов не слышал.
В общем, не убедительно.
>Если мы уберём бюджетное финансирование из определения, то разница между плавильным котлом и мульти-культи сотрётся. Меньшинства охраняются во всех демократических странах.
Почему же? Ты сам вспомнил о китайских кварталах в США. Это не то же самое, как если китаец приезжает, женится на полячке и начинает ходить в баптистскую церковь. Вот тебе и разница плавильного котла и мульти-культи. Одно другому не мешает.
Да, он делает акцент на финансировании. Но опять же, никакой конкретики или цифр - только позиция вы совковое быдло и ничерта не смыслите в мультикультурализме . К тому же, повторюсь, от западных коллег подобных акцентов не слышал.
В общем, не убедительно.
>Если мы уберём бюджетное финансирование из определения, то разница между плавильным котлом и мульти-культи сотрётся. Меньшинства охраняются во всех демократических странах.
Почему же? Ты сам вспомнил о китайских кварталах в США. Это не то же самое, как если китаец приезжает, женится на полячке и начинает ходить в баптистскую церковь. Вот тебе и разница плавильного котла и мульти-культи. Одно другому не мешает.
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Почему же? Ты сам вспомнил о китайских кварталах в США. Это не то же самое, как если китаец приезжает, женится на полячке и начинает ходить в баптистскую церковь. Вот тебе и разница плавильного котла и мульти-культи. Одно другому не мешает.
Так в чём разница-то? Представим, что везде нет бюджетного финансирования. Китайский квартал в Нью-Йорке и чорное предметье Парижа. В чём разница?
>только позиция вы совковое быдло и ничерта не смыслите в мультикультурализме .
Он просто предлагает разобраться в терминах, а не просаться слоавми, вот и всё. Хотя у тебя свои понятия о "высокомерии"
Так в чём разница-то? Представим, что везде нет бюджетного финансирования. Китайский квартал в Нью-Йорке и чорное предметье Парижа. В чём разница?
>только позиция вы совковое быдло и ничерта не смыслите в мультикультурализме .
Он просто предлагает разобраться в терминах, а не просаться слоавми, вот и всё. Хотя у тебя свои понятия о "высокомерии"
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Так в чём разница-то? Представим, что везде нет бюджетного финансирования. Китайский квартал в Нью-Йорке и чорное предметье Парижа. В чём разница?
По сути ни в чём. Китайцы в китайском квартале живут как в Китае и в "котле" не варятся. Зачастую и английского не выучивают.
>Он просто предлагает разобраться в терминах, а не просаться слоавми, вот и всё. Хотя у тебя свои понятия о "высокомерии"
Да высокомерие тут не причём. Обычное голословие, когда информация не авторитетна и убедительна, а тенденциозна и навязчива.
Советую почитать статью, что я приводил выше. Скомпилировано из множества источников.
По сути ни в чём. Китайцы в китайском квартале живут как в Китае и в "котле" не варятся. Зачастую и английского не выучивают.
>Он просто предлагает разобраться в терминах, а не просаться слоавми, вот и всё. Хотя у тебя свои понятия о "высокомерии"
Да высокомерие тут не причём. Обычное голословие, когда информация не авторитетна и убедительна, а тенденциозна и навязчива.
Советую почитать статью, что я приводил выше. Скомпилировано из множества источников.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Óðinn , а я думаю, что Орешкин прав в плане бабла.
Всю эту хрень с мультикультурностью и толлерантностью придумали чтоб баблосик рубить за народный счет.
Человечество всю свою историю живет в мультикультурности и толлерантности, как то уживалось до сих, не без разборок, но по большей части ладили.
На вскидку, я кроме Спарты больше не знаю в истории монокультурного и нетоллерантного гос-ва...
Всю эту хрень с мультикультурностью и толлерантностью придумали чтоб баблосик рубить за народный счет.
Человечество всю свою историю живет в мультикультурности и толлерантности, как то уживалось до сих, не без разборок, но по большей части ладили.
На вскидку, я кроме Спарты больше не знаю в истории монокультурного и нетоллерантного гос-ва...
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>а я думаю, что Орешкин прав в плане бабла.
Ключевое я думаю . А надо бы наверняка.
>Всю эту хрень с мультикультурностью и толлерантностью придумали чтоб баблосик рубить за народный счет.
Это конспирология.
Зато господин В. Малахов утверждает, что бабло давали только в 3-х странах. А в остальной Европе вроде как и не было никакого мультикультурализма.
>Человечество всю свою историю живет в мультикультурности и толлерантности, как то уживалось до сих, не без разборок, но по большей части ладили.
Нет.
>На вскидку, я кроме Спарты больше не знаю в истории монокультурного и нетоллерантного гос-ва...
Да полно. Из благополучных самый яркий пример - Япония.
Ключевое я думаю . А надо бы наверняка.
>Всю эту хрень с мультикультурностью и толлерантностью придумали чтоб баблосик рубить за народный счет.
Это конспирология.
Зато господин В. Малахов утверждает, что бабло давали только в 3-х странах. А в остальной Европе вроде как и не было никакого мультикультурализма.
>Человечество всю свою историю живет в мультикультурности и толлерантности, как то уживалось до сих, не без разборок, но по большей части ладили.
Нет.
>На вскидку, я кроме Спарты больше не знаю в истории монокультурного и нетоллерантного гос-ва...
Да полно. Из благополучных самый яркий пример - Япония.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Нет.
Да, друже, Один, да. Всегда народы жили смешанно в той или иной пропорции, даже в самые смутные времена...
Кровь должна смешиваться, иначе род элементарно закиснет и вымрет... Это одна из аксиом выживаемости популяции...
Только раньше не заостряли на этом, как то происходило само собой разумеющееся...
Да, друже, Один, да. Всегда народы жили смешанно в той или иной пропорции, даже в самые смутные времена...
Кровь должна смешиваться, иначе род элементарно закиснет и вымрет... Это одна из аксиом выживаемости популяции...
Только раньше не заостряли на этом, как то происходило само собой разумеющееся...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Да полно. Из благополучных самый яркий пример - Япония.
На вскидку - корейцы, русские, айны, евреи, эмиси, кумасо, хаяты, и прочие.
Это все совершенно разные культуры...
На вскидку - корейцы, русские, айны, евреи, эмиси, кумасо, хаяты, и прочие.
Это все совершенно разные культуры...
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Всегда народы жили смешанно в той или иной пропорции, даже в самые смутные времена...
Это как раз не мультикультурализм, а скорее плавильный котёл. Уже перетирали разницу.
>На вскидку - корейцы, русские, айны, евреи, эмиси, кумасо, хаяты, и прочие.
>Это все совершенно разные культуры...
Ты загуглил этнический состав и сделал выводы?
Это как раз не мультикультурализм, а скорее плавильный котёл. Уже перетирали разницу.
>На вскидку - корейцы, русские, айны, евреи, эмиси, кумасо, хаяты, и прочие.
>Это все совершенно разные культуры...
Ты загуглил этнический состав и сделал выводы?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Это как раз не мультикультурализм, а скорее плавильный котёл. Уже перетирали разницу.
Это одно и тоже.
>Ты загуглил этнический состав и сделал выводы?
Да, загуглил, но выводы сделал правильные, ибо это действительно разные культуры, т.е. самая чо ни на есть мульти... культурность.
PS: Как жеж любят падкие до баблосика мозги зацрать людям...
Это одно и тоже.
>Ты загуглил этнический состав и сделал выводы?
Да, загуглил, но выводы сделал правильные, ибо это действительно разные культуры, т.е. самая чо ни на есть мульти... культурность.
PS: Как жеж любят падкие до баблосика мозги зацрать людям...
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Это одно и тоже.
Нет. Хотя бы в вику загляни штоль
>Да, загуглил, но выводы сделал правильные
Вот не спешил бы. Ато можно и в валерия превратиться
Нет. Хотя бы в вику загляни штоль
>Да, загуглил, но выводы сделал правильные
Вот не спешил бы. Ато можно и в валерия превратиться
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Хотя бы в вику загляни штоль
По некоторым вопросам вика бредит.
Насочинять можно все что угодно, например приравнять социализм к фашизму, хотя это абсолютно противоположные идеологии, в вашей вике так и подаётся...
По некоторым вопросам вика бредит.
Насочинять можно все что угодно, например приравнять социализм к фашизму, хотя это абсолютно противоположные идеологии, в вашей вике так и подаётся...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Óðinn , под что угодно можно подвести теорию.
Европецы подвели, попытались взять под конотроль, и в итоге нарушили естественное течение, русло реки вспучилось...
Некоторые вещи не стоит ворошить, например засохшее#######лучше не трогать, а то опять вонять будет.
Европецы подвели, попытались взять под конотроль, и в итоге нарушили естественное течение, русло реки вспучилось...
Некоторые вещи не стоит ворошить, например засохшее#######лучше не трогать, а то опять вонять будет.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Насочинять можно все что угодно, например приравнять социализм к фашизму
Ну так ты и занимаешься прираниванием на пустом месте, хотя разница очевидна.
> в вашей вике так и подаётся...
Ну так ты и занимаешься прираниванием на пустом месте, хотя разница очевидна.
> в вашей вике так и подаётся...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Ну так ты и занимаешься прираниванием на пустом месте, хотя разница очевидна.
Разница надуманная.
Разница надуманная.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Разница надуманная.
Уже разбирали пример с китайцами в США. Первый селится в этническом квартале и живёт как в Китае, при этом закон защищает права его и его детей на такую жизнь - это мультикультурализм. Второй селится в обычном районе, скажем, на Среднем Западе в пригороде, берёт в жёны некитаянку, детей воспитывает как американцев - это плавильный котёл.
Вопросы?
Уже разбирали пример с китайцами в США. Первый селится в этническом квартале и живёт как в Китае, при этом закон защищает права его и его детей на такую жизнь - это мультикультурализм. Второй селится в обычном районе, скажем, на Среднем Западе в пригороде, берёт в жёны некитаянку, детей воспитывает как американцев - это плавильный котёл.
Вопросы?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Вопросы?
Вопросов нет, всё это надуманно. Так было всегда - большие анклавы жили своими обычаями, а одиночки ассимилировались. Это естественный процесс.
Вся разница в том, что сторонники мультикультурности порчему то решили узаконить сохранение самобытности соцгрупп, и под это дело выбивают бабло якобы на поддержку самобытности. А жизнь как текла, так и течет, т.е. ежель соцгруппе суждено, то она один хрен или ассимилируется, или войдет в конфикт, или мирно уживется с местными обычаями, хоть ты завали баблом чинушу отвечающего за это...
Вопросов нет, всё это надуманно. Так было всегда - большие анклавы жили своими обычаями, а одиночки ассимилировались. Это естественный процесс.
Вся разница в том, что сторонники мультикультурности порчему то решили узаконить сохранение самобытности соцгрупп, и под это дело выбивают бабло якобы на поддержку самобытности. А жизнь как текла, так и течет, т.е. ежель соцгруппе суждено, то она один хрен или ассимилируется, или войдет в конфикт, или мирно уживется с местными обычаями, хоть ты завали баблом чинушу отвечающего за это...
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
К вопросу о страданиях коренного населения из-за мигрантов.
многие грязные, опасные и изнурительные рабочие места непривлекательны для местных рабочих. Такие секторы, как сельское хозяйство, дорожный ремонт, строительство, сфера услуг, очень страдают от нехватки рабочих рук. Целые отрасли экономики находятся в зависимости от импорта рабочей силы. Наличие трудовых мигрантов в силу объективных условий превратилось в структурный элемент экономики.
Влияние иммиграции на занятость, безработицу и заработную плату в принимающих странах если и существует, то весьма скромное. Например, в соответствии с оценками исследования, проведенного X. Бонином, в Германии с 1991 по 2005 г. 10%-ное увеличение числа мигрантов сопровождалось ростом безработицы среди местного населения лишь на 1,5 процентного пункта (п.п.)19. Наиболее уязвимыми являются неквалифицированные работники; иностранцы, которые ранее обосновались в стране, старшие возрастные группы, обладающие низкой квалификацией, а также женщины
Воздействие миграции на заработную плату местного населения также является незначительным. В США увеличение на 10% доли иммигрантов в регионе снижает уровень заработной платы местных работников на 0,2%, и зачастую этот показатель приближается к 0. Хотя в Европе и наблюдается незначительное отрицательное влияние иммиграции на заработную плату в пределах от 0,3 до 0,8%, в ряде исследований отмечается, что заработная плата местных работников, особенно высококвалифицированных, благодаря мигрантам, напротив, немного увеличивается. Так, исследование, проведенное в Германии, показало, что увеличение доли иностранных рабочих на 1% вело к росту на 0,2% заработной платы «синих воротничков» и к 1,3%-ному росту заработной платы «белых воротничков».
многие грязные, опасные и изнурительные рабочие места непривлекательны для местных рабочих. Такие секторы, как сельское хозяйство, дорожный ремонт, строительство, сфера услуг, очень страдают от нехватки рабочих рук. Целые отрасли экономики находятся в зависимости от импорта рабочей силы. Наличие трудовых мигрантов в силу объективных условий превратилось в структурный элемент экономики.
Влияние иммиграции на занятость, безработицу и заработную плату в принимающих странах если и существует, то весьма скромное. Например, в соответствии с оценками исследования, проведенного X. Бонином, в Германии с 1991 по 2005 г. 10%-ное увеличение числа мигрантов сопровождалось ростом безработицы среди местного населения лишь на 1,5 процентного пункта (п.п.)19. Наиболее уязвимыми являются неквалифицированные работники; иностранцы, которые ранее обосновались в стране, старшие возрастные группы, обладающие низкой квалификацией, а также женщины
Воздействие миграции на заработную плату местного населения также является незначительным. В США увеличение на 10% доли иммигрантов в регионе снижает уровень заработной платы местных работников на 0,2%, и зачастую этот показатель приближается к 0. Хотя в Европе и наблюдается незначительное отрицательное влияние иммиграции на заработную плату в пределах от 0,3 до 0,8%, в ряде исследований отмечается, что заработная плата местных работников, особенно высококвалифицированных, благодаря мигрантам, напротив, немного увеличивается. Так, исследование, проведенное в Германии, показало, что увеличение доли иностранных рабочих на 1% вело к росту на 0,2% заработной платы «синих воротничков» и к 1,3%-ному росту заработной платы «белых воротничков».
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0339/analit01 .php
Статья, призванная убедить, что мигранты - это хорошо. Только вот на приктике никто не радуется
Статья, призванная убедить, что мигранты - это хорошо. Только вот на приктике никто не радуется
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Статья, призванная убедить, что мигранты - это хорошо.
Это не хорошо, это реальность.
>Только вот на практике никто не радуется
Радуются работодатели. Я тоже недавно нанимал для ремонта таджика (после того, как не смог найти русского).
Это не хорошо, это реальность.
>Только вот на практике никто не радуется
Радуются работодатели. Я тоже недавно нанимал для ремонта таджика (после того, как не смог найти русского).
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>>Статья, призванная убедить, что мигранты - это хорошо.
>Это не хорошо, это реальность
Ну лживую риторику-то статья опять-таки содержит
>Радуются работодатели. Я тоже недавно нанимал для ремонта таджика (после того, как не смог найти русского).
Радость работодателя понятна, но не является достаточным условием для удовлетворения общества в целом.
>Это не хорошо, это реальность
Ну лживую риторику-то статья опять-таки содержит
>Радуются работодатели. Я тоже недавно нанимал для ремонта таджика (после того, как не смог найти русского).
Радость работодателя понятна, но не является достаточным условием для удовлетворения общества в целом.
Автор: tekuillahumppa
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>>Статья, призванная убедить, что мигранты - это хорошо.
>Это не хорошо, это реальность.
>>Только вот на практике никто не радуется
>Радуются работодатели. Я тоже недавно нанимал для ремонта таджика (после того, как не смог найти русского).
Ты наликом платил таджику? Наверное, в этом и состоит вся привлекательность мигрантской рабсилы.
С русским неприятно на эти темы разговаривать: он тоже в теме, и не хуже тебя знает "как надо". А мигранта можно поставить на свои условия: все одно, откажется - только свистни, и другие набегут.
Жду опровержения с рассказом об оплате ремонтника-таджика по Договору Подряда. Или просто через Сберкассу.
>Это не хорошо, это реальность.
>>Только вот на практике никто не радуется
>Радуются работодатели. Я тоже недавно нанимал для ремонта таджика (после того, как не смог найти русского).
Ты наликом платил таджику? Наверное, в этом и состоит вся привлекательность мигрантской рабсилы.
С русским неприятно на эти темы разговаривать: он тоже в теме, и не хуже тебя знает "как надо". А мигранта можно поставить на свои условия: все одно, откажется - только свистни, и другие набегут.
Жду опровержения с рассказом об оплате ремонтника-таджика по Договору Подряда. Или просто через Сберкассу.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Ты наликом платил таджику? Наверное, в этом и состоит вся привлекательность мигрантской рабсилы.
>С русским неприятно на эти темы разговаривать: он тоже в теме, и не хуже тебя знает "как надо". А мигранта можно поставить на свои условия: все одно, откажется - только свистни, и другие набегут.
Естественно, налом. Только он был вполне в теме, и взял совсем не дешево.
А русского на такой объем я не смог найти в принципе.
>Ну лживую риторику-то статья опять-таки содержит
Правдивая риторика - то, что говорит ДПНИ?
>С русским неприятно на эти темы разговаривать: он тоже в теме, и не хуже тебя знает "как надо". А мигранта можно поставить на свои условия: все одно, откажется - только свистни, и другие набегут.
Естественно, налом. Только он был вполне в теме, и взял совсем не дешево.
А русского на такой объем я не смог найти в принципе.
>Ну лживую риторику-то статья опять-таки содержит
Правдивая риторика - то, что говорит ДПНИ?
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Не знаю, что говорит ДПНИ по этому поводу, но подозреваю, что рынок труда - не их профиль.
А ложь состоит в этом:
многие грязные, опасные и изнурительные рабочие места непривлекательны для местных рабочих. Такие секторы, как сельское хозяйство, дорожный ремонт, строительство, сфера услуг, очень страдают от нехватки рабочих рук. Целые отрасли экономики находятся в зависимости от импорта рабочей силы. Наличие трудовых мигрантов в силу объективных условий превратилось в структурный элемент экономики.
Правдой было бы:
мы больше не хотим платить достойные зарпалаты за грязные, опасные и изнурительные рабочие места, что категорически не устраивает местных рабочих. Такие секторы, как сельское хозяйство, дорожный ремонт, строительство, сфера услуг, очень страдают от нехватки рабов. Целые отрасли экономики находятся в зависимости от жадности нанимателей. Наличие трудовых мигрантов в силу столь субъективных условий превратилось в структурный элемент экономики.
А ложь состоит в этом:
многие грязные, опасные и изнурительные рабочие места непривлекательны для местных рабочих. Такие секторы, как сельское хозяйство, дорожный ремонт, строительство, сфера услуг, очень страдают от нехватки рабочих рук. Целые отрасли экономики находятся в зависимости от импорта рабочей силы. Наличие трудовых мигрантов в силу объективных условий превратилось в структурный элемент экономики.
Правдой было бы:
мы больше не хотим платить достойные зарпалаты за грязные, опасные и изнурительные рабочие места, что категорически не устраивает местных рабочих. Такие секторы, как сельское хозяйство, дорожный ремонт, строительство, сфера услуг, очень страдают от нехватки рабов. Целые отрасли экономики находятся в зависимости от жадности нанимателей. Наличие трудовых мигрантов в силу столь субъективных условий превратилось в структурный элемент экономики.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>мы больше не хотим платить достойные зарпалаты
Т.е раньше (скажем, до 1980 года) - платили более достойно?
>Целые отрасли экономики находятся в зависимости от жадности нанимателей.
Если наниматель не будет жадным, он разорится.
>очень страдают от нехватки рабов
Демагогическая игра в слова. Они вольнонаемные.
Т.е раньше (скажем, до 1980 года) - платили более достойно?
>Целые отрасли экономики находятся в зависимости от жадности нанимателей.
Если наниматель не будет жадным, он разорится.
>очень страдают от нехватки рабов
Демагогическая игра в слова. Они вольнонаемные.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Т.е раньше (скажем, до 1980 года) - платили более достойно?
Не обязательно лезть в 1980-й. Могу привести свежий пример супермаркета в моём доме, где спустя 2 года после открытия не осталось ни одного русского кассира, потому что зарплата - 14400/мес. Среди персонала вообще больше нет россиян. Качество обслуживания ухудшилось. Хотя оборот у магазина плотный, потому что он один такой на квартал.
>Если наниматель не будет жадным, он разорится.
Не спорю, но это не отменяет вышесказанного. В любом случае от выгоды нанимателя испытывают дискомфорт совершенно посторонние люди.
>Демагогическая игра в слова. Они вольнонаемные.
На демагогию можно отвечать только демагогией.
Не обязательно лезть в 1980-й. Могу привести свежий пример супермаркета в моём доме, где спустя 2 года после открытия не осталось ни одного русского кассира, потому что зарплата - 14400/мес. Среди персонала вообще больше нет россиян. Качество обслуживания ухудшилось. Хотя оборот у магазина плотный, потому что он один такой на квартал.
>Если наниматель не будет жадным, он разорится.
Не спорю, но это не отменяет вышесказанного. В любом случае от выгоды нанимателя испытывают дискомфорт совершенно посторонние люди.
>Демагогическая игра в слова. Они вольнонаемные.
На демагогию можно отвечать только демагогией.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Среди персонала вообще больше нет россиян. Качество обслуживания ухудшилось. Хотя оборот у магазина плотный, потому что он один такой на квартал.
Это вопрос не жадности хозяина, а отсутствия конкуренции. У нас в дешевых магазинах кассиры тоже в основном нерусские; в более хороших - их меньше.
>В любом случае от выгоды нанимателя испытывают дискомфорт совершенно посторонние люди
Выгода нанимателя - неотъемлемое свойство капитализма.
Это вопрос не жадности хозяина, а отсутствия конкуренции. У нас в дешевых магазинах кассиры тоже в основном нерусские; в более хороших - их меньше.
>В любом случае от выгоды нанимателя испытывают дискомфорт совершенно посторонние люди
Выгода нанимателя - неотъемлемое свойство капитализма.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Не спорю, но это не отменяет вышесказанного. В любом случае от выгоды нанимателя испытывают дискомфорт совершенно посторонние люди
Наверно, государство может применить меры по ограничению приема мигрантов.Только экономика вряд ли выиграет от этого. Кроме того, пойдут побочные явления в виде нелегалов.
Наверно, государство может применить меры по ограничению приема мигрантов.Только экономика вряд ли выиграет от этого. Кроме того, пойдут побочные явления в виде нелегалов.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Это вопрос не жадности хозяина, а отсутствия конкуренции.
Опять путаем причину и следствие. Чем, по-твоему, вызвано отсутствие конкуренции?
>У нас в дешевых магазинах кассиры тоже в основном нерусские; в более хороших - их меньше.
Дело времени
Кстати наш гастроном далеко не самый дешёвый. Всякие ашаны и мЕтро дешевле гораздо.
>Выгода нанимателя - неотъемлемое свойство капитализма.
Собственно, мир и стоит перед вопросом, какие границы должно иметь это свойство.
Опять путаем причину и следствие. Чем, по-твоему, вызвано отсутствие конкуренции?
>У нас в дешевых магазинах кассиры тоже в основном нерусские; в более хороших - их меньше.
Дело времени
Кстати наш гастроном далеко не самый дешёвый. Всякие ашаны и мЕтро дешевле гораздо.
>Выгода нанимателя - неотъемлемое свойство капитализма.
Собственно, мир и стоит перед вопросом, какие границы должно иметь это свойство.
Автор: tekuillahumppa
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
Ли Якокка был великим менеджером не потому, что дважды спас "Крайслер" от банкротства. А потому, что имел рычаги и мужество (ну, плюс - связи у него были такие) донести до конгрессменов простую истину: национальное достояние не покупается и не продается. Поэтому оба раза кредиты были невозвратные и беспроцентные: т.е. по сути были обычными вливаниями.
Свинокрыл, ты молодец, что читаешь теоретические книжки по экономике. Только применение их ограничено: когда решение экономического уравнения подразумевает обнуление или уничтожение какой-то своей части, следует внимательно посмотреть, что это за такая часть? Русский народ? Да, казлы и кретины, только и могли, что строить ракеты, летать в Космос и помогать Африке... Сейчас всё это не актуально. Стало важным работать за фантики, покупать фантики и радоваться фантикам. Русских вычеркиваем, привозим таджиков. Уравнение решено.
Вот так, как-то, и происходит. Гос-ву, вроде, пох. Оно и в арифметике-то плохо разбирается.
Свинокрыл, ты молодец, что читаешь теоретические книжки по экономике. Только применение их ограничено: когда решение экономического уравнения подразумевает обнуление или уничтожение какой-то своей части, следует внимательно посмотреть, что это за такая часть? Русский народ? Да, казлы и кретины, только и могли, что строить ракеты, летать в Космос и помогать Африке... Сейчас всё это не актуально. Стало важным работать за фантики, покупать фантики и радоваться фантикам. Русских вычеркиваем, привозим таджиков. Уравнение решено.
Вот так, как-то, и происходит. Гос-ву, вроде, пох. Оно и в арифметике-то плохо разбирается.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Только экономика вряд ли выиграет от этого.
Мы с тобой не можем только подозревать, что будет с экономикой, т.к. не экономисты по специальности
Подозреваю, что от обширной бюрократической занятости местного населения экономика тоже не выигрывает.
>Кроме того, пойдут побочные явления в виде нелегалов.
Официальные цифры демонстрируют, что нелегалов гораздо больше, с ними и надо бороться. Оставшиеся легалы - вполне сносное количество.
Мы с тобой не можем только подозревать, что будет с экономикой, т.к. не экономисты по специальности
Подозреваю, что от обширной бюрократической занятости местного населения экономика тоже не выигрывает.
>Кроме того, пойдут побочные явления в виде нелегалов.
Официальные цифры демонстрируют, что нелегалов гораздо больше, с ними и надо бороться. Оставшиеся легалы - вполне сносное количество.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Мы с тобой не можем
в смысле можем
в смысле можем
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Чем, по-твоему, вызвано отсутствие конкуренции?
Коррупцией в государственных органах.
>от обширной бюрократической занятости местного населения экономика тоже не выигрывает.
не понимаю термина бюрократическая занятость.
>нелегалов гораздо больше, с ними и надо бороться.
Конечно, нужно.
Коррупцией в государственных органах.
>от обширной бюрократической занятости местного населения экономика тоже не выигрывает.
не понимаю термина бюрократическая занятость.
>нелегалов гораздо больше, с ними и надо бороться.
Конечно, нужно.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Коррупцией в государственных органах.
Коррупция существенна. Но вакансию на 6-дневную рабочую неделю с 9-22.00 за 14400/мес государство выставляет?
>не понимаю термина бюрократическая занятость.
Большое количество государственных и негосударственных служащих, чьё КПД ничтожно, а польза в целом сомнительна.
Коррупция существенна. Но вакансию на 6-дневную рабочую неделю с 9-22.00 за 14400/мес государство выставляет?
>не понимаю термина бюрократическая занятость.
Большое количество государственных и негосударственных служащих, чьё КПД ничтожно, а польза в целом сомнительна.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Большое количество государственных и негосударственных служащих, чьё КПД ничтожно, а польза в целом сомнительна.
Слишком широко и расплывчато. Надо конкретно смотреть, каких работников ты имеешь в виду.
Слишком широко и расплывчато. Надо конкретно смотреть, каких работников ты имеешь в виду.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Надо конкретно смотреть, каких работников ты имеешь в виду.
Клерков, в первую очередь.
Клерков, в первую очередь.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Клерков, в первую очередь.
Без них тоже нельзя.
Без них тоже нельзя.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>>Клерков, в первую очередь.
>Без них тоже нельзя.
Глубокая мысль
>Без них тоже нельзя.
Глубокая мысль
Автор: warlock
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Но вакансию на 6-дневную рабочую неделю с 9-22.00 за 14400/мес государство выставляет?
1) Жидо######ы позорные.
И это в Х-5 Relail (генитайл) гроуп? 
2) Dem gesunden menschenverstand zuwider. Schlicht um schlicht.
1) Жидо######ы позорные.
И это в Х-5 Relail (генитайл) гроуп? 2) Dem gesunden menschenverstand zuwider. Schlicht um schlicht.
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>>Но вакансию на 6-дневную рабочую неделю с 9-22.00 за 14400/мес государство выставляет?
Наверно, все же не шестидневная, а два через два.
>>Без них тоже нельзя.
>Глубокая мысль
Если хочешь еще глубже, поясни, что за клерк.
Наверно, все же не шестидневная, а два через два.
>>Без них тоже нельзя.
>Глубокая мысль
Если хочешь еще глубже, поясни, что за клерк.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>Если хочешь еще глубже, поясни, что за клерк.
А мне не нужно от тебя глубоких мыслей в этом вопросе, итак имею представление о ситуации
А мне не нужно от тебя глубоких мыслей в этом вопросе, итак имею представление о ситуации
Автор: 7wing
Тема: Re: Мир трещит по швам. Толерантность и мультикультурализм идут в пешее эротическое путешествие.
>имею представление о ситуации
Я рад за тебя.
Я рад за тебя.