RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Àâòîð Òåìà: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 16:36 



Ïîñìîòðåë ÿ òóò ôèëüì Ïèâîâàðîâà "22 èþíÿ. Ðîêîâûå ðåøåíèÿ" è ïî÷èòàë åãî îáñóæäåíèå. Íó ñîâñåì íàø íàðîä íå â òåìå, ÷òî òàì â ýòîé ñàìîé Åâðîïå òâîðèëîñü, à åìó ëàïøó íà óøè âåøàþò íà ýòîé ïî÷âå.

Òàê âîò, êàê íà÷èíàëàñü Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ, êîðîòåíüêî.

Ïðîëîã: Ãåðìàíèÿ â æîïå è ðàçâàëåíà, ïîáåäèòåëè íà êîíå è áîÿòñÿ ïîáåæä¸ííîãî äî óñðà÷êè.

Ïåðâûé àêò: 20-å ãîäû. Ïîäðîáíî îïèñûâàòü íå áóäó, â êðàòöå ñîþçíèêè õîòÿò óñèäåòü íà äâóõ ñòóëüÿõ îäíîâðåìåííî: è îáîáðàòü Ãåðìàíèþ äî íèòî÷êè äà àðìèþ ñ ôëîòîì å¸ óíè÷òîæèòü, è îäíîâðåìåííî ïîäðóæèòüñÿ ñ íåé è çàäîáðèòü. Äëÿ ïåðâîãî ïóíêòà ñîçäàíû ìåæäóíàðîäíûå êîìèññèè, êîòîðûå ïî ôàêòó íè÷åãî íå êîíòðîëèðóþò è ëèøü ñîçäàþò âèäèìîñòü (Åâðîïå õâàòàåò). Äëÿ âòîðîãî Ãåðìàíèè âûäàþòñÿ îãðîìíûå çàéìû (áîëüøå, ÷åì ðàçìåð âûïëà÷åííûõ åé ðåïàðàöèé). Íà ýòè äåíüãè Ãåðìàíèÿ âîññòàíàâëèâàåò ýêîíîìèêó. Ïîòîì ê âëàñòè ïðèõîäèò Ãèòëåð è ñîáûòèÿ íà÷èíàþò ëåòåòü êàê ëîêîìîòèâ.

Òðåòèé àêò: 30-å ãîäû.

Èòàëèÿ: õî÷ó Àëáàíèþ!
Ëèãà Íàöèé: okay.

***Èòàëèÿ îêêóïèðóåò Àëáàíèþ

Èòàëèÿ: õî÷ó Àáèññèíèþ!
Ëèãà Íàöèé: okay.

***Èòàëèÿ îêêóïèðóåò Àáèññèíèþ.

Ãåðìàíèÿ: ââîæó âîèíñêóþ ïîâèííîñòü!
Ëèãà Íàöèé: okay.

***Ãåðìàíèÿ ââîäèò âîèíñêóþ ïîâèííîñòü (íàðóøåíèå Âåðñàëüñêîãî äîãîâîðà).

Ãåðìàíèÿ: ñîçäàì-êà ÿ âîåííóþ àâèàöèþ!
Ëèãà Íàöèé: íî âàì æå íåëüçÿ...
Ãåðìàíèÿ: îòâàëè!
Ëèãà Íàöèé: okay.

***Ãåðìàíèÿ ñîçäà¸ò ñîâðåìåííóþ áîåâóþ àâèàöèþ.

Ãåðìàíèÿ: õî÷ó Ðåéíñêóþ îáëàñòü!
Ëèãà Íàöèé: okay.

***Ãåðìàíèÿ îêêóïèðóåò Ðåéíñêóþ îáëàñòü.

Ãåðìàíèÿ: õî÷ó Àâñòðèþ!
Ëèãà Íàöèé: okay.

***Ïðîèñõîäèò àíøëþñ Àâòðèè.

ÑÑÑÐ, ðîáêî: ìîæåò âàì ïîìî÷ü?
Ëèãà Íàöèé, îòìàõèâàÿñü: îòâàëè, ìû çàíÿòû.

***âñå èíèöèàòèâû ÑÑÑÐ, çàèíòåðåñîâàííîãî â ñîõðàíåíèè ×åõîñëîâàêèè, èãíîðèðóþòñÿ èëè îòêëîíÿþòñÿ.

Ãåðìàíèÿ: õî÷ó Ñóäåòñêóþ Îáëàñòü!
Âåíãðèÿ: à ÿ - Ïîäêàðïàòñêóþ Ðóñü.
Ëèãà Íàöèé: okay.
Àë÷íûå Ïøåêè: ìû ïîä øóìîê õîòèì Òåøèíñêóþ Ñèëåçèþ!
Ëèãà Íàöèé: okay okay.
ÑÑÑÐ, âñ¸ åù¸ ðîáêî: ðåáÿòà, ÿ ìîãó âîéñêàìè ïîìî÷ü...
Ïîëüøà, Ïðèáàëòèêà, Ôèíëÿíäèÿ êàïðèçíî: ìû íå ïðîïóñòèì ðóññêèõ ÷åðåç ñâîþ òåððèòîðèþ!

***Ìþíõåíñêèé ñãîâîð, ðàçäåë ×åõîñëîâàêèè. Ñàìó ×åõîñëîâàêèþ íà ïàòè íå ïóñòèëè. ÑÑÑÐ, êñòàòè, òîæå íå ïîçâàëè. Ãåðìàíèè äîñòàþòñÿ àðñåíàëû è çàâîäû Øêîäà è ëèíèÿ ïîãðàíè÷íûõ êðåïîñòåé.

Ëèãà Íàöèé: ìåíÿ òåðçàþò ñìóòíûå ñîìíåíèÿ, ÷òî Ïîëüøà íà î÷åðåäè.
ÑÑÑÐ: ïîìîùü íóæíà?
Ïøåêè: íèêîãäà! Ñ íåìöàìè ìû ìîæåì ïîòåðÿòü ñâîáîäó, à ñ ðóññêèìè - ñâîþ äóøó!
Ãåðìàíèÿ: òàê-òàê.
Àíãëèÿ, Ôðàíöèÿ: ïøåêè ïøåêàìè, íî íàì-òî òîæå íàâàëÿþò, íàäî â ñîþç ñ êåì-òî áîëüøèì è ñèëüíûì. Êîáà, ìîæíî òåáÿ íà ñåêóíäó?
ÑÑÑÐ: ÿ òóò è âñåãäà îòêðûò äåëüíûì ïðåäëîæåíèÿì!
Àíãëèÿ, Ôðàíöèÿ: òàêîå ïðåäëîæåíèå: âû áåð¸òå 300 äèâèçèé è âðûâàåòåñü â àäñêóþ ìÿñîðóáêó ñ Ãåðìàíèåé. Ìû ñî ñâîåé ñòîðîíû ïðèøë¸ì 15 ñîëäàò, îäèí òàíê Mark I è ïîääåðæèì âàñ â ïðåññå.
ÑÑÑÐ: èäèòå #####, ãîñïîäà.
ÑÑÑÐ (çà êàäðîì): íóæíî âûèãðàòü âðåìÿ è íàðàñòèòü ïîëèìåðîâ.
ÑÑÑÐ: Àäèê, åñòü ïðåäëîæåíèå!

***ÑÑÑÐ, îêàçàâøèñü ïåðåä ïåðñïåêòèâîé áëèçêîé âîéíû â Åâðîïå áåç ïîëíîöåííûõ ñîþçíèêîâ è â óñëîâèÿõ áî¸â íà Õàëõèí-Ãîëå, ïîäïèñûâàåò ïàêò Ìîëîòîâà-Ðèááåíòðîïïà, ïîçâîëèâøèé îòíåñòè èñõîäíûå ðóáåæè áóäóùåé âîéíû íà íåñêîëüêî ñîòåí êèëîìåòðîâ çàïàäíåå è âûèãðàòü åù¸ ïî÷òè äâà ãîäà íà ïåðåâîîðóæåíèå è ïîäãîòîâêó àðìèè.

Ïîëüøà: ïôôôôôôôôôô
Äàíèÿ, Íîðâåãèÿ: ïôôôôôôôôôô
Ãîëëàíäèÿ, Áåëüãèÿ: ïôôôôôôôôôô
Ôðàíöèÿ: ïôôôôôôôôôôô
Àíãëèÿ: Äþíêåðê

Ãåðìàíèÿ: à ìîæåò ýòà, íà ðóññêèõ çàëóïí¸ìñÿ?
ÑÑÑÐ: íó ïîïðîáóéòå.

Äàëüøå âñå âñ¸ çíàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 16:40 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

Àìåðèêàíñêèå áàíêèðû ñïåöèàëüíî ñîçäàëè ãèòëåðà è ãåðìàíñêóþ âîåííóþ ìàøèíó
÷òîá òå âîåâàëè

ãèòëåð äàæå ïîòîìîê îäíîãî èç àâñòðèéñêèõ ðîòøèëüäîâ ...

èëè âû äóìàåòå åôðåéòîð èç ïèâíîé âîò òàê ñàì âçÿë è ñòàë ôþðåðîì
è äàæå åñòü âåðñèÿ ÷òî ìàéí êàìïô íàïèñàíà ïîä äèêòîâêó - âåäü äðóãèõ êíèã îí âðîäå æ íå íàïèñàë

êñòàòè ìàéí êàìïô òî â îñíîâíîì ïðîòèâ ðóññêèõ à íå ïðîòèâ åâðååâ
ìîæåò ïîýòîìó åå è çàïðåùàþò, ÷òîá íàðîä êàðòèíû íå ïîíèìàë íàñòîÿùåé
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 16:42 
áèëåò
íà áàëåò

íè÷åãî íîâîãî :4:
Rock-n-Roll ýòî æìóðü :svet:
ß òâîðþ íåìîòèâèðîâàííûå àêòû êðàñîòû :love:

Õåíäðèêñ ñäîõ à Êèðêîðîâ æèâ. Ïåë Ïðåñëè ñòîíàë Ëåïñ.. È Êîáåéí â õîõëîìå. Òàêèå âîò òâîð÷åñêèå âå÷åðà â Ïèòåðå.  êâàðòèðå ñ Âèäîì íà Êàçàíñêèé. (ñ) Time
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 16:42 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

è ãèòëåð äàæå è âîåâàòü òî íå õîòåë
íà íåãî ïðîñòî ñ óòðà äî íî÷è äàâèëè, äàâàé-äàâàé ...

ïîìíèòå ÷òî ãèòëåð ñäåëàë â êîíöå
ñêàçàë ÷òî ðàç íåìåöêèé íàðîä íå ñïðàâèëñÿ, îí äîëæåí óìåðåòü
è çàòîïèë ìåòðî - 100 òûñ âðîäå ñàìèõ íåìöåâ ïîãèáëî
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 16:43 
Ìîñêâà
Bass

>êñòàòè ìàéí êàìïô òî â îñíîâíîì ïðîòèâ ðóññêèõ à íå ïðîòèâ åâðååâ
>ìîæåò ïîýòîìó åå è çàïðåùàþò, ÷òîá íàðîä êàðòèíû íå ïîíèìàë íàñòîÿùåé

êàêîé? :golod06:
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 16:52 
Åêàòåðèíáóðã


>Íó ñîâñåì íàø íàðîä íå â òåìå, ÷òî òàì â ýòîé ñàìîé Åâðîïå òâîðèëîñü, à åìó ëàïøó íà óøè âåøàþò íà ýòîé ïî÷âå.
Êðàòêèé âûâîä: âñå êîçëû, ñòàëèí ìîëîäåö. Òàê?

>èëè âû äóìàåòå åôðåéòîð èç ïèâíîé âîò òàê ñàì âçÿë è ñòàë ôþðåðîì
Ïî÷åìó-òî ñðåäè óðà-ïàòðèîòîâ ìîäíî îïðàâäûâàòü íàöèçì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 16:55 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

ñâèíã
ïðîñòî â ñðåäó ïàòðèîòîâ-íàöèîíàëèñòîâ
âíåäðÿþòñÿ ïðîâîêàòîðû-ãèòëåðèñòû (òèïà ôîøèçì è âñå òàêîå)

è âóàëÿ , ïàòðèîòû ñòàíîâÿòñÿ â ãëàçàõ íàðîäà îòùåïåíöàìè
èäåàëüíàÿ ñõåìà äèñêðåäèòàöèè, ðàáîòàåò êàê ÷àñû
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 17:07 
Fretlessmind
Dr.ummer

ïàòðèîòè÷åñêàÿ òåìà.
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 17:09 
the moor


>> Êðàòêèé âûâîä: âñå êîçëû, ñòàëèí ìîëîäåö. Òàê?

Êðàòêèé âûâîä: ê âîéíå ïðèâåëî äåñÿòèëåòèå áåçäåéñòâèÿ, ïàññèâíîñòè è ñàìîîáìàíûâàíèÿ åâðîïåéñêèõ äåðæàâ. Ñòàëåí íà ñàì ôàêò íà÷àëà âîéíû âëèÿíèÿ íå èìåë, ïîñêîëüêó âñå äèïëîìàòè÷åñêèå èíèöèàòèâû ÑÑÑÐ (à îíè áûëè íåîäíîêðàòíû) áëîêèðîâàëèñü.

Ïàêò Ì-Ð - ïðîñòî þðèäè÷åñêîé îôîðìëåíèå íà÷àëüíîãî ýòàïà îôèöèàëüíîé âîéíû, ïðèíöèïèàëüíîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò. Îáùåñòâåííîñòè æå çàäâèãàþò, ÷òî èìåííî ýòîò ïðåñòóïíûé ïàêò ïðèâ¸ë ê êàòàñòðîôå Åâðîïû.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 17:12 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïàêò Ì-Ð - ïðîñòî þðèäè÷åñêîé îôîðìëåíèå íà÷àëüíîãî ýòàïà îôèöèàëüíîé âîéíû, ïðèíöèïèàëüíîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò
Ñòðàííûé âûâîä. Ýòî æå áûëà ïîïûòêà îòòÿíóòü âîéíó, à íå íà÷àòü åå.

>Îáùåñòâåííîñòè æå çàäâèãàþò, ÷òî èìåííî ýòîò ïðåñòóïíûé ïàêò ïðèâ¸ë ê êàòàñòðîôå Åâðîïû.
Ñ ÷åãî òû âçÿë, êòî çàäâèãàåò?

>â ñðåäó ïàòðèîòîâ-íàöèîíàëèñòîâ
>âíåäðÿþòñÿ ïðîâîêàòîðû-ãèòëåðèñòû (òèïà ôîøèçì è âñå òàêîå)
 äàííîì ñëó÷àå òû ñàì ðàáîòàåøü ïðîâîêàòîðîì. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 17:22 
the moor


>> Ñ ÷åãî òû âçÿë, êòî çàäâèãàåò?

Ïîëíî òàêèõ. Îñóæäàåòñÿ ïàêò ÌÐ, âîéíà ñ Ôèíëÿíäèåé, òîðãîâëÿ ñ Ãåðìàíèåé è ò.ä..
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 17:24 
Ìàðèèíêà
Ïàõîìîâíà

benighted , îñóæäàåòñÿ òîëüêî òåìè, êòî íå ïîèìåë ïðîôèò ñ âîéíû, à òî è áåç øòàíîâ îñòàëñÿ
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí

ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 17:29 
Ìîñêâà


"Íå-íå-íå-íå-íå-íå!"(ñ)Çîõàí

Îñóæäàåòñÿ âêóïå ñ òðåáîâàíèÿìè ïîêàÿòüñÿ è ïðèçíàòü. À ïîòîì ìîæíî ïîïðîáîâàòü è ê êîíòðèáóöèè ïîäòÿíóòü âñþ ýòó êîíñòðóöèþ. À ôèãëè? Òàì íà ãîðèçîíòå óæå è ãåíîöèä ìîæíî ïðèòÿíóòü, êàê ó Åðìàíèè, è ïîðóøåííûå çäàíèÿ-ñîîðóæåíèÿ, ïîáèòóþ òåõíèêó... :-)

ó ìåíÿ ëè÷íî â÷åïÿòëåíèå, ÷òî ñòàëåí ïðîñ÷èòàë íà÷àëî âîéíû ñèëüíî çàãîäÿ. â ñâÿçè ñ ÷åì è ðàçâåðíóë áåñïðåöåäåíòíî èíäóñòðèàëèçàöèþ ðåïðåññèè..

:pya:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 17:39 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


>Äàëüøå âñå âñ¸ çíàþò.

äàëüøå ôèííû, ïðèáàëòèêà.. :)

íî ñàìîå èíòåðåñíîå - âåñíà-ëåòî 41-îãî. ×òî òîãäà áûëî â ãîëîâàõ ðóêîâîäñòâà çíàþò ÿêîáû âñå, à ðåàëüíî íèêòî.

À ÷åì ëèãáåçû íà áûòîâîì óðîâíå óñòðàèâàòü, ëó÷øå ëèòåðàòóðêè íàêèäàòü.

Ïî èñòîðèè îòíîøåíèé äóìàþ, äî ñèõ ïîð ëó÷øàÿ êíèãà - Ìåëüòþõîâ. "Óïóùåííûé øàíñ Ñòàëèíà". Íå ÷èòàòü òîëüêî çàêëþ÷èòåëüíóþ ãëàâó.
Ïî ñèòóàöèè íåïîñðåäñòâåííî ïåðåä 22 èþíÿ è î ìûñëÿõ âîæäåé - õ.ç.
êàê ìèíèìóì äâóõòîìíèê ïîä ðåäàêöèåé ßêîâëåâà "1941ã. Äîêóìåíòû" (â íàðîäå - "Ìàëèíîâêà"), + ïëàíû ïðèêðûòèÿ (âñå!).
À äàëüøå âñåâîçìîæíàÿ ëèòåðàòóðà (îôèöèàëüíàÿ è àëüòåðíàòèâíàÿ).
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 17:40 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

Åñòåñòâåííî
Ñòàëåí ìîëîäåö â òîì ïëàíå ÷òî óíè÷òîæèë (÷àñòè÷íî) ïÿòóþ êîëîííó
âñÿêèõ ñòàðûõ êîìèíòåðíîâöåâ è ìàðàøàëîâ òèïà òóõà÷åâñêèõ è òä

íî åñòåñòâåííî è õîðîøèõ ëþäåé ïîñòðàäàëî íåìàëî
è îøèáêè áûëè

òî åñòü åñëè ãèòëåð - àáñîëþòíîå çëî, òî ñòàëåí - íàïîëîâèíó
à âîîáùå êîíå÷íî àä âñå ýòî
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 17:42 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

êñòàòè 22-ãî èþíÿ ôëîò íå ïîñòðàäàë - çàðàíåå âûâåëè è ïîäãîòîâèëèñü
ãåðìàíöû áûëè â àôóå

àäìèðàë Êóçíåöîâ âðîäå ïîñòàðàëñÿ, ëè÷íûé âðàã ãèòëåðà ïîñëå ýòîãî

òàê÷òî íå÷à íà ðóêîâîäñòâî âñå ïåíÿòü - ñàìèì òîæå íàäî êóìåêàòü
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 17:45 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


>Ñòàëåí ìîëîäåö â òîì ïëàíå ÷òî óíè÷òîæèë (÷àñòè÷íî) ïÿòóþ êîëîííó
>âñÿêèõ ñòàðûõ êîìèíòåðíîâöåâ è ìàðàøàëîâ òèïà òóõà÷åâñêèõ è òä

òóõà÷åâñêèé - ïÿòàÿ êîëîííà? :oooi:
ïëÿ, ðæó ñ ãáøíûõ ïîòîìêîâ.. :lol:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 17:45 
Ìàðèèíêà
Ïàõîìîâíà

>òóõà÷åâñêèé - ïÿòàÿ êîëîííà?

íå, ïðîñòî êðîâîæàäíûé ìóäê :pink_jump:
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí

ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 17:46 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


>àäìèðàë Êóçíåöîâ âðîäå ïîñòàðàëñÿ

ïîääàëñÿ íà ïðîâîêàöèþ, åñëè ïî-ðóññêè :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 17:47 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


>íå, ïðîñòî êðîâîæàäíûé ìóäê

íàêëåïàë 30òûù Ò-26 è ÁÒ-øåê êñòàòè îí.. :idea2: :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 17:59 
the moor


>> À ÷åì ëèãáåçû íà áûòîâîì óðîâíå óñòðàèâàòü, ëó÷øå ëèòåðàòóðêè íàêèäàòü.

Âîò ñåé÷àñ ÷èòàþ ìåìóàðû ×åð÷èëëÿ, ñàìîå èíòåðåñíîå çà ïîñëåäíåå âðåìÿ ÷òèâî :idea2:

>> Ïî èñòîðèè îòíîøåíèé äóìàþ, äî ñèõ ïîð ëó÷øàÿ êíèãà - Ìåëüòþõîâ. "Óïóùåííûé øàíñ Ñòàëèíà". Íå ÷èòàòü òîëüêî çàêëþ÷èòåëüíóþ ãëàâó.

 ÷¸ì ñóòü, âêðàòöå? Ìåëüòþõîâ êñòàòè â Ïèâîâàðîâñêîì ôèëüìå è âûñòóïàåò, íà ïàðó ñ Ñîëîíèíûì :lol:
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 18:01 
Ìîñêâà


è âîùå âñÿ ïðàâäà è âñå òàéíû îïèñàíû ó ñóâîðîâà â ëåäîêîëå, èñòèííî âàì ãîâîðþ.

Àìèíü!

:pya:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 18:20 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


> ÷¸ì ñóòü, âêðàòöå? Ìåëüòþõîâ êñòàòè â Ïèâîâàðîâñêîì ôèëüìå è âûñòóïàåò, íà ïàðó ñ Ñîëîíèíûì

è ÷î? :)

Ñóòü - íó â îáùåì êàê ó òåáÿ. Òîëüêî áåç õàëõèí-ãîëà.
Ìåëî÷ü â îáùåì-òî. Îêàçàíèå ïîìîùè áðàòñêîìó íàðîäó â ðàìêàõ õðåí çíàåò êîãäà è çà÷åì çàêëþ÷åííîãî äîãîâîðà.
Ìû âåäü åùå è â Èñïàíèè áèëèñü :)

>Àíãëèÿ: Äþíêåðê

íó ðàç ×åð÷èëëÿ ÷èòàåøü, òî íå íàäî íà Àíãëèþ áî÷àðû êàòèòü..
Àíãëèÿ õîðîøàÿ.. :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 18:32 
ã.Âëàäèìèð


:crazy:

åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 18:33 
Ìîñêâà


ÕîÇå , èñòîðèþ ïîìàëåíüêó ïåðåïèñûâàåì è èñïðàâëÿåì.... :alcoholi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 18:56 
ã.Âëàäèìèð


>ÕîÇå , èñòîðèþ ïîìàëåíüêó ïåðåïèñûâàåì è èñïðàâëÿåì....

Ààààààà.. :bath:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 19:11 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ó ìåíÿ âîîáùå òàêîå âïå÷àòëåíèå î òîì, ÷òî íåñêîëüêî äíåé Ñòàëèí ìîë÷àë ïîñëå 22 èþíÿ òîëüêî ïîòîìó, ÷òî íàìåðåííî õîòåë ñîçäàòü ó íåìöåâ îùóùåíèå, ÷òî âñ¸ ïîéäåò êàê ïî ìàñëó. Âñå ýòè áàñíè ïðî òî, ÷òî îí ñèäåë íà äà÷å è æäàë, êîãäà çà íèì ïðèåäóò - êàêèå-òî äåòñêèå âûäóìêè. Âåäü îí ïðåêðàñíî ïîíèìàë, ÷òî ðàíî èëè ïîçäíî ãåðìàíèÿ ñòàíåò â ðóæüå è ëîìàíåòñÿ, äîíåñåíèÿ çà íåñêîëüêî äíåé äî íà÷àëà âîéíû äî íåãî äîõîäèëè è ôðàçû òèïà "îí îòêàçûâàëñÿ âåðèòü äîíåñåíèÿì ðàçâåäêè" ìåíÿ ïðîñòî âûìîðàæèâàþò. ÈÌÕÎ âñ¸ îí ïðåêðàñíî îñîçíàâàë, ñïåöèàëüíî äàë âîçìîæíîñòü íåìöàì îùóòèòü ïðåâîñõîäñòâî ãåðìàíñêîé âîåííîé ìàøèíû íàä ñîâåòàìè, à ñàì ìåæ òåì äåðæàë ôèãó â êàðìàíå. Äà, íåìöåâ ïîäïóñòèëè â èòîãå áëèæå, ÷åì ðàññ÷èòûâàëè è ÷óòü íå ïîïëàòèëèñü, íî õèòðî*îïàÿ ñòðàòåãèÿ óìåðåííîãî ñîïðîòèâëåíèÿ ñ ïîñòåïåííûì ðàñòÿãèâàíèåì ñíàáæåíèÿ è òûëà ó íåìöåâ - â ýòîì áûëà ãåíèàëüíîñòü ïëàíà Ñòàëèíà (à ýòî ñêîðåå âñåãî áûë ïëàí, à íå ñëåïîå ñëåäîâàíèå îáñòàíîâêå). Äðóãîå äåëî, ÷òî ïîñòðàäàëî íåèìîâåðíîå êîëè÷åñòâî íàðîäó, íî â äðóãîé ñèòóàöèè, åñëè áû ìû ñòàëè ñðàçó óïîðíî îêàçûâàòü ñîïðîòèâëåíèå, âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî ìû íå âûäåðæàëè áû íàòèñêà êðóïíûõ ãðóïïèðîâîê, êîòîðûå Àäèê ìîã ê òîìó ìîìåíòó ëåãêî ïåðåáðàñûâàòü ñ îäíîãî ó÷àñòêà ôðîíòà íà äðóãîé.
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 19:32 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


>Âåäü îí ïðåêðàñíî ïîíèìàë, ÷òî ðàíî èëè ïîçäíî ãåðìàíèÿ ñòàíåò â ðóæüå è ëîìàíåòñÿ, äîíåñåíèÿ çà íåñêîëüêî äíåé äî íà÷àëà âîéíû äî íåãî äîõîäèëè è ôðàçû òèïà "îí îòêàçûâàëñÿ âåðèòü äîíåñåíèÿì ðàçâåäêè" ìåíÿ ïðîñòî âûìîðàæèâàþò.

ûøî îäèí ýëüô

÷èòàé äîêÓìåíòû :)
îñîáåííî îò 17 èþíÿ
"øëèòå òîâàðèùà Ìåðêóëîâà ê å-àíîé ìàòåðè" :lol:
èçâèíÿåò òåáÿ òîëüêî "ÈÌÕÎ" :)

Äà, ñòàëèí ðåàëüíî çàññàë, ðåàëüíî íå âåðèë, ðåàëüíî âñåõ çàïóòàë. Äåéñòâèÿ ñîâåòñêîãî êîìàíäîâàíèÿ â êîíöå ìàÿ - íà÷àëå èþíÿ íîñÿò ñóìáóðíûé ïðîòèâîðå÷èâûé õàðàêòåð, èáî îòðàæàþò ñêðûòóþ áîðüáó ðàçíûõ òî÷åê çðåíèÿ, êîòîðóþ íåëüçÿ áûëî îçâó÷èâàòü ïðÿìî èç-çà òîòàëüíîãî ñòðàõà ñêàçàòü ÷òî-òî íå òî.
Äðóãîå äåëî (ïÿòü êîïååê â ïîëüçó Ñòàëåíà), - ðàçâåääàííûå áûëè ïðîòèâîðå÷èâûå. Áûëè íàïðèìåð ñâåäåíèÿ, ÷òî âîéíà íà÷íåòñÿ 15 ìàÿ (è âåäü àáñîëþòíî âåðíûå ñâåäåíèÿ!). Íî âîéíà 15 ìàÿ (ïî ñ÷àñòüþ äëÿ íàñ) íå íà÷àëàñü...

êîðî÷å, ÷èòàé äèðåêòèâû ¹1, 2, 3 îò 22 èþíÿ.. ìîæåò ÷åòî ïîéìåøü.

çíàìåíèòàÿ ñòàëèíñêàÿ ôðàçà “Ëåíèí îñòàâèë íàì ïðîëåòàðñêîå Ñîâåòñêîå ãîñóäàðñòâî, à ìû åãî ïðîñðàëè”, ñêàçàííàÿ ñðàçó ïîñëå íà÷àëà âîéíû, íèêåì ïîêà â ïëàíå ïîäëèííîñòè íå ðàçâåí÷àíà..
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 19:42 

6 ñòðóí

>Êðàòêèé âûâîä: ê âîéíå ïðèâåëî äåñÿòèëåòèå áåçäåéñòâèÿ, ïàññèâíîñòè è ñàìîîáìàíûâàíèÿ åâðîïåéñêèõ äåðæàâ.
Ê âîéíå ïðèâåëà äåïðåññèÿ 20-30 ãîäîâ â ÑØÀ, êîãäà àìåðèêàíñêèå áàíêèðû ðåøàëè, êóäà äåâàòü äåíüãè, åñëè ñâîÿ ýêîíîìèêà áóêñóåò...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 19:44 



>Äà, íåìöåâ ïîäïóñòèëè â èòîãå áëèæå, ÷åì ðàññ÷èòûâàëè è ÷óòü íå ïîïëàòèëèñü, íî õèòðî*îïàÿ ñòðàòåãèÿ óìåðåííîãî ñîïðîòèâëåíèÿ ñ ïîñòåïåííûì ðàñòÿãèâàíèåì ñíàáæåíèÿ è òûëà ó íåìöåâ - â ýòîì áûëà ãåíèàëüíîñòü ïëàíà Ñòàëèíà (à ýòî ñêîðåå âñåãî áûë ïëàí, à íå ñëåïîå ñëåäîâàíèå îáñòàíîâêå).

Äåéñòâóþùàÿ àðìèÿ íå ìîæåò ñîïðîòèâëÿòüñÿ ïðîòèâíèêó, ïðîâåäøåìó âñåîáùóþ ìîáèëèçàöèþ. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñ ëîêîìîòèâîì òîëêàòüñÿ. Åå çàäà÷à ïðîäåðæàòüñÿ âî âðåìÿ ïåðèîäà ìèëèòàðèçàöèè ñòðàíû. Òîãäà áóäóò òîëêàòüñÿ äâà ëîêîìîòèâà.

Íî ïðîñòî òàê, íà îñíîâàíèè ËÞÁÛÕ ðàçâåäûâàòåëüíûõ äîíåñåíèé, ñòðàíó íèêòî íå ìèëèòàðèçóåò - ýòî ïçäèåö ýêîíîìèêå, äà è âëàñòè òîæå.

Åñòü íþàíñû â èíäóñòðèàëüíîé âîéíå, êîòîðûå çíà÷èòåëüíî óìåíüøàþò ïîëå äëÿ êîâàðíîãî ïëàíèðîâàíèÿ. Íåëüçÿ "íà âñÿêèé ñëó÷àé" äåðæàòü íåñêîëüêî ëåò ïîäðÿä äåñÿòîê ìèëëèîíîâ áåçäåëüíèêîâ íà ãðàíèöå è âûïóñêàòü ïî äâå òûñÿ÷è òàíêîâ åæåìåñÿ÷íî.

Ñîáñòâåííî, âåñü ïëàí áëèöêðèãà íà ýòîì è ñòðîèëñÿ - íå äàòü ïîëíîñòüþ îòìîáèëèçîâàòüñÿ è ìèëèòàðèçîâàòüñÿ, ïåðåìîëîòü çàñëîí ðåãóëÿðíîé àðìèè è äîáðàòüñÿ äî íåðâíûõ óçëîâ ñòðàíû, êîòîðàÿ åùå íå óñïåëà îáðàñòè áðîíåé.

Äåéñòâóþùàÿ ÐÊÊÀ â 1941 ãîäó, ïðîÿâèâ áåñïðèìåðíîå ìóæåñòâî è ãåðîèçì, ïîëíîñòüþ âûïîëíèëà ñâîå ñòðàòåãè÷åñêîå ïðåäíàçíà÷åíèå. Ìàëü÷èêàì, êîòîðûé ñ÷èòàþò, ÷òî - àõ, êàê ìíîãî ëþäåé ïîãèáëî! - õî÷åòñÿ ñêàçàòü: äà,####òü, âîò òàê è âûãëÿäèò èíäóñòðèàëüíàÿ òîòàëüíàÿ âîéíà. À íå òàê êàê â êèíî ïîêàçûâàþò.

***
Ìíîãèå ëþäè íå ïîíèìàþò, ÷òî îáúÿâèòü âñåîáùóþ ìîáèëèçàöèþ, è ïðîâåñòè åå - ýòî äâå î÷åíü ðàçíûå âåùè, ïðèìåðíî êàê "îáåùàòü" è "æåíèòüñÿ". Ó Ãèòëåðà âñÿ ñòðàíà áûëà óæå íåñêîëüêî ëåò îòìîáèëèçîâàíà, à òÿæåñòü ýòîãî áûëà âîçëîæåíà íà îêêóïèðîâàííûå ñòðàíû è ñòðàíû-ñàòåëëèòû. Ó ÑÑÑÐ òàêîé âîçìîæíîñòè íå áûëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 19:59 



È åùå. ×òî òàì äóìàë/äåëàë/ïèñàë ïðè ýòîì Êðàâàâûé Ñòàëåí ïî ñóòè ìàëîñóùåñòâåííî. Îí âñå ñäåëàë äî òîãî. Åñòü îáúåêòèâíûå âåùè è çàêîíû, êîòîðûå íèêàêîé ñòàëåí íå ïåðåäåëàåò. ÑÑÑÐ ïîáåäèë çà ñ÷åò ïðåâîñõîäñòâà ïðîìûøëåííîãî ïîòåíöèàëà è êà÷åñòâà íàñåëåíèÿ.

Ãëóáîêîìûñëåííàÿ äðî÷êà íà îòäåëüíûå ëè÷íîñòè è äîêóìåíòû â ñòèëå "âîò åñëè áû Ãðóøè óñïåë ïîäîéòè ê Âàòåðëîî" - óäåë êîíñïèðîëîãîâ, àëüòåðíàòèâùèêîâ è òåõ èñòîðèêîâ, êòî õî÷åò áûòü óìíåå Íàïîëåîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 20:29 
Ìîñêâà


>Åñòü îáúåêòèâíûå âåùè è çàêîíû, êîòîðûå íèêàêîé ñòàëåí íå ïåðåäåëàåò.

íå-íå-íå.

ñåé÷àñ âàæíåå íå ÷òî è êàê áûëî, à ÷òî è êàê îá ýòîì ñêàçàíî è ãîâîðÿò. È ÷òî â âèêèïåäå íàïèñàíî....


>íþàíñû â èíäóñòðèàëüíîé âîéíå
îòñþäà íèòî÷êà è òÿíåòñÿ - äÿäÿ Ìåëüòþõîâ íàïðî÷ü èãíîðèðóåò ýêîíîìè÷åñêóþ ñòîðîíó âîïðîñà.
íî âïå÷àòëÿåò, äà...

Prosit!
:pya:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 20:48 

6 ñòðóí

>ÑÑÑÐ ïîáåäèë çà ñ÷åò ïðåâîñõîäñòâà ïðîìûøëåííîãî ïîòåíöèàëà è êà÷åñòâà íàñåëåíèÿ.
ß áû ïåðåôîðìóëèðîâàë + â íàëè÷èå ïîíÿòíîé èäåîëîãèè, êîòîðàÿ ïîçâîèëà îòîáèëèçîâàòü ëþäñêèå ðåñóðñû ñòðàíû. Ëþáàÿ êîíñòðóêöèÿ èìååò êàðêàñ, ÊÏÑÑ è ñûãðàëà ðîëü êàðêàñà. Áåç æåñòêî âûñòîåííîé ñèñòåìû âëàñòè è îòâåòñòâííîñòè õðåí áû ÑÑÑÐ âûñòîÿë.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 20:58 
Ìîñêâà


>ïîíÿòíîé èäåîëîãèè, êîòîðàÿ ïîçâîèëà îòîáèëèçîâàòü ëþäñêèå ðåñóðñû ñòðàíû

âîò-âîò...

à ïðèêèíü ùàñ? íà ïðèçûâíîì ïóíêòå òîðãîâëÿ , ïî÷åì ðàíåíèå, ñêîëüêî çà óáèòîãî âðàãà... à åñëè ðàíåíûé? à åñëè ñìåðòåëüíî? à êàê óçíàòü, ñìåðòåëüíî èëè íåò? à ñòðàõîâêà, à âûõîäíûå è îïëà÷èâàåìûé îòïóñê? à çà ñâåðõóðî÷íûå áóäåò â äâîéíîì ðàçìåðå?....

:alcoholi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 21:40 
the moor


ß åù¸ äîáàâëþ, ÷òî ïðîâåäåíèå ìîáèëèçàöèè - êðàéíÿÿ ìåðà, êîòîðàÿ âñåãäà âûçîâåò ÆÅÑÒÎ×ÀÉØÓÞ ðåàêöèþ ïîòåíöèàëüíîãî ïðîòèâíèêà. Ïðîâåñòè îòêðûòóþ ìîáèëèçàöèþ âåñíîé 41 - çíà÷èëî áû ñïðîâîöèðîâàòü íåìöåâ íà íåìåäëåííûå äåéñòâèÿ. À òàê - äà, â íà÷àëå âîéíû êàäðîâûå äèâèçèè ïåðâîãî ýøåëîíà ñòîÿëè â ðàéîíàõ ãðàíèö, âòîðîé ñòðàòåãè÷åñêèé ýøåëîí êàê ðàç áûë â ïðîöåññå ïåðåäèñëîöèðîâàíèÿ èç âíóòðåííèõ âîåííûõ îêðóãîâ â îñîáûå.

>> Äà, ñòàëèí ðåàëüíî çàññàë, ðåàëüíî íå âåðèë, ðåàëüíî âñåõ çàïóòàë.

×òî çíà÷èò "çàññàë è íå âåðèë"? Íå íàäî ñ÷èòàòü ðóêîâîäèòåëÿ ãîñóäàðñòâà èäèîòîì.

Âîéíó â ñòðàòåãè÷åñêîì ïëàíå æäàëè áåçîãîâîðî÷íî è ê íåé ãîòîâèëèñü íåñêîëüêî ëåò.  òàêòè÷åñêîì - äà, îíà áûëà íåîæèäàííà, ïëþñ åé íå ïðåäøåñòâîâàëî ñî ñòîðîíû Ãåðìàíèè íèêàêèõ ïîëèòè÷åñêèõ äâèæåíèé, ÷òî âîîáùå äëÿ áîëüøèíñòâà âîéí íåõàðàêòåðíî.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 21:59 



>À òàê - äà, â íà÷àëå âîéíû êàäðîâûå äèâèçèè ïåðâîãî ýøåëîíà ñòîÿëè â ðàéîíàõ ãðàíèö, âòîðîé ñòðàòåãè÷åñêèé ýøåëîí êàê ðàç áûë â ïðîöåññå ïåðåäèñëîöèðîâàíèÿ èç âíóòðåííèõ âîåííûõ îêðóãîâ â îñîáûå.

Ïàøà, â ãëàçàõ òåîðåòèêîâ-çàî÷íèêîâ "ïåðåäèñëîöèðîâàíèå" ýòî ÷òî-òî òèïà ïåðåìåùåíèÿ ëîøàäêè ñ ãåðîåì ïî êàðòå â Ãåðîÿõ Ìå÷à è Ìàãèè. Âûâîä òàêîé - âçÿëè áû äà ïåðåäèñëîöèðîâàëè çàãîäÿ.

Ïîñëå òîãî êàê äèâèçèÿ îáðàçöà 41-ãî ñî ñêàðáîì ïî øîññå òîãî æå ãîäà ïåðåäèñëîöèðóåòñÿ - åãî ïî-íîâîé ñòðîèòü íàäî. À "äèâèçèè ñòîÿëè â ðàéîíàõ ãðàíèö" â ïîíèìàíèè òåîðåòèêîâ - ýòî çíà÷èò â ïðÿìîì ñìûñëå, ñòîÿëè äåíü è íî÷ü, öåïî÷êîé, êàê ôóòáîëèñòû âî âðåìÿ øòðàôíîãî, òîëüêî ïîññàòü îòõîäèëè ïî î÷åðåäè.

***
Òû ùàñ ïûòàåøüñÿ ÷óêîòñêîìó øàìàíó îáúÿñíèòü çíà÷åíèå àíàëèçà êðîâè. Òû åìó ïðî ÑÎÝ, à îí òåáå - "äà, êðîâü áîëüøóþ ñèëó äàåò, îäíàêî..."
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 22:03 
the moor


Ïðîñâåùàòü - ñàìîå ïðèÿòíîå çàíÿòèå :idea2:

À âîîáùå ÿ õîòåë òåìîé ñêàçàòü, ÷òî Åâðîïà ñåáÿ ïðîÿâèëà ïåðåä âîéíîé êàê êó÷êà ñëàáûõ è áåçâîëüíûõ îâîùåé.

Ïðè òîì, ÷òî íà ñëîâàõ âñ¸ áûëî ãðîçíî - Ëèãà Íàöèé, Âåëèêèå äåìîêðàòèè è ò.ä..
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 22:06 



>Äà, ñòàëèí ðåàëüíî çàññàë, ðåàëüíî íå âåðèë, ðåàëüíî âñåõ çàïóòàë.

Ýòî äîêàçûâàåò ñåêðåòíûé äîêóìåíò, íàéäåííûé áðåòàíñêèìè ó÷îíûìè â àðõèâàõ Êðåìëÿ.

"Ñîâåðøåííî ñåêðåòíî.

ß ðåàëüíî çàññàë, ðåàëüíî íå âåðþ, ðåàëüíî âñåõ çàïóòàë. Ïðèêàçûâàþ âñåõ ðàññòðåëÿòü.

Ïîäïèñü: È. Ñòàëèí (Äæóãàøâèëè)

22 èþíÿ 1941 ãîäà, Ïîä_Ñòîëîì_íà_Äà÷å"


Òîëüêî ãýáíÿ ïðÿ÷åò ýòîò ñåêðåòíûé ìàíóñêðèïò. :chew:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 22:15 
Ìîñêâà


íóí÷å ìíîãèå ó÷îíûå ñ áðåòàíñêèì àêöåíòîì ãîâîðèòü ñòàëè... ôëåøìîá!

:idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 22:56 
Áàòàëüîí
Êîðã

olirup , òû äàâàé ñ öèòàòàìè, à òî ÿ òåáÿ ìîãó òîæå â äåáðè ãóãëà ïîñëàòü :da:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 23:00 
Óðàíèóñ
Hamer F#CK Yeah

>Âîéíó â ñòðàòåãè÷åñêîì ïëàíå æäàëè áåçîãîâîðî÷íî è ê íåé ãîòîâèëèñü íåñêîëüêî ëåò
Ðàçüâå ÑÑÑÐ áûëà ãîòîâà ê âîéíå? õîòü â òåõíè÷åñêîì ïëàíå? õîòü â êîëè÷åñòâå ðóæåé íà äóøó íàñåëåíèÿ?
Ýòî æåíó ìîæíî èìåòü ÷óæóþ,à èíñòðóìåíò íóæíî èìåòü ñâîé :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 23:06 
ã.Âëàäèìèð


>Ðàçüâå ÑÑÑÐ áûëà ãîòîâà ê âîéíå? õîòü â òåõíè÷åñêîì ïëàíå? õîòü â êîëè÷åñòâå ðóæåé íà äóøó íàñåëåíèÿ?

À íå ïîäóìàòü ëè ëó÷øå - ãîòîâà ëè ñåé÷àñ Ðîññèÿ ê áîëüøîé âîéíå?

×òî âû òàì âñ¸ êîïàåòåñü, ÷î íàðûòü òî ïûòàåòåñü?
Î ñåãîäíÿ è çàâòðà äóìàòü íàäî...

Ïëÿòü....... èäèîòû ïñåâäîèñòîðèêè.......... :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 23:09 
Óðàíèóñ
Hamer F#CK Yeah

>À íå ïîäóìàòü ëè ëó÷øå - ãîòîâà ëè ñåé÷àñ Ðîññèÿ ê áîëüøîé âîéíå?
×å òóò äóìàòü? ÿ íå ïðîòèâ æèòü ïîä âëàñòüþ ïåíäîñîâ èëè åùå êîãî..
Ýòî æåíó ìîæíî èìåòü ÷óæóþ,à èíñòðóìåíò íóæíî èìåòü ñâîé :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 23:09 



>>Âîéíó â ñòðàòåãè÷åñêîì ïëàíå æäàëè áåçîãîâîðî÷íî è ê íåé ãîòîâèëèñü íåñêîëüêî ëåò
>Ðàçüâå ÑÑÑÐ áûëà ãîòîâà ê âîéíå? õîòü â òåõíè÷åñêîì ïëàíå? õîòü â êîëè÷åñòâå ðóæåé íà äóøó íàñåëåíèÿ?

Òû ìîæåøü ïîèñêàòü ñòàòèñòèêó.

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, òû ìîæåøü çàäóìàòüñÿ - ñêîëüêî ðóæåé ïîìîãóò òâîåé äóøå, åñëè ÿ òåáÿ èç-çà óãëà àðìàòóðîé óèáó. Íó è êàê äîëãî áóäåò òåðïåòü òâîÿ ñåìüÿ, åñëè âìåñòî òîãî, ÷òîáû õîäèòü íà ðàáîòó, òû áóäåøü ïóãëèâî âûãëÿäûâàòü èç îêíà ñ ðóæüåì.

Ýòî ñëîæíûé âîïðîñ, íà ñàìîì äåëå. Áåç ñàðêàçìà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 23:10 
ã.Âëàäèìèð


>×å òóò äóìàòü? ÿ íå ïðîòèâ æèòü ïîä âëàñòüþ ïåíäîñîâ èëè åùå êîãî..

Åñëè íå ïðîòèâ, óåïûâàé â ïèíäîñòàíèþ, à ðóññêèì ëþäÿì ïîçâîëü ñàìèì êàê íèòü îïðåäåëèòöî ïîä êåì è ñ êåì... Àãà?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 23:11 
Áàòàëüîí
Êîðã

Stop , òîò ñèêðåòíûé äîêóìåíò - êíèæêà 1998 ãîäà ìåæäóíàðîäíîãî ôîíäà "Äåìîêðàòèÿ" :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 23:11 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


>>> Äà, ñòàëèí ðåàëüíî çàññàë, ðåàëüíî íå âåðèë, ðåàëüíî âñåõ çàïóòàë.
>×òî çíà÷èò "çàññàë è íå âåðèë"? Íå íàäî ñ÷èòàòü ðóêîâîäèòåëÿ ãîñóäàðñòâà èäèîòîì.

ãîñóäàðñòâî íàêàíóíå âîéíû áûëî èìåííî "èäèîòîì"
 ñåðåäèíå 2000-ûõ, êîãäà ÿ ïëîòíî èçó÷àë âîïðîñ è àêòèâíî òóñîâàëñÿ íà vif2ne è ïðî÷èõ òåìàòè÷åñêèõ ôîðóìàõ, à òàêæå ìàññîâî âû÷èòûâàë ñàáæåâóþ ëèòåðàòóðó, íàðîäó íå áûëî èçâåñòíî íèîäíîãî äîêóìåíòà, îòìå÷àâøåãî êàêîå-ëèáî îáñóæäåíèå ñëîæèâøåéñÿ áëèçü íàøèõ ãðàíèö ñèòóàöèè è ïëàíà äåéñòâèé â ñëó÷àå íà÷àëà âîéíû èìåííî â 1941ãîäó. Ïîâòîðÿþ: íèîäíîãî.
Ìîæåò ñ òåõ ïîð íàðûëè ÷òî-òî íîâîå, îïóáëèêîâàëè.. Òîëüêî âðÿä ëè.
Ïî ñóòè åäèíñòâåííûé äîê: çàïèñêà Âàñèëåâñêîãî - òàê íàçûâàåìûå "Ñîîáðàæåíèÿ", äàòèðîâàííàÿ 15 ìàÿ, â êîòîðîé ïðåäëàãàëîñü ñðî÷íî íà÷àòü ïåðåìåùàòü àðìèè âòîðîãî ýøåëîíà (íàçâàíèÿ íà òîò ìîìåíò åùå íå ñóùåñòâîâàâøåãî) áëèæå ê ãðàíèöå. Íî ýòî áûëî íå îáñóæäåíèå - ýòî ïðåäëîæåíèå ñ ìåñò áåç îáñóæäåíèÿ íàâåðõó. Ïðåäëîæåíèå, âðîäå êàê îòâåðãíóòîå, îäíàêî îïÿòü æå ïî èíèöèàòèâå ñ ìåñò ÷àñòè÷íî ïðèòâîðåííîå â æèçíü â íà÷àëå èþíÿ.
À íå ïî èíèöèàòèâå ñ ìåñò âåñíîé 41-îãî íàäóìàëè ïèñàòü ïëàíû ïðèêðûòèÿ ñ ôîðìóëèðîâêàìè
" Âíåçàïíûì óäàðîì ïî àâèàöèè ïðîòèâíèêà íà åãî àýðîäðîìàõ è ïóòåì íàíåñåíèÿ ìàêñèìàëüíûõ ïîòåðü â âîçäóøíûõ áîÿõ ñ ïåðâûõ æå äíåé çàâîåâàòü ãîñïîäñòâî â âîçäóõå."
http://www.rkka.ru/docs/plans/odvo.htm

Êàêîâî??

 äðóãèõ ÏÏ íå ëó÷øå. Òîëüêî íå òàê àìáèöèîçíî.
Îáñóæäàòü ñêîðóþ âîéíó (íå 42-îãî ãîäà, à çàâòðà), áûëî ñòðîæàéøå çàïðåòíî.
"Â 1941 ãîäó Ãèòëåð íà íàñ íå íàïàäåò!"
Ýòèì âñå ñêàçàíî.

Ïðî òî, ÷òî çàññàë, òàêæå ïèñàíî-ïåðåïèñàíî.. âïðî÷åì, ñòàëèíñêèå øòàíû ëåòîì 41-îãî ìåíÿ ñëàáî êîëåáóò. Ìóäðåö ñäåëàë ñòàâêó íà òî, ÷òî âîéíà íà÷íåòñÿ òîãäà, êîãäà íàì áóäåò óãîäíî, à íå êîãäà çàõî÷åò àðèéñêèé ïàðàíîèê, è ïðîñ÷èòàëñÿ. Óâû. Ëèøíÿÿ ïàðà ìèëëèîíîâ æèçíåé è ñïëîøíûå êîòëû âïëîòü äî Ìîñêâû òîìó ðàñïëàòà.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 23:17 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


äîáàâëþ: êðèòè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ íà çàïàäíûç ãðàíèöàõ ÑÑÑÐ îòìå÷àëàñü ñîâåòñêîé ðàçâåäêîé íà÷èíàÿ ñ ìàðòà 1941
ðåàêöèè - íîëü.
çàïèñêà âàñèëåâñêîãî ñïóòñÿ 2 ìåñÿöà - ýòî âñå, ÷òî ìû èìååì
È åñëè áû íå ñëó÷àé, îòñðî÷èâøèé âûïîëíåíèå ïëàíà áàðáàðîññà íà ìåñÿö, ïèïåö áûë áû íàì ïîëíûé..
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 23:18 
Óðàíèóñ
Hamer F#CK Yeah

>Ñ äðóãîé ñòîðîíû, òû ìîæåøü çàäóìàòüñÿ - ñêîëüêî ðóæåé ïîìîãóò òâîåé äóøå, åñëè ÿ òåáÿ èç-çà óãëà àðìàòóðîé óèáó. Íó è êàê äîëãî áóäåò òåðïåòü òâîÿ ñåìüÿ, åñëè âìåñòî òîãî, ÷òîáû õîäèòü íà ðàáîòó, òû áóäåøü ïóãëèâî âûãëÿäûâàòü èç îêíà ñ ðóæüåì.

ÿ íå ïîíÿë î ÷åì ýòî..


>>×å òóò äóìàòü? ÿ íå ïðîòèâ æèòü ïîä âëàñòüþ ïåíäîñîâ èëè åùå êîãî..
>Åñëè íå ïðîòèâ, óåïûâàé â ïèíäîñòàíèþ, à ðóññêèì ëþäÿì ïîçâîëü ñàìèì êàê íèòü îïðåäåëèòöî ïîä êåì è ñ êåì... Àãà?
Íó âîò ÿ ðóññêèé ÷åëîâåê.. ÿ îïðåäåëÿþñü :4:
Êàêîå äåëî ðóññêîìó ÷åëîâåêó êòî òàì ãëàâíûé òî.
Ýòî æåíó ìîæíî èìåòü ÷óæóþ,à èíñòðóìåíò íóæíî èìåòü ñâîé :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 23:19 
Óðàíèóñ
Hamer F#CK Yeah

>È åñëè áû íå ñëó÷àé, îòñðî÷èâøèé âûïîëíåíèå ïëàíà áàðáàðîññà íà ìåñÿö, ïèïåö áûë áû íàì ïîëíûé.
Íà ñêîëüêî ÿ çíàþ áûëî äîñòîâåðíî èçâåñòíî ÷òî ßïîíèÿ íå ñîáèðàëàñü íà÷èíàòü âîéíó ñ ÑÑÑÐ , â ðåçóëüòàòå ÷åãî âîéñêà ñ âîñòîêà áûëè ïåðåêèíóòû íà çàïàä.. Åñëèá íå îíè , íåìöåâ áû ó Ìîñêâû íå ðàçâåðíóëè.. Íà ñêîëüêî ÿ îñâåäîìëåí.
Ýòî æåíó ìîæíî èìåòü ÷óæóþ,à èíñòðóìåíò íóæíî èìåòü ñâîé :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 23:20 



> ñåðåäèíå 2000-ûõ, êîãäà ÿ ïëîòíî èçó÷àë âîïðîñ è àêòèâíî òóñîâàëñÿ íà vif2ne è ïðî÷èõ òåìàòè÷åñêèõ ôîðóìàõ, à òàêæå ìàññîâî âû÷èòûâàë ñàáæåâóþ ëèòåðàòóðó

Ñàáæåâûé âîïðîñ â ñàáæåâîé ëèòåðàòóðå òîãäà òàê æå ìàññîâî îñâåùàëè ñàáæåâûå äÿòëû, êîòîðûå íå çíàþò ÷åì áîëüøîé øàíöåâûé èíñòðóìåíò îòëè÷àåòñÿ îò ìàëîãî. Íî çàòî ïðåêðàñíî â ñâîèõ ôàíòàçèÿõ ïåðåìåùàþò àðìèè è êîðïóñà ÷åðåç êîíòèíåíòû.

Òû áû ëó÷øå â 2000-õ â âîèíñêîé ÷àñòè àêòèâíî ïîòóñîâàëñÿ. Åé-áî, ïîíèìàíèÿ ñòàëî áû áîëüøå. Îñîáåííî äëÿ îñòðîãî êðèòè÷åñêîãî óìà, ñïîñîáíîãî ïîíèìàòü àáñòðàêöèè.

***
Èíòåðåñíî, ñàáæåâûå óìû çàäóìûâàþòñÿ î òîì, ÷òî "ïåðåìåùàòü àðìèè" íàäî êóäà-òî êîíêðåòíî? ×òî êàæäîå "ïåðåìåùåíèå àðìèé" â ìèðíîå âðåìÿ - ýòî àäìèíèñòðàòèâíî-õîçÿéñòâåííûé âîïðîñ ñîïîñòàâèìûé ñ ïîñòðîéêîé íîâîãî ÏÃÒ â ÷èñòîì ïîëå? È ÷òî ïðîñòî òàê ïåðåìåùàòü àðìèè - ýòî âñå ðàâíî ÷òî ïðîñòî òàê ó ñåáÿ äîìà ñàíóçåë ïåðåìåùàòü?

Èëè âñå òî æå "HoMM" â ìîçãó âîåíñêèõ ìûñëèòåëåé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 23:23 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


>Åé-áî

ñòîï, íàïèøè ÷òî-íèáóäü ïî äåëó

åé áî...
:yes: :lool:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 23:26 
the moor


olirup , ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî - ÷òî íå ñäåëàëè èç òîãî, ÷òî íóæíî áûëî ñäåëàòü?
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 23:31 
Áàòàëüîí
Êîðã

Stop , íó íå çíàåò ÷åëîâåê, ÷òî ñîëäàòû íå ïàòðîíàìè ïèòàþòñÿ è áîëüøå íåäåëè íà ïàéêå ñèäåòü íå ñòàíóò, îí æå ñ÷èòàåò òàê - âûñûïàë êîðîáêó ñîëäàòèêîâ - õîáà-íà! Àðìèÿ! Òûö òûðûòûö! Âîþåì! ×òî ñ íåãî âçÿòü? :)
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 23:32 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


benighted ,
íå ñîáðàëèñü â êàáèíåòå Ñòàëèíà
íå ñîñòàâèëè îïåðïëàíà íà ñëó÷àé âîéíû â áëèæàéøèå ìåñÿöû
íå äàëè êîìàíäû øòàáàì âîåííûõ îêðóãîâ ðàçðàáîòàòü ïëàíû ïðèêðûòèÿ íà 41-ãîä, íà çàâòðà-ïîñëå çàâòðà, à íå íà 1942. È íå íà ñëó÷àé íàøåãî íàïàäåíèÿ, à íà ñëó÷àé íàïàäåíèÿ íåìöåâ. Ïëàíû - ýòî íå ìîáèëèçàöèÿ. Èõ ñîñòàâëÿòü áåçâðåäíî. Âðàãà îíè íå ïðîâîöèðóþò, à ñåáÿ ïîäñòðàõîâûâàþò.
îáñóæäåíèÿ ñèòóåâèíû äîëæû áûëè ñîñòîÿòüñÿ â àïðåëå-ìàå. À íå ñîñòîÿëèñü äàæå â èþíå. Ëèáî ïðî íèõ äî ñèõ ïîð ìîë÷îê
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 23:36 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


>ñîëäàòû íå ïàòðîíàìè ïèòàþòñÿ è áîëüøå íåäåëè íà ïàéêå ñèäåòü íå ñòàíóò

ñîëäàòû â ñåðåäèíå èþíÿ ïåøèì õîäîì öåëûìè äèâèçèÿìè ê ãðàíèöå ïî÷àïàëè. Òàê ðàñïîðÿäèëîñü äîáëåñòíîå êîìàíäîâàíèå ÐÊÊÀ. Íà ìàðøå âðàãà è âñòðåòèëè. Ïèòàëèñü ïàòðîíàìè âåñòèìî. Òóò òû ñî ñòîïû÷åì ïðàâ :agree:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 23:41 



íå ñîâñåì â òåìó, íî




Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 15.12.2011 23:52 
Áàòàëüîí
Êîðã

olirup , òû ëèáî îãðàíè÷åííûé, ëèáî íå ãîòîâ ïðèçíàòü óùåðáíîñòü ñâîåé ò.ç.
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 04:56 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

Îé, ïëÿ, ÷óâàêè, ÷òî âû òóò íàêîëáàñèëè? :oooi: Êàêîìó-òî ãðóçèíñêîìó ñàïîæíèêó ñòîëüêî ãåíèàëüíîñòè ïðèïèñàëè. Îí ïî-ðóññêè òî òîëêîì íå íàó÷èëñÿ ãîâîðèòü çà âñþ æèçíü, à âû òóò ðàçâåëè òèïà ãåíèàëüíûé ïëàí, ê Ìîñêâå ïîäïóñòèë, ðàñòÿíóë ôðîíòà ïðîòèâíèêà è ò.ä. Äà ýòî ó íåãî ñëó÷àéíî ïîëó÷èëîñü ò.ê. â ïåðâûå ïîëãîäà âîéíû íà ôðîíòàõ áàðäàê áûë ïîëíûé, à ïîòîì êîãäà óñòîÿëè, òóò åùå çèìà ïîäîñïåëà, Ãèòëåð ïðîñòî íå óñïåë äî íåå, è ïèïåö, çàâÿç. À âû òóò ðàçâåëè, ñûí ñàïîæíèêà óìíåå âñåõ íà ñâåòå, ñîâñåì îêóåëè :oooi: . À-à-à, íó ïîíÿòíî, ñàìè æå êóõàðêèíû äåòè :lool: ïîýòîìó è ñàïîæíèêà ïðîñëàâëÿåòå. Ïîøåë ÿ íàôèê îòñþäà.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 05:01 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

êàê íàïèñàë Ñóâîðîâ â Ëåäîêîëå - Ñòàëèí ïîáåäèë, à çíà÷èò ñòðàòåãè÷åñêè ìíîãîå ñäåëàíî âåðíî - åñòåñòâåííî òàêòè÷åñêè áûëà êó÷à îãðåõîâ, íó íà òî îí è ñàïîæíèê ãðóçèíñêèé

à Ðîìàíîâû, êîòîðûå âñå ïðîñ-ð-àëè ëó÷øå ÷òîëè áûëè ?
àëÿñêà, ïîëüøà, ôèíëÿíäèÿ, ñåâåðíûé êèòàé, 1 ìèðîâàÿ è ðîññèÿ â èòîãå
äà ýòî ïèïåö æå ëóçåðû îôóåâøèå
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 05:11 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

>...- åñòåñòâåííî òàêòè÷åñêè áûëà êó÷à îãðåõîâ, íó íà òî îí è ñàïîæíèê ãðóçèíñêèé
>à Ðîìàíîâû, êîòîðûå âñå ïðîñ-ð-àëè ëó÷øå ÷òîëè áûëè ?

Òû íå ïóòàé, Ðîìàíîâû íåñêîëüêî ñòîëåòèé ïðîöâåòàëè, à äî íèõ åùå Ðþðèêîâè÷è, ò.å. òûñ÷åíêà ëåò ïî÷òè íàáèðàåòñÿ. À ñàïîæíèê..., ïîñëå íåãî êàêèõ-òî 30-40 ëåò è ïèïåö, âñå ñòóõëî.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 05:12 
ã.Âëàäèìèð


>à Ðîìàíîâû, êîòîðûå âñå ïðîñ-ð-àëè ëó÷øå ÷òîëè áûëè ?

Ëó÷øå íå áûëî ñî âðåìåí ïåðâûõ Ðþðèêîâ, êàê ïðèøëè ÷óæèå öàðè, òàê è ïîêàòèëàñü Ðóñü ïîä îòêîñ, òàê è êàòèòñÿ ïî ñåé äåíü... Íà òðîíå óæå òûùó ëåò ÷óæèå....
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 05:21 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

Ðþðèêè - ýòî âîîáùå àôóåâøèå
Ñâÿòîñëàâ óâëåêñÿ âîéíîé â Áîëãàðèè, à â ýòî âðåìÿ
õðèñòèàñòû âëàñòü è çàõâàòèëè

íàäåþñü âñå â øêîëå èçó÷àëè êàê ïîòîì êíÿçüÿ äðóã ñ äðóãîì òðèñòà ëåò âîåâàëè, ïðèâëåêàÿ
÷å÷åíîâ äà òàòàð â ïîìîùü ?

åùå áûë æëîáñêèé êíÿçü, êîòîðûé ïðèåõàë 3-é ðàç äàíü ñîáèðàòü
è åãî ïî áàëäå áóëàâîé è ïðèøèáëè - êîððóïöèÿ â âûñøèõ ýøåëîíàõ áëèí
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 05:30 
ã.Âëàäèìèð


Òûùó ëåò ðàçâîðîâàòü íå ìîãóò, îòà âåäü, áëèí...
Ýò ñêîêà æåæ äðåâíèå óêðû íàâîðî÷àëè ìàò áëàã?! Àôèãåòü!
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 05:55 



Ñàïîæíèêè, äâîðÿíå... óì íå âûáèðàåò â ÷ü¸ì òåëå ïîñåëèòüñÿ.
Íàñ÷¸ò òîãî, ÷òî Ìîñêâó ñïàñëè ìîðîçû è ïîäîñïåâøèå ñ äàëüíåãî âîñòîêà âîéñêà - ìèô è çàïàäíàÿ ïðîïàãàíäà.
Íî è ÿâíî íå ''ãåíèé'' ñòàëèíà âûèãðàë âîéíó. Áîëåå òîãî, ýòîò ãåíèé òîëüêî óñëîæíèë çàäà÷ó íàðîäó. Íî ïîáåäèòåëÿ íå ñóäÿò è îòðèöàòü åãî âûäàþùèåñÿ ñïîñîáíîñòè âîæäÿ ãëóïî.
Åù¸ ñî ìíîãèõ äîêóìåíòîâ òîãî âðåìåíè íå ñíÿò ãðèô ñåêðåòíîñòè. Òàê ÷òî î òîì ÷òî íà ñàìîì äåëå òâîðèëîñü â êàáèíåòàõ ïåðâûõ ëèö ìèðîâûõ äåðæàâ ñòàíåò îáùåèçâåñòíûì åù¸ íå ñêîðî. Èñòîðèÿ ñ ãåññîì íàïðèìåð, ìîãëà áû íåìàëî ïðîÿñíèòü â òîé ïîëèòèêå.
À âûèãðàòü â òîé âîéíå íåìöàì ïî ëþáîìó áûëî íå ðåàëüíî. Íà ìîñêâå ðîññèÿ íå êîí÷àåòñÿ. Äàæå âçÿâ å¸ ó íåìöåâ íå õâàòèëî áû ëþäñêèõ ðåñóðñîâ êîíòðîëèðîâàòü îãðîìíûå òåððèòîðèè. Ðóññêèå íå ôðàíöóçû. Íà âíåøíåãî âðàãà ó íèõ ãåíåòè÷åñêàÿ íåïðèÿçíü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 06:02 

6 ñòðóí

>À âû òóò ðàçâåëè, ñûí ñàïîæíèêà óìíåå âñåõ íà ñâåòå, ñîâñåì îêóåëè
ÂÎËÅÐÓ ÍÀ ÖÀÐÑÒÂÎ!!!!
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 08:42 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


Áåøåíàÿ òûêâà , ïîïðîáóé âûëåçòè èç ñâîåé íåîãðàíè÷åííîé ïåñî÷íèöû..

http://militera.lib.ru/
http://lib.ru/
http://www.rkka.ru
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 09:10 

áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ

>Àíãëèÿ õîðîøàÿ..

http://ru.wikipedia.org/wiki/Àíãëî-ãåðìàíñêîå_ìîðñêîå_ñîãëàøåíèå_1935_ãîäà
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 09:44 
Áàòàëüîí
Êîðã

>Áåøåíàÿ òûêâà , ïîïðîáóé âûëåçòè èç ñâîåé íåîãðàíè÷åííîé ïåñî÷íèöû..
>http://militera.lib.ru/
>http://lib.ru/
>http://www.rkka.ru

áûë, òàì è ëåæèò òâîÿ ñèêðåòíàÿ êíèæêà ñ äèðåêòèâàìè, îäèí èç àâòîðîâ - Å.Ò. Ãàéäàð :fear:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 09:46 
Áàòàëüîí
Êîðã

olirup , ÷òåíèå ýòîé êíèæèöû (ÿ ïðî 1941 ÌÔ "äåìîêðàòèÿ") íàòàëêèâàåò êàê ðàç íà ìûñëü, ÷òî âñ¸ áûëî ïîä êîíòðîëåì, òàì äàæå ïðîòîêîëû ÿâêè ïåðâûõ ëèö ëè÷íî ê Ñòàëèíó 23 èþíÿ åñòü, ïî÷èòàé, ìîæåò ïðîçðååøü
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 09:54 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


>íàòàëêèâàåò êàê ðàç íà ìûñëü

à åñëè êâåðõ íîãàìè ïåðåâåðíóòü, íè íà ÷òî íå íàòîëêíåò? :lol:


>òàì äàæå ïðîòîêîëû ÿâêè ïåðâûõ ëèö ëè÷íî ê Ñòàëèíó 23 èþíÿ åñòü
:lool:

÷òîáû ïîïîé êâåðõó íå âåðòåòüñÿ, ÷èòàé 1941ã Óðîêè è Âûâîäû.
÷èòàé Ñàíäàëîâà (íà÷àëî áîåâûõ äåéñòâèé 4-îé àðìèè)
÷èòàé ïëàíû ïðèêðûòèÿ
÷èòàé Ñóäîïëàòîâà
÷èòàé "Ðóññêèé àðõèâ" èçäàòåëüñòâà òåððà (õîòÿ áû íåñêîëüêî ïåðâûõ òîìîâ)

âïðî÷åì è â "ìàëèíîâêå" ìàòåðèàëà ñ èçáûòêîì. Ïðî÷èòàé õîòÿ áû çà 1941ã. Ñ ÿíâàðÿ, à íå òîëüêî 23 èþíÿ..
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 10:11 
Áàòàëüîí
Êîðã

olirup , ÷òî çà áåñïîëåçíàÿ ðèòîðèêà? òèïà òû óìíûé à ôñå ãàâíî? òàê ÿ òàêèõ ïðîôåññîðîâ êó÷ó çíàþ ,êîòîðûå îäíó äèñöèïëèíó çà âñþ æèçíü âûó÷èëè è ýòèì èõ êðóãîçîð îãðàíè÷èâàåòñÿ, íî ìåæäó òåì îíè ñ÷èòàþò ñåáÿ êðàéíå êîìïåòåíòíûìè ëþäüìè âî âñåì. Ïîêà ÷òî òâîé óíûëûå çàÿâëåíèÿ íèêàê íå óêàçûâàþò íà òâîþ êîìïåòåíòíîñòü. Åñëè òû äåëàåøü êàêèå-òî çàÿâëåíèÿ êàòåãîðè÷íîãî õàðàêòåðà, òî îáîñíîâûâàé.
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 11:53 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


Áåøåíàÿ òûêâà ,
ïðîôåññîð îòïèñàëñÿ 15.12.2011 â 23:20

à ÿ òåáå ðàññêàçûâàþ ôàêòè÷åñêè äîìèíèðóþùóþ íà äàííûé ìîìåíò ñðåäè èñòîðèêîâ òî÷êó çðåíèÿ. ×èòàé êíèãè, äóìàé, ïðîñâåùàéñÿ.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 13:11 
Áàòàëüîí
Êîðã

olirup , íèåæà òû íå ðàññêàçàë, äóìàé, ÷èòàé, ïðîñâåùàéñÿ
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 14:04 



>íå ñîñòàâèëè îïåðïëàíà íà ñëó÷àé âîéíû â áëèæàéøèå ìåñÿöû

Âîîáùå-òî, îïåðàòèâíûå ïëàíû íà âñå âîçìîæíûå ñëó÷àè, âêëþ÷àÿ âîéíó ñ íåìöàìè, ÿïîíöàìè, ïåðóàíöàìè, òèáåòöàìè - âïëîòü äî ìàðñèàí, ðàçðàáàòûâàþòñÿ äî âîéíû ñïåöèàëüíîé êîíòîðîé, íàçûâàåìîé "Ãåíøòàá", îáêàòûâàþòñÿ íà øòàáíûõ èãðàõ è ìàíåâðàõ, è ëåæàò â òàêèõ ñïåöèàëüíûõ êîíâåðòèêàõ.  äåíü "Ä" ýòè êîíâåðòèêè ïðîñòî îòêðûâàþò.

Äàëüøå Ãåíøòàá êîððåêòèðóåò èõ ñ ó÷åòîì íåñêëàäóõ, ïîÿâëÿþùèõñÿ îòòîãî, ÷òî ïðîòèâíèê (êàê ïðàâèëî) íå õî÷åò èäòè â íóæíîå ìåñòî ïî ïëàíó.

Ïîýòîìó ñàìà èäåÿ î òîì, ÷òî ïîñëå âîéíû íàäî áûëî ñîáðàòüñÿ â êàáèíåòå Ñòàëèíà è âûðàáîòàòü îïåðàòèâíûå ïëàíû, óæå ÷åòêî ïîêàçûâàåò óðîâåíü ñàáæåâûõ "ìûñëèòåëåé".

>ñîëäàòû â ñåðåäèíå èþíÿ ïåøèì õîäîì öåëûìè äèâèçèÿìè ê ãðàíèöå ïî÷àïàëè.

Ñîëäàòû, âîîáùå, òîëüêî è ïåðåìåùàþòñÿ - ïåøèì õîäîì, à íå åçäþò íà âîéíó íà òàêñè. Íåìåöêèå ñîëäàòû, íàïðèìåð, ÷àïàëè ïî 35 êì. â äåíü. Åùå îäíî îòêðûòèå äëÿ âàåíûõ ñïåöûàëèñòîâ.

>÷èòàé Ñóäîïëàòîâà

×èòàé Æóëüâåðíà, Ëåíÿ. Òàì òîæå èç ïóøêè íà Ëóíó î÷åíü ïðàâäîïîäîáíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 14:10 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


>Ïîýòîìó ñàìà èäåÿ î òîì, ÷òî ïîñëå âîéíû

áðàâî, ïðîôåññîð :appl:

>Ñîëäàòû, âîîáùå, òîëüêî è ïåðåìåùàþòñÿ - ïåøèì õîäîì, à íå åçäþò íà âîéíó íà òàêñè.

ñèáèðñêèå ïîëêè ïî òóíäðå.. :appl:
åëè ìîõ :lool:

>×èòàé Æóëüâåðíà, Ëåíÿ

÷èòàé ìóðçèëêó, Ñëàâèê :yes:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 14:14 
Áàòàëüîí
Êîðã

>ñîëäàòû â ñåðåäèíå èþíÿ ïåøèì õîäîì

ïîäè çàìåðçëè, íå? :da:


>Âîîáùå-òî, îïåðàòèâíûå ïëàíû íà âñå âîçìîæíûå ñëó÷àè, âêëþ÷àÿ âîéíó ñ íåìöàìè, ÿïîíöàìè, ïåðóàíöàìè, òèáåòöàìè - âïëîòü äî ìàðñèàí, ðàçðàáàòûâàþòñÿ äî âîéíû ñïåöèàëüíîé êîíòîðîé, íàçûâàåìîé "Ãåíøòàá", îáêàòûâàþòñÿ íà øòàáíûõ èãðàõ è ìàíåâðàõ, è ëåæàò â òàêèõ ñïåöèàëüíûõ êîíâåðòèêàõ.  äåíü "Ä" ýòè êîíâåðòèêè ïðîñòî îòêðûâàþò.

Ñîáñíà, äëÿ ÷åãî íåìöåâ è ïðèãëàøàëè íà ñîâìåñòíûå ó÷åíèÿ - ïîñìîòðåòü, êàê îíè áóäóò äåéñòâîâàòü â òîé èëè èíîé ñèòóàöèè. Íåñïðîñòà êó÷à íåìåöêèõ îôèöåðîâ â ÑÑÑÐ ñòàæèðîâàëèñü - âçàèìíîå èçó÷åíèå øëî.
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 14:25 



>áðàâî, ïðîôåññîð

Äàâàé, ñäåëàé âèä, ÷òî òû ìåíÿ íå ïîíÿë. :D "Ïðèøëà âîéíà îòêóäà íà æäàëè, íàäî ñðî÷íî òàíê ïðèäóìàòü è ïëàíû âûðàáîòàòü!" Ëåíÿ, ïðèçíàé, ÷òî Ñòàëèí ñ ñîðàòíèêàìè, èçìûøëÿþùèå â íî÷íîì êàáèíåòå îïåðàòèâíûå ïëàíû ïîñëå íà÷àëà âîéíû - ýòî êàðòèíà äëÿ äóðäîìà.

>ñèáèðñêèå ïîëêè ïî òóíäðå..

Íåò, êîíåøíî. Òàì ãäå åñòü âîçìîæíîñòü, ÷àñòè ïåðåäâèãàþòñÿ ïî æåëåçíîé äîðîãå, àâòîêîëîííàìè è ïðî÷åå. È íå ðàäè èõ óäîáñòâà, à òîëüêî äëÿ ñêîðîñòè. Íî ãîðàçäî ÷àùå - ñâîèì õîäîì.  ýòîì íåò íè÷åãî ñòðàííîãî. Æåëåçíàÿ äîðîãà, óâû, íå ïîäõîäèò ê êàæäîé òðàíøåå.

ß, êñòàòè, íå ñïðàøèâàþ - ÷òî ñèáèðñêèå ïîëêè äåëàëè â òóíäðàõ. Îáû÷íî ðàñïîëîæåíèÿ âîèíñêèõ ÷àñòåé è ïðèçûâíûõ ïóíêòîâ íàõîäÿòñÿ â äðóãèõ ìåñòàõ. Íî íå áóäó - áîþñü óñëûøàòü åùå îäíó ñîäðîãàòåëüíóþ âåðñèþ.

>÷èòàé ìóðçèëêó, Ñëàâèê

Òàê ÿ ùàñ åå è ÷èòàþ - â òâîåì èñïîëíåíèè. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 14:31 
the moor


íå ñîáðàëèñü â êàáèíåòå Ñòàëèíà
íå ñîñòàâèëè îïåðïëàíà íà ñëó÷àé âîéíû â áëèæàéøèå ìåñÿöû
íå äàëè êîìàíäû øòàáàì âîåííûõ îêðóãîâ ðàçðàáîòàòü ïëàíû ïðèêðûòèÿ íà 41-ãîä, íà çàâòðà-ïîñëå çàâòðà, à íå íà 1942. È íå íà ñëó÷àé íàøåãî íàïàäåíèÿ, à íà ñëó÷àé íàïàäåíèÿ íåìöåâ. Ïëàíû - ýòî íå ìîáèëèçàöèÿ. Èõ ñîñòàâëÿòü áåçâðåäíî. Âðàãà îíè íå ïðîâîöèðóþò, à ñåáÿ ïîäñòðàõîâûâàþò.
îáñóæäåíèÿ ñèòóåâèíû äîëæû áûëè ñîñòîÿòüñÿ â àïðåëå-ìàå. À íå ñîñòîÿëèñü äàæå â èþíå


Âîîáùå âñ¸ ýòî áûëî. Íå â òàêîé ôîðìå, êàê òû îïèñàë, ïðàâäà. Ñì. òóò: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/01.html

×òî êàñàåòñÿ äàò - âåñíîé 41-ãî íàìåðåíèÿ íåìöåâ áûëè íåîïðåäåë¸ííûìè. Ðàñïîëîæåíèå äèâèçèé íà çàïàäíûõ è âîñòî÷íûõ ãðàíèöàõ Ãåðìàíèè áûëî ïðèìåðíî îäèíàêîâûì, ïîýòîìó îäíîçíà÷íûõ âûâîäîâ î íà÷àëå âîéíû â áëèæàéøèå ìåñÿöû ñäåëàòü áûëî íåëüçÿ. Æäàëè ñíà÷àëà ïîëèòè÷åñêèõ ïðåòåíçèé, êîòîðûå ñòàëè áû ñèãíàëîì îïàñíîñòè, íî íåìöû ýòîò ýòàï ïðîñòî ïðîïóñòèëè.

 ÷àñòíîñòè, âèäèìî ïîýòîìó âåñíîé íà÷àëîñü ìàññîâîå ñòðîèòåëüñòâî áåòîííûõ ÂÏÏ íà àýðîäðîìàõ çàïàäíûõ âîåííûõ îêðóãîâ.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 14:36 



>Äàâàé, ñäåëàé âèä, ÷òî òû ìåíÿ íå ïîíÿë. "Ïðèøëà âîéíà îòêóäà íà æäàëè, íàäî ñðî÷íî òàíê ïðèäóìàòü è ïëàíû âûðàáîòàòü!" Ëåíÿ, ïðèçíàé, ÷òî Ñòàëèí ñ ñîðàòíèêàìè, èçìûøëÿþùèå â íî÷íîì êàáèíåòå îïåðàòèâíûå ïëàíû ïîñëå íà÷àëà âîéíû - ýòî êàðòèíà äëÿ äóðäîìà.

Ñòîï, òû âðîäå îïÿòü íå ïîíÿë. îëå, âðîäå ãîâîðèò îá îòñóòñòâèè äèðåêòèèâ íà ñëó÷àé âíåçàïíîãî íàïàäåíèÿ. êîòîðûå âîîáùå òî íàäî áûëî ïðîðàáîòàòü çàãîäÿ. â 39ì èëè 40ì íàïðèìåð ãîäó. Ïðè÷¸ì òóò íî÷íûå çàñåäàíèÿ ó ñòàëèíà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 14:46 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


benighted ,


>Âîîáùå âñ¸ ýòî áûëî. Íå â òàêîé ôîðìå, êàê òû îïèñàë, ïðàâäà. Ñì. òóò: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/01.html

Íå ïîíÿë, ÷òî ÂÑÅ è ÷òî ÝÒÎ?
ìîæåøü áåç ìåñòîèìåíèé, à êîíêðåòíî?
Åñëè ÷î, ñ Àëåêñååì Èñàåâûì çíàêîì ëè÷íî. Ìîæíî ñêàçàòü, âìåñòå ïèâî ïèëè. À çà÷åì ññûëàòüñÿ íà î÷åðåäíîé "àíòèðåçóí"?

>ïîýòîìó îäíîçíà÷íûõ âûâîäîâ î íà÷àëå âîéíû â áëèæàéøèå ìåñÿöû ñäåëàòü áûëî íåëüçÿ

òî åñòü îïåðïëàí ïðèäóìûâàþò òîëüêî êîãäà "âîþåì îäíîçíà÷íà"?

> ÷àñòíîñòè, âèäèìî ïîýòîìó âåñíîé íà÷àëîñü ìàññîâîå ñòðîèòåëüñòâî áåòîííûõ ÂÏÏ íà àýðîäðîìàõ çàïàäíûõ âîåííûõ îêðóãîâ.

òâîå ÈÌÕÎ.

Íèêàêîé ñâÿçè ìåæäó êîíöåíòðàöèåé íåìåöêèé âîéñê ó íàøèõ çàïàäíûõ ãðàíèö è ïëàíàìè çèìû-âåñíû 1941ã, íà÷èíàÿ ñ ìîá.ïëàíà-41 íå áûëî.


Àëëåê ,
íå ìåøàé ðæàòü íàä ïðîôåññîðîì
Êîíå÷íî Ñòàëåíó íàäî áûëî ñîáðàòü àêòèâ ìóçèêôîðóìà â äåêàáðå 2011ã, à íå âåñíîé -ëåòîì 1941ã. :yes:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 14:50 



>Ñòîï, òû âðîäå îïÿòü íå ïîíÿë. îëå, âðîäå ãîâîðèò îá îòñóòñòâèè äèðåêòèèâ íà ñëó÷àé âíåçàïíîãî íàïàäåíèÿ. êîòîðûå âîîáùå òî íàäî áûëî ïðîðàáîòàòü çàãîäÿ. â 39ì èëè 40ì íàïðèìåð ãîäó. Ïðè÷¸ì òóò íî÷íûå çàñåäàíèÿ ó ñòàëèíà?

Àëëåê, ÿ óæå îòìåòèë - îïåðàòèâíûå ïëàíû åñòü íà ÂÑÅ ñëó÷àè æèçíè. Âêëþ÷àÿ íàïàäåíèå ìàðñèàí. Åñòü ïëàíû âîéíû ñ âðàãàìè, åñòü ïëàíû âîéíû ñ ñîþçíèêàìè, åñòü ïëàíû âîéíû ñ íåéòðàëüíûìè ñòðàíàìè. Åñòü ïëàíû îáîðîíèòåëüíûå, åñòü íàñòóïàòåëüíûå - êàê â ñóïåðìàðêåòå, íà ïîëêàõ ëåæèò. Äëÿ òîãî Ãåíøòàá â ìèðíîå âðåìÿ è ðàáîòàåò.

Ïðåäïîëàãàòü èíîå - âñå ðàâíî ÷òî äîïóñêàòü, ÷òî ó ïðîææåíîé øëþõè íåò ïðè ñåáå ïðåçåðâàòèâîâ.

Ïëàíû ìîãóò áûòü ïëîõèìè/õîðîøèìè - ýòî íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ, ïîòîìó ÷òî íè îäèí ïëàí íå èäåò ïî ïëàíó, ñîððè çà êàëàìáóð. Çäåñü ðåêîìåíäóþ êóðèòü Êëàóçåâèöà, ïî÷åìó òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âî âðåìÿ ïîæàðà ÷åëîâåê äàæå â ðóêàâà ïèäæàêà ïîïàñòü íå ìîæåò, õîòÿ ïî æèçíè æîíãëåðîì ðàáîòàåò.

Ãðàæäàíñêîìó ÷åëîâåêó òðóäíî äîïóñòèòü, ÷òî âñå ìîæåò áûòü çàïëàíèðîâàíî, è ïðè ýòîì íå âûïîëíÿòüñÿ. À áîëüøèíñòâî èñòîðèêîâ âîîáùå íå ïîíèìàþò îòâëå÷åííûõ îò äîêóìåíòîâ ïîíÿòèé è êàòåãîðèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 14:53 



>íå ìåøàé ðæàòü íàä ïðîôåññîðîì

Ëåíÿ, áóäü ñïðàâåäëèâ - â äàííîì ñëó÷àå ïðîôåññîðà êîð÷èøü òû.

ß âûñòóïàþ ñ ïîçèöèè ïðàïîðùèêà, êîòîðûé ÷åòêî ïîíèìàåò áåçäîííóþ ïðîïàñòü ìåæäó òâîèìè âûêëàäêàìè ïî êàðòå è æèçíåííûìè ðåàëèÿìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 14:58 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


ñòîï, áûòü ïðîôåññîðîì òâîå ïðèçâàíèå
ìîæåøü êèñó âîðîáüÿíèíîâà â êîìåäèÿõ èãðàòü :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:00 



>ñòîï, áûòü ïðîôåññîðîì òâîå ïðèçâàíèå
>ìîæåøü êèñó âîðîáüÿíèíîâà â êîìåäèÿõ èãðàòü

Âåñêèé àðãóìåíò. ×î òóò îòâåòèøü? Ñäàþñü. :4:

***
Íî íàñ÷åò èäèîòèçìà îòíîñèòåëüíî îïåðàòèâíûõ ïëàíîâ, ÿ íàäåþñü, òû ïîíÿë. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:03 
the moor


>> Íå ïîíÿë, ÷òî ÂÑÅ è ÷òî ÝÒÎ?
>> ìîæåøü áåç ìåñòîèìåíèé, à êîíêðåòíî?

Ðàçðàáîòêà ïëàíîâ âîéíû ñ Ãåðìàíèåé è ïîñèäåëêè â êàáèíåòå ó Ñòàëèíà, î êîòîðûõ òû ãîâîðèë íà âòîðîé ñòðàíèöå. Ãëàâà Èñàåâà ïî ññûëêå êàê ðàç ïîñâÿùåíà âîïðîñó îòñóòñòâèÿ ïëàíîâ îáîðîíèòåëüíîé âîéíû â áóêâàëüíîì ñìûñëå ñëîâà.

>> òî åñòü îïåðïëàí ïðèäóìûâàþò òîëüêî êîãäà "âîþåì îäíîçíà÷íà"?

À ýòî óæå îòíîñèëîñü íå ê ïëàíàì, à ê "ðàçâåäêà åù¸ â ìàðòå äîëîæèëà".
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:19 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


>Ãëàâà Èñàåâà ïî ññûëêå êàê ðàç ïîñâÿùåíà âîïðîñó îòñóòñòâèÿ ïëàíîâ îáîðîíèòåëüíîé âîéíû â áóêâàëüíîì ñìûñëå ñëîâà.

Äûê..
îá ýòîì è ðå÷ü.
À ïîñêîëüêó “â 1941ã Ãèòëåð íà íàñ íå íàïàäåò”, à âñå íåñîãëàñíûå øëþòñÿ “ê åáàííîé ìàòåðè”, èáî íå èñòî÷íèêè, à äåçèíôîðìàòîðû, òî è îáñóæäàòü â àïðåëå-ìàå áûëî íå÷åãî
… ñ òî÷êè çðåíèÿ ìóäðåöà Èîñèôà Âèññàðèîíû÷à. :dont:
Ïîòîìó ÷òî ñ íîðìàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ, âêëþ÷àÿ àâòîðîâ òàê íàçûâàåìîé çàïèñêè Âàñèëåâñêîãî, îáñóæäàòü áûëî ÷òî è äàâíî…

Âûðàæàÿñü åùå êîíêðåòíåå, â ïëàíû ñîâåòñêîãî ðóêîâîäñòâà íàïàäåíèå Ãåðìàíèè íà ÑÑÑÐ íå âõîäèëî :)
Ïîýòîìó â èþíå 41-îãî ïèøåì " Âíåçàïíûì óäàðîì ïî àâèàöèè ïðîòèâíèêà íà åãî àýðîäðîìàõ è ïóòåì íàíåñåíèÿ ìàêñèìàëüíûõ ïîòåðü â âîçäóøíûõ áîÿõ ñ ïåðâûõ æå äíåé çàâîåâàòü ãîñïîäñòâî â âîçäóõå."
:lool:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:23 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


benighted , äîáàâëþ.
Âîò òû ïèøåøü:

>Æäàëè ñíà÷àëà ïîëèòè÷åñêèõ ïðåòåíçèé, êîòîðûå ñòàëè áû ñèãíàëîì îïàñíîñòè,

îê
äîïóñòèì 21 èþíÿ íàì ïðåäúÿâëÿþò ïðåòåíçèè. È ÷òî?
â íî÷ü íà 22-îå âûðàáàòûâàåì ïëàí? :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:25 



>äîïóñòèì 21 èþíÿ íàì ïðåäúÿâëÿþò ïðåòåíçèè. È ÷òî?
>â íî÷ü íà 22-îå âûðàáàòûâàåì ïëàí?

Ëåíÿ, åùå ðàç - ïëàíû óæå åñòü. Èõ íàäî ðàçâåçòè ïî ÷àñòÿì è ïðèâåñòè â äåéñòâèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:27 



>Àëëåê, ÿ óæå îòìåòèë - îïåðàòèâíûå ïëàíû åñòü íà ÂÑÅ ñëó÷àè æèçíè. Âêëþ÷àÿ íàïàäåíèå ìàðñèàí. Åñòü ïëàíû âîéíû ñ âðàãàìè, åñòü ïëàíû âîéíû ñ ñîþçíèêàìè, åñòü ïëàíû âîéíû ñ íåéòðàëüíûìè ñòðàíàìè. Åñòü ïëàíû îáîðîíèòåëüíûå, åñòü íàñòóïàòåëüíûå - êàê â ñóïåðìàðêåòå, íà ïîëêàõ ëåæèò. Äëÿ òîãî Ãåíøòàá â ìèðíîå âðåìÿ è ðàáîòàåò.

Ïðàâèëüíî. Òàê è ïîñòóïàëè â 20ì âåêå è ïîñòóïàþò ñåé÷àñ. Íî ó àðìèè ñòàëèíà íå áûëî íà íà÷àëî âîéíû òàêîãî ïëàíà. èëè áûë àáñîëþòíî áåçäàðíûé ïî ñâîåé ñàìîóâåðåííîñòè - áèòü âðàãà íà åãî æå òåððèòîðèè. Íà íà÷àëî ëåòà ôàêòè÷åñêè íå áûëî âûñòðîåíî îáîðîíèòåëüíûõ ðóáåæåé. È ýòî ïðè òîì, ÷òî ïîñëåäíèå 2 ãîäà äâà òèðàíà áóêâàëüíî øëè íàâñòðå÷ó äðóã äðóãó ñ äóáèíàìè.  39ì ó íèõ óæå îáùàÿ ãðàíèöà ïîÿâèëàñü.
>Ïðåäïîëàãàòü èíîå - âñå ðàâíî ÷òî äîïóñêàòü, ÷òî ó ïðîææåíîé øëþõè íåò ïðè ñåáå ïðåçåðâàòèâîâ.
>Ïëàíû ìîãóò áûòü ïëîõèìè/õîðîøèìè - ýòî íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ, ïîòîìó ÷òî íè îäèí ïëàí íå èäåò ïî ïëàíó, ñîððè çà êàëàìáóð. Çäåñü ðåêîìåíäóþ êóðèòü Êëàóçåâèöà, ïî÷åìó òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âî âðåìÿ ïîæàðà ÷åëîâåê äàæå â ðóêàâà ïèäæàêà ïîïàñòü íå ìîæåò, õîòÿ ïî æèçíè æîíãëåðîì ðàáîòàåò.

Ïðîñòîé ÷åëîâåê íå ìîæåò ïîïàñòü. Ýòî òàê, à ïîæàðíûé?
Åñëè ïîæàðíûé íå ãîòîâ òóøèòü ïîæàð, åñëè îí îò ñèãíàëà òðåâîãà íå ìîæåò áðþêè îäåòü, êòî âèíîâàò?
>Ãðàæäàíñêîìó ÷åëîâåêó òðóäíî äîïóñòèòü, ÷òî âñå ìîæåò áûòü çàïëàíèðîâàíî, è ïðè ýòîì íå âûïîëíÿòüñÿ. À áîëüøèíñòâî èñòîðèêîâ âîîáùå íå ïîíèìàþò îòâëå÷åííûõ îò äîêóìåíòîâ ïîíÿòèé è êàòåãîðèé.

Òû ñåé÷àñ ïûòàåøüñÿ çàùèòèòü ïðåñòóïíîå íåäîóìèå ðóêîâîäñòâà (à â ÷àñòíîñòè ñòàëèíà) íà íà÷àëî âîéíû.
Òâîÿ àíàëîãèÿ ñ ãîïíèêîì íàèáíóâøèì ëîìîì èç çà óãëà - íå â êàññó.  ðåàëå æåðòâà íàïàäåíèÿ âèäåëà è ëîì â ðóêàõ àãðåññîðà è òî êàê îí çàìàõèâàåòñÿ, íî ñîõðàíÿëà âåëè÷åñòâåííîå ñïîêîéñòâèå. Ìîë, ïóãàåò øàëóíèøêà, íå ïîñìååò ñòóêíóòü. ß æ åìó êîíôåòêó äàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:29 
the moor


olirup , òû ïðî÷èòàé âñ¸-òàêè ññûëêó, íå áóäó æå ÿ å¸ òóò ïåðåñêàçûâàòü.

>> îê
>> äîïóñòèì 21 èþíÿ íàì ïðåäúÿâëÿþò ïðåòåíçèè. È ÷òî?
>> â íî÷ü íà 22-îå âûðàáàòûâàåì ïëàí?

Ïîäðàçóìåâàëîñü íå ýòî. Ñòðàíû îáû÷íî ïåðåä âîåííûìè äåéñòâèÿìè ïûòàþòñÿ äîáèòüñÿ ñâîèõ öåëåé ïîëèòèêîé, ëèáî ïî êðàéíåé ìåðå ïðîâîäÿò îïðåäåë¸ííûå ïîëèòè÷åñêèå øàãè, ÷òîáû îáåñïå÷èòü ñåáå ëó÷øèå óñëîâèÿ âîéíû. Òàê áûëî ñ Àâñòðèåé, ×åõîñëîâàêèåé, è òàì íåìöû äåéñòâèòåëüíî äîáèëèñü ñâîåãî áåç áî¸â.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:29 
the moor


Àëëåê , è òû òîæå ïðî÷èòàé ññûëêó â ìî¸ì ïîñòå ãäå-òî âûøå)
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:37 



>Ïðàâèëüíî. Òàê è ïîñòóïàëè â 20ì âåêå è ïîñòóïàþò ñåé÷àñ. Íî ó àðìèè ñòàëèíà íå áûëî íà íà÷àëî âîéíû òàêîãî ïëàíà. èëè áûë àáñîëþòíî áåçäàðíûé ïî ñâîåé ñàìîóâåðåííîñòè - áèòü âðàãà íà åãî æå òåððèòîðèè. Íà íà÷àëî ëåòà ôàêòè÷åñêè íå áûëî âûñòðîåíî îáîðîíèòåëüíûõ ðóáåæåé

Ýòî óæå èãðû øòàáîâ è äîêòðèí. Ïîÿâëÿþùèåñÿ è èñ÷åçàþùèå îáîðîíèòåëüíûå ðàéîíû, âíåçàïíûå ïåðåâîîðóæåíèÿ òóäà-îáðàòíî, ïåðåäèñëîêàöèè äèâèçèé è êîðïóñîâ, ïîÿâëåíèÿ-îòìåíû ðîäîâ âîéñê - ýòî âíåøíèå ïðîÿâëåíèÿ ïîäâîäíûõ äâèæåíèé â øòàáàõ, èçìåíåíèé äîêòðèíû.

Ýòî êàê èãðà â êàðòû - íè õðåíà ïîíÿòü íåëüçÿ ïîêà èãðà íå çàêîí÷èòñÿ, êàðòû íå îòêðîþòñÿ, è íå ñòàíóò ïîíÿòíû ñîîáðàæåíèÿ âñåõ èãðîêîâ. Ïðè÷åì, ñîîáðàæåíèÿ ýòè ÂÑÅÃÄÀ îñíîâàíû íà ïðåäïîëîæåíèÿõ. Îäíè áóäóò èñòèííûìè, äðóãèå ëîæíûìè - íî ýòî âûÿñíèòñÿ òîëüêî ïîñëå èãðû.

À ïîòîì âàåííûå òåîðåòèêè áóäóò äîêàçûâàòü "ÿ æ ãîâîðèë - â ïèêó íàäî áûëî õîäèòü, à íå â áóáíó!" Âñå ìû íàïîëåîíû çàäíèì ÷èñëîì.

>Ïðîñòîé ÷åëîâåê íå ìîæåò ïîïàñòü. Ýòî òàê, à ïîæàðíûé?
>Åñëè ïîæàðíûé íå ãîòîâ òóøèòü ïîæàð, åñëè îí îò ñèãíàëà òðåâîãà íå ìîæåò áðþêè îäåòü, êòî âèíîâàò?

À ïîæàðíûé - â çàâèñèìîñòè îò íàðàáîòàííîãî îïûòà. Ìîæåò òîæå íå ïîïàñòü â ðóêàâ, åñëè ïåðâûé ðàç âûåçæàåò. Äà ñêîëüêî ðàç òàêîå áûëî - ïðèåõàëè ñ êîëîêîëàìè, à áî÷êà ïóñòàÿ. Èëè òåõíè÷êà çàêðûëà íà êëþ÷ çàïàñíîé âûõîä.

>Òâîÿ àíàëîãèÿ ñ ãîïíèêîì íàèáíóâøèì ëîìîì èç çà óãëà - íå â êàññó.  ðåàëå æåðòâà íàïàäåíèÿ âèäåëà è ëîì â ðóêàõ àãðåññîðà è òî êàê îí çàìàõèâàåòñÿ, íî ñîõðàíÿëà âåëè÷åñòâåííîå ñïîêîéñòâèå.

×òîáû ïîíÿòü óðîâåíü ãîòîâíîñòè ÑÑÑÐ ê âîéíå, äîñòàòî÷íî ñðàâíèòü åãî ïðîìûøëåííûé ïîòåíöèàë â 1930 ãîäó ñ 1940. È áîëüøå íå öèêëèòüñÿ íà ïðîñ÷åòàõ â òàêòèêå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:40 



Åùå ðàç ïîâòîðþ - èãðû øòàáîâ è äîêòðèí. Îíè ìîãóò áûòü îøèáî÷íûìè, ïîñêîëüêó ïðàâèëüíàÿ äîêòðèíà äîëæíà íå òîëüêî ó÷èòûâàòü ñóùåñòâóþùèé ïîðÿäîê âåùåé, íî è ïðåäñêàçûâàòü ñîáûòèÿ.

Íî äóìàòü, ÷òî âñå êóðÿò áàìáóê è íà÷èíàþò áåãàòü òîëüêî òîãäà, êîãäà âîéíà íà÷íåòñÿ, ìîæåò òîëüêî ýëüô 80 ëâë, ïîñòèãàâøèé æèçíü ïî ìàòåðèàëàì èíòåðíåòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 15:55 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


benighted ,
>òû ïðî÷èòàé âñ¸-òàêè ññûëêó, íå áóäó æå ÿ å¸ òóò ïåðåñêàçûâàòü.

ïîñìîòðåë. Î÷åðåäíàÿ ïîëåìèêà ñ "áîãäàíû÷åì"

òàê ÷òî ïåðåñêàçûâàòü íå íàäî, îòâåòü íà ïðîñòîé âîïðîñ: ãäå ïëàí äåéñòâèé íà ñëó÷àé îáîñòðåíèÿ îòíîøåíèé ñ Ãåðìàíèåé ëåòîì 41ã.? Êîãäà ýòîò ïëàí ñîñòàâèëè? Êòî? È ÷òî ýòîò ïëàí ïðåäïîëàãàë?
Êàê òîëüêî ñêàæåøü, âñå èñòîðèêè ìèãîì ñáåãóòñÿ çà ñåíñàöèåé :)


>Ñòðàíû îáû÷íî ïåðåä âîåííûìè äåéñòâèÿìè ïûòàþòñÿ äîáèòüñÿ ñâîèõ öåëåé ïîëèòèêîé, ëèáî ïî êðàéíåé ìåðå ïðîâîäÿò îïðåäåë¸ííûå ïîëèòè÷åñêèå øàãè

è ñêîëüêî äëÿòñÿ ýòè øàãè "îáû÷íî"?

ïîë ãîäà èëè âñåãî íåäåëþ?
 ÑÑÑÐ èñõîäèëè èç íåêîåãî òî÷íîãî ïðàâèëà?

Îòñóòñòâèå íåîïðîâåðæèìûõ ïðèçíàêîâ íàäâèãàþùåéñÿ âîéíû íå îçíà÷àåò âîçìîæíîñòè íè÷åãî íå äåëàòü, È â çàïèñêå Âàñèëåâñêîãî ýòè äåéñòâèÿ íàêîíåö áûëè ïðåäëîæåíû, íî ñîãëàñíî Æóêîâó íà âûñøåì óðîâíå íå ïîääåðæàíû. Òåì íå ìåíåå âîïðåêè íåîäîáðåíèþ âåðõîâ (åñëè âåðèòü Æóêîâó) âûäâèæåíèå ãëóáèííûõ äèâèçèé íà÷àëîñü.
Íî íå ïî ïëàíó, à ïðîñòî..
Èáî ïëàíà, ÷òî ñ íèìè äåëàòü, íå áûëî.
À áûëè ïëàíû íà íåñóùåñòâóþùèå óêðåïðàéîíû, êîòîðûå òîëüêî ñòðîèëèñü è îæèäàëèñü áûòü ñäàííûìè â 1942ãîäó.
"Èáî â 1941ã Ãèòëåð íà íàñ íå íàïàäåò" (ñ)
è, ñîîòâåòñòâåííî, íå áóäåò óãðîæàòü
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 16:15 



>Àëëåê , è òû òîæå ïðî÷èòàé ññûëêó â ìî¸ì ïîñòå ãäå-òî âûøå)

Íà êàêóþ òåìó?
Òû ëó÷øå ñóòü â öèòàòå âûíîñè. Âëîì ïî ññûëêàì ëàçèòü. :)


>Ýòî óæå èãðû øòàáîâ è äîêòðèí. Ïîÿâëÿþùèåñÿ è èñ÷åçàþùèå îáîðîíèòåëüíûå ðàéîíû, âíåçàïíûå ïåðåâîîðóæåíèÿ òóäà-îáðàòíî, ïåðåäèñëîêàöèè äèâèçèé è êîðïóñîâ, ïîÿâëåíèÿ-îòìåíû ðîäîâ âîéñê - ýòî âíåøíèå ïðîÿâëåíèÿ ïîäâîäíûõ äâèæåíèé â øòàáàõ, èçìåíåíèé äîêòðèíû.

äà íå áûëî íèêàêîé èãðû. è äîêòðèíà áûëà îäíà - áèòü
âðàãà íà åãî òåððèòîðèè. À êàê ýòî îñóùåñòâèòü äî íàïàäåíèÿ âðàãà? Âåäü ïî ëîãèêå, ñíà÷àëà îáîðîíà, çàòåì êîíòðàòàêà è òîëüêî ïîòîì - áèòü íà âðàæüåé òåððèòîðèè. Íî ïëàíîâ íà ÎÁÎÐÎÍÓ è êîíòðàòàêó íå áûëî. Âñÿ ýòà íàóêà ïîñòèãàëàñü óæå ñ íà÷àëîì âîéíû îïëàòîé êîëîññàëüíûìè æåðòâàìè.
Ïðåäñòàâü ñåáå ñîâðåìåííóþ äîêòðèíó ÿäåðíîé âîéíû áåç ðàçâèòîé ñèñòåìû ÏÂÎ.
Ñòàëèí íå áûë èäèîòîì. Ýòî ôàêò. È âñå ðàñêëàäû âåäóò ê òîìó, ÷òî ãèòëåð ïðîñòî îïåðåäèë. Îá ýòîì ãîâîðèò è òîò ôàêò, ÷òî ÐÊÊÀ êîíöåíòðèðîâàëà íà ãðàíèöå íàñòóïàòåëüíîå âîîðóæåíèå.
>Ýòî êàê èãðà â êàðòû - íè õðåíà ïîíÿòü íåëüçÿ ïîêà èãðà íå çàêîí÷èòñÿ, êàðòû íå îòêðîþòñÿ, è íå ñòàíóò ïîíÿòíû ñîîáðàæåíèÿ âñåõ èãðîêîâ. Ïðè÷åì, ñîîáðàæåíèÿ ýòè ÂÑÅÃÄÀ îñíîâàíû íà ïðåäïîëîæåíèÿõ. Îäíè áóäóò èñòèííûìè, äðóãèå ëîæíûìè - íî ýòî âûÿñíèòñÿ òîëüêî ïîñëå èãðû.

Âîò è âûÿñíèëîñü. Ñòàëèí êîïèë áóáè, à ãèòëåð îáúÿâèë êîçûðåì ïèêè.
>À ïîòîì âàåííûå òåîðåòèêè áóäóò äîêàçûâàòü "ÿ æ ãîâîðèë - â ïèêó íàäî áûëî õîäèòü, à íå â áóáíó!" Âñå ìû íàïîëåîíû çàäíèì ÷èñëîì.

À òàê âñåãäà áûëî. Ëè÷íî ÿ â ïðèíöèïå ôàòàëèñò. È ÷òî ñëó÷èëîñü, òî ñëó÷èëîñü. Çíà÷èò òàê áûëî ïðåäðåøåíî. È ðåâîëþöèÿ è ñòàëèí è âîéíà. è èìåííî â òàêîì ðàêóðñå. ñ êîëîññàëüíûìè æåðòâàìè è îøèáêàìè.
>À ïîæàðíûé - â çàâèñèìîñòè îò íàðàáîòàííîãî îïûòà. Ìîæåò òîæå íå ïîïàñòü â ðóêàâ, åñëè ïåðâûé ðàç âûåçæàåò. Äà ñêîëüêî ðàç òàêîå áûëî - ïðèåõàëè ñ êîëîêîëàìè, à áî÷êà ïóñòàÿ. Èëè òåõíè÷êà çàêðûëà íà êëþ÷ çàïàñíîé âûõîä.

òàê ÿ è ñïðîñèë - êòî âèíîâàò? åñëè ïîæàðíûå íåêîìïåòåíòíû.

>×òîáû ïîíÿòü óðîâåíü ãîòîâíîñòè ÑÑÑÐ ê âîéíå, äîñòàòî÷íî ñðàâíèòü åãî ïðîìûøëåííûé ïîòåíöèàë â 1930 ãîäó ñ 1940. È áîëüøå íå öèêëèòüñÿ íà ïðîñ÷åòàõ â òàêòèêå.

íå ïîíÿë ÿ ïðè÷¸ì òóò ïîòåíöèàë, íó äà ëàäíî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 16:22 
ã.Âëàäèìèð


>íå ïîíÿë ÿ ïðè÷¸ì òóò ïîòåíöèàë :smile1:


>Íî ïëàíîâ íà ÎÁÎÐÎÍÓ è êîíòðàòàêó íå áûëî.

Î, ãîñïèäÿ, îïÿòü ðåçóíû ïîëåçëè èç íåáûòèÿ... :oooi:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 16:30 



>äà íå áûëî íèêàêîé èãðû. è äîêòðèíà áûëà îäíà - áèòü âðàãà íà åãî òåððèòîðèè.

Óãó. À ó âðà÷à îäíà äîêòðèíà - ðåçàòü ê ÷åðòîâîé ìàòåðè, íå äîæèäàÿñü ïåðèòîíèòîâ.

Îäíàêî äàæå ó ôåëüäøåðà åñòü ÷åòêî ïðîðàáîòàííûå ïëàíû íà âñå ñëó÷àè æèçíè. Îí èõ â èíñòèòóòå ó÷èò. À òóò çíà÷èò òàêàÿ ñèòóàöèÿ - çàñåëè äîêòîðà êîíñèëèóìîì íàä èñòåêàþùèì êðîâüþ ó÷åáíèê ïî ïåðâîé ïîìîùè ÷èòàòü - ÷òîáû ëîâ÷åå ïåðåâÿçàòü. Ýëüôîëîãèÿ, ñòðàøíàÿ íàóêà...

>È âñå ðàñêëàäû âåäóò ê òîìó, ÷òî ãèòëåð ïðîñòî îïåðåäèë.

Íàïàäàþùèé âñåãäà îïåðåæàåò. Èíà÷å îí íå íàïàäàþùèé.  êóðñå ïî÷åìó íåëüçÿ ñîçäàòü íåïðîáèâàåìóþ áðîíþ äëÿ òàíêà? Ïîòîìó ÷òî íåèçâåñòíî êóäà ïîïàäåò ñíàðÿä. Òîëüêî è âñåãî.

>òàê ÿ è ñïðîñèë - êòî âèíîâàò? åñëè ïîæàðíûå íåêîìïåòåíòíû.

 äàííîì ñëó÷àå äëÿ êîìïåòåíòíîñòè ïîæàðíûõ íàäî ó÷åáíûå ïîæàðû êàæäûé ðàç óñòðàèâàòü. Òû æàëååøü î òîì, ÷òî ÑÑÑÐ íå óñòðàèâàë ðåãóëÿðíûõ âîéí â 30-õ ãîäàõ? Âîí, èç-çà îäíîé Ôèíëÿíäèè âîíè ñêîëüêî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 16:34 



>>íå ïîíÿë ÿ ïðè÷¸ì òóò ïîòåíöèàë
>>Íî ïëàíîâ íà ÎÁÎÐÎÍÓ è êîíòðàòàêó íå áûëî.
>Î, ãîñïèäÿ, îïÿòü ðåçóíû ïîëåçëè èç íåáûòèÿ...

Ñêàæó òåáå ïî ñåêðåòó, ÷òî ýòî óæå è íåðåçóíû ïðèçíàþò.
Ñóòü â äðóãîì. Åñëè âîéíû íå èçáåæàòü, òî íàïàñòü ïåðâûì âûãîäíî. Äåøåâëå. Ýòî àçáóêà. Âîò ñòàëèí è ïðîâîäèë íàèáîëåå ýôôåêòèâíóþ ïðîãðàììó. Òàê ÷òî âñ¸ âðîäå ñõîäèòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 16:54 



>Óãó. À ó âðà÷à îäíà äîêòðèíà - ðåçàòü ê ÷åðòîâîé ìàòåðè, íå äîæèäàÿñü ïåðèòîíèòîâ.

Ó âðà÷à â çàâèñèìîñòè îò äèàãíîçà åñòü è ïëàí ëå÷åíèÿ. Íå êàæäûé âðà÷ õèðóðã.
À ñòàëèí âûõîäèò õèðóðãîì îêàçàëñÿ.
>Îäíàêî äàæå ó ôåëüäøåðà åñòü ÷åòêî ïðîðàáîòàííûå ïëàíû íà âñå ñëó÷àè æèçíè. Îí èõ â èíñòèòóòå ó÷èò. À òóò çíà÷èò òàêàÿ ñèòóàöèÿ - çàñåëè äîêòîðà êîíñèëèóìîì íàä èñòåêàþùèì êðîâüþ ó÷åáíèê ïî ïåðâîé ïîìîùè ÷èòàòü - ÷òîáû ëîâ÷åå ïåðåâÿçàòü. Ýëüôîëîãèÿ, ñòðàøíàÿ íàóêà...

Äà âûõîäèò ÷òî òàê. Òàêòèêå îáîðîíèòåëüíîãî áîÿ ó÷èëèñü íà õîäó. Îñîáåííî â áîðüáå ñ òàíêàìè. Çàðûâàòü òàíêè ïî áàøíþ â ãðóíò è èáîøèòü ïî ãîëîâíîé è çàìûêàþùåé ìàøèíå âðàæåñêîé êîëîííû ïðèäóìàëè âî âðåìÿ áî¸â.
>>È âñå ðàñêëàäû âåäóò ê òîìó, ÷òî ãèòëåð ïðîñòî îïåðåäèë.
>Íàïàäàþùèé âñåãäà îïåðåæàåò.

Îí îïåðåäèë ñòàòü íàïàäàþùèì.
> êóðñå ïî÷åìó íåëüçÿ ñîçäàòü íåïðîáèâàåìóþ áðîíþ äëÿ òàíêà? Ïîòîìó ÷òî íåèçâåñòíî êóäà ïîïàäåò ñíàðÿä. Òîëüêî è âñåãî.

è ñîâñåì íå ïîýòîìó.
>>òàê ÿ è ñïðîñèë - êòî âèíîâàò? åñëè ïîæàðíûå íåêîìïåòåíòíû.
> äàííîì ñëó÷àå äëÿ êîìïåòåíòíîñòè ïîæàðíûõ íàäî ó÷åáíûå ïîæàðû êàæäûé ðàç óñòðàèâàòü.

íåò. íàäî ïðîñòî ñëåäèòü ÷òîá â áî÷êàõ âîäà áûëà à â áàêàõ áåíçèí. à ñ ïîæàðíûìè ïðîâîäèëè ïåðèîäè÷åñêè ó÷åíèÿ
>Òû æàëååøü î òîì, ÷òî ÑÑÑÐ íå óñòðàèâàë ðåãóëÿðíûõ âîéí â 30-õ ãîäàõ? Âîí, èç-çà îäíîé Ôèíëÿíäèè âîíè ñêîëüêî...

Íåò. ß æàëåþ, ÷òî èç çà ñàìîóâåðåííîñòè è ïîòðåáèòåëüñêîãî îòíîøåíèÿ ê ñâîåìó íàðîäó îäíîãî ÷åëîâåêà â ìÿñîðóáêå îêàçàëîñü ãîðàçäî áîëüøå ëþäåé ÷åì ìîãëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 17:00 

6 ñòðóí

100
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 17:07 

6 ñòðóí

>Ïîýòîìó â èþíå 41-îãî ïèøåì " Âíåçàïíûì óäàðîì ïî àâèàöèè ïðîòèâíèêà íà åãî àýðîäðîìàõ è ïóòåì íàíåñåíèÿ ìàêñèìàëüíûõ ïîòåðü â âîçäóøíûõ áîÿõ ñ ïåðâûõ æå äíåé çàâîåâàòü ãîñïîäñòâî â âîçäóõå."
Ëèðóï, â êàêèõ ïëàíàõ ìîæíî ïðîïèñàòü îêðóæåíèå íàøèõ ÷àñòåé è ñäà÷ó â ïëåí ÏÎËÊÀÌÈ? Åñòü ñèäåòåëüñòâà î÷åâèäöåâ...
Ýòî óæå â õîäå âîéíû íàðîä îçëèëñÿ, à ïîíà÷àëó äóìàëè - ñäàäèìñÿ, ïåðåêàíòóåìñÿ êàê-íèáóäü... Íå ìîæåò ÷åëîâåê â îäíî÷àñüå íà ñìåðòü ïîéòè ñ êðèêàìè óðàààààà....
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 17:08 
Áàòàëüîí
Êîðã

>òàê ÷òî ïåðåñêàçûâàòü íå íàäî, îòâåòü íà ïðîñòîé âîïðîñ: ãäå ïëàí äåéñòâèé íà ñëó÷àé îáîñòðåíèÿ îòíîøåíèé ñ Ãåðìàíèåé ëåòîì 41ã.? Êîãäà ýòîò ïëàí ñîñòàâèëè? Êòî? È ÷òî ýòîò ïëàí ïðåäïîëàãàë?
>Êàê òîëüêî ñêàæåøü, âñå èñòîðèêè ìèãîì ñáåãóòñÿ çà ñåíñàöèåé :)

http://youtu.be/EHX7NZS8zAI

Íàìåê ïîíÿò? :)
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 17:09 
Áàòàëüîí
Êîðã

ëó÷øå òàê

Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 17:13 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñ 13 ìèíóòû

Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 17:24 
Áàòàëüîí
Êîðã

>íåò. íàäî ïðîñòî ñëåäèòü ÷òîá â áî÷êàõ âîäà áûëà à â áàêàõ áåíçèí. à ñ ïîæàðíûìè ïðîâîäèëè ïåðèîäè÷åñêè ó÷åíèÿ

:oooi:

à Ñòîï òåáå î ÷åì ñêàçàë?

×åì ñåé÷àñ çàíèìàåòñÿ àñàøàé, åñëè íå "òðåíèðîâêîé" ñâîåãî "áóíäåñâåðà"?
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 18:11 



>>íåò. íàäî ïðîñòî ñëåäèòü ÷òîá â áî÷êàõ âîäà áûëà à â áàêàõ áåíçèí. à ñ ïîæàðíûìè ïðîâîäèëè ïåðèîäè÷åñêè ó÷åíèÿ
>à Ñòîï òåáå î ÷åì ñêàçàë?

Ïëÿòü, âîçüìè äà ïðî÷èòàé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 18:32 



>>>íåò. íàäî ïðîñòî ñëåäèòü ÷òîá â áî÷êàõ âîäà áûëà à â áàêàõ áåíçèí. à ñ ïîæàðíûìè ïðîâîäèëè ïåðèîäè÷åñêè ó÷åíèÿ
>>à Ñòîï òåáå î ÷åì ñêàçàë?
>Ïëÿòü, âîçüìè äà ïðî÷èòàé...

Òàê ÿ èìåííî òî è ñêàçàë, íà ÷òî Øâîëê óêàçûâàåò.

Ïîòîìó ÷òî íàïèñàòü ìàêñèìàëüíî òî÷íûå èíñòðóêöèè ïðî íàëè÷èå âîäû â áî÷êàõ - ýòî íå åñòü òðåíèðîâêà.

À îñíîâíûå ïðåòåíçèè ñâîäÿòñÿ ê òîìó, ÷òî èíñòðóêöèè áûëè ïëîõèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 18:34 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


> â êàêèõ ïëàíàõ ìîæíî ïðîïèñàòü îêðóæåíèå íàøèõ ÷àñòåé è ñäà÷ó â ïëåí ÏÎËÊÀÌÈ? Åñòü ñèäåòåëüñòâà î÷åâèäöåâ...

Ëåíòÿé,
Ïðî÷òè ïëàíû ïðèêðûòèÿ. Îíè íå ïîä 41ã. Îñîáåííî ôååðè÷íî âûãëÿäÿò ðàññóæäåíèÿ â ÏÏ ÇÎÂÎ.
Ïëàíû ïðèêðûòèÿ ïèøóòñÿ íà îñíîâå îïåðïëàíà, èáî èìåííî åãî îíè ïðèêðûâàþò.  41ã îïåðïëàíà íå áûëî (ëèáî åãî íå ïîêàçûâàþò ïî ðàçíûì ñîîáðàæåíèÿì). Ïîýòîìó â ïëàíàõ ïðèêðûòèÿ øòàáèñòû íàôèãà÷èëè êòî êóäà ãîðàçä. Êòî â ëåñ, êòî ïî äðîâà.  êàæäîì îêðóãå ïî ñâîåìó. Åñòåñòâåííî âñå ñîáèðàëèñü íàñòóïàòü.. Êîãäà-íèáóäü…  42-îì.
Åñëè âçãëÿíóòü íà íåîáëèòåðàòóðåííûå (ÄÑÏ-øíûå) îò÷åòû ìåìóàðíîãî òîëêà Ñàíäàëîâà, Âëàäèìèðñêîãî, òî âåçäå ÷åòêî âèäíî, ÷åãî ñòîèëè íàøè ïëàíû â 41ã. Ñòîèëè îíè íîëü. È íå ïîòîìó ÷òî íå ïðåäïîëàãàëè âíåçàïíîãî íàïàäåíèÿ íåìöåâ, à ïîòîìó, ÷òî òå ïëàíû íå ñîîòâåòñòâîâàëè ñåãîäíÿøíåìó äíþ.
Âîò Âàñèëåâñêèé â ñâîåì ñåéôå ñîõðàíèë ïëàí ñåãîäíÿøíåãî äíÿ. Îí è ïûòàëñÿ íåêîòîðûìè âîåâîäàìè âîïëîùàòüñÿ ñòèõèéíûì îáðàçîì â èþíå… Íå äâà íå ïîëòîðà…
Âàñèëåâñêèé òîæå íå ïðåäëàãàë ñäàâàòüñÿ áåç áîÿ è ãèáíóòü â êîòëàõ, îí ïðåäëàãàë ïðîñòî ïîäãîòîâèòüñÿ ê ñêîðîé âîéíå. Ïëàí îäîáðåíèÿ íå ïîëó÷èë.
Èíûõ ïëàíîâ íà ñêîðóþ âîéíó (íå ïîëèòè÷åñêèõ ïëàíîâ, à óçêî-âîåííûõ, òî åñòü, ÷òî äåëàòü, åñëè äåíü Ì áóäåò òîãäà-òî), íàðîäó íåèçâåñòíî.
Èëè òåáå èçâåñòíî? Åñëè äà, ðàññêàæè.. ñåíñàöèþ óñòðîèøü..
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 18:38 
Áàòàëüîí
Êîðã

Àëëåê , ïîæàðíîãî íåëüçÿ íàó÷èòü âûáèâàòü äâåðü ïî ìåòîäè÷êå, òî÷íî òàêæå åãî íåëüçÿ íàó÷èòü âûõîäèòü èç ãîðÿùåãî çäàíèÿ áåçîïàñíî, äëÿ ýòîãî åãî íàäî ñíà÷àëà ñóíóòü â ïåêëî íà ïîëèãîíå, ïîòîì çàñóíóòü íà òóøåíèå îãíÿ íåáîëüøîé êàòåãîðèè ïàðó-òðîéêó ðàç, ÷òîáû ïîíÿë, ÷òî â æèçíè íå òàê, êàê ïî ó÷åáíèêó, òî÷íî òàêæå è â àðìèè. Ïîêà òû èïåøü êàáëóêîì â ïëàö - òû ñîëäàò, à íå âîåí. Âîåíû ðîæäàþòñÿ â áîþ. ïîýòîìó, ÷òîáû äåðæàòü ïîñòîÿííî ãîòîâóþ ê áîþ àðìèþ, å¸ íàäî ïîñòîÿííî áðîñàòü â êàêèå-òî ìàëîçíà÷èòåëüíûå ëîêàëüíûå êîíôëèêòû.
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 18:40 



Ìíå ðåçêî ñòàëî èíòåðåñíî - êàêîé ñìûñë Îëèðóï âêëàäûâàåò â ïîíÿòèå "îïåðàòèâíûé ïëàí"?.. :lool: Îïÿòü ÷òî-òî ãëóáîêî ñâîå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 18:47 
Áàòàëüîí
Êîðã

>Ìíå ðåçêî ñòàëî èíòåðåñíî - êàêîé ñìûñë Îëèðóï âêëàäûâàåò â ïîíÿòèå "îïåðàòèâíûé ïëàí"?.. Îïÿòü ÷òî-òî ãëóáîêî ñâîå?

Äà ÷åëîâåê â Áýòòëôèëä ïåðåèãðàë ïî õîäó
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 18:53 

6 ñòðóí

>Ëåíòÿé,
>Ïðî÷òè ïëàíû ïðèêðûòèÿ. Îíè íå ïîä 41ã. Îñîáåííî ôååðè÷íî âûãëÿäÿò ðàññóæäåíèÿ â ÏÏ ÇÎÂÎ.
>Ïëàíû ïðèêðûòèÿ ïèøóòñÿ íà îñíîâå îïåðïëàíà, èáî èìåííî åãî îíè ïðèêðûâàþò.  41ã îïåðïëàíà íå áûëî (ëèáî åãî íå ïîêàçûâàþò ïî ðàçíûì ñîîáðàæåíèÿì). Ïîýòîìó â ïëàíàõ ïðèêðûòèÿ øòàáèñòû íàôèãà÷èëè êòî êóäà ãîðàçä. Êòî â ëåñ, êòî ïî äðîâà.  êàæäîì îêðóãå ïî ñâîåìó. Åñòåñòâåííî âñå ñîáèðàëèñü íàñòóïàòü.. Êîãäà-íèáóäü…  42-îì.
Ëèðóï, íàïèøè îíå ïëàí îòñòóïëåíèÿ â 41, è íå îòñòóïàòü áû èì ïðèøëîñü, è äàæå íå ëåñ ïèëèòü, à ê ñòåíêå çà ïàíèêó...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 18:53 



>Àëëåê , ïîæàðíîãî íåëüçÿ íàó÷èòü âûáèâàòü äâåðü ïî ìåòîäè÷êå, òî÷íî òàêæå åãî íåëüçÿ íàó÷èòü âûõîäèòü èç ãîðÿùåãî çäàíèÿ áåçîïàñíî, äëÿ ýòîãî åãî íàäî ñíà÷àëà ñóíóòü â ïåêëî íà ïîëèãîíå,

Äëÿ ýòîãî è ïðîâîäÿò Ó×ÅÍÈß. Ó÷åíèÿ êàê òóøèòü ïîæàð. À ''ïîæàðíûõ'' ïî ñóòè ó÷èëè ðàçæèãàòü ïîæàðû. Îáîðîííîé âîéíå ó÷èòüñÿ ñòàëè íå íà ïîëèãîíå, à íà ðåàëüíîì ïîëå áîÿ, èìåÿ ëèøü îïûò 1é ìèðîâîé è ãðàæäàíñêîé âîéíû.

>Âîåíû ðîæäàþòñÿ â áîþ. ïîýòîìó, ÷òîáû äåðæàòü ïîñòîÿííî ãîòîâóþ ê áîþ àðìèþ, å¸ íàäî ïîñòîÿííî áðîñàòü â êàêèå-òî ìàëîçíà÷èòåëüíûå ëîêàëüíûå êîíôëèêòû.

Áåññïîðíî. Íî è - òÿæåëî â ó÷åíèè ëåãêî â áîþ íèêòî íå îòìåíÿë.
Ãîòîâíîñòü ê îáîðîíèòåëüíîé âîéíå, âûðàáîòàííàÿ õîòÿ á íà ïîëèãîíàõ, ïîçâîëèëà áû ñîõðàíèòü ìíîãèå æèçíè. È íåìöû áû âðÿä ëè òàê äàëåêî ïðîøëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 18:58 

6 ñòðóí

Àëëåê , êàêàÿ â ï-äó îáîðîíèòåëüíàÿ âîéíà? Äîêòðèíà áûëà ìàëîé êðîâüþ è íà ÷óæîé òåððèòîðèè. ß æ òåáå ðóññêèì ÿçûêîì ãîâîðþ - äàæå âûñøèå âîåíà÷àëüíèêè îá îòñòóïëåíèè áîÿëèñü çàèêàòüñÿ... îòñþäà îãðîìíûå ïîòåðè íà÷àëà âîéíû, êîòëû è ëþäñêèå ïîòåðè.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 19:08 
Áàòàëüîí
Êîðã

Àëëåê , ÿ òåáå ññûëêó íà þòóáý çà÷åì äàë? :7:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 19:09 



>Äëÿ ýòîãî è ïðîâîäÿò Ó×ÅÍÈß. Ó÷åíèÿ êàê òóøèòü ïîæàð. À ''ïîæàðíûõ'' ïî ñóòè ó÷èëè ðàçæèãàòü ïîæàðû. Îáîðîííîé âîéíå ó÷èòüñÿ ñòàëè íå íà ïîëèãîíå, à íà ðåàëüíîì ïîëå áîÿ, èìåÿ ëèøü îïûò 1é ìèðîâîé è ãðàæäàíñêîé âîéíû

Àëëåê, íó âîò ÷òî òû íåñåøü? Ôîðóìîâ ïåðå÷èòàë? :lool:

Êàêàÿ åùå îáîðîíèòåëüíàÿ âîéíà? Âîéíà - "êîíôëèêò ìåæäó ïîëèòè÷åñêèìè îáðàçîâàíèÿìè (ãîñóäàðñòâàìè, ïëåìåíàìè, ïîëèòè÷åñêèìè ãðóïïèðîâêàìè è ò. ä.), ïðîèñõîäÿùèé â ôîðìå âîîðóæ¸ííîãî ïðîòèâîáîðñòâà, âîåííûõ (áîåâûõ) äåéñòâèé ìåæäó èõ âîîðóæ¸ííûìè ñèëàìè. "

" ðåàëüíîé æèçíè ÷àñòî íåò ÷åòêîé ãðàíè ìåæäó íàïàäàþùåé è îáîðîíÿþùåéñÿ ñòîðîíîé, èáî îáå ñòîðîíû íàõîäÿòñÿ íà ãðàíè îòêðûòîãî ïðîÿâëåíèÿ àãðåññèè, è êàêàÿ èç íèõ íà÷í¸ò àòàêó ïåðâîé — äåëî ñëó÷àÿ è ïðèíÿòîé òàêòèêè.  òàêèõ ñëó÷àÿõ öåëè âîéíû îáåèõ ñòîðîí îäèíàêîâû — íàâÿçûâàíèå ñâîåé âîëè ïðîòèâíèêó ñ öåëüþ óëó÷øåíèÿ ñâîåãî äîâîåííîãî ïîëîæåíèÿ."

Åñëè óïîòðåáëÿþò òåðìèí "îáîðîíèòåëüíàÿ âîéíà" - çíà÷èò â äèñêóññèþ ïûòàþòñÿ âíåñòè èäåîëîãè÷åñêèé ìîòèâ è òðàõíóòü òåáÿ â ìîñê. Åñòü âîåííûå äåéñòâèÿ îáîðîíèòåëüíûå è íàñòóïàòåëüíûå, à âîéíà - îíà âñåãäà îäíà.

Ñêàæè ìíå - ãäå ÑØÀ âåëè ñâîþ ãëóáîêî îáîðîíèòåëüíóþ âîéíó ñ ÿïîíñêèì àãðåññîðîì? :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 19:13 



Ëåíòÿé, òàê îá ýòîì è ðå÷ü. Òðàãè÷íàÿ ñàìîóâåðåííîñòü âîæäÿ, ÷òî îí íàïàä¸ò ïåðâûì è ïðèâåëà ê òàêîìó íà÷àëó âîéíû. Áåøåíàÿ òûêâà , ó ìåíÿ ìîáèëà íå ÷èòàåò þóá :-( null
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 19:19 



Îê, Ñòîï, íå ê îáîðîíèòåëüíîé âîéíå. Ê îáîðîíèòåëüíûì äåéñòâèÿì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 19:24 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


>íàïèøè îíå ïëàí îòñòóïëåíèÿ â 41, è íå îòñòóïàòü áû èì ïðèøëîñü, è äàæå íå ëåñ ïèëèòü, à ê ñòåíêå çà ïàíèêó...
ëåíòÿé, èñòåññòâåííî..
òîêà ïëàíà íàñòóïëåíèÿ òîæå íå áûëî
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 19:25 



>Ñêàæè ìíå - ãäå ÑØÀ âåëè ñâîþ ãëóáîêî îáîðîíèòåëüíóþ âîéíó ñ ÿïîíñêèì àãðåññîðîì?

Òàê è îíè ôàêòè÷åñêè èç ñâîåé ñàìîóâåðåííîñòè ïðîöðàëè ñâîé ÒÎ ôëîò. È ïîòîì, ÷òî òû ñðàâíèâàåøü? èõ âîéíà ïî ñðàâíåíèþ ñ ÂΠ- ïèîíåðñêàÿ çàðíèöà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 19:38 



>>Ñêàæè ìíå - ãäå ÑØÀ âåëè ñâîþ ãëóáîêî îáîðîíèòåëüíóþ âîéíó ñ ÿïîíñêèì àãðåññîðîì?
>Òàê è îíè ôàêòè÷åñêè èç ñâîåé ñàìîóâåðåííîñòè ïðîöðàëè ñâîé ÒÎ ôëîò. È ïîòîì, ÷òî òû ñðàâíèâàåøü? èõ âîéíà ïî ñðàâíåíèþ ñ ÂΠ- ïèîíåðñêàÿ çàðíèöà

Òàê ÿ ïîòîìó è ãîâîðþ òåáå, ÷òî "îáîðîíèòåëüíàÿ âîéíà" - áóòàôîðñêîå îïðåäåëåíèå, èñïîëüçóåìîå ðåçóíàìè äëÿ ýìîöèîíàëüíîé îêðàñêè âïîëíå îäíîçíà÷íûõ ïîíÿòèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 19:39 
Áàòàëüîí
Êîðã

>òîêà ïëàíà íàñòóïëåíèÿ òîæå íå áûëî

ïîòîìó ÷òî ó òåáÿ þòóáý â òåëåôîíå íå ïàøåò :)
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 19:42 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


Áåøåíàÿ òûêâà , :ap:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 19:44 



>>òîêà ïëàíà íàñòóïëåíèÿ òîæå íå áûëî
>ïîòîìó ÷òî ó òåáÿ þòóáý â òåëåôîíå íå ïàøåò

Ýòî ïîòîìó øî Ëåíÿ ñòîðîííèê "áîåâîãî ÍËÏ" Ïåëåâèí-ñòàéë. Åñëè îäíó è òó æå ãëóïîñòü ïîâòîðÿòü ïîñòîÿííî, òî îêðóæàþùèå ïðèâûêíóò è ïåðåñòàíóò íà íåå ðåàãèðîâàòü - òèïà ñîãëàñÿòñÿ. :D À ïîòîì íà ýòó ãëóïîñòü ìîæíî ïîñòàâèòü ñëåäóþùóþ - è òàê äàëåå. :lool:

Ýòî òàêîé îïåðàòèâíûé ïëàí. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 19:57 



Íåìíîæêî óæàñÒíûõ òàéí.

"Íà ñëó÷àé îòðàæåíèÿ àãðåññèè, îòðàæåíèÿ ïåðâîãî óäàðà íàïàâøåãî âðàãà òàêæå â ïðèãðàíè÷íûõ îêðóãàõ ñóùåñòâóþò «Ïëàíû îáîðîíû è ïðèêðûòèÿ ãîñãðàíèöû». Êîòîðûå òàêæå âõîäÿò â êîìïëåêñ äîêóìåíòîâ «ïëàíà îáîðîíû» ñòðàíû. Ýòè «Ïëàíû ïðèêðûòèÿ» â îáèõîäå âîåííûå èíîãäà íàçûâàþò è «ïëàíàìè îáîðîíû». Îäíàêî çàìåòüòå – Ðåçóí íè ðàçó íå óïîòðåáèò ýòîò òåðìèí – «Ïëàíû ïðèêðûòèÿ»! Òàê âîò ýòè ïëàíû («ÏÏ») òàêæå ñóùåñòâîâàëè â çàïàäíûõ îêðóãàõ è òåì áîëåå ñ òåõ ïîð êàê ê ÑÑÑÐ áûëè ïðèñîåäèíåíû Çàïàäíàÿ Áåëîðóññèÿ è Çàïàäíàÿ Óêðàèíà ñ Áåññàðàáèåé (Ìîëäàâèåé). Ýòè «ÏÏ» òàêæå ïîñòîÿííî äîðàáàòûâàëèñü è êîððåêòèðîâàëèñü è ýòî â ïðèíöèïå íîðìà âîåííîãî ïëàíèðîâàíèè è ñëóæáû. Ïîñëåäíÿÿ êîððåêòèðîâêà ñóùåñòâóþùèõ «Ïëàíîâ îáîðîíû è ïðèêðûòèÿ ãîñãðàíèöû» çàïàäíûõ îêðóãîâ ïðîèçîøëà â íà÷àëå ìàÿ 1941 ãîäà, êîãäà â çàïàäíûå îêðóãà èç Ãåíøòàáà îòïðàâèëè Äèðåêòèâû ÍÊÎ è ÃØ íà ðàçðàáîòêó íîâûõ «ÏÏ». È ê êîíöó ìàÿ âñå «Ïëàíû îáîðîíû è ïðèêðûòèÿ» çàïàäíûõ îêðóãîâ êîìàíäóþùèå ýòèõ îêðóãîâ äîëæíû áûëè ïðåäñòàâèòü â ÃØ íà óòâåðæäåíèå."
(...)
"Âîéñêà ïðèãðàíè÷íûõ îêðóãîâ èìåþò ñâîè «ÏÏ» âñåãäà è èì âñå ðàâíî – ÷òî òàì ãîòîâÿò â Ìîñêâå – îáîðîíó èëè íàïàäåíèå. Çàäà÷à ïðèãðàíè÷íûõ îêðóãîâ áûòü ãîòîâûìè ê îòðàæåíèþ ïåðâîãî óäàðà âðàãà. È äëÿ ýòîãî ó íèõ è åñòü ñâîè «Ïëàíû îáîðîíû è ïðèêðûòèÿ». È îíè íà èþíü 41-ãî â äèâèçèÿõ áûëè."
(...)
" êàæäîé ÷àñòè áûëè ïëàíû ïî äåéñòâèÿì ýòèõ ÷àñòåé â ñëó÷àå âîéíû.  ñëó÷àå íàïàäåíèÿ íà ÑÑÑÐ âðàãà. Ïðèãðàíè÷íûå äèâèçèè âûõîäèëè ïî ñâîèì ïëàíàì ïðèêðûòèÿ ãîñãðàíèöû â ñëó÷àå íà÷àëà âîéíû â ðàéîíû ñâîåé îáîðîíû è çàíèìàëè ðóáåæè íà ñâîèõ ðå÷êàõ ìîñòàõ è ïåðåêðåñòêàõ äîðîã íåïîñðåäñòâåííî ó ãðàíèöû. Âîéñêà âòîðîãî ýøåëîíà è ðåçåðâû îêðóãîâ èìåëè ñâîè ïëàíû ïî âûõîäó â ðàéîíû ñîñðåäîòî÷åíèÿ ïî áîåâîé òðåâîãå, ãäå èì ïðåäñòîÿëî äîæèäàòüñÿ ñëåäóþùåé êîìàíäû – èäòè â òàêîé-òî ðàéîí, ãäå îáîçíà÷èëñÿ óñïåõ ó ïðîòèâíèêà è ïîìîãàòü äèâèçèÿì ïåðâîãî ýøåëîíà èëè íàíîñèòü êîíòðóäàðû ïî âðàãó. Èëè æå îíè äîëæíû áûëè çàíèìàòü îáîðîíó âòîðîãî ýøåëîíà íà ðàññòîÿíèè ïðèìåðíî äî 100 êì, äîæèäàÿñü ïðîðâàâøåãîñÿ âðàãà" .
http://liewar.ru/content/view/213/3/

Êàê ýòî äîëæíî áûòü äèêî äëÿ ÷åëîâåêà, èìåþùåãî ïðåäñòàâëåíèå î ôóíêöèîíèðîâàíèè àðìèè ïî èñòîðè÷åñêèì ñàéòàì...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 19:58 



À âîò è ñàì ïëàí, êîòîðîãî â "êðàñíûõ ïàêåòàõ" íå áûëî.

http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 21:12 
Îäèíöîâî/Âèñáàäå


ïîãóãëèâ, ñòîï îòêðûë äëÿ ñåáÿ ïëàíû ïðèêðûòèÿ, î êîòîðûõ ãîâîðèì óæå íà äâóõ ñòðàíèöàõ :lool:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 16.12.2011 21:13 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

benighted , øèêàðíûé òðîëëåíõ. :appl:
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 21.12.2011 11:49 



Ñîððè çà íåìíîãî îôôòîï, íî èñòîðèÿ ôååðè÷íàÿ :death:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%...%BD%D0%B8%D0%BA)


Ðàññòðåë íîðâåæñêèõ ìîòîáîòîâ
3 àïðåëÿ 1943 ãîäà Ê-21 ïîä êîìàíäîâàíèåì Ëóíèíà âûøëà â äåâÿòûé áîåâîé ïîõîä. 4 àïðåëÿ ïîäëîäêà âûñòàâèëà ìèííîå çàãðàæäåíèå. 9 àïðåëÿ áûëà ïðîèçâåäåíà àòàêà ìèíîíîñöà øåñòèòîðïåäíûì çàëïîì, â ïîäëîäêå ñëûøàëè 2-3 âçðûâà, íåïîñðåäñòâåííî ãèáåëü êîðàáëÿ íå íàáëþäàëàñü; â ïîñëåâîåííîå âðåìÿ ðåçóëüòàòèâíîñòü äàííîé àòàêè ïîäòâåðæäåíà íå áûëà. 12 àïðåëÿ ïîäëîäêà çàïàäíåå îñòðîâà Ñåíüÿ îáíàðóæèëà ìà÷òû ìîòîáîòîâ. Ëóíèí ïðèíÿë ðåøåíèå âñïëûòü è äàòü áîé â íàäâîäíîì ïîëîæåíèè [2]. Ëîäêà âñïëûëà âáëèçè öåëîé ôëîòèëèè íîðâåæñêèõ íåâîîðóæåííûõ ðûáîëîâíûõ ìîòîáîòîâ, çàíÿòûõ ïðîìûñëîì (äàííûé ðàéîí, íàçûâàåìûé Ñâåíñãðóíí, áîãàò ðûáîé). Íîðâåæñêèå ðûáàêè, ïîäíÿâ ôëàã, îáîçíà÷èëè ñâîþ íàöèîíàëüíóþ ïðèíàäëåæíîñòü, ÷òî, òåì íå ìåíåå, íå çàñòàâèëî Ëóíèíà îòêàçàòüñÿ îò àòàêè[4]. Ïåðâûì áûëî àòàêîâàíî ñóäíî «Õàâåããà» ñ ýêèïàæåì èç 7 ÷åëîâåê; â ðåçóëüòàòå îáñòðåëà îãí¸ì àðòèëëåðèè è ñòðåëêîâîãî îðóæèÿ áûëè óáèòû òðîå è ðàíåíî åù¸ òðîå íîðâåæñêèõ ðûáàêîâ, à ñóäíî áûëî ñåðü¸çíî ïîâðåæäåíî. Äàëåå áûë àòàêîâàí ìîòîáîò «Áàðåí», ïûòàâøèéñÿ ïîêèíóòü ðàéîí áîÿ; Ê-21 îãðàíè÷èëàñü î÷åðåäüþ èç ïóëåì¸òà è ñèãíàëîì, êîòîðûé íîðâåæñêèå ðûáàêè ïðîèíòåðïðåòèðîâàëè êàê çàïðåò íà îòõîä ê áåðåãó. Ñëåäóþùåé æåðòâîé Ê-21 ñòàë ìîòîáîò «Ýéñòåéí», àòàêîâàííûé ñ ðàññòîÿíèÿ 100 ìåòðîâ (ðûáàêè ïîñ÷èòàëè, ÷òî ëîäêà ïîäîøëà, ÷òîáû ïîïðîñèòü ñâåæåé ðûáû). Ìîòîáîò áûë ñèëüíî ïîâðåæä¸í àðòèëëåðèéñêèì îãí¸ì ñ áëèçêîé äèñòàíöèè, ïÿòü ðûáàêîâ ïîãèáëè, îäèí áûë ðàíåí. Ýêèïàæ åù¸ îäíîãî ìîòîáîòà, «Ñêðåéí», â ñîñòàâå 7 ÷åëîâåê áûë ïîä óãðîçîé îðóæèÿ çàñòàâëåí ïåðåéòè â ïîäëîäêó. Ïîñëåäíèì áûë àòàêîâàí ìîòîáîò «Ôðåéÿ», êîòîðûé â ðåçóëüòàòå ïîëó÷åííûõ ïîâðåæäåíèé çàòîíóë (ïîãèá îäèí è áûë ðàíåí åù¸ îäèí ÷åëîâåê).[4] Ïðè àòàêå ìîòîáîòîâ, ïîìèìî àðòèëëåðèè, ïðèìåíÿëîñü òàêæå ñòðåëêîâîå îðóæèå (ðó÷íîé ïóëåìåò ÄÏ, âèíòîâêè, ïèñòîëåò-ïóëåì¸ò ÏÏØ, ðåâîëüâåð Íàãàí)[5], ïðè÷¸ì Ëóíèí ëè÷íî ñòðåëÿë ïî ðûáàêàì èç ðó÷íîãî îðóæèÿ[6]  õîäå áîÿ, âîëíîé áûë ñìûò çà áîðò ëîäêè êðàñíîôëîòåö À. Ëàáóòèí, ïîäíîñèâøèé ñíàðÿäû ê îðóäèþ. Êîìàíäèð ëîäêè íå ïðèíÿë âñåõ íåîáõîäèìûõ ìåð äëÿ åãî ñïàñåíèÿ, ïîñ÷èòàâ óòîíóâøèì. Ëàáóòèíà ïîäîáðàë ìîòîáîò «Áàðåí» è äîñòàâèë â íîðâåæñêèé ïîñ¸ëîê, ãäå îí áûë ïåðåäàí íåìåöêèì îêêóïàöèîííûì âëàñòÿì è ïîìåù¸í èìè â êîíöëàãåðü.  1944 ãîäó åìó óäàëîñü áåæàòü, ïðîáðàòüñÿ â Øâåöèþ è îòòóäà — â ÑÑÑÐ[4]. Íîðâåæñêèå ðûáàêè áûëè äîñòàâëåíû â Ìóðìàíñê; ïîñëå âîéíû ÷åòâåðî èç íèõ âåðíóëèñü â Íîðâåãèþ, òðîå ïîãèáëè â ñîâåòñêèõ ëàãåðÿõ. Äåéñòâèÿ Ëóíèíà ïðîòèâ ìîòîáîòîâ íå áûëè îäîáðåíû êîìàíäîâàíèåì[2], íî íèêàêîãî íàêàçàíèÿ îí íå ïîí¸ñ. Ïî èòîãàì áîÿ, Ëóíèí çàÿâèë î ïîòîïëåíèè ÷åòûð¸õ ìîòîáîòîâ, ïî íîðâåæñêèì äàííûì, áûë ïîòîïëåí îäèí ìîòîáîò è äâà ñåðü¸çíî ïîâðåæäåíû.
:banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 21.12.2011 12:01 



>Ñîððè çà íåìíîãî îôôòîï, íî èñòîðèÿ ôååðè÷íàÿ

 ÷åì ôååðè÷íîñòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 21.12.2011 12:28 



Stop , âî âñ¸ì êàãáý :4: îò ðàññòðåëà ìèðíûõ ðûáàêîâ ñ ïîäâîäíîé ëîäêè èç ëè÷íîãî ïèñòîëåòà ïîä ïðèêðûòèåì ñàìîïðîèçâîëüíîé ëåãåíäû î ðûáå, äî óòåðÿííîãî ìàòðîñà ñáåæàâøåãî ïîçæå èç êîíöëàãåðÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 21.12.2011 13:56 



>Stop , âî âñ¸ì êàãáý îò ðàññòðåëà ìèðíûõ ðûáàêîâ ñ ïîäâîäíîé ëîäêè èç ëè÷íîãî ïèñòîëåòà ïîä ïðèêðûòèåì ñàìîïðîèçâîëüíîé ëåãåíäû î ðûáå, äî óòåðÿííîãî ìàòðîñà ñáåæàâøåãî ïîçæå èç êîíöëàãåðÿ

È ÷òî?

Ýòî áîëåå ôååðè÷íî, ÷åì àìåðèêàíñêàÿ îõîòà ñ âîçäóõà íà ñîþçíèêîâ-ïàêèñòàíöåâ?

Èëè, íàïðèìåð, ìîðñêîé áîé àíãëèéñêîãî ôëîòà ñ ñîþçíèêàìè-ôðàíöóçàìè â Àëæèðå, â 1940-ì, êîãäà àíãëè÷àíå ïî ïðèíöèïó "òàê íå äîñòàâàéñÿ òû íèêîìó" ïîòîïèëè ôðàíöóçñêèé ôëîò?

Âîéíà âîîáùå ôååðè÷åñêàÿ øòóêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 21.12.2011 14:42 



Stop , îò ôååðè÷íîñòè :yak: , :psyan: ìåíåå ôååðè÷íûì íå ñòàíîâèòñÿ. Êàê òû ìîã çàìåòèòü, ÿ íå âûíîñèë îñóæäàþùèõ è êàê ëèáî èíà÷å äàþùèõ íðàâñòâåííóþ îöåíêó ïðîèçîøåäøåìó âåðäèêòîâ, ïðîñòî ïîäèâèëñÿ ñàìîé ïîñòàíîâêå ñèòóàöèè.

Àëæèð â ýòîì ïëàíå áîëüøîé ãëóïîñòüþ áûë, íà ìîé âçãëÿä, èáî âîåííûå êîðàáëè ëèøíèìè áû íå áûëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 21.12.2011 16:07 



>Êàê òû ìîã çàìåòèòü, ÿ íå âûíîñèë îñóæäàþùèõ è êàê ëèáî èíà÷å äàþùèõ íðàâñòâåííóþ îöåíêó ïðîèçîøåäøåìó âåðäèêòîâ, ïðîñòî ïîäèâèëñÿ ñàìîé ïîñòàíîâêå ñèòóàöèè.

Ñïëîøü è ðÿäîì òàêîå áûâàåò. Àðìèÿ äàæå â ìèðíîå âðåìÿ ôååðè÷íà, íå ãîâîðÿ óæ î âîéíå.

Íî ôååðè÷íàÿ àðìèÿ âûãëÿäèò îáðàçöîì ðàöèîíàëèçìà íà ôîíå ãðàæäàíñêîé æèçíè. Ïðîñòî ê åå ôååðè÷íîñòè òû óæå ïðèâûê.

ß, íàïðèìåð, íåäàâíî âûäàë ñàì ñåáå îò ñâîåãî æå ëèöà äîâåðåííîñòü, ðàçðåøàþùóþ ìíå ïåðåäàâàòü ñàìîìó ñåáå èíôîðìàöèþ, ñîñòàâëÿþùóþ êîììåð÷åñêóþ òàéíó. :)

ß ïîíèìàþ, åñëè áû ýòî ìàòåðèàëüíûõ öåííîñòåé êàñàëîñü... Íî, îêàçûâàåòñÿ, ìíå íåëüçÿ çíàòü òî, ÷òî ÿ çíàþ, åñëè ÿ ñàì ñåáå íå âûäàì íà ýòî ðàçðåøåíèå.

Ïîñëå òîãî, êàê ÿ îòñìåÿëñÿ, þðèñò ìíå âñå ÷åòêî ðàñïåäàëèë. Òàê îíî, áëèí, è åñòü. Ïîñëå ýòîãî íîðâåæöû êàê-òî íåóáåäèòåëüíî ñìîòðÿòñÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 21.12.2011 17:07 
ã.Âëàäèìèð


>ß, íàïðèìåð, íåäàâíî âûäàë ñàì ñåáå îò ñâîåãî æå ëèöà äîâåðåííîñòü, ðàçðåøàþùóþ ìíå ïåðåäàâàòü ñàìîìó ñåáå èíôîðìàöèþ, ñîñòàâëÿþùóþ êîììåð÷åñêóþ òàéíóþ
>ß ïîíèìàþ, åñëè áû ýòî ìàòåðèàëüíûõ öåííîñòåé êàñàëîñü... Íî, îêàçûâàåòñÿ, ìíå íåëüçÿ çíàòü òî, ÷òî ÿ çíàþ, åñëè ÿ ñàì ñåáå íå âûäàì íà ýòî ðàçðåøåíèå.
>Ïîñëå òîãî, êàê ÿ îòñìåÿëñÿ, þðèñò ìíå âñå ÷åòêî ðàñïåäàëèë. Òàê îíî, áëèí, è åñòü.


:tardlol:

:vo:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 21.12.2011 17:17 



Õîçå, íî ýòî ÷èñòàÿ ïðàâäà :4:

ß, êàê èçîáðåòàòåëü è ëèöåíçèàð, ïåðåäàë ñåáå, êàê äèðåêòîðó ôèðìû-ëèöåíçèàòà, êîìïëåêò ìíîþ ðàçðàáîòàííîé äîêóìåíòàöèè, à äëÿ åå ïîëó÷åíèÿ âûïèñàë ñåáå äîâåðåííîñòü íà ñâîå èìÿ. Ïðè ýòîì ÿ ïîäïèñàë ñàì ñ ñîáîé äîãîâîð î íåðàçãëàøåíèè - â ïðèñóòñòâèè ñâèäåòåëåé, ÷òîáû ÿ ñàì ñåáÿ íå îáúèáàë, íàâåðíîå

È âñå ýòè äåéñòâèÿ ÿ ôèêñèðîâàë ó íîòàðèóñà.

ß òîæå ñíà÷àëà ïîäóìàë ÷òî þðèñò îáêóðåííûé. Íî îêàçàëîñü - òàêîâà æûçíü, à íàðêîòèêè çäåñü íè ïðè ÷åì.

È ïîñëå ýòîãî ëþäè ñìåþòñÿ íàä àðìèåé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 21.12.2011 17:47 
New New York
Ñâîé ñîáñòâåííûé áîðäåëü ñ ####ÿìè è øëþõàìè

Ñòîï, èñòîðèÿ îõóèòåëüíàÿ)))) :tardlol:
Ó êîãî õâàòèò ñìåëîñòè è ñèë äîêàçàòü, ÷òî Ãàãàðèíà òàê íàçâàëè íå çà òî, ÷òî îí ñ ðûáíûì îáîçîì â Ìîñêâó ïðèø¸ë?
http://www.myspace.com/oimizantrop
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 21.12.2011 17:50 
ã.Âëàäèìèð


Ñòîï÷å, äûê ÿ íà ïðàâäó è ðæó - "È ñìåõ, è ãðåõ"... ;)
×îæ íàä êîìè÷íîñòüþ äåéñòâèòåëüíîñòè íå ïîðæàòü? ;)
Ñêîðî êàê â àìåðèãàõ çàêîíû äîâåäóò äî àáñóðäà.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 21.12.2011 17:53 

6 ñòðóí

Stop , à ÿ ùàñ îò ñêóêè äåëàþ ìîäåëü îäíîé íåçàïàòåíòîâàíîé ïåðåäà÷è... Òàê ìíå ïîäïèñêó î íåðàçãëàøåíèè íàäî ñåáå âûäàòü? :idea2:
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 21.12.2011 18:04 



>Stop , à ÿ ùàñ îò ñêóêè äåëàþ ìîäåëü îäíîé íåçàïàòåíòîâàíîé ïåðåäà÷è... Òàê ìíå ïîäïèñêó î íåðàçãëàøåíèè íàäî ñåáå âûäàòü?

Ëó÷øå çàáóäü ñðàçó, è íèêîìó íå ãîâîðè - äåøåâëå áóäåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 21.12.2011 18:21 
ã.Âëàäèìèð


:lol:

Âåñåëî æèâåì, ïîöîíû!!! :super: :dance1:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèêáåç ïðî òî, êàê Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ íà÷àëàñü (Ñòàëåí-òåìà).
Âðåìÿ: 21.12.2011 21:40 
Áàòàëüîí
Êîðã

>ß, êàê èçîáðåòàòåëü è ëèöåíçèàð, ïåðåäàë ñåáå

ïðÿìî ùàñ ïîä ðóêîé äîêóìåíò ëåæèò, ãäå äèðåêòîð ôèðìû ïîðó÷àåò ñàìîìó ñåáå ïðåäñòàâëÿòü èíòåðåñû ñàìîãî ñåáÿ è óïðàâëÿòü ââåðåííûì ñàìîìó ñåáå èìóùåñòâîì ôèðìû èìåíè ñàìîãî ñåáÿ :agree:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!