| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 13:08 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Ïîòîìó ÷òî îïèñàííîìó òîáîé ïîëîæèë êîíåö èìåííî ÑÑÑÐ. Íå ñîâñåì òàê. Ïðîöåññ ïîøåë áëàãîäàðÿ èíäóñòðèàëèçàöèè, î êîòîðîé ìû òîëüêî ÷òî âñïîìèíàëè. À ÑÑÑÐ áûë îäíîé èç ñòðàí, ïîøåäøåé ïî ýòîìó ïóòè (äàëåêî íå ïåðâîé). Åñòåñòâåííî, ïðîöåíò òâîðöîâ â ÑÑÑÐ áûë âûøå, ÷åì â Ìîñêîâèè 17 âåêà. >È âîò òóò òû íà÷èíàåøü ïðîòèâîðå÷èòü ñàì ñåáå, óòâåðæäàÿ, ÷òî â ÑÑÑÐ íå ïîëó÷èëîñü ñîçäàòü óñëîâèÿ äëÿ òâîð÷åñòâà. Íå ïîëó÷èëîñü ñîçäàòü óñëîâèÿ äëÿ âñåõ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 13:19 |
|
|---|---|---|
|
>>È âîò òóò òû íà÷èíàåøü ïðîòèâîðå÷èòü ñàì ñåáå, óòâåðæäàÿ, ÷òî â ÑÑÑÐ íå ïîëó÷èëîñü ñîçäàòü óñëîâèÿ äëÿ òâîð÷åñòâà. >Íå ïîëó÷èëîñü ñîçäàòü óñëîâèÿ äëÿ âñåõ. À ãäå ïîëó÷èëîñü ñîçäàòü äëÿ âñåõ?  êàêîé ðàéñêîé ñòðàíå? Âîçìîæíîñòè ïîëó÷åíèÿ óñëîâèé áûëè ó âñåõ. ß æå ðàññêàçûâàë òåáå î ñâîåì îòöå, êîòîðûé íà÷àë òðóäîâîé ñòàæ íà Þæìàøå, à çàêîí÷èë Çàñëóæåííûì Àðòèñòîì.  >>Ïîòîìó ÷òî îïèñàííîìó òîáîé ïîëîæèë êîíåö èìåííî ÑÑÑÐ. >Íå ñîâñåì òàê. Ïðîöåññ ïîøåë áëàãîäàðÿ èíäóñòðèàëèçàöèè, î êîòîðîé ìû òîëüêî ÷òî âñïîìèíàëè. À ÑÑÑÐ áûë îäíîé èç ñòðàí, ïîøåäøåé ïî ýòîìó ïóòè (äàëåêî íå ïåðâîé). Òû èãðàåøü ñëîâàìè. Ïî÷åìó-òî äî ÑÑÑÐ Ðîññèÿ íå ñïåøèëà èäòè ïî "ýòîìó ïóòè". À Êèòàé - òîò åùå ïî÷òè ïîëâåêà æèë â äîèíäàñòðèàëå. Èíäóñòðèàëèçàöèÿ - ýòî ñðåäñòâî, à íå ñàìîöåëü. Åñëè öåëè íåò - ìîæíî áëàæåííûì ëîòîôàãîì òûñÿ÷è ëåò æèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îáûâàòåëüñêàÿ òî÷êà çðåíèÿ, çàêëþ÷àþùàÿñÿ â òîì, ÷òî îáûâàòåëþ ïîíÿòåí ïðîãðåññ èñêëþ÷èòåëüíî â òîì, ÷òî ìîæíî ñîæðàòü/íàäåòü/òðàõíóòü. >Âîò ïîÿâëåíèå ïëàçìåííûõ ïàíåëåé - ýòî äà, ýòî ìîùà è ïðîãðåññ. À ïåðåõîä íà òðåõïîëüå åìó íè î ÷åì íå ãîâîðèò. Êàê âñåãäà...ðåäêàÿ òóïîñòü îïïîíåíòà â íåñïîñîáíîñòè âíèêàòü. Ðàçíèöà ìåæäó ''íåò îòëè÷èÿ'' è ''ìàëî ÷åì îòëè÷àþòñÿ'' èëè ''íå îñîáî'' äëÿ ÷åëîâåêà âíèìàòåëüíîãî è âäóì÷èâîãî íàñòîëüêî î÷åâèäíà, ÷òî îí äàæå êîììåíòèðîâàòü áû íå ñòàë. Èáî ÿñíî î ÷¸ì ðå÷ü. Íî íå òàêîâ íàø Ñòîï! (êàêîé ãîâîðÿùèé íèê  )È ïîíåñëàñü ïóðãà... : >Õîòÿ ïëàçìà - ýòî öÿöüêà, à òðåõïîëüíûé ñåâîîáîðîò - öèâèëèçàöèîííûé ïðîðûâ. >15 âåê îò 12-ãî îòëè÷àëñÿ êàê ñîëíöå îò ëóíû - ñîñòîÿëàñü ýïîõà Âåëèêèõ Ãåîãðàôè÷åñêèõ îòêðûòèé, ïîÿâèëàñü è ðàñïðîñòðàíèëàñü áóìàãà, êîòîðàÿ ñîâåðøèëà ïåðåâîðîò â âîïðîñå îáìåíà èíôîðìàöèåé. Ñîñòîÿëèñü ôóíäàìåíòàëüíûå îòêðûòèÿ â ìåäèöèíå, àñòðîíîìèè... ïðè÷åì ýòî íå êàñêàäíîå óëó÷øåíèå ñóùåñòâóþùèõ çíàíèé, êàê â ýïîõó ÍÒÐ, à çàëîæåíèå èìåííî ôóíäàìåíòà äëÿ áóäóùåé öèâèëèçàöèè. ïîèíòåðåñóþñü, à çíàåò ëè óâàæàåìûé Ñòîï, ÷åì ðàâíîìåðíîå äâèæåíèå îòëè÷àåòñÿ îò äâèæåíèÿ ñ óñêîðåíèåì? è ñïîñîáåí ëè îí ñïðîåöèðîâàòü ýòó õàðàêòåðèñòèêó íà ÿâëåíèå ðàçâèòèÿ? >Íà÷àëî 1-ãî òûñÿ÷åëåòèÿ - â Ðèìå ïîÿâëÿþòñÿ, ôàêòè÷åñêè, èíäóñòðèàëüíûå ãóìàíèòàðíûå òåõíîëîãèè óïðàâëåíèÿ, êîòîðûìè ìû è ñåé÷àñ ïîëüçóåìñÿ. íå ïðîøëî è 2õ òûù ëåò. Ôåíîìåíàëüíàÿ ñêîðîñòü. > áûòó - äà, ìàëî ÷åì îòëè÷àëîñü... íî îáûâàòåëÿ áûò èíòåðåñóåò ïðåæäå âñåãî, íå òàê ëè? à âîîðóæåíèå ýòî áûò? êîïüÿìè è ìå÷àìè âîåâàëè â àêêóðàò âåêà äî 14ãî-15ãî. - ýòî ïîäñêàçêà åñëè âñ¸ æå äî ìíîãîóâàæàåìîãî îïïîíåíòà íå äîøëî è îí íàìåðåí äàëüøå íåñòè êóéíþ ïðî áûòîâûå ýëåêòðîâåíèêè â êà÷åñòâå èçîáëè÷åíèÿ îáûâàòåëüñêîãî ìûøëåíèÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ðåäêàÿ òóïîñòü îïïîíåíòà â íåñïîñîáíîñòè âíèêàòü. Ýòî íå òóïîñòü, ýòî äåìàãîãèÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 13:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>à âîîðóæåíèå ýòî áûò? >êîïüÿìè è ìå÷àìè âîåâàëè â àêêóðàò âåêà äî 14ãî-15ãî. À îðëîâñêèé ìûñëèòåëü åùå è ñòðàòåõ? Õîòÿ áû â ïåðâîì ïðèáëèæåíèè îí ïîíèìàåò, ÷åì ðèìñêàÿ àðìèÿ â îðãàíèçàöèîííîì ïëàíå îòëè÷àëàñü îò âàðâàðñêèõ, è êàêèì öèâèëèçàöèîííûì ïåðåâîðîòîì ýòî áûëî? Ïîòîìó ÷òî, ïî ãëóáèííîé ñóòè ÀÊ îò ôóçåè ìàëî ÷åì îòëè÷àåòñÿ. À âîò øòàáíàÿ ðàáîòà, óíèôèêàöèÿ îðóæèÿ, âåðòèêàëü ïîä÷èíåíèÿ - ýòî ôóíäàìåíòàëüíûå èçìåíåíèÿ, êîòîðûå è ñåé÷àñ èñïîëüçóþòñÿ. ×òî íàãëÿäíî ïîêàçàëî ñòîëêíîâåíèå èñïàíöåâ ñ èíäåéöàìè. Âîò òàê âûãëÿäèò ðåàëüíûé ïðîãðåññ - èçìåíåíèå êîíöåïòà âîéíû, à íå ïåðåõîä ñ ëóêîâ íà ìóøêåòû. Õîòÿ, êîãäà äóðàêó ïîêàçûâàþò íà íåáî - îí âèäèò ïàëåö. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 14:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>À îðëîâñêèé ìûñëèòåëü åùå è ñòðàòåõ? >Õîòÿ áû â ïåðâîì ïðèáëèæåíèè îí ïîíèìàåò, ÷åì ðèìñêàÿ àðìèÿ â îðãàíèçàöèîííîì ïëàíå îòëè÷àëàñü îò âàðâàðñêèõ, è êàêèì öèâèëèçàöèîííûì ïåðåâîðîòîì ýòî áûëî? Áåçðëîâíî ïîíèìàþ, äðóæèùå à êèåâñêèé ïðîñâåòèòåëü ïîíèìàåò, ÷òî ðèìñêàÿ àðìèÿ 1000ãî âåêà äî í.ý. ìàëî ÷åì îòëè÷àëàñü îò ðèìñêîé àðìèè 1ãî âåêà íàøåé ýðû? (Ôîðóì÷àíå, äàéòå çíàê! íåóæåëè ÿ äåéñòâèòåëüíî íå ÿñíî èçúÿñíÿþñü?) >Ïîòîìó ÷òî, ïî ãëóáèííîé ñóòè ÀÊ îò ôóçåè ìàëî ÷åì îòëè÷àåòñÿ. îò ôóçåè äî ÀÊ ïðîøëî ïîëâåêà. à âîò îò òðîòèëà äî ÿäåðíîé áîìáû - ïîëâåêà. Ïîâòîðþ âîïðîñ - òû ïîíèìàåøü ðàçíèöó ìåæäó ñêîðîñòüþ è óñêîðåíèåì? >À âîò øòàáíàÿ ðàáîòà, óíèôèêàöèÿ îðóæèÿ, âåðòèêàëü ïîä÷èíåíèÿ - ýòî ôóíäàìåíòàëüíûå èçìåíåíèÿ, êîòîðûå è ñåé÷àñ èñïîëüçóþòñÿ. êàêîå îòíîøåíèå îíè èìåþò ê òåõíè÷åñêîìó ïðîãðåññó? >×òî íàãëÿäíî ïîêàçàëî ñòîëêíîâåíèå èñïàíöåâ ñ èíäåéöàìè. Âîò òàê âûãëÿäèò ðåàëüíûé ïðîãðåññ - èçìåíåíèå êîíöåïòà âîéíû, à íå ïåðåõîä ñ ëóêîâ íà ìóøêåòû. ïî ñêîðîñòðåëüíîñòè ìóøêåòû óñòóïàëè ëóêàì. à âîò ïóøêè äëÿ èíäåéöåâ àðãóìåíò âåñîìûé. êîíöåïò âîåííîé òàêòèêè êàðäèíàëüíî ìåíÿëñÿ òîëüêî ñ ïîÿâëåíèåì íîâîãî âîîðóæåíèÿ. à äîïîëíåíèÿ, óëó÷øåíèÿ êîíöåïòà ïðîäóêò îòäåëüíûõ ëè÷íîñòåé, íî íå ïðîãðåññà. >Õîòÿ, êîãäà äóðàêó ïîêàçûâàþò íà íåáî - îí âèäèò ïàëåö. âîèñòèíó òàê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 14:19 |
|
|---|---|---|
|
|
*>ÁåçÓÑëîâíî ïîíèìàþ, äðóæèùå *>îò ôóçåè äî ÀÊ ïðîøëî ïîëÒÛÑß×ÅËÅÒÈßÿ. à âîò îò òðîòèëà äî ÿäåðíîé áîìáû - ïîëâåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
׸òà î÷åïÿòîê öåëûé êàñêàä âûäàë... * >1000ãî ÃÎÄÀ äî í.ý. ìàëî ÷åì îòëè÷àëàñü îò ðèìñêîé àðìèè 1ãî âåêà íàøåé ýðû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>ðèìñêàÿ àðìèÿ 1000ãî âåêà äî í.ý. ìàëî ÷åì îòëè÷àëàñü îò ðèìñêîé àðìèè 1ãî âåêà íàøåé ýðû? Îòëè÷àëàñü õîòÿ áû òåì, ÷òî â "1000ãî âåêà äî í.ý.", òî åñòü 100 000 ëåò íàçàä îíà ìîãëà òîëüêî èç ïàëåîàíòðîïîâ ñîñòîÿòü. Àëëåê, òû îïÿòü â ãàâíî?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À âîò øòàáíàÿ ðàáîòà, óíèôèêàöèÿ îðóæèÿ, âåðòèêàëü ïîä÷èíåíèÿ - ýòî ôóíäàìåíòàëüíûå èçìåíåíèÿ, êîòîðûå è ñåé÷àñ èñïîëüçóþòñÿ. >êàêîå îòíîøåíèå îíè èìåþò ê òåõíè÷åñêîìó ïðîãðåññó? Íó âîò åñëè òû íèõðåíà íå ïîíèìàåøü - çà÷åì òîãäà ëåçåøü â äèñêóññèþ? Íå, íó ïðàâäà? >ïî ñêîðîñòðåëüíîñòè ìóøêåòû óñòóïàëè ëóêàì. à âîò ïóøêè äëÿ èíäåéöåâ àðãóìåíò âåñîìûé. êîíöåïò âîåííîé òàêòèêè êàðäèíàëüíî ìåíÿëñÿ òîëüêî ñ ïîÿâëåíèåì íîâîãî âîîðóæåíèÿ. à äîïîëíåíèÿ, óëó÷øåíèÿ êîíöåïòà ïðîäóêò îòäåëüíûõ ëè÷íîñòåé, íî íå ïðîãðåññà. Âîò èìåííî ÷òî íàîáîðîò. Åñëè áû íå íàäî áûëî ïðîáèâàòü äîñïåõ - ïîðîõ òàê è îñòàëñÿ áû äëÿ çàáàâ, êàê â Êèòàå. À íåîáõîäèìîñòü ïðîáèâàòü äîñïåõ òðåáóåò òåõíè÷åñêîãî ðåøåíèÿ.Èçìåíåíèå â ãóìàíèòàðíûõ òåõíîëîãèÿõ - òàêòèêå è ñòðàòåãèè - âûçûâàëî íåîáõîäèìîñòü òåõíè÷åñêèõ ðåøåíèé. À íå íàîáîðîò. Åñëè íåò ïðîáëåìû êðåïîñòåé - òàðàíû è òðåáóøåòû íå íóæíû. È íacðàòü áûëî èíäåéöàì íà ïóøêè è ðóæüÿ (òåì áîëåå êàêèå ó èñïàíöåâ òîãäà ïóøêè - ñìåõ îäèí). Íèêàêèå ðóæüÿ íå ïîìîãóò 450 èñïàíöàì âûñòîÿòü ïðîòèâ 200 òûñ èíäåéöåâ. Âñå ðåøèëà ãóìàíèòàðíàÿ òåõíîëîãèÿ îðãàíèçàöèè àðìèè. Íà, ïðîñâåùàéñÿ: Âîëøåáíûé êëþ÷èê â ÷åòûðåõ ïðåäëîæåíèÿõ ïîñëåäíåãî àáçàöà. Õîòÿ âðÿä ëè òû îñèëèøü, áîþñü àëêàõîëü óæå ñäåëàë ñâîå ÷îðíîå äåëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð  
|
>Áëÿ, Ñòîï, ýòî æå ####åö! ýòî ïðîâîêàöèÿ(ñ) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 15:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áëÿ, Ñòîï, ýòî æå ####åö! Ó òåáÿ âñå â ïîðÿäêå? À òî ÿ âîëíóþñü. Ìîæåò, òåáå ÷òî-òî ïîÿñíèòü íóæíî - òàê òû ñïðîñè, à íå îáìèðàé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
14:31 >׸òà î÷åïÿòîê öåëûé êàñêàä âûäàë... >* >>1000ãî ÃÎÄÀ äî í.ý. ìàëî ÷åì îòëè÷àëàñü îò ðèìñêîé àðìèè 1ãî âåêà íàøåé ýðû? 15:15 (!!!) >>ðèìñêàÿ àðìèÿ 1000ãî âåêà äî í.ý. ìàëî ÷åì îòëè÷àëàñü îò ðèìñêîé àðìèè 1ãî âåêà íàøåé ýðû? >Îòëè÷àëàñü õîòÿ áû òåì, ÷òî â "1000ãî âåêà äî í.ý.", òî åñòü 100 000 ëåò íàçàä îíà ìîãëà òîëüêî èç ïàëåîàíòðîïîâ ñîñòîÿòü. >Àëëåê, òû îïÿòü â ãàâíî? Ñòîï, åñëè á ÿ äàæå è áûë ïüÿí, äàííûå êîïèïàñòû ÿâíî óêàçûâàþò íà òâîþ áåñïðåöåäåíòíóþ ïðèäóðîøíîñòü. Äàëåå ñ òîáîé áåñåäîâàòü íå âèæó ñìûñëà. ''íå ñïîðòå ñ äóðàêàìè, ïîòîìó ÷òî â ñïîðå îí ïåðåòàùèò âàñ íà ñâîé óðîâåíü è ëåãêî äîêàæåò ñâîþ ïðàâîòó, ïîòîìó ÷òî íà åãî óðîâíå åìó íåò ðàâíûõ'' © È êñòàòè, ìåòàëëè÷åñêèå ùèòû è äîñïåõè (íà ãðóäü, ãîëîâó, íîãè, ðóêè) ïîÿâèëèñü çàäîëãî äî íàøåé ýðû, à ìóøêåòû â ñðååíèå âåêà íàøåé ýðû. òàê ÷¸ òàì íàñ÷¸ò ïåðâè÷íîñòè? Äî íàøåé ýðû çíà÷èò ïðîáèâàòü äîñïåõ íå íàäî áûëî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 16:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ìîæåò, òåáå ÷òî-òî ïîÿñíèòü íóæíî >Íå âåðþ ÿ, ÷òî èõ 300 òûù áûëî, ìèëüÿðä, ìîæåò áûòü?  äàííîì ñëó÷àå ñîâåðøåííî ïîõ - ñêîëüêî èõ áûëî. Íà ñàìîì äåëå îí áûë îäèí - òîò, êîòîðîãî íàäî áûëî çàâàëèòü, ÷òîáû îñòàëüíàÿ àðìèÿ ðàçáåæàëàñü. "Æðåöû æå âèäåëè, ÷òî àòàêè êàâàëåðèè âñåãäà íàïðàâëÿëèñü íà áëåùóùèõ óáðàíñòâîì êîìàíäèðîâ. Ñòàëî ÿñíî, ÷òî ïðèøåëüöû íå òóïî óáèâàþò âñåõ ïîäðÿä, à âûêàøèâàþò êîìàíäèðîâ. Íåêîòîðûå æðåöû ñòàëè ïîêèäàòü ïîëå áîÿ. Âñ¸ ýòî ëèøü ïðèâîäèëî â ñìÿòåíèå àöòåêñêèõ âîèíîâ, ñîêðóøàÿ èõ áîåâîé äóõ. Êîãäà æå Êîðòåñ ñðàçèë ãëàâíîêîìàíäóþùåãî – Ñèóàêó, íà÷àëîñü ïîâàëüíîå áåãñòâî æðåöîâ è âñëåä çà íèìè âñåãî àöòåêñêîãî âîéñêà." Ýòî, â îáùåì-òî, êëàññèêà èíäóñòðèàëüíîé òàêòèêè ïðîòèâ âîéñê ôåîäàëüíîãî è ðàáîâëàäåëü÷åñêîãî òèïà. Âûáèâàé ãëàâíîãî, êîòîðîìó ÂÑÅ ñëóæàò êàê ñîáñòâåííîñòü. Îíè ñëóæàò åìó ËÈ×ÍÎ. Ïîñëå ýòîãî îíè óæå íå îáÿçàíû ñðàæàòüñÿ è àðìèåé íå ÿâëÿþòñÿ. Áîëåå òîãî, äàæå êîìàíäèðû ïîìåíüøå - âîæäè òåððèòîðèàëüíûõ îïîë÷åíèé. Óáèâàåøü òàêîãî, è åãî îòðÿä âûõîäèò èç âåðòèêàëè ïîä÷èíåíèÿ. Ýòî æå òàê ïî ïàïóàññêè - íàáðàòü âîèíñêîå ïîäðàçäåëåíèå èç æèòåëåé îäíîé äåðåâíè è ñäåëàòü ñòàðøèì ìåñòíîãî êàñèêà... Ïðîòèâ èíäóñòðèàëüíîé àðìèè ýòî íå ðàáîòàåò, èáî ñðàáàòûâàåò âåðòèêàëü ïîä÷èíåíèÿ. Óáåé êàïèòàíà - ãëàâíûì ñòàíåò ëåéòåíàíò, ïîòîì âòîðîé ëåéòåíàíò, ïîòîì ñåðæàíò - è òàê äî ïîñëåäíåãî áàðàáàíùèêà, à öåíòð ïîä÷èíåíèÿ âûâåäåí ñ ïîëÿ áèòâû è äåéñòâóåò ÷åðåç ïðèñÿãó. Çàìåòü - ýòî ãóìàíèòàðíàÿ òåõíîëîãèÿ, êîòîðàÿ òðåáóåò èçìåíåíèé â ñàìîì ÷åëîâåêå. Õîòü äàæå ïóòåì äðåññèðîâêè øïèöðóòåíàìè. Ñàìè-òî åâðîïåéöû äàâíî óæå ïðîøëè ýòî - êîãäà äîñòàòî÷íî áûëî çàâàëèòü êîðîëÿ Äèêà, ÷òîáû ïîëîâèíà åãî àðìèè ïðèñîåäèíèëàñü ê ïîáåäèòåëþ, à âòîðàÿ ïðîñòî ðàçáðåëàñü. À ìóøêåòû, æåëåçíûå äîñïåõè, íåâèäàííûå êîíè - ýòî öàöêè äëÿ îáûâàòåëåé. Ãóñèòû, íàïðèìåð, ìîëîòèëè êîííûõ ïàíöèðíèêîâ ïåøêîì, áîñèêîì è ñ âèëàìè. Ñïîðèì - çàêóé òåáÿ õîòü ñ ãîëîâû äî íîã - òðè ëàïîòíèêà ñ öåïàìè çàìîëîòÿò òåáÿ áåç îñîáîãî äðàìàòèçìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>äàííûå êîïèïàñòû ÿâíî óêàçûâàþò íà òâîþ áåñïðåöåäåíòíóþ ïðèäóðîøíîñòü. Èäè ïðîñïèñü, äåáèë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ãóñèòû, íàïðèìåð, ìîëîòèëè êîííûõ ïàíöèðíèêîâ ïåøêîì, áîñèêîì è ñ âèëàìè. >Íó äà- ó íèõ è ëàòû, è ìóøêåòû áûëè, è ëîøàäè, íî ó íèõ òàêòèêà äðóãàÿ áûëà, ïîä íå¸ îíè îðóæèå (âèëû) è âûáèðàëè Òàêòèêà - ýòî òîëüêî ÷àñòü ïðîáëåìû, ïðè÷åì ìåíüøàÿ. Äåëî â îáùåé îðãàíèçàöèè ïðîöåññà, à îðãàíèçîâàí îí áûë ó òåõ è äðóãèõ ïðèìåðíî îäèíàêîâî. Ïîýòîìó íèêàêîé êîíêèñòû â ×åõèè íå ïîëó÷èëîñü, à ïîëó÷èëàñü äîëãàÿ è êðîâàâàÿ âîçíÿ ñ ïåðåìåííûì óñïåõîì. È îñîáîãî ïðåèìóùåñòâà ãëåâèÿ íàä êðåñòüÿíñêîé êîñîé íå èìåëà, êàê âèäíî. >> äàííîì ñëó÷àå ñîâåðøåííî ïîõ - ñêîëüêî èõ áûëî. >ß áû ñêàçàë- ñîâåðøåííî ïîõ, êàê íà ñàìîì äåëå âñ¸ ïðîèñõîäèëî ß íå ãîâîðþ êàê, ÿ ãîâîðþ - ïî÷åìó. À "ïî÷åìó" - ýòî îïåðåæåíèå â ïðîãðåññå åâðîïåéöàìè ìåçîàìåðèêàíöåâ. Íå ïîìîæåò òåáå ðóæüå, êîòîðîå ñòðåëÿåò äâà ðàçà â ìèíóòó, ïðîòèâ äåñÿòè àáîðèãåíîâ ñ êîïüÿìè. Äàæå ïðîòèâ òðåõ íå ïîìîæåò. È ëþäè - íå îáåçüÿíû, áîÿòüñÿ âûñòðåëîâ îíè íå áóäóò óæå íà âòîðîé ðàç. Âîò åùå áîëåå ÿâíûé ïðèìåð - ñåâåðîàìåðèêàíñêèå èíäåéöû. Âåäü è ðóææàìè îíè îáçàâåëèñü, è ëîøàòêàìè, è ÷èñëåííî ìíîãîêðàòíî ïðåâîñõîäèëè - à íå ïîìîãëî. Òîëüêî ïîäóìàé, íà ñåêóíäî÷êó - êàêîå ïðåèìóùåñòâî â îïåðàòèâíîé ðàáîòå, íàïðèìåð, äàåò áóìàãà ïåðåä óçåëêàìè.  Èëè øòàá ïåðåä ñîâåòîì ïëåìåíè. À âåäü ýòî ÷èñòî ãóìàíèòàðíûå òåõíîëîãèè.À âîò çóëóñ ×àêà èñïîëüçîâàë ïðåæäå âñåãî ãóìàíèòàðíûå èíäóñòðèàëüíûå òåõíîëîãèè âåäåíèÿ âîéíû - ïðèçûâ, øòàá, ïðèñÿãà, òðåíèðîâî÷íûå ëàãåðÿ, ïðèíöèïû êîìïëåêòîâàíèÿ ÷àñòåé, ìèëèòàðèçàöèÿ ýêîíîìèêè, äèïëîìàòè÷åñêàÿ ðàáîòà, ðàçâåäûâàòåëüíàÿ, äèâåðñèîííàÿ è òûäû.. È âîåâàëè çóëó ñ áðèòàíöàìè àæ äî 19 âåêà, êîïüÿ ïðîòèâ êàçåííî-çàðÿæàåìûõ âèíòîâîê, ñ âåñüìà è âåñüìà íåïðåäñêàçóåìûì ôèíàëîì... Ïðîãðåññ - îí íå òîëüêî â öàöêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïðîãðåññ - îí íå òîëüêî â öàöêàõ. >Íèêòî íå ñïîðèò, òîëüêî òû êàêèå-òî ñòðàííûå ïðèìåðû ïðèâîäèøü, ÷åññëîâî. Íîðìàëüíûé ïðèìåð, ïîòîìó ÷òî âîéíà âñåãäà íà íàêîíå÷íèêå ïðîãðåññà. Ïðîñòî ñàìûå âåëèêèå ñäâèãè ñîâåðøàþòñÿ îòíþäü íå â òåõíèêå. Òåõíèêà îáñëóæèâàåò ïîòðåáíîñòè, à íå âûçûâàåò èõ. Ðàíüøå ïîòðåáíîñòè áûëè âåëèêèìè, ñåé÷àñ èõ áîëüøå - íî îíè ìåëü÷å. Ñîîòâåòñòâåííî, ñòðóêòóðà óñëîæíÿåòñÿ - íî ýòî êàê äåðåâî. Íàâåðõó âåòîê áîëüøå, îäíàêî âñå îíè òîíüøå ñòâîëà. Ïîýòîìó ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ñåé÷àñ "ïðîãðåññà ñòàëî áîëüøå" - ýòî, çâûíÿéòå, òî÷êà çðåíèÿ îáûâàòåëÿ, äëÿ êîòîðîãî ïðîãðåññ çàêëþ÷àåòñÿ â öàöêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðàíüøå ïîòðåáíîñòè áûëè âåëèêèìè, ñåé÷àñ èõ áîëüøå - íî îíè ìåëü÷å. Ñîîòâåòñòâåííî, ñòðóêòóðà óñëîæíÿåòñÿ - íî ýòî êàê äåðåâî. Íàâåðõó âåòîê áîëüøå, îäíàêî âñå îíè òîíüøå ñòâîëà. Ïîýòîìó ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ñåé÷àñ "ïðîãðåññà ñòàëî áîëüøå" - ýòî, çâûíÿéòå, òî÷êà çðåíèÿ îáûâàòåëÿ, äëÿ êîòîðîãî ïðîãðåññ çàêëþ÷àåòñÿ â öàöêàõ. Ñ óâàæåíèåì, Âàñèëèé Ñåìè-Áóëàòîâ ïñ: ÷¸ òàì íüþòîíû äà öèîëêîâñêèå ñ êîðîë¸âûìè, çóëóñ ×àêà âîò äèçåëü ïðîãðåññà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 19:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ãóñèòû- ïðÿì êðåñòüÿí â ïîëå çàñòàëè êàê áóäòî, çà ñïðàâëåíèåì íóæäû, ñ ãîëûì çàäîì. Ðîìàíòè÷íî, êîíå÷íî, íî ìàëî ñîîòâåòñòóåò äåéñòâèòåëüíîñòè. Òû, êàæåòñÿ, âîîáùå íè÷î íå ïîíÿë, äà? ß æå ãîâîðèë - åñëè íåïîíÿòíî - ïåðåñïðàøèâàé. Ïðè ÷åì òóò "ãîëûé çàä"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîýòîìó ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ñåé÷àñ "ïðîãðåññà ñòàëî áîëüøå" - ýòî, çâûíÿéòå, òî÷êà çðåíèÿ îáûâàòåëÿ, äëÿ êîòîðîãî ïðîãðåññ çàêëþ÷àåòñÿ â öàöêàõ. Òû íåâíèìàòåëüíî ÷èòàåøü. Ãîâîðèëîñü î òîì, ÷òî ïðîãðåññ óñêîðèëñÿ. Åñòåñòâåííî, åãî ôîðìû ìîãóò áûòü ðàçíûå, íèêòî ýòîãî íå îòðèöàåò. >Ðàíüøå ïîòðåáíîñòè áûëè âåëèêèìè, ñåé÷àñ èõ áîëüøå - íî îíè ìåëü÷å. Ïðèâåëè ïðèìåð âåëèêîé ïîòðåáíîñòè, êîòîðîé ñåé÷àñ íåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðèâåëè Ïðèâåäè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 19:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãîâîðèëîñü î òîì, ÷òî ïðîãðåññ óñêîðèëñÿ. Åñòåñòâåííî, åãî ôîðìû ìîãóò áûòü ðàçíûå, íèêòî ýòîãî íå îòðèöàåò. Ñêîðîñòü ïðîãðåññà - ýòî íå ñêîðîñòü âåòðà, ÷òîáû åãî èçìåðÿòü è âûíîñèòü îäíîçíà÷íûå ñóæäåíèÿ. Íàïðèìåð, çà 50 ëåò â îñâîåíèè êîñìîñà ïðàêòè÷åñêè íèôèãà íå ïðîèçîøëî. À åâðîïåéöû çà 50 ëåò îò îòêðûòèÿ Àìåðèêè óæå ïåðåøëè ê êîëîíèçàöèè. Ïðè òîì ÷òî äîñòàâêà ëþäåé è âåùåé ÷åðåç îêåàí ìàëî ÷åì îòëè÷àëàñü ïî óðîâíþ ðèñêà îò ïîëåòà íà îðáèòó. >>Ðàíüøå ïîòðåáíîñòè áûëè âåëèêèìè, ñåé÷àñ èõ áîëüøå - íî îíè ìåëü÷å. >Ïðèâåëè ïðèìåð âåëèêîé ïîòðåáíîñòè, êîòîðîé ñåé÷àñ íåò. Ïîæàëóéñòà. Àñåïòèêà, àíòèñåïòèêà, ïðèìåíåíèå àíòèáèîòèêîâ â ïîñëåîïåðàöèîííîì ïåðèîäå. Ñåé÷àñ ïîòðåáíîñòè ïîìåíüøå - ÷òîáû øðàì áûë êîñìåòè÷åñêèì. Ïîòðåáíîñòü, êîíåøíî òîæå ñåðüåçíàÿ... åñëè âåðîÿòíîñòü ïîìåðåòü óæå íàìíîãî ìåíüøå èñõîäíûõ 50-100% À òåïåðü òû íàçîâè ìíå ñîâðåìåííîå èçîáðåòåíèå ïî öèâèëèçàöèîííîé çíà÷èìîñòè ñîïîñòàâèìîå ñ èçîáðåòåíèåì îäåæäû, íàïðèìåð. Èëè ñ èçîáðåòåíèåì ïðàùè. Åùå ðàç, ïðîãðåññ - ïðîöåññ ìíîãîïëàíîâûé è íåîäíîçíà÷íûé. Èçìåðÿòü áåççàáîòíî åãî ñêîðîñòü ìîæíî òîëüêî ñ ïîçèöèè ãàìáóðãåðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß æå ãîâîðèë - åñëè íåïîíÿòíî - ïåðåñïðàøèâàé. Ïðè ÷åì òóò "ãîëûé çàä"? >Ïðè òîì, ÷òî ïî-òâîåìó âûõîäèò, ÷òî îíè âñåõ êðåñòîíîñöåâ ïåðåõåðà÷èëè ãîëûìè ðóêàìè- íó, ïðîñòî ó íèõ îðãàíèçàöèÿ îòëè÷íàÿ áûëà. Íåò, íå ãîëûìè ðóêàìè - íî òåáå ïîíÿòíà ðàçíèöà ìåæäó îáåñïå÷åíèåì ðåãóëÿðíîé èëè ïðîôåññèîíàëüíîé àðìèè è îïîë÷åíöàìè? Ìîãó òàêæå â ïðèìåð ïðèâåñòè âîññòàíèå Õìåëüíèöêîãî. Ïðîôåññèîíàëüíûå âîåííûå - êîçàêè - ñîñòàâëÿëè ó Áîãäàíà îòíþäü íå áîëüøèíñòâî. È íè÷åãî, ðàçíèöà â óìåíèè è âîîðóæåíèè íèâåëèðóåòñÿ çà ñ÷åò ÷èñëåííîñòè è îäèíàêîâîãî óðîâíÿ ðàçâèòèÿ âîåííîãî äåëà.È ÿ íå ãîâîðèë "îòëè÷íàÿ", íå âûäóìûâàé. Îíà áûëà êà÷åñòâåííî îäíîé è òîé æå ñèñòåìû, ôåðøòååí? À âîò ó èíäåéöåâ îíà áûëà ñîâåðøåííî äðóãîé. Ïîýòîìó èì è ÷èñëåííîñòü íå ïîìîãëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 20:16 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>Èçìåíåíèå â ãóìàíèòàðíûõ òåõíîëîãèÿõ - òàêòèêå è ñòðàòåãèè - âûçûâàëî íåîáõîäèìîñòü òåõíè÷åñêèõ ðåøåíèé. À íå íàîáîðîò. Åñëè íåò ïðîáëåìû êðåïîñòåé - òàðàíû è òðåáóøåòû íå íóæíû. È íacðàòü áûëî èíäåéöàì íà ïóøêè è ðóæüÿ (òåì áîëåå êàêèå ó èñïàíöåâ òîãäà ïóøêè - ñìåõ îäèí). Íèêàêèå ðóæüÿ íå ïîìîãóò 450 èñïàíöàì âûñòîÿòü ïðîòèâ 200 òûñ èíäåéöåâ. Âñå ðåøèëà ãóìàíèòàðíàÿ òåõíîëîãèÿ îðãàíèçàöèè àðìèè. Stop , ÿ èòèòü ïîíèìàþ, ÷òî òåáå íàäî áëåñòåòü èðóäèöèåé, íî - ñ òî÷íîñòüþ íàîáîðîò - ïîÿâëåíèå íîâûõ ñðåäñòâ ïîðàæåíèÿ ïðèâîäèò ê íåîáõîäèìîñòè ïåðåñìîòðà òàêòèêè è ñòðàòåãèè... Îäèí ïóëåìåò ñïîñîáåí çàñòàâèòü ïåðåñìîòðåòü âñå òàêòèêè íàñòóïëåíèÿ ñîìêíóòûì ñòðîåì... Ïåðâè÷íî âñ¸ æå îðóæèå, òàêòèêà âûòåêàåò èç ñðåäñòâ ïîðàæåíèÿ, à íå íàîáîðîò. Ïîÿâëåíèå êàçåííîçàðÿäíîãî ëè÷íîãî îðóæèÿ çàñòàâèëî ïåðåñìîòðåòü òàêòèêó áîÿ, à íå òàêòèêà áîÿ çàñòàâèëà èçîáðåñòè âèíòîâêó... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À òåïåðü òû íàçîâè ìíå ñîâðåìåííîå èçîáðåòåíèå ïî öèâèëèçàöèîííîé çíà÷èìîñòè ñîïîñòàâèìîå ñ èçîáðåòåíèåì îäåæäû, íàïðèìåð. Ñðàâíèâàòü âðÿä ëè ïðàâîìåðíî. Íî åñòü çàìåòíûå ôóíäàìåíòàëüíûå äîñòèæåíèÿ â òåõíîëîãè÷åñêîé ñôåðå. Íàïðèìåð, íåäàâíèé (â òå÷åíèå ïîñëåäíèõ ëåò ñîðîêà ëåò) ïðîðûâ â îáëàñòè èíôîðìàöèîííûõ òåõíîëîãèé. >Àñåïòèêà, àíòèñåïòèêà, ïðèìåíåíèå àíòèáèîòèêîâ â ïîñëåîïåðàöèîííîì ïåðèîäå. Ñåé÷àñ ïîòðåáíîñòè ïîìåíüøå - ÷òîáû øðàì áûë êîñìåòè÷åñêèì. Ïîòðåáíîñòü, êîíåøíî òîæå ñåðüåçíàÿ... åñëè âåðîÿòíîñòü ïîìåðåòü óæå íàìíîãî ìåíüøå èñõîäíûõ 50-100% Íó òàê ïîòðåáíîñòü îñòàëàñü áåç èçìåíåíèé - íå ïîìåðåòü.  >Ïåðâè÷íî âñ¸ æå îðóæèå, òàêòèêà âûòåêàåò èç ñðåäñòâ ïîðàæåíèÿ, à íå íàîáîðîò Ïðèøëè ê îñíîâíîìó âîïðîñó ôèëîñîôèè î òîì, ÷òî ïåðâè÷íî, ìàòåðèÿ èëè ñîçíàíèå. Èíæåíåðàì âñå æå áëèæå ìàòåðèÿ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 20.09.2011 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>Ñðàâíèâàòü âðÿä ëè ïðàâîìåðíî. Íî åñòü çàìåòíûå ôóíäàìåíòàëüíûå äîñòèæåíèÿ â òåõíîëîãè÷åñêîé ñôåðå. Íàïðèìåð, íåäàâíèé (â òå÷åíèå ïîñëåäíèõ ëåò ñîðîêà ëåò) ïðîðûâ â îáëàñòè èíôîðìàöèîííûõ òåõíîëîãèé. 7wing , òû ëîõàíóëñÿ óïóñòèâ ñòâîëîâûå êëåòêè.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 21.09.2011 01:35 |
|
|---|---|---|
|
|
À àíòè÷íûå èëîòû âåêàìè èñïûòûâàëè âåëèêóþ ïîòðåáíîñòü õîòÿ á íà ëóíó ñëåòàòü, è íà ñîâåòå ñòàðåéøèõ ðåøèëè ñðî÷íî ìåíÿòü ãóìàíèòàðíûå òåõíîëîãèè. Òàê è ðåøèëè - àíòèñåïòèêè ïîäîæäóò, ëóíà âàæíåé. È ñëåòàëè òàêè...íî àìåðèêîñû âûêðàëè ñåé ôàêò èç èñòîðèè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 21.09.2011 03:49 |
|
|---|---|---|
|
|
ñòîïó: áåçóìñòâó õðàáðûõ ïî¸ì ìû ïåñíþ(ñ). áèñåð èññÿê. êàê íàñ÷¸ò çîíû òðåçâîñòè íà äèñêóññèÿõ? íå ñòîïó: ÂÎÇ ïðåäóïðåæäàåò: ñëîâåñíûé ïîíîñ èçëå÷åíèþ íå ïîäëåæèò. ïðî âåðòîë¸òîñòðîåíèå áóäåò òåìà? ìàìà,ÿ ëü¸ò÷èêà ëüþáëüþ... |
|
|
R1a1.
Âàëèòü íàäî ìîë÷à (ñ). Áåäíûì áûòü íå ñòûäíî, ñòûäíî áûòü äåø¸âûì. Äåìîêðàòèÿ - ýòî òåððèòîðèÿ äîãîâîð¸ííîñòåé ñâîáîäíûõ, âîîðóæ¸ííûõ ìóæ÷èí (ñ). Á.Ôðàíêëèí |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 21.09.2011 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü 
|
>Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè. "Áèòâà ïðè Îòóìáå — îäíà èç ÿðêèõ ïîáåä â êàìïàíèè Ýðíàíà Êîðòåñà ïî çàâîåâàíèþ èìïåðèè àöòåêîâ...." 
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 21.09.2011 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Áèòâà ïðè Îòóìáå — îäíà èç ÿðêèõ ïîáåä â êàìïàíèè Ýðíàíà Êîðòåñà ïî çàâîåâàíèþ èìïåðèè àöòåêîâ...." À ýòî êàê âñåãäà - ñêà÷åì êóäà ïîïàëî. Íî ðàçãîâîð ïðî òâîð÷åñòâî è ïðîãðåññ â ýòîé òåìå êàê ðàç óìåñòåí. ñâÿçè ñ ýòèì, åùå ìîìåíò: ïîñëå ïåðåõîäà ê ðûíêó óëó÷øèëñÿ äîñòóï ê èííîâàöèÿì äëÿ ïðîñòûõ ëþäåé, íî óìåíüøèëàñü ñòåïåíü èõ ó÷àñòèÿ â ïðîèçâîäñòâå ýòèõ èííîâàöèé... >7wing , òû ëîõàíóëñÿ óïóñòèâ ñòâîëîâûå êëåòêè. Òû êàêîé-òî íå òàêîé. Ëó÷øå âñïîìíè ñàìîå ôóíäàìåíòàëüíîå èçîáðåòåíèå - áóõëî. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 21.09.2011 11:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Áóõëî íå èçîáðåëè. åãî àöêèé ñîòîíà ïîäáðîñèë ëþäÿì. Äàæå â âåòõîì çàâåòå åñòü îá ýòîì. Àäàì ñ Åâîé íå ÿáëî÷êî ñêóøàëè (ÿáëî÷êî òèïî ìåòàôîðà), îíè ïóçûðü êàëüâàäîñ óèïàëè è èì èñòèíà îòêðûëàñü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 21.09.2011 12:04 |
|
|---|---|---|
|
|
äôåñòòè! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 21.09.2011 12:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À òåïåðü òû íàçîâè ìíå ñîâðåìåííîå èçîáðåòåíèå ïî öèâèëèçàöèîííîé çíà÷èìîñòè ñîïîñòàâèìîå ñ èçîáðåòåíèåì îäåæäû, íàïðèìåð. >Ñðàâíèâàòü âðÿä ëè ïðàâîìåðíî. Íî åñòü çàìåòíûå ôóíäàìåíòàëüíûå äîñòèæåíèÿ â òåõíîëîãè÷åñêîé ñôåðå. Íàïðèìåð, íåäàâíèé (â òå÷åíèå ïîñëåäíèõ ëåò ñîðîêà ëåò) ïðîðûâ â îáëàñòè èíôîðìàöèîííûõ òåõíîëîãèé. Åñòü, êîíå÷íî. Æèçíü æå íå îñòàíîâèëàñü. Íî ÍÒÐ, êîòîðàÿ âñåìè âîñïðèíèìàëàñü êàê ïðîãðåññ â ÷èñòîì, åñòü òîëüêî îäíà èç ÷àñòåé ïðîãðåññà. È ðåâîëþöèîííîå ëàâèíîîáðàçíîå ïîÿâëåíèå ñòàíêîâ ñ òðåìÿ ëåçâèÿìè íå îáîçíà÷àåò òî, ÷òî ïðîãðåññ ìíîãîêðàòíî èíòåíñèôèöèðîâàëñÿ. Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî â îòäåëüíûõ îáëàñòÿõ îí ñèìóëèðóåòñÿ. Òåïåðü î ñâÿçè ïðîãðåññà, áèòâ Êîðòåñà è ïðîáëåì ñàìîëåòîñòðîåíèÿ.  öåëîì, ïðîãðåññ çàâèñèò îò ïîòðåáíîñòåé òåõ ñèë, êîòîðûå äâèãàþò ýòîò ñàìûé ïðîãðåññ. Òåõíèêà òîëüêî ñîïðîâîæäàåò åãî. Åñëè öåëü - êîììåð÷åñêàÿ ýôôåêòèâíîñòü, òî ïðîãðåññ âûðîæäàåòñÿ äî áåñ÷èñëåííûõ ìîäèôèêàöèé øàìïóíÿ, ñòèðàëüíîãî ïîðîøêà è êîëè÷åñòâà ëåçâèé. Òàê è ñ ñàìîëåòàìè. Ãëàâíûé âîïðîñ - ÷åãî âû îò íèõ õîòèòå? Çàðàáîòàòü? Òîãäà ïîòåðè â àâèàêàòàñòðîôàõ âïîëíå äîïóñòèìû, íàäî äåëàòü "ðåâîëþöèîííî íîâûå" ñàìîëåòû ñ äðóãèì êîëè÷åñòâîì ëåçâèé è çàïàõîì ìÿòû. È òî, òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê ïîëíîñòüþ áóäóò àìîðòèçèðîâàíû ïðåäûäóùèå. ×òî ÿ ïûòàþñü òåáå äîíåñòè, Ñâèíã, ÷òî íîâàÿ òåõíèêà íå ïîÿâëÿåòñÿ ñàìà ñîáîé â ðåçóëüòàòå îáùåãî ïðîãðåññà, à îòâå÷àåò íà îïðåäåëåííûé âûçîâ. Ðûíî÷íûé âûçîâ òàêîâ, ÷òî íè÷åãî íîâîãî íå íóæíî, òîëüêî â ðàìêàõ êîíêóðåíòíîé áîðüáû, êàê ìàðêåòèíãîâûé õîä. È â èòîãå ðûíîê è êàïèòàëèçì îêàçûâàþòñÿ òîðìîçàìè ïðîãðåññà. Ïîçæå, ìîæåò áûòü, äàæå êîíêðåòíûé ïðèìåð ïðèâåäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 21.09.2011 12:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íîâàÿ òåõíèêà íå ïîÿâëÿåòñÿ ñàìà ñîáîé â ðåçóëüòàòå îáùåãî ïðîãðåññà, à îòâå÷àåò íà îïðåäåëåííûé âûçîâ Åñòåñòâåííî. >Ðûíî÷íûé âûçîâ òàêîâ, ÷òî íè÷åãî íîâîãî íå íóæíî, òîëüêî â ðàìêàõ êîíêóðåíòíîé áîðüáû, êàê ìàðêåòèíãîâûé õîä Ïîëíàÿ åðóíäà. Ñ êîíöà 18 âåêà äî íà÷àëà 20 âåêà ïðîãðåññ áûë îãðîìíûì (îá ýòîì ïèñàë, â ÷àñòíîñòè, Ìàðêñ - ïðî ãðàíäèîçíûå ïðîçâîäèòåëüíûå ñèëû). Êñòàòè, òâîÿ ëþáèìàÿ ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ áûëà òîæå îäíèì èç ðåçóëüòàòîâ îáùåãî ïðîãðåññà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 21.09.2011 12:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> È â èòîãå ðûíîê è êàïèòàëèçì îêàçûâàþòñÿ òîðìîçàìè ïðîãðåññà. >Ïîçæå, ìîæåò áûòü, äàæå êîíêðåòíûé ïðèìåð ïðèâåäó. È òóò Îñòàïà ïîíåñëî...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 21.09.2011 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà ëàäíî, ðàçíèöà â îñíàùåíèè íå ïðèíöèïèëüíîé áûëà, íî ÷åõè íà ñâîåé çåìëå áûëè, âîò è äàëè ëûöàðÿì ïðîñðàööà Äàæå òàëèáû âîí ïî ãîðàì ïèíäîñîâ ãîíÿþò ×òî çíà÷èò "÷åõè áûëè íà ñâîåé çåìëå"? Ãóñèòû òî÷íî òàê æå õîäèëè â ïîõîäû - â Âåíãðèþ, Ìîðàâèþ, Ñèëåçèþ, Ñàêñîíèþ, Àâñòðèþ, îñàæäàëè Âåíó. Êðîìå òîãî, äàëåêî íå âñå â ×åõèè áûëè ãóñèòàìè, è íå âñå ãóñèòû áûëè ÷åõàìè. È äîáàâëþ - â òî âðåìÿ "íà ñâîåé çåìëå" â òî âðåìÿ äëÿ áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ áûëî - îò îêîëèöû äî îêîëèöû ñâîåãî ñåëà. Äåíü íà òåëåãå - è óæå øåë íåçíàêîìûé ìèð. Òàê ÷òî òðóäíî ñêàçàòü - êòî òàì íà ÷üåé çåìëå áûë. *** >Îäèí ïóëåìåò ñïîñîáåí çàñòàâèòü ïåðåñìîòðåòü âñå òàêòèêè íàñòóïëåíèÿ ñîìêíóòûì ñòðîåì... >Ïåðâè÷íî âñ¸ æå îðóæèå, òàêòèêà âûòåêàåò èç ñðåäñòâ ïîðàæåíèÿ, à íå íàîáîðîò. Ïîÿâëåíèå êàçåííîçàðÿäíîãî ëè÷íîãî îðóæèÿ çàñòàâèëî ïåðåñìîòðåòü òàêòèêó áîÿ, à íå òàêòèêà áîÿ çàñòàâèëà èçîáðåñòè âèíòîâêó... Ëåíòÿé, à òû ïðî äèàëåêòèêó ñëûõàë? Êîòîðàÿ åñòü ïåðåõîä êîëè÷åñòâà â êà÷åñòâî è åäèíñòâî è áîðüáà ïðîòèâîïîëîæíîñòåé? "Ìàêñèì ïðîäåìîíñòðèðîâàë ãîñòþ ãóáèòåëüíîå äåéñòâèå ñâîåãî îðóæèÿ. Ïîòðÿñåííûé Ëè ñïðîñèë: — È âî ñêîëüêî æå îáõîäèòñÿ ñòðåëüáà èç ýòîãî çàìå÷àòåëüíîãî ïóëåìåòà? — Ñòî òðèäöàòü ôóíòîâ ñòåðëèíãîâ â ìèíóòó! – îòâåòèë Ìàêñèì. — Ýòîò ïóëåìåò ñòðåëÿåò ñëèøêîì áûñòðî äëÿ Êèòàÿ… – çàäóì÷èâî ñêàçàë Ëè." Îòêóäà âçÿëàñü íóæäà â ïóëåìåòàõ, ñòðåëÿþùèõ ñî ñêîðîñòüþ 130 ôóíòîâ ñòåðëèíãîâ â ìèíóòó? Îíà ïîÿâèëàñü ïîñëå ïîÿâëåíèÿ "áîëüøèõ áàòàëüîíîâ", êîòîðûå, â ñâîþ î÷åðåäü, ñòàëè âîçìîæíû áëàãîäàðÿ èíòåíñèôèêàöèè ñ/õ è ïðîèçâîäñòâà, âûñâîáîæäåíèþ áîëüøîãî ÷èñëà ëþäåé â ýêîíîìèêå ñòðàí, âîçìîæíîñòè ñîäåðæàòü áîëüøèå ðåãóëÿðíûå àðìèè è ïåðåõîäó ê íîâûì ìåòîäàì èõ êîìïëåêòîâàíèÿ - ñðî÷íîé ñëóæáå è âñåîáùåé ìîáèëèçàöèè. È òîëüêî ÒÎÃÄÀ, êîãäà 130 ô.ñò/ìèí ñòàëè îïðàâäàííû ýêîíîìè÷åñêè, ïóëåìåòó ðàçðåøèëè "ìåíÿòü òàêòèêó íàñòóïëåíèÿ ñîìêíóòûì ñòðîåì". Ïîòîìó ÷òî ñòðåëÿòü èç ïóëåìåòà çà 130 ô.ñò â ìèíóòó êðîìå êàê ïî "áîëüøèì áàòàëüîíàì" - ýòî ïðè÷èíÿòü ñåáå óùåðá áîëüøèé, ÷åì ïðîòèâíèêó. Ëþäîâèê 16-é, íàïðèìåð, îòêàçàëñÿ îò ïðîòîòèïà ïóëåìåòà, "âîåííîãî îðãàíà" Äþ Ïåððîíà, ÿêîáû èç-çà ÷åëîâåêîëþáèÿ... íî ìû-òî çíàåì, ÷òî îí ïðîñòî ïîñ÷èòàë ñòîèìîñòü ýêñïëóàòàöèè. Òàê ÷òî ïóëåìåò òîæå ïîÿâèëñÿ êàê îòâåò íà ñèòóàöèþ, ñëîæèâøóþñÿ â îáùåñòâå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 21.09.2011 13:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Êòî òî ÿâíî íå æåëàåò ïðèíÿòü ìûñëü, ÷òî êàïèòàëèçì ýòî íå òîëüêî ñòàíêè äëÿ áðèòüÿ ñ íàíîçàòî÷êîé 5òè ëåçâèé è òóàëåòíàÿ áóìàãà ïàõíóùàÿ ãëàäèîëóñàìè, íî è ìàøèíîñòðîåíèå, ðîáîòîòåõíèêà, èíôîðìàðìàòèðîâàíèå, àâèàöèÿ, êîñìîñ, îðóæèå íàêîíåö è ñîîòâåòñòâåííî òåõíîëîãèè ñâÿçàííûå ñ ýòèì. Êîíêóðåíöèÿ íà ðûíêå âûíóæäàåò äâèãàòüñÿ âïåð¸ä. Èìåííî âïåð¸ä, à íå â ñòîðîíó èëè ñòîÿ. Ïî÷åìó ÑÑÑÐ áûë âñåãäà â ëèäåðàõ â îáëàñòè êîñìîñà è îáîðîíû-âîîðóæåíèÿ, à â ïðîèçâîäñòâå ìàøèí, ñòàíêîâ-ðîáîòîâ, âû÷èñëèòåëüíîé òåõíèêè îòñòàë îò çàïàäà íà ãîäû èëè äàæå äåñÿòèëåòèÿ? Ïîòîìó ÷òî â ïåðâîì ñëó÷àå îí ÊÎÍÊÓÐÈÐÎÂÀË è ýòî áûë âîïðîñ æèçíè. À âî âòîðîì ñëó÷àå îí êàê ìîíîïîëèñò íà âíóòðåííåì ðûíêå ëèøü âûïîëíÿë ïëàí. Íó êîíå÷íî â ëåêöèÿõ ïî íàó÷íîìó êîììóíèçìó ýòîãî íåò. À äðóãîãî êîå êòî âèäèìî íå èçó÷àë | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 21.09.2011 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïî÷åìó ÑÑÑÐ áûë âñåãäà â ëèäåðàõ â îáëàñòè êîñìîñà è îáîðîíû-âîîðóæåíèÿ, à â ïðîèçâîäñòâå ìàøèí, ñòàíêîâ-ðîáîòîâ, âû÷èñëèòåëüíîé òåõíèêè îòñòàë îò çàïàäà íà ãîäû èëè äàæå äåñÿòèëåòèÿ? Ïîòîìó ÷òî â ïåðâîì ñëó÷àå îí ÊÎÍÊÓÐÈÐÎÂÀË è ýòî áûë âîïðîñ æèçíè. À âî âòîðîì ñëó÷àå îí êàê ìîíîïîëèñò íà âíóòðåííåì ðûíêå ëèøü âûïîëíÿë ïëàí. Íó êîíå÷íî â ëåêöèÿõ ïî íàó÷íîìó êîììóíèçìó ýòîãî íåò. À äðóãîãî êîå êòî âèäèìî íå èçó÷àë Ñåãîäíÿ òû õîðîøî ôîðìóëèðóåøü. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 21.09.2011 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
âîïðîñ ñâîäèòñÿ ê òîìó, ÷òî ïåðâè÷íî - ÷åëîâåê èëè ïðîèçâ.îòíîøåíèÿ/ñèëû.. ))) ÷òî âàæíåå - ÷åëîâåê èëè óñëîâèÿ, â êîòîðûõ îí îáèòàåò? åñëè âòîðîå, òî àâòîìàòîì âûõîäèì íà íåîáõîäèìîñòü âîáùåì, òîòàëèòàðèçìà, âîïëîùåííîãî â àáñîëþòíîì ìîíàðõå.. èëè äèêòàòîðå. )))) âàùå ýòî îäíî èç êîðåííûõ îòëè÷èé êîé-÷åãî îò êîé-÷åãî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê áîãàòåëè òå, êòî ðàçâàëèâàë ñàìîë¸òîñòðîåíèå â Ðîññèè.
Âðåìÿ: 21.09.2011 13:28 |
|
|---|---|---|
|
|
ß âñåãäà ôîðìóëèðóþ íîðìàëüíî. Ïðîñòî èíîãäà ìîè ôîðìóëèðîâêè íå ñîîòâåòñòâóþò âíóòðåííèì óáåæäåíèÿì îïïîíåíòîâ. Êñòàòè èíôà äëÿ êîå êîãî: íàñóïàòü ðÿäàìè íà÷àëè íå òîãäà êîãäà èç çà ýôôåêòèâíîãî ñ/õ âûñâîáîäèëîñü íàðîäó äîõèðà, à åù¸ äî âñåìèðíîãî ïîòîïà. Àðìèè ñî âðåì¸í äîìàêåäîíñêèõ øëè íà âðàãà êâàäðàòàìè, êëèíüÿìè, ñâèíüÿìè è ïðî÷èìè ôèãóðàìè âïëîòü äî òîãî ìîìåíòà ïîêà íå ïîÿâèëñÿ ïóëåì¸ò. |
|
|
|
||