|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 14:46 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí 
|
benighted , >Âîîáùå âñ¸ ýòî áûëî. Íå â òàêîé ôîðìå, êàê òû îïèñàë, ïðàâäà. Ñì. òóò: Íå ïîíÿë, ÷òî ÂÑÅ è ÷òî ÝÒÎ? ìîæåøü áåç ìåñòîèìåíèé, à êîíêðåòíî? Åñëè ÷î, ñ Àëåêñååì Èñàåâûì çíàêîì ëè÷íî. Ìîæíî ñêàçàòü, âìåñòå ïèâî ïèëè. À çà÷åì ññûëàòüñÿ íà î÷åðåäíîé "àíòèðåçóí"? >ïîýòîìó îäíîçíà÷íûõ âûâîäîâ î íà÷àëå âîéíû â áëèæàéøèå ìåñÿöû ñäåëàòü áûëî íåëüçÿ òî åñòü îïåðïëàí ïðèäóìûâàþò òîëüêî êîãäà "âîþåì îäíîçíà÷íà"? > ÷àñòíîñòè, âèäèìî ïîýòîìó âåñíîé íà÷àëîñü ìàññîâîå ñòðîèòåëüñòâî áåòîííûõ ÂÏÏ íà àýðîäðîìàõ çàïàäíûõ âîåííûõ îêðóãîâ. òâîå ÈÌÕÎ. Íèêàêîé ñâÿçè ìåæäó êîíöåíòðàöèåé íåìåöêèé âîéñê ó íàøèõ çàïàäíûõ ãðàíèö è ïëàíàìè çèìû-âåñíû 1941ã, íà÷èíàÿ ñ ìîá.ïëàíà-41 íå áûëî. Àëëåê , íå ìåøàé ðæàòü íàä ïðîôåññîðîì Êîíå÷íî Ñòàëåíó íàäî áûëî ñîáðàòü àêòèâ ìóçèêôîðóìà â äåêàáðå 2011ã, à íå âåñíîé -ëåòîì 1941ã. 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 14:50 |
|
|---|---|---|
|
>Ñòîï, òû âðîäå îïÿòü íå ïîíÿë. îëå, âðîäå ãîâîðèò îá îòñóòñòâèè äèðåêòèèâ íà ñëó÷àé âíåçàïíîãî íàïàäåíèÿ. êîòîðûå âîîáùå òî íàäî áûëî ïðîðàáîòàòü çàãîäÿ. â 39ì èëè 40ì íàïðèìåð ãîäó. Ïðè÷¸ì òóò íî÷íûå çàñåäàíèÿ ó ñòàëèíà? Àëëåê, ÿ óæå îòìåòèë - îïåðàòèâíûå ïëàíû åñòü íà ÂÑÅ ñëó÷àè æèçíè. Âêëþ÷àÿ íàïàäåíèå ìàðñèàí. Åñòü ïëàíû âîéíû ñ âðàãàìè, åñòü ïëàíû âîéíû ñ ñîþçíèêàìè, åñòü ïëàíû âîéíû ñ íåéòðàëüíûìè ñòðàíàìè. Åñòü ïëàíû îáîðîíèòåëüíûå, åñòü íàñòóïàòåëüíûå - êàê â ñóïåðìàðêåòå, íà ïîëêàõ ëåæèò. Äëÿ òîãî Ãåíøòàá â ìèðíîå âðåìÿ è ðàáîòàåò. Ïðåäïîëàãàòü èíîå - âñå ðàâíî ÷òî äîïóñêàòü, ÷òî ó ïðîææåíîé øëþõè íåò ïðè ñåáå ïðåçåðâàòèâîâ. Ïëàíû ìîãóò áûòü ïëîõèìè/õîðîøèìè - ýòî íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ, ïîòîìó ÷òî íè îäèí ïëàí íå èäåò ïî ïëàíó, ñîððè çà êàëàìáóð. Çäåñü ðåêîìåíäóþ êóðèòü Êëàóçåâèöà, ïî÷åìó òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âî âðåìÿ ïîæàðà ÷åëîâåê äàæå â ðóêàâà ïèäæàêà ïîïàñòü íå ìîæåò, õîòÿ ïî æèçíè æîíãëåðîì ðàáîòàåò. Ãðàæäàíñêîìó ÷åëîâåêó òðóäíî äîïóñòèòü, ÷òî âñå ìîæåò áûòü çàïëàíèðîâàíî, è ïðè ýòîì íå âûïîëíÿòüñÿ. À áîëüøèíñòâî èñòîðèêîâ âîîáùå íå ïîíèìàþò îòâëå÷åííûõ îò äîêóìåíòîâ ïîíÿòèé è êàòåãîðèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>íå ìåøàé ðæàòü íàä ïðîôåññîðîì Ëåíÿ, áóäü ñïðàâåäëèâ - â äàííîì ñëó÷àå ïðîôåññîðà êîð÷èøü òû. ß âûñòóïàþ ñ ïîçèöèè ïðàïîðùèêà, êîòîðûé ÷åòêî ïîíèìàåò áåçäîííóþ ïðîïàñòü ìåæäó òâîèìè âûêëàäêàìè ïî êàðòå è æèçíåííûìè ðåàëèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
ñòîï, áûòü ïðîôåññîðîì òâîå ïðèçâàíèå ìîæåøü êèñó âîðîáüÿíèíîâà â êîìåäèÿõ èãðàòü 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñòîï, áûòü ïðîôåññîðîì òâîå ïðèçâàíèå >ìîæåøü êèñó âîðîáüÿíèíîâà â êîìåäèÿõ èãðàòü Âåñêèé àðãóìåíò. ×î òóò îòâåòèøü? Ñäàþñü.  *** Íî íàñ÷åò èäèîòèçìà îòíîñèòåëüíî îïåðàòèâíûõ ïëàíîâ, ÿ íàäåþñü, òû ïîíÿë. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:03 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> Íå ïîíÿë, ÷òî ÂÑÅ è ÷òî ÝÒÎ? >> ìîæåøü áåç ìåñòîèìåíèé, à êîíêðåòíî? Ðàçðàáîòêà ïëàíîâ âîéíû ñ Ãåðìàíèåé è ïîñèäåëêè â êàáèíåòå ó Ñòàëèíà, î êîòîðûõ òû ãîâîðèë íà âòîðîé ñòðàíèöå. Ãëàâà Èñàåâà ïî ññûëêå êàê ðàç ïîñâÿùåíà âîïðîñó îòñóòñòâèÿ ïëàíîâ îáîðîíèòåëüíîé âîéíû â áóêâàëüíîì ñìûñëå ñëîâà. >> òî åñòü îïåðïëàí ïðèäóìûâàþò òîëüêî êîãäà "âîþåì îäíîçíà÷íà"? À ýòî óæå îòíîñèëîñü íå ê ïëàíàì, à ê "ðàçâåäêà åù¸ â ìàðòå äîëîæèëà". |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Ãëàâà Èñàåâà ïî ññûëêå êàê ðàç ïîñâÿùåíà âîïðîñó îòñóòñòâèÿ ïëàíîâ îáîðîíèòåëüíîé âîéíû â áóêâàëüíîì ñìûñëå ñëîâà. Äûê.. îá ýòîì è ðå÷ü. À ïîñêîëüêó “â 1941ã Ãèòëåð íà íàñ íå íàïàäåò”, à âñå íåñîãëàñíûå øëþòñÿ “ê åáàííîé ìàòåðè”, èáî íå èñòî÷íèêè, à äåçèíôîðìàòîðû, òî è îáñóæäàòü â àïðåëå-ìàå áûëî íå÷åãî … ñ òî÷êè çðåíèÿ ìóäðåöà Èîñèôà Âèññàðèîíû÷à.  Ïîòîìó ÷òî ñ íîðìàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ, âêëþ÷àÿ àâòîðîâ òàê íàçûâàåìîé çàïèñêè Âàñèëåâñêîãî, îáñóæäàòü áûëî ÷òî è äàâíî… Âûðàæàÿñü åùå êîíêðåòíåå, â ïëàíû ñîâåòñêîãî ðóêîâîäñòâà íàïàäåíèå Ãåðìàíèè íà ÑÑÑÐ íå âõîäèëî Ïîýòîìó â èþíå 41-îãî ïèøåì " Âíåçàïíûì óäàðîì ïî àâèàöèè ïðîòèâíèêà íà åãî àýðîäðîìàõ è ïóòåì íàíåñåíèÿ ìàêñèìàëüíûõ ïîòåðü â âîçäóøíûõ áîÿõ ñ ïåðâûõ æå äíåé çàâîåâàòü ãîñïîäñòâî â âîçäóõå." 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
benighted , äîáàâëþ. Âîò òû ïèøåøü: >Æäàëè ñíà÷àëà ïîëèòè÷åñêèõ ïðåòåíçèé, êîòîðûå ñòàëè áû ñèãíàëîì îïàñíîñòè, îê äîïóñòèì 21 èþíÿ íàì ïðåäúÿâëÿþò ïðåòåíçèè. È ÷òî? â íî÷ü íà 22-îå âûðàáàòûâàåì ïëàí?
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>äîïóñòèì 21 èþíÿ íàì ïðåäúÿâëÿþò ïðåòåíçèè. È ÷òî? >â íî÷ü íà 22-îå âûðàáàòûâàåì ïëàí? Ëåíÿ, åùå ðàç - ïëàíû óæå åñòü. Èõ íàäî ðàçâåçòè ïî ÷àñòÿì è ïðèâåñòè â äåéñòâèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê, ÿ óæå îòìåòèë - îïåðàòèâíûå ïëàíû åñòü íà ÂÑÅ ñëó÷àè æèçíè. Âêëþ÷àÿ íàïàäåíèå ìàðñèàí. Åñòü ïëàíû âîéíû ñ âðàãàìè, åñòü ïëàíû âîéíû ñ ñîþçíèêàìè, åñòü ïëàíû âîéíû ñ íåéòðàëüíûìè ñòðàíàìè. Åñòü ïëàíû îáîðîíèòåëüíûå, åñòü íàñòóïàòåëüíûå - êàê â ñóïåðìàðêåòå, íà ïîëêàõ ëåæèò. Äëÿ òîãî Ãåíøòàá â ìèðíîå âðåìÿ è ðàáîòàåò. Ïðàâèëüíî. Òàê è ïîñòóïàëè â 20ì âåêå è ïîñòóïàþò ñåé÷àñ. Íî ó àðìèè ñòàëèíà íå áûëî íà íà÷àëî âîéíû òàêîãî ïëàíà. èëè áûë àáñîëþòíî áåçäàðíûé ïî ñâîåé ñàìîóâåðåííîñòè - áèòü âðàãà íà åãî æå òåððèòîðèè. Íà íà÷àëî ëåòà ôàêòè÷åñêè íå áûëî âûñòðîåíî îáîðîíèòåëüíûõ ðóáåæåé. È ýòî ïðè òîì, ÷òî ïîñëåäíèå 2 ãîäà äâà òèðàíà áóêâàëüíî øëè íàâñòðå÷ó äðóã äðóãó ñ äóáèíàìè.  39ì ó íèõ óæå îáùàÿ ãðàíèöà ïîÿâèëàñü. >Ïðåäïîëàãàòü èíîå - âñå ðàâíî ÷òî äîïóñêàòü, ÷òî ó ïðîææåíîé øëþõè íåò ïðè ñåáå ïðåçåðâàòèâîâ. >Ïëàíû ìîãóò áûòü ïëîõèìè/õîðîøèìè - ýòî íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ, ïîòîìó ÷òî íè îäèí ïëàí íå èäåò ïî ïëàíó, ñîððè çà êàëàìáóð. Çäåñü ðåêîìåíäóþ êóðèòü Êëàóçåâèöà, ïî÷åìó òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âî âðåìÿ ïîæàðà ÷åëîâåê äàæå â ðóêàâà ïèäæàêà ïîïàñòü íå ìîæåò, õîòÿ ïî æèçíè æîíãëåðîì ðàáîòàåò. Ïðîñòîé ÷åëîâåê íå ìîæåò ïîïàñòü. Ýòî òàê, à ïîæàðíûé? Åñëè ïîæàðíûé íå ãîòîâ òóøèòü ïîæàð, åñëè îí îò ñèãíàëà òðåâîãà íå ìîæåò áðþêè îäåòü, êòî âèíîâàò? >Ãðàæäàíñêîìó ÷åëîâåêó òðóäíî äîïóñòèòü, ÷òî âñå ìîæåò áûòü çàïëàíèðîâàíî, è ïðè ýòîì íå âûïîëíÿòüñÿ. À áîëüøèíñòâî èñòîðèêîâ âîîáùå íå ïîíèìàþò îòâëå÷åííûõ îò äîêóìåíòîâ ïîíÿòèé è êàòåãîðèé. Òû ñåé÷àñ ïûòàåøüñÿ çàùèòèòü ïðåñòóïíîå íåäîóìèå ðóêîâîäñòâà (à â ÷àñòíîñòè ñòàëèíà) íà íà÷àëî âîéíû. Òâîÿ àíàëîãèÿ ñ ãîïíèêîì íàèáíóâøèì ëîìîì èç çà óãëà - íå â êàññó.  ðåàëå æåðòâà íàïàäåíèÿ âèäåëà è ëîì â ðóêàõ àãðåññîðà è òî êàê îí çàìàõèâàåòñÿ, íî ñîõðàíÿëà âåëè÷åñòâåííîå ñïîêîéñòâèå. Ìîë, ïóãàåò øàëóíèøêà, íå ïîñìååò ñòóêíóòü. ß æ åìó êîíôåòêó äàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:29 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
olirup , òû ïðî÷èòàé âñ¸-òàêè ññûëêó, íå áóäó æå ÿ å¸ òóò ïåðåñêàçûâàòü. >> îê >> äîïóñòèì 21 èþíÿ íàì ïðåäúÿâëÿþò ïðåòåíçèè. È ÷òî? >> â íî÷ü íà 22-îå âûðàáàòûâàåì ïëàí? Ïîäðàçóìåâàëîñü íå ýòî. Ñòðàíû îáû÷íî ïåðåä âîåííûìè äåéñòâèÿìè ïûòàþòñÿ äîáèòüñÿ ñâîèõ öåëåé ïîëèòèêîé, ëèáî ïî êðàéíåé ìåðå ïðîâîäÿò îïðåäåë¸ííûå ïîëèòè÷åñêèå øàãè, ÷òîáû îáåñïå÷èòü ñåáå ëó÷øèå óñëîâèÿ âîéíû. Òàê áûëî ñ Àâñòðèåé, ×åõîñëîâàêèåé, è òàì íåìöû äåéñòâèòåëüíî äîáèëèñü ñâîåãî áåç áî¸â. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:29 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Àëëåê , è òû òîæå ïðî÷èòàé ññûëêó â ìî¸ì ïîñòå ãäå-òî âûøå) | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðàâèëüíî. Òàê è ïîñòóïàëè â 20ì âåêå è ïîñòóïàþò ñåé÷àñ. Íî ó àðìèè ñòàëèíà íå áûëî íà íà÷àëî âîéíû òàêîãî ïëàíà. èëè áûë àáñîëþòíî áåçäàðíûé ïî ñâîåé ñàìîóâåðåííîñòè - áèòü âðàãà íà åãî æå òåððèòîðèè. Íà íà÷àëî ëåòà ôàêòè÷åñêè íå áûëî âûñòðîåíî îáîðîíèòåëüíûõ ðóáåæåé Ýòî óæå èãðû øòàáîâ è äîêòðèí. Ïîÿâëÿþùèåñÿ è èñ÷åçàþùèå îáîðîíèòåëüíûå ðàéîíû, âíåçàïíûå ïåðåâîîðóæåíèÿ òóäà-îáðàòíî, ïåðåäèñëîêàöèè äèâèçèé è êîðïóñîâ, ïîÿâëåíèÿ-îòìåíû ðîäîâ âîéñê - ýòî âíåøíèå ïðîÿâëåíèÿ ïîäâîäíûõ äâèæåíèé â øòàáàõ, èçìåíåíèé äîêòðèíû. Ýòî êàê èãðà â êàðòû - íè õðåíà ïîíÿòü íåëüçÿ ïîêà èãðà íå çàêîí÷èòñÿ, êàðòû íå îòêðîþòñÿ, è íå ñòàíóò ïîíÿòíû ñîîáðàæåíèÿ âñåõ èãðîêîâ. Ïðè÷åì, ñîîáðàæåíèÿ ýòè ÂÑÅÃÄÀ îñíîâàíû íà ïðåäïîëîæåíèÿõ. Îäíè áóäóò èñòèííûìè, äðóãèå ëîæíûìè - íî ýòî âûÿñíèòñÿ òîëüêî ïîñëå èãðû. À ïîòîì âàåííûå òåîðåòèêè áóäóò äîêàçûâàòü "ÿ æ ãîâîðèë - â ïèêó íàäî áûëî õîäèòü, à íå â áóáíó!" Âñå ìû íàïîëåîíû çàäíèì ÷èñëîì. >Ïðîñòîé ÷åëîâåê íå ìîæåò ïîïàñòü. Ýòî òàê, à ïîæàðíûé? >Åñëè ïîæàðíûé íå ãîòîâ òóøèòü ïîæàð, åñëè îí îò ñèãíàëà òðåâîãà íå ìîæåò áðþêè îäåòü, êòî âèíîâàò? À ïîæàðíûé - â çàâèñèìîñòè îò íàðàáîòàííîãî îïûòà. Ìîæåò òîæå íå ïîïàñòü â ðóêàâ, åñëè ïåðâûé ðàç âûåçæàåò. Äà ñêîëüêî ðàç òàêîå áûëî - ïðèåõàëè ñ êîëîêîëàìè, à áî÷êà ïóñòàÿ. Èëè òåõíè÷êà çàêðûëà íà êëþ÷ çàïàñíîé âûõîä. >Òâîÿ àíàëîãèÿ ñ ãîïíèêîì íàèáíóâøèì ëîìîì èç çà óãëà - íå â êàññó.  ðåàëå æåðòâà íàïàäåíèÿ âèäåëà è ëîì â ðóêàõ àãðåññîðà è òî êàê îí çàìàõèâàåòñÿ, íî ñîõðàíÿëà âåëè÷åñòâåííîå ñïîêîéñòâèå. ×òîáû ïîíÿòü óðîâåíü ãîòîâíîñòè ÑÑÑÐ ê âîéíå, äîñòàòî÷íî ñðàâíèòü åãî ïðîìûøëåííûé ïîòåíöèàë â 1930 ãîäó ñ 1940. È áîëüøå íå öèêëèòüñÿ íà ïðîñ÷åòàõ â òàêòèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Åùå ðàç ïîâòîðþ - èãðû øòàáîâ è äîêòðèí. Îíè ìîãóò áûòü îøèáî÷íûìè, ïîñêîëüêó ïðàâèëüíàÿ äîêòðèíà äîëæíà íå òîëüêî ó÷èòûâàòü ñóùåñòâóþùèé ïîðÿäîê âåùåé, íî è ïðåäñêàçûâàòü ñîáûòèÿ. Íî äóìàòü, ÷òî âñå êóðÿò áàìáóê è íà÷èíàþò áåãàòü òîëüêî òîãäà, êîãäà âîéíà íà÷íåòñÿ, ìîæåò òîëüêî ýëüô 80 ëâë, ïîñòèãàâøèé æèçíü ïî ìàòåðèàëàì èíòåðíåòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
benighted , >òû ïðî÷èòàé âñ¸-òàêè ññûëêó, íå áóäó æå ÿ å¸ òóò ïåðåñêàçûâàòü. ïîñìîòðåë. Î÷åðåäíàÿ ïîëåìèêà ñ "áîãäàíû÷åì" òàê ÷òî ïåðåñêàçûâàòü íå íàäî, îòâåòü íà ïðîñòîé âîïðîñ: ãäå ïëàí äåéñòâèé íà ñëó÷àé îáîñòðåíèÿ îòíîøåíèé ñ Ãåðìàíèåé ëåòîì 41ã.? Êîãäà ýòîò ïëàí ñîñòàâèëè? Êòî? È ÷òî ýòîò ïëàí ïðåäïîëàãàë? Êàê òîëüêî ñêàæåøü, âñå èñòîðèêè ìèãîì ñáåãóòñÿ çà ñåíñàöèåé >Ñòðàíû îáû÷íî ïåðåä âîåííûìè äåéñòâèÿìè ïûòàþòñÿ äîáèòüñÿ ñâîèõ öåëåé ïîëèòèêîé, ëèáî ïî êðàéíåé ìåðå ïðîâîäÿò îïðåäåë¸ííûå ïîëèòè÷åñêèå øàãè è ñêîëüêî äëÿòñÿ ýòè øàãè "îáû÷íî"? ïîë ãîäà èëè âñåãî íåäåëþ?  ÑÑÑÐ èñõîäèëè èç íåêîåãî òî÷íîãî ïðàâèëà? Îòñóòñòâèå íåîïðîâåðæèìûõ ïðèçíàêîâ íàäâèãàþùåéñÿ âîéíû íå îçíà÷àåò âîçìîæíîñòè íè÷åãî íå äåëàòü, È â çàïèñêå Âàñèëåâñêîãî ýòè äåéñòâèÿ íàêîíåö áûëè ïðåäëîæåíû, íî ñîãëàñíî Æóêîâó íà âûñøåì óðîâíå íå ïîääåðæàíû. Òåì íå ìåíåå âîïðåêè íåîäîáðåíèþ âåðõîâ (åñëè âåðèòü Æóêîâó) âûäâèæåíèå ãëóáèííûõ äèâèçèé íà÷àëîñü. Íî íå ïî ïëàíó, à ïðîñòî.. Èáî ïëàíà, ÷òî ñ íèìè äåëàòü, íå áûëî. À áûëè ïëàíû íà íåñóùåñòâóþùèå óêðåïðàéîíû, êîòîðûå òîëüêî ñòðîèëèñü è îæèäàëèñü áûòü ñäàííûìè â 1942ãîäó. "Èáî â 1941ã Ãèòëåð íà íàñ íå íàïàäåò" (ñ) è, ñîîòâåòñòâåííî, íå áóäåò óãðîæàòü |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê , è òû òîæå ïðî÷èòàé ññûëêó â ìî¸ì ïîñòå ãäå-òî âûøå) Íà êàêóþ òåìó? Òû ëó÷øå ñóòü â öèòàòå âûíîñè. Âëîì ïî ññûëêàì ëàçèòü. >Ýòî óæå èãðû øòàáîâ è äîêòðèí. Ïîÿâëÿþùèåñÿ è èñ÷åçàþùèå îáîðîíèòåëüíûå ðàéîíû, âíåçàïíûå ïåðåâîîðóæåíèÿ òóäà-îáðàòíî, ïåðåäèñëîêàöèè äèâèçèé è êîðïóñîâ, ïîÿâëåíèÿ-îòìåíû ðîäîâ âîéñê - ýòî âíåøíèå ïðîÿâëåíèÿ ïîäâîäíûõ äâèæåíèé â øòàáàõ, èçìåíåíèé äîêòðèíû. äà íå áûëî íèêàêîé èãðû. è äîêòðèíà áûëà îäíà - áèòü âðàãà íà åãî òåððèòîðèè. À êàê ýòî îñóùåñòâèòü äî íàïàäåíèÿ âðàãà? Âåäü ïî ëîãèêå, ñíà÷àëà îáîðîíà, çàòåì êîíòðàòàêà è òîëüêî ïîòîì - áèòü íà âðàæüåé òåððèòîðèè. Íî ïëàíîâ íà ÎÁÎÐÎÍÓ è êîíòðàòàêó íå áûëî. Âñÿ ýòà íàóêà ïîñòèãàëàñü óæå ñ íà÷àëîì âîéíû îïëàòîé êîëîññàëüíûìè æåðòâàìè. Ïðåäñòàâü ñåáå ñîâðåìåííóþ äîêòðèíó ÿäåðíîé âîéíû áåç ðàçâèòîé ñèñòåìû ÏÂÎ. Ñòàëèí íå áûë èäèîòîì. Ýòî ôàêò. È âñå ðàñêëàäû âåäóò ê òîìó, ÷òî ãèòëåð ïðîñòî îïåðåäèë. Îá ýòîì ãîâîðèò è òîò ôàêò, ÷òî ÐÊÊÀ êîíöåíòðèðîâàëà íà ãðàíèöå íàñòóïàòåëüíîå âîîðóæåíèå. >Ýòî êàê èãðà â êàðòû - íè õðåíà ïîíÿòü íåëüçÿ ïîêà èãðà íå çàêîí÷èòñÿ, êàðòû íå îòêðîþòñÿ, è íå ñòàíóò ïîíÿòíû ñîîáðàæåíèÿ âñåõ èãðîêîâ. Ïðè÷åì, ñîîáðàæåíèÿ ýòè ÂÑÅÃÄÀ îñíîâàíû íà ïðåäïîëîæåíèÿõ. Îäíè áóäóò èñòèííûìè, äðóãèå ëîæíûìè - íî ýòî âûÿñíèòñÿ òîëüêî ïîñëå èãðû. Âîò è âûÿñíèëîñü. Ñòàëèí êîïèë áóáè, à ãèòëåð îáúÿâèë êîçûðåì ïèêè. >À ïîòîì âàåííûå òåîðåòèêè áóäóò äîêàçûâàòü "ÿ æ ãîâîðèë - â ïèêó íàäî áûëî õîäèòü, à íå â áóáíó!" Âñå ìû íàïîëåîíû çàäíèì ÷èñëîì. À òàê âñåãäà áûëî. Ëè÷íî ÿ â ïðèíöèïå ôàòàëèñò. È ÷òî ñëó÷èëîñü, òî ñëó÷èëîñü. Çíà÷èò òàê áûëî ïðåäðåøåíî. È ðåâîëþöèÿ è ñòàëèí è âîéíà. è èìåííî â òàêîì ðàêóðñå. ñ êîëîññàëüíûìè æåðòâàìè è îøèáêàìè. >À ïîæàðíûé - â çàâèñèìîñòè îò íàðàáîòàííîãî îïûòà. Ìîæåò òîæå íå ïîïàñòü â ðóêàâ, åñëè ïåðâûé ðàç âûåçæàåò. Äà ñêîëüêî ðàç òàêîå áûëî - ïðèåõàëè ñ êîëîêîëàìè, à áî÷êà ïóñòàÿ. Èëè òåõíè÷êà çàêðûëà íà êëþ÷ çàïàñíîé âûõîä. òàê ÿ è ñïðîñèë - êòî âèíîâàò? åñëè ïîæàðíûå íåêîìïåòåíòíû. >×òîáû ïîíÿòü óðîâåíü ãîòîâíîñòè ÑÑÑÐ ê âîéíå, äîñòàòî÷íî ñðàâíèòü åãî ïðîìûøëåííûé ïîòåíöèàë â 1930 ãîäó ñ 1940. È áîëüøå íå öèêëèòüñÿ íà ïðîñ÷åòàõ â òàêòèêå. íå ïîíÿë ÿ ïðè÷¸ì òóò ïîòåíöèàë, íó äà ëàäíî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 16:22 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>íå ïîíÿë ÿ ïðè÷¸ì òóò ïîòåíöèàë  >Íî ïëàíîâ íà ÎÁÎÐÎÍÓ è êîíòðàòàêó íå áûëî. Î, ãîñïèäÿ, îïÿòü ðåçóíû ïîëåçëè èç íåáûòèÿ... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>äà íå áûëî íèêàêîé èãðû. è äîêòðèíà áûëà îäíà - áèòü âðàãà íà åãî òåððèòîðèè. Óãó. À ó âðà÷à îäíà äîêòðèíà - ðåçàòü ê ÷åðòîâîé ìàòåðè, íå äîæèäàÿñü ïåðèòîíèòîâ. Îäíàêî äàæå ó ôåëüäøåðà åñòü ÷åòêî ïðîðàáîòàííûå ïëàíû íà âñå ñëó÷àè æèçíè. Îí èõ â èíñòèòóòå ó÷èò. À òóò çíà÷èò òàêàÿ ñèòóàöèÿ - çàñåëè äîêòîðà êîíñèëèóìîì íàä èñòåêàþùèì êðîâüþ ó÷åáíèê ïî ïåðâîé ïîìîùè ÷èòàòü - ÷òîáû ëîâ÷åå ïåðåâÿçàòü. Ýëüôîëîãèÿ, ñòðàøíàÿ íàóêà... >È âñå ðàñêëàäû âåäóò ê òîìó, ÷òî ãèòëåð ïðîñòî îïåðåäèë. Íàïàäàþùèé âñåãäà îïåðåæàåò. Èíà÷å îí íå íàïàäàþùèé.  êóðñå ïî÷åìó íåëüçÿ ñîçäàòü íåïðîáèâàåìóþ áðîíþ äëÿ òàíêà? Ïîòîìó ÷òî íåèçâåñòíî êóäà ïîïàäåò ñíàðÿä. Òîëüêî è âñåãî. >òàê ÿ è ñïðîñèë - êòî âèíîâàò? åñëè ïîæàðíûå íåêîìïåòåíòíû.  äàííîì ñëó÷àå äëÿ êîìïåòåíòíîñòè ïîæàðíûõ íàäî ó÷åáíûå ïîæàðû êàæäûé ðàç óñòðàèâàòü. Òû æàëååøü î òîì, ÷òî ÑÑÑÐ íå óñòðàèâàë ðåãóëÿðíûõ âîéí â 30-õ ãîäàõ? Âîí, èç-çà îäíîé Ôèíëÿíäèè âîíè ñêîëüêî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>íå ïîíÿë ÿ ïðè÷¸ì òóò ïîòåíöèàë >>Íî ïëàíîâ íà ÎÁÎÐÎÍÓ è êîíòðàòàêó íå áûëî. >Î, ãîñïèäÿ, îïÿòü ðåçóíû ïîëåçëè èç íåáûòèÿ... Ñêàæó òåáå ïî ñåêðåòó, ÷òî ýòî óæå è íåðåçóíû ïðèçíàþò. Ñóòü â äðóãîì. Åñëè âîéíû íå èçáåæàòü, òî íàïàñòü ïåðâûì âûãîäíî. Äåøåâëå. Ýòî àçáóêà. Âîò ñòàëèí è ïðîâîäèë íàèáîëåå ýôôåêòèâíóþ ïðîãðàììó. Òàê ÷òî âñ¸ âðîäå ñõîäèòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 16:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óãó. À ó âðà÷à îäíà äîêòðèíà - ðåçàòü ê ÷åðòîâîé ìàòåðè, íå äîæèäàÿñü ïåðèòîíèòîâ. Ó âðà÷à â çàâèñèìîñòè îò äèàãíîçà åñòü è ïëàí ëå÷åíèÿ. Íå êàæäûé âðà÷ õèðóðã. À ñòàëèí âûõîäèò õèðóðãîì îêàçàëñÿ. >Îäíàêî äàæå ó ôåëüäøåðà åñòü ÷åòêî ïðîðàáîòàííûå ïëàíû íà âñå ñëó÷àè æèçíè. Îí èõ â èíñòèòóòå ó÷èò. À òóò çíà÷èò òàêàÿ ñèòóàöèÿ - çàñåëè äîêòîðà êîíñèëèóìîì íàä èñòåêàþùèì êðîâüþ ó÷åáíèê ïî ïåðâîé ïîìîùè ÷èòàòü - ÷òîáû ëîâ÷åå ïåðåâÿçàòü. Ýëüôîëîãèÿ, ñòðàøíàÿ íàóêà... Äà âûõîäèò ÷òî òàê. Òàêòèêå îáîðîíèòåëüíîãî áîÿ ó÷èëèñü íà õîäó. Îñîáåííî â áîðüáå ñ òàíêàìè. Çàðûâàòü òàíêè ïî áàøíþ â ãðóíò è èáîøèòü ïî ãîëîâíîé è çàìûêàþùåé ìàøèíå âðàæåñêîé êîëîííû ïðèäóìàëè âî âðåìÿ áî¸â. >>È âñå ðàñêëàäû âåäóò ê òîìó, ÷òî ãèòëåð ïðîñòî îïåðåäèë. >Íàïàäàþùèé âñåãäà îïåðåæàåò. Îí îïåðåäèë ñòàòü íàïàäàþùèì. > êóðñå ïî÷åìó íåëüçÿ ñîçäàòü íåïðîáèâàåìóþ áðîíþ äëÿ òàíêà? Ïîòîìó ÷òî íåèçâåñòíî êóäà ïîïàäåò ñíàðÿä. Òîëüêî è âñåãî. è ñîâñåì íå ïîýòîìó. >>òàê ÿ è ñïðîñèë - êòî âèíîâàò? åñëè ïîæàðíûå íåêîìïåòåíòíû. > äàííîì ñëó÷àå äëÿ êîìïåòåíòíîñòè ïîæàðíûõ íàäî ó÷åáíûå ïîæàðû êàæäûé ðàç óñòðàèâàòü. íåò. íàäî ïðîñòî ñëåäèòü ÷òîá â áî÷êàõ âîäà áûëà à â áàêàõ áåíçèí. à ñ ïîæàðíûìè ïðîâîäèëè ïåðèîäè÷åñêè ó÷åíèÿ >Òû æàëååøü î òîì, ÷òî ÑÑÑÐ íå óñòðàèâàë ðåãóëÿðíûõ âîéí â 30-õ ãîäàõ? Âîí, èç-çà îäíîé Ôèíëÿíäèè âîíè ñêîëüêî... Íåò. ß æàëåþ, ÷òî èç çà ñàìîóâåðåííîñòè è ïîòðåáèòåëüñêîãî îòíîøåíèÿ ê ñâîåìó íàðîäó îäíîãî ÷åëîâåêà â ìÿñîðóáêå îêàçàëîñü ãîðàçäî áîëüøå ëþäåé ÷åì ìîãëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 17:00 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
100 | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 17:07 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Ïîýòîìó â èþíå 41-îãî ïèøåì " Âíåçàïíûì óäàðîì ïî àâèàöèè ïðîòèâíèêà íà åãî àýðîäðîìàõ è ïóòåì íàíåñåíèÿ ìàêñèìàëüíûõ ïîòåðü â âîçäóøíûõ áîÿõ ñ ïåðâûõ æå äíåé çàâîåâàòü ãîñïîäñòâî â âîçäóõå." Ëèðóï, â êàêèõ ïëàíàõ ìîæíî ïðîïèñàòü îêðóæåíèå íàøèõ ÷àñòåé è ñäà÷ó â ïëåí ÏÎËÊÀÌÈ? Åñòü ñèäåòåëüñòâà î÷åâèäöåâ... Ýòî óæå â õîäå âîéíû íàðîä îçëèëñÿ, à ïîíà÷àëó äóìàëè - ñäàäèìñÿ, ïåðåêàíòóåìñÿ êàê-íèáóäü... Íå ìîæåò ÷åëîâåê â îäíî÷àñüå íà ñìåðòü ïîéòè ñ êðèêàìè óðàààààà.... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã 
|
>òàê ÷òî ïåðåñêàçûâàòü íå íàäî, îòâåòü íà ïðîñòîé âîïðîñ: ãäå ïëàí äåéñòâèé íà ñëó÷àé îáîñòðåíèÿ îòíîøåíèé ñ Ãåðìàíèåé ëåòîì 41ã.? Êîãäà ýòîò ïëàí ñîñòàâèëè? Êòî? È ÷òî ýòîò ïëàí ïðåäïîëàãàë? >Êàê òîëüêî ñêàæåøü, âñå èñòîðèêè ìèãîì ñáåãóòñÿ çà ñåíñàöèåé Íàìåê ïîíÿò?
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
ëó÷øå òàê |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
Ñ 13 ìèíóòû |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>íåò. íàäî ïðîñòî ñëåäèòü ÷òîá â áî÷êàõ âîäà áûëà à â áàêàõ áåíçèí. à ñ ïîæàðíûìè ïðîâîäèëè ïåðèîäè÷åñêè ó÷åíèÿ à Ñòîï òåáå î ÷åì ñêàçàë? ×åì ñåé÷àñ çàíèìàåòñÿ àñàøàé, åñëè íå "òðåíèðîâêîé" ñâîåãî "áóíäåñâåðà"? |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 18:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>íåò. íàäî ïðîñòî ñëåäèòü ÷òîá â áî÷êàõ âîäà áûëà à â áàêàõ áåíçèí. à ñ ïîæàðíûìè ïðîâîäèëè ïåðèîäè÷åñêè ó÷åíèÿ >à Ñòîï òåáå î ÷åì ñêàçàë? Ïëÿòü, âîçüìè äà ïðî÷èòàé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>íåò. íàäî ïðîñòî ñëåäèòü ÷òîá â áî÷êàõ âîäà áûëà à â áàêàõ áåíçèí. à ñ ïîæàðíûìè ïðîâîäèëè ïåðèîäè÷åñêè ó÷åíèÿ >>à Ñòîï òåáå î ÷åì ñêàçàë? >Ïëÿòü, âîçüìè äà ïðî÷èòàé... Òàê ÿ èìåííî òî è ñêàçàë, íà ÷òî Øâîëê óêàçûâàåò. Ïîòîìó ÷òî íàïèñàòü ìàêñèìàëüíî òî÷íûå èíñòðóêöèè ïðî íàëè÷èå âîäû â áî÷êàõ - ýòî íå åñòü òðåíèðîâêà. À îñíîâíûå ïðåòåíçèè ñâîäÿòñÿ ê òîìó, ÷òî èíñòðóêöèè áûëè ïëîõèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
> â êàêèõ ïëàíàõ ìîæíî ïðîïèñàòü îêðóæåíèå íàøèõ ÷àñòåé è ñäà÷ó â ïëåí ÏÎËÊÀÌÈ? Åñòü ñèäåòåëüñòâà î÷åâèäöåâ... Ëåíòÿé, Ïðî÷òè ïëàíû ïðèêðûòèÿ. Îíè íå ïîä 41ã. Îñîáåííî ôååðè÷íî âûãëÿäÿò ðàññóæäåíèÿ â ÏÏ ÇÎÂÎ. Ïëàíû ïðèêðûòèÿ ïèøóòñÿ íà îñíîâå îïåðïëàíà, èáî èìåííî åãî îíè ïðèêðûâàþò.  41ã îïåðïëàíà íå áûëî (ëèáî åãî íå ïîêàçûâàþò ïî ðàçíûì ñîîáðàæåíèÿì). Ïîýòîìó â ïëàíàõ ïðèêðûòèÿ øòàáèñòû íàôèãà÷èëè êòî êóäà ãîðàçä. Êòî â ëåñ, êòî ïî äðîâà.  êàæäîì îêðóãå ïî ñâîåìó. Åñòåñòâåííî âñå ñîáèðàëèñü íàñòóïàòü.. Êîãäà-íèáóäü…  42-îì. Åñëè âçãëÿíóòü íà íåîáëèòåðàòóðåííûå (ÄÑÏ-øíûå) îò÷åòû ìåìóàðíîãî òîëêà Ñàíäàëîâà, Âëàäèìèðñêîãî, òî âåçäå ÷åòêî âèäíî, ÷åãî ñòîèëè íàøè ïëàíû â 41ã. Ñòîèëè îíè íîëü. È íå ïîòîìó ÷òî íå ïðåäïîëàãàëè âíåçàïíîãî íàïàäåíèÿ íåìöåâ, à ïîòîìó, ÷òî òå ïëàíû íå ñîîòâåòñòâîâàëè ñåãîäíÿøíåìó äíþ. Âîò Âàñèëåâñêèé â ñâîåì ñåéôå ñîõðàíèë ïëàí ñåãîäíÿøíåãî äíÿ. Îí è ïûòàëñÿ íåêîòîðûìè âîåâîäàìè âîïëîùàòüñÿ ñòèõèéíûì îáðàçîì â èþíå… Íå äâà íå ïîëòîðà… Âàñèëåâñêèé òîæå íå ïðåäëàãàë ñäàâàòüñÿ áåç áîÿ è ãèáíóòü â êîòëàõ, îí ïðåäëàãàë ïðîñòî ïîäãîòîâèòüñÿ ê ñêîðîé âîéíå. Ïëàí îäîáðåíèÿ íå ïîëó÷èë. Èíûõ ïëàíîâ íà ñêîðóþ âîéíó (íå ïîëèòè÷åñêèõ ïëàíîâ, à óçêî-âîåííûõ, òî åñòü, ÷òî äåëàòü, åñëè äåíü Ì áóäåò òîãäà-òî), íàðîäó íåèçâåñòíî. Èëè òåáå èçâåñòíî? Åñëè äà, ðàññêàæè.. ñåíñàöèþ óñòðîèøü.. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
Àëëåê , ïîæàðíîãî íåëüçÿ íàó÷èòü âûáèâàòü äâåðü ïî ìåòîäè÷êå, òî÷íî òàêæå åãî íåëüçÿ íàó÷èòü âûõîäèòü èç ãîðÿùåãî çäàíèÿ áåçîïàñíî, äëÿ ýòîãî åãî íàäî ñíà÷àëà ñóíóòü â ïåêëî íà ïîëèãîíå, ïîòîì çàñóíóòü íà òóøåíèå îãíÿ íåáîëüøîé êàòåãîðèè ïàðó-òðîéêó ðàç, ÷òîáû ïîíÿë, ÷òî â æèçíè íå òàê, êàê ïî ó÷åáíèêó, òî÷íî òàêæå è â àðìèè. Ïîêà òû èïåøü êàáëóêîì â ïëàö - òû ñîëäàò, à íå âîåí. Âîåíû ðîæäàþòñÿ â áîþ. ïîýòîìó, ÷òîáû äåðæàòü ïîñòîÿííî ãîòîâóþ ê áîþ àðìèþ, å¸ íàäî ïîñòîÿííî áðîñàòü â êàêèå-òî ìàëîçíà÷èòåëüíûå ëîêàëüíûå êîíôëèêòû. | |
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå ðåçêî ñòàëî èíòåðåñíî - êàêîé ñìûñë Îëèðóï âêëàäûâàåò â ïîíÿòèå "îïåðàòèâíûé ïëàí"?.. Îïÿòü ÷òî-òî ãëóáîêî ñâîå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>Ìíå ðåçêî ñòàëî èíòåðåñíî - êàêîé ñìûñë Îëèðóï âêëàäûâàåò â ïîíÿòèå "îïåðàòèâíûé ïëàí"?.. Îïÿòü ÷òî-òî ãëóáîêî ñâîå? Äà ÷åëîâåê â Áýòòëôèëä ïåðåèãðàë ïî õîäó |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 18:53 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Ëåíòÿé, >Ïðî÷òè ïëàíû ïðèêðûòèÿ. Îíè íå ïîä 41ã. Îñîáåííî ôååðè÷íî âûãëÿäÿò ðàññóæäåíèÿ â ÏÏ ÇÎÂÎ. >Ïëàíû ïðèêðûòèÿ ïèøóòñÿ íà îñíîâå îïåðïëàíà, èáî èìåííî åãî îíè ïðèêðûâàþò.  41ã îïåðïëàíà íå áûëî (ëèáî åãî íå ïîêàçûâàþò ïî ðàçíûì ñîîáðàæåíèÿì). Ïîýòîìó â ïëàíàõ ïðèêðûòèÿ øòàáèñòû íàôèãà÷èëè êòî êóäà ãîðàçä. Êòî â ëåñ, êòî ïî äðîâà.  êàæäîì îêðóãå ïî ñâîåìó. Åñòåñòâåííî âñå ñîáèðàëèñü íàñòóïàòü.. Êîãäà-íèáóäü…  42-îì. Ëèðóï, íàïèøè îíå ïëàí îòñòóïëåíèÿ â 41, è íå îòñòóïàòü áû èì ïðèøëîñü, è äàæå íå ëåñ ïèëèòü, à ê ñòåíêå çà ïàíèêó... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê , ïîæàðíîãî íåëüçÿ íàó÷èòü âûáèâàòü äâåðü ïî ìåòîäè÷êå, òî÷íî òàêæå åãî íåëüçÿ íàó÷èòü âûõîäèòü èç ãîðÿùåãî çäàíèÿ áåçîïàñíî, äëÿ ýòîãî åãî íàäî ñíà÷àëà ñóíóòü â ïåêëî íà ïîëèãîíå, Äëÿ ýòîãî è ïðîâîäÿò Ó×ÅÍÈß. Ó÷åíèÿ êàê òóøèòü ïîæàð. À ''ïîæàðíûõ'' ïî ñóòè ó÷èëè ðàçæèãàòü ïîæàðû. Îáîðîííîé âîéíå ó÷èòüñÿ ñòàëè íå íà ïîëèãîíå, à íà ðåàëüíîì ïîëå áîÿ, èìåÿ ëèøü îïûò 1é ìèðîâîé è ãðàæäàíñêîé âîéíû. >Âîåíû ðîæäàþòñÿ â áîþ. ïîýòîìó, ÷òîáû äåðæàòü ïîñòîÿííî ãîòîâóþ ê áîþ àðìèþ, å¸ íàäî ïîñòîÿííî áðîñàòü â êàêèå-òî ìàëîçíà÷èòåëüíûå ëîêàëüíûå êîíôëèêòû. Áåññïîðíî. Íî è - òÿæåëî â ó÷åíèè ëåãêî â áîþ íèêòî íå îòìåíÿë. Ãîòîâíîñòü ê îáîðîíèòåëüíîé âîéíå, âûðàáîòàííàÿ õîòÿ á íà ïîëèãîíàõ, ïîçâîëèëà áû ñîõðàíèòü ìíîãèå æèçíè. È íåìöû áû âðÿä ëè òàê äàëåêî ïðîøëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 18:58 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Àëëåê , êàêàÿ â ï-äó îáîðîíèòåëüíàÿ âîéíà? Äîêòðèíà áûëà ìàëîé êðîâüþ è íà ÷óæîé òåððèòîðèè. ß æ òåáå ðóññêèì ÿçûêîì ãîâîðþ - äàæå âûñøèå âîåíà÷àëüíèêè îá îòñòóïëåíèè áîÿëèñü çàèêàòüñÿ... îòñþäà îãðîìíûå ïîòåðè íà÷àëà âîéíû, êîòëû è ëþäñêèå ïîòåðè. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
Àëëåê , ÿ òåáå ññûëêó íà þòóáý çà÷åì äàë? 
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äëÿ ýòîãî è ïðîâîäÿò Ó×ÅÍÈß. Ó÷åíèÿ êàê òóøèòü ïîæàð. À ''ïîæàðíûõ'' ïî ñóòè ó÷èëè ðàçæèãàòü ïîæàðû. Îáîðîííîé âîéíå ó÷èòüñÿ ñòàëè íå íà ïîëèãîíå, à íà ðåàëüíîì ïîëå áîÿ, èìåÿ ëèøü îïûò 1é ìèðîâîé è ãðàæäàíñêîé âîéíû Àëëåê, íó âîò ÷òî òû íåñåøü? Ôîðóìîâ ïåðå÷èòàë? Êàêàÿ åùå îáîðîíèòåëüíàÿ âîéíà? Âîéíà - "êîíôëèêò ìåæäó ïîëèòè÷åñêèìè îáðàçîâàíèÿìè (ãîñóäàðñòâàìè, ïëåìåíàìè, ïîëèòè÷åñêèìè ãðóïïèðîâêàìè è ò. ä.), ïðîèñõîäÿùèé â ôîðìå âîîðóæ¸ííîãî ïðîòèâîáîðñòâà, âîåííûõ (áîåâûõ) äåéñòâèé ìåæäó èõ âîîðóæ¸ííûìè ñèëàìè. " " ðåàëüíîé æèçíè ÷àñòî íåò ÷åòêîé ãðàíè ìåæäó íàïàäàþùåé è îáîðîíÿþùåéñÿ ñòîðîíîé, èáî îáå ñòîðîíû íàõîäÿòñÿ íà ãðàíè îòêðûòîãî ïðîÿâëåíèÿ àãðåññèè, è êàêàÿ èç íèõ íà÷í¸ò àòàêó ïåðâîé — äåëî ñëó÷àÿ è ïðèíÿòîé òàêòèêè.  òàêèõ ñëó÷àÿõ öåëè âîéíû îáåèõ ñòîðîí îäèíàêîâû — íàâÿçûâàíèå ñâîåé âîëè ïðîòèâíèêó ñ öåëüþ óëó÷øåíèÿ ñâîåãî äîâîåííîãî ïîëîæåíèÿ." Åñëè óïîòðåáëÿþò òåðìèí "îáîðîíèòåëüíàÿ âîéíà" - çíà÷èò â äèñêóññèþ ïûòàþòñÿ âíåñòè èäåîëîãè÷åñêèé ìîòèâ è òðàõíóòü òåáÿ â ìîñê. Åñòü âîåííûå äåéñòâèÿ îáîðîíèòåëüíûå è íàñòóïàòåëüíûå, à âîéíà - îíà âñåãäà îäíà. Ñêàæè ìíå - ãäå ÑØÀ âåëè ñâîþ ãëóáîêî îáîðîíèòåëüíóþ âîéíó ñ ÿïîíñêèì àãðåññîðîì?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëåíòÿé, òàê îá ýòîì è ðå÷ü. Òðàãè÷íàÿ ñàìîóâåðåííîñòü âîæäÿ, ÷òî îí íàïàä¸ò ïåðâûì è ïðèâåëà ê òàêîìó íà÷àëó âîéíû. Áåøåíàÿ òûêâà , ó ìåíÿ ìîáèëà íå ÷èòàåò þóá :-( null | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Îê, Ñòîï, íå ê îáîðîíèòåëüíîé âîéíå. Ê îáîðîíèòåëüíûì äåéñòâèÿì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>íàïèøè îíå ïëàí îòñòóïëåíèÿ â 41, è íå îòñòóïàòü áû èì ïðèøëîñü, è äàæå íå ëåñ ïèëèòü, à ê ñòåíêå çà ïàíèêó... ëåíòÿé, èñòåññòâåííî.. òîêà ïëàíà íàñòóïëåíèÿ òîæå íå áûëî |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||