RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 15:02 
Очень плохой модератор


>То есть ты согласился, что диктаторы-шмиктаторы - это все истории для бедных.

Я когда-то с этим спорил?

>И если бы Каддафи был святым и гуманистом, его бы все равно прибили - потому что этот пацан с нефтью с чужого двора.

Нет. Помню, уже объяснял про слабое место всех диктатур.
Даже если относительное большинство резидентов чувствует себя стабильно, остальные жостко ненавидят режим и первых лиц. Не просто не любят, а люто бешено ненавидят и презирают.
Это и есть бомба замедленного действия, которой можно невозбранно воспользоваться в случае несговорчивости царьков.
В Ираке - раскол.
В Ливии - раскол.
В Сирии - раскол.

Попробуй, расколи Норвегию?
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 15:05 
Tchad
А/H2N3

>Попробуй, расколи Норвегию?
чурок навезут и расколют. :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 15:21 

Выявление и купирование таланта на ранней стадии.

>остальные жостко ненавидят режим и первых лиц.
Что часто заканчивается печально,так как это обычно самая пассионарная часть населения,которая предпочитает действие,а не смирение.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 15:26 



>Попробуй, расколи Норвегию?

Ты хочешь, чтобы я этим лично занялся? :chew:

Твою Норвегию раскололи, щелкнув пальцами, в 1940 году. За пару недель. При всей ее демократичности, цивилизованности и нейтральности. При всем патриотизме, единстве народа и добром короле Хаконе. Откуда-то взялись разные квислинги и дивизия СС "Нордланд". А остальная страна добросовестно трудилась на нацистов и помогала отлавливать евреев.

По сравнению с этой бюргерской покорностью, сопротивление Ливии оккупантам - чистый сталинград и фермопилы в одном флаконе.

И не надо рассказывать что "это было давно".Во-первых, исторически это было недавно, а во-вторых - это было и будет всегда.

Амиго, если будет надо - Норвегию расколют как захотят - вдоль, поперек и по диагонали.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 15:33 
Очень плохой модератор


>чурок навезут и расколют

Чурок и в США хватает. Раскалывают не так.

>Что часто заканчивается печально,так как это обычно самая пассионарная часть населения,которая предпочитает действие,а не смирение.

Во-во.
Обычно ведь как. Есть активная масса недовольных, которым власть мешает реально, а не на на словах. Вот они бастуют и готовы физически её свергать. А то самое стабильное большинство состоит в основном из поуистов, которые не то чтобы в восторге от власти, но свергать её врядли пойдут... но и спасать не выйдут.
У нас так и было в 91-м, и везде так происходит.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 15:39 
Tchad
А/H2N3

>Чурок и в США хватает. Раскалывают не так.
ну пока сша сами всех раскалывают, надо будет и себя по штатам разберут. Я просто о том, что не всегда диктатор есть причина раскола.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 15:41 
Екатеринбург


>это было и будет всегда.
Не факт. Евросоюз уже долго держится без войн, и пока нет никаких предпосылок, чтобы они возобновились.

>Амиго, если будет надо - Норвегию расколют как захотят - вдоль, поперек и по диагонали.
Естественно, все может меняться. Но Один правильно сказал - западная цивилизация ощущает свое единство, и не хочет внутреннего раскола.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 15:44 
Очень плохой модератор


>Время: 14.09.2012 15:26

Сразу признаешь, что много передёргиваний и пример в целом некорректный, или буем спорить?

>Я просто о том, что не всегда диктатор есть причина раскола.

Всегда.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 15:47 



Единая, нерасколимая Норвегия...

"В реальности норвежцы «сопротивлялись» вермахту чуть более 3-х недель (с 9 апреля по 2 мая 1940 года). Об уровне «сопротивления норвежских вооружённых сил отлично говорят их потери: 1335 человек убитыми и пропавшими без вести, до 60 тыс. пленными, т. е. подавляющее большинство предпочло сложить оружие. После этого страна жила в целом мирной жизнью, вплоть до конца 1944 года, когда военные действия охватили северную часть Норвегии. В это время часть населения активно поддерживала Германию и прогерманское правительство. Норвежские добровольцы воевали против Советского Союза, помогали крепить мощь Германской империи. В стране провели операцию по аресту и депортации еврейского населения, половина этих людей была уничтожена. В стране выходило 114 газет, которые участвовали в информационной войне против Антигитлеровской коалиции и до первых чисел мая 1945-го года прославляли великого фюрера Адольфа Гитлера и сообщали о «зверствах» англо-большевистской коалиции.

Де-факто норвежцы не приняли почти никакого участия в освобождении своей родины. Хотя некоторые писали на стенах фразы типа: «Норвегия — для норвежцев. А Квислинг пусть катится к чёрту». Правда, можно отметить «войну» норвежцев против своих сограждан. После капитуляции Германии 14 тысяч женщин, которые родили от немецких солдат, были арестованы, 5 тысяч без судебного решения поместили в лагеря. Всё это сопровождалось избиениями, изнасилованиями, насильственным бритьём голов. До 8 тысяч женщин вообще выслали из страны. Дети, которые родились от немцев, на долгие десятилетия стали «прокажёнными». Их лишали матерей, всячески преследовали, измывались, сажали в психиатрические клиники. Интересно, что если до войны была распространена идея, что норвежцы, как и немцы – это часть «нордической расы», то после поражения Третьего рейха врачебная комиссия 1945 года пришла к выводу, что дети от потомков немецких оккупантов содержат неполноценные гены и представляют опасность для норвежского общества."


Не имея мужества сражаться с оккупантами, демократическое норвежское общество показало высочайшее умение крутиться на пятке - в зависимости от того, чья берет верх. То евреев избивают, чтобы сделать немцам приятно, то собственных баб - за то что делали немцам приятно...



Амиго, такое общество и раскалывать не надо. Оно само метнется стадом баранов, куда ему пальцем покажут.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 15:49 
Tchad
А/H2N3

>>Я просто о том, что не всегда диктатор есть причина раскола.
>Всегда.
милошевич не был диктатором, обозвали и раскололи, пиночета даже не повесили, хоть половина чили этого хотела. :4:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 15:52 



>>это было и будет всегда.
>Не факт. Евросоюз уже долго держится без войн, и пока нет никаких предпосылок, чтобы они возобновились.

"Долго" - это сколько? 20 лет? Ах тыж ибическая сила, целая вечность...

Это он внутри себя не воюет. А с другими - как дела у этого миролюбивого государства?

Расскажи мне, как Ливия напала на Евросоюз. :chew:

>Сразу признаешь, что много передёргиваний и пример в целом некорректный, или буем спорить?

Я сразу признаю, что европейские страны в отношении себя ВСЕ примеры считают некорректными.

А тем не менее - это было.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 15:57 
Екатеринбург


>"Долго" - это сколько? 20 лет?
Скоро 70.

>А с другими - как дела у этого миролюбивого государства?
Бывают войны. Опять передергиваешь, я не говорил, что оно миролюбивое для чужих.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 16:03 



>>"Долго" - это сколько? 20 лет?
>Скоро 70.

У вас в Валиноре время по-другому идет?

ЕС образован в 1992 году.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 16:09 
Очень плохой модератор


>Время: 14.09.2012 15:47

Ты отдаёшь себе отчёт, что уровень коллаборационизма в Норвегии был в среднем не выше, чем у нас с власовцами и обычными предателями?
В остальном - политика маленькой страны в оккупации. Было и сопротивление, и подрывная деятельность, и в целом нация не пошла на поклон.
Украина, Белоруссия тоже были в оккупации.

И не советую злоупотребл ять статьями в стиле "развенчивания мифов". В твоём тексте даже ничего не развенчивается толком, а просто акцентируются смачные моменты.
Никакого раскола не было - были предатели. Впоследствии все они репрессированы самими же норвегами.

Стоп, не занимайся мамонтовщиной, не идёт тебе.
-------------------------------------------------- ---------------------------------------
>милошевич не был диктатором, обозвали и раскололи

Там и нации не было.

>пиночета даже не повесили, хоть половина чили этого хотела.

Пиночет замочил столько же условных курдов, сколько Саддам?
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 16:15 
Екатеринбург


>>>"Долго" - это сколько? 20 лет?
>>Скоро 70.
>У вас в Валиноре время по-другому идет?
Не знаю про Валинор, но страны западной европы не воюют между собой с 1945 года. Оказывается, это для тебя новость.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 16:19 
Tchad
А/H2N3

>>милошевич не был диктатором, обозвали и раскололи
>Там и нации не было.
ну так а я пишу, что навезут чурок и расколят в любой момент когда надо будет. Ломать можно разными методами, религиозному, социальному и пр. И дуктатура тут не причем. Диктатором можно объявить любого кто не желает раскола своей страны вопреки воплям горстки ушлеков. Для них он будет диктатором. Да куле там про норвегию, соседи по лестнице срачь не хило разводят, а тут несколько мильенов рыл и каждый со своей правдой. :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 16:25 
Очень плохой модератор


>ну так а я пишу, что навезут чурок и расколят в любой момент когда надо будет.

Как ты себе это представляешь? Чуркестанского султана посадят на трон? Не говори ерунды.
Ломать можно по-разному, но с диктатором проще всего, потому что в наше время он всегда предмет ненависти своих же граждан.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 16:29 
Tchad
А/H2N3

>Как ты себе это представляешь? Чуркестанского султана посадят на трон? Не говори ерунды.
>Ломать можно по-разному, но с диктатором проще всего, потому что в наше время он всегда предмет ненависти своих же граждан.
ну так для чурок и он и будет диктатором. :4: Я те просто как пример привожу, а не рисую будущее норвегии.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 16:34 
Очень плохой модератор


Buck , да я не против разных сценариев. Просто объяснил, почему диктатура - всегда игра на волоске.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 16:38 
Tchad
А/H2N3

>Просто объяснил, почему диктатура - всегда игра на волоске.
ну сматря на каком уровне, Сталин по западным меркам тоже был диктатор, ниче, выеп всех. Тут вопрос не диктатуры, а слабый-сильный.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 16:38 



>Не знаю про Валинор, но страны западной европы не воюют между собой с 1945 года. Оказывается, это для тебя новость.

Возможно ты не знаешь, что происходило на Кипре в 1974 году. Погугли - это точно будет для тебя новость. Греция и Кипр - члены ЕС, Турция, интервент и оккупант - кандидат на вступление.

Щас ты будешь технично в отношении ЕС переключаться с 1945 года на 1992-й - смотря как тебе удобнее. Ты давай, а я посмотрю. :chew:

Ну и по сути - Россия с Японией не воюет тоже с 1945 года, безо всяких ЕС и прочих союзов. Что тут такого странного?
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 16:45 



>Ломать можно по-разному, но с диктатором проще всего, потому что в наше время он всегда предмет ненависти своих же граждан.

Нацисты раскололи демократическую Норвегию безо всякого диктатора. После чего норвежские полицаи гонялись по лесам за своими согражданами - норвежцами из сопротивления.

И чо?

Ты сильно переоцениваешь отношение граждан к диктатору. Граждан больше цены на колбасу интересуют.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 16:50 
Очень плохой модератор


>ну сматря на каком уровне, Сталин по западным меркам тоже был диктатор, ниче, выеп всех. Тут вопрос не диктатуры, а слабый-сильный.

Со Сталиным вопросов нет. Я говорил про наше время, когда диктатура уже не политика половины мира, а маргинальный режим.

>Тут вопрос не диктатуры, а слабый-сильный.

Что ты имеешь ввиду под слабым-сильным? Военный потенциал? Давно не показатель.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 16:54 
Очень плохой модератор


>Нацисты раскололи демократическую Норвегию безо всякого диктатора. После чего норвежские полицаи гонялись по лесам за своими согражданами - норвежцами из сопротивления.

Не раскололи. См. выше.
Или получается, что советский народ тоже можно считать расколотым.

Раскол - это Гражданская война красных и белых. А ты говоришь про коллаборационизм.

>Ты сильно переоцениваешь отношение граждан к диктатору. Граждан больше цены на колбасу интересуют.

Не всегда. Интересуют возможности прежде всего.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 17:00 
Tchad
А/H2N3

>Я говорил про наше время, когда диктатура уже не политика половины мира, а маргинальный режим.
да ну, че думаешь у людей третье полушарие появилось? вотпрос методов и терминов.


>Военный потенциал? Давно не показатель.
а вроде как всегда был. мож че изменилось. :4:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 17:22 
Очень плохой модератор


>да ну, че думаешь у людей третье полушарие появилось? вотпрос методов и терминов.

Имелось ввиду, что раньше большие диктаторы и маленькие царьки могли объединиться и дать пинка буржуям.
А теперь демократические союзы одержали верх во всех смыслах и шлёпают диктаторов по одному как орешки. Такова реальность.

>>Военный потенциал? Давно не показатель.
>а вроде как всегда был. мож че изменилось.

Сейчас он актуален только для НАТО и Китая. Остальные - пешки в их большой игре и просто выбирают, с кем дружить :-)
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 17:26 
Екатеринбург


>>Не знаю про Валинор, но страны западной европы не воюют между собой с 1945 года. Оказывается, это для тебя новость.
>Возможно ты не знаешь, что происходило на Кипре в 1974 году.
Очередное передергивание. Турция не является страной западной европы.

Более того, обрати внимание на фразу
>никто не рискнёт нарушить спокойствие в регионе, получив раскол в западной цивилизации.

Турция - представитель совсем другой цивилизации.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 17:51 



>>Нацисты раскололи демократическую Норвегию безо всякого диктатора. После чего норвежские полицаи гонялись по лесам за своими согражданами - норвежцами из сопротивления.
>Не раскололи. См. выше.
>Или получается, что советский народ тоже можно считать расколотым.

Если бы в результате раскола СССР лег под немцев - то да. Только СССР победил Германию на 4 году войны. А Норвегия сдалась на 4-й неделе.

>Раскол - это Гражданская война красных и белых. А ты говоришь про коллаборационизм.

Нет, если коллаборационист - практически весь народ, то это называется капитуляция. Почему весь народ не встал на защиту доброго короля Хакона - ну, хотя бы как поляки? Почему половина армии начала обдирать с себя знаки различия? Почему не было гражданской войны?

Потому что гавно, например, нельзя расколоть. Само слово "раскол" предполагает какую-то изначальную цельность, прочность. Нация бюргеров и эгоистов не требует раскола. Ее можно просто слить.

>>Я говорил про наше время, когда диктатура уже не политика половины мира, а маргинальный режим.

В наше время диктаторами являются маргинальные режимы по отношению к остальным. Например, США.

>>Возможно ты не знаешь, что происходило на Кипре в 1974 году.
>Очередное передергивание. Турция не является страной западной европы.

Передергиваешь ты. Поскольку ЕС, как и НАТО, другого мнения относительно Турции. Для них Турция- намного более Европа, чем Украина, например. Я же говорю - даты отсчета и принадлежность к Европе ты будешь определять сам, исходя из текущей дискуссии. Вполне демагогический метод.

ЕС насчитывает 20 лет. Невеликий стаж для истории. До того "мир в Европе" - заслуга СССР и США, делавших невозможным ЛЮБОЙ конфликт без их одобрения. Не надо передергивать, амиго. И приписывать несуществующие заслуги не существовавшему союзу.

Латинская Америка тоже не воюет внутри себя почти 70 лет. Хотя раньше континент просто кипел. Без всяких союзов. И што? От чего надо Евросоюзом восхищаться особо?
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 18:01 



>Потому что гавно, например, нельзя расколоть. Само слово "раскол" предполагает какую-то изначальную цельность, прочность. Нация бюргеров и эгоистов не требует раскола. Ее можно просто слить.

Это я к тому, что раскол - оружие против прочных режимов. В том числе и диктаторских, естественно. Поэтому одни страны раскалывают, потому что иначе не справиться, а другие просто сливают.

Против аморфных образований раскол не нужен. Нужна лопата и ведро.

Ты можешь себе представить "проблему с гастарбайтерами" в Ливии, например? Или Брейвика в Иране? Там они как мышы под половицей тихо сидели.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 18:01 



888 птос
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 18:11 
Очень плохой модератор


>Если бы в результате раскола СССР лег под немцев - то да. Только СССР победил Германию на 4 году войны. А Норвегия сдалась на 4-й неделе.

У СССР была техническая и численная возможность длительного сопротивления, у Норвегии - нет.
Большая и лучшая часть норвежского вооружения была потеряна в первые 24 часа после немецкого вторжения, что значительно снизило эффективность действий норвежцев

>Нет, если коллаборационист - практически весь народ, то это называется капитуляция.

У норвегов и близко такого не было. Надеюсь, ты не считаешь всё гражданское население Украины, кроме партизан, коллаборационистами?

>Почему весь народ не встал на защиту доброго короля Хакона - ну, хотя бы как поляки?

Потому что на дворе не средние века, когда всем народом ложились под меч за карлов. Потому что норвеги несравнимы по численности с поляками. А король с правительством были в изгнании, как и польское правительство.

>Почему половина армии начала обдирать с себя знаки различия?

Враньё. Не было такого.

>Почему не было гражданской войны?

Потому что нация не раскололась, а ненавидели и расправлялись с отдельными предателями, как и у нас. Что ещё тут не понятно?

>В наше время диктаторами являются маргинальные режимы по отношению к остальным. Например, США.

США - мировой диктатор, а не локальный. Глобус ещё не созрел до их полного исчезновения.
В разговоре о диктатуре речь шла о другом - о ненадёжности диктаторских режимов в отдельно взятых странах.

Точно так же и нелепое сравнение войны в Ливии и Норвегии. США нападала на Ливию?
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 18:21 
Очень плохой модератор


>Это я к тому, что раскол - оружие против прочных режимов. В том числе и диктаторских, естественно.

В наше время диктаторский режим не может быть прочным. Я тебе очень быстро объясню почему:

- Один, гoвно твоя демократия.
- Стоп, а твои коммунисты педорасы.
Душевно поговорили, не правда ли?

А с диктаторским режимом кто-то из нас всегда будет вынужден молчать в тряпочку и тихо ненавидеть.

>Ты можешь себе представить "проблему с гастарбайтерами" в Ливии, например? Или Брейвика в Иране? Там они как мышы под половицей тихо сидели.

Здрасьте, проблема гастарбайтеров была одной из ключевых в Ливии.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 18:26 
Екатеринбург


>Для них Турция- намного более Европа, чем Украина, например.
Украина тоже не относится к западной европе.Ты вообще не понял, что тебе сказали про цивилизационный союз?

>От чего надо Евросоюзом восхищаться особо?
Потому что это уникальный интеграционный проект, не имеющий аналогов.

>Латинская Америка тоже не воюет внутри себя почти 70 лет
Там были конфликты между Перу и Эквадором. Последний - в 1995 году.
Плюс перманентная гражданская война в Колумбии.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 18:36 
Екатеринбург


Про неустойчивость диктаторских режимов.


Отсутствие легитимности, понятного и принятого обществом объяснения, на каком основании лидеры авторитарного режима управляют страной, - причина его неустойчивости. За правительством не стоят ни традиция, переходящая из поколения в поколение, ни понятные и общепринятые процедуры подтверждения законности власти. В этом ключевые проблемы, с которыми сталкиваются лидеры подобных политических конструкций .

У монарха есть наследник; президент или премьер-министр демократической страны приходит к власти в рамках понятных, принятых обществом правил. Для подавляющего большинства авторитарных режимов установление правил преемственности невозможно. Официальный наследник - угроза автократу. Отсюда риски устойчивости режима в случае смерти или недееспособности создавшего его лидера.

Время показало, что срок существования авторитарных режимов, недолог . Однако период политической нестабильности, связанной с крушением старых институтов и отсутствием новых, когда на смену традиционным монархиям приходят молодые демократии, а их, в свою очередь, сменяют авторитарные режимы, может растянуться на века.
Как было сказано выше, лидеры авторитарных режимов нередко искренне убеждены в том, что они пришли навсегда. Однако ощущение временности, неустойчивости - характерная черта этого способа организации власти. Даже когда подобные политические структуры формируются при общественной поддержке, обусловленной разочарованием общества в некомпетентных и коррумпированных политиках, пришедших к власти на основе демократических процедур, со временем они начинают восприниматься обществом как нелегитимные. начинается обсуждение путей и сроков восстановления демократических институтов . Когда такие дискуссии становятся значимыми, выясняется, что и лидеру режима, и его ближайшему окружению не просто выстроить то, что называется «стратегией выхода», - набор действий, обеспечивающих их свободу, безопасность и благосостояние после ухода от власти.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 18:37 



>>Если бы в результате раскола СССР лег под немцев - то да. Только СССР победил Германию на 4 году войны. А Норвегия сдалась на 4-й неделе.
>У СССР была техническая и численная возможность длительного сопротивления, у Норвегии - нет.

У Польши и Югославии тоже нет. Однако, разница заметна.

>У норвегов и близко такого не было. Надеюсь, ты не считаешь всё гражданское население Украины, кроме партизан, коллаборационистами?

Девять миллионов украинцев сражались против Гитлера. Три миллиона погибло на полях сражений. Осознай цифры "Норвежское сопротивление" - полностью виртуальная хня, придуманная ради дружбы во всем мире. В реале это "сопротивление" больше всего было похоже на Пусси Райот - в туалете на стенке написать "Гитлер -####" и сжечь трамвайный парк.

>Потому что на дворе не средние века, когда всем народом ложились под меч за карлов.

Потому што в Норвегии уже тогда был 21-й век, когда "где колбаса - там и голоса". И не надо мне сказки рассказывать про маленький, но мужественный народ.

>>Почему половина армии начала обдирать с себя знаки различия?
>Враньё. Не было такого.

Было-было. На одного убитого - 45 пленных. Даже в СССР в 41 году, во время паники и массовой сдачи в плен такого не было. Доблестные викинги потрясли весь мир своим нордическим мужеством и волей к победе. Дрались чисто берсерки, судя из соотношения.

>>Почему не было гражданской войны?
>Потому что нация не раскололась, а ненавидели и расправлялись с отдельными предателями, как и у нас. Что ещё тут не понятно?

А ненавидели... и ходили на работу, в рестораны, получали продовольствие и в знак несогласия с продуктовым пайком бесстрашно носили на лацкане канцелярскую скрепку. Даже памятник ей поставили.



Гитлер аж кушать не мог из-за этих скрепок. И, не выдержав норвежской фиги в кармане, бросился в горящий бензин.

Один, зачем ты мне, взрослому человеку, изучавшему историю, рассказываешь эту####ню про маленьких_но_гордых?
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 18:40 



>США нападала на Ливию?

Это вопрос или шутка?

>Там были конфликты между Перу и Эквадором. Последний - в 1995 году.
>Плюс перманентная гражданская война в Колумбии.

Ты еще поговори про гражданские войны, я тебя потыкаю носом в Ольстер и Басконию, которые я опустил чисто из вежливости.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 18:55 
Очень плохой модератор


>У Польши и Югославии тоже нет. Однако, разница заметна.

Норвегия сопротивлялась чуть менее 2-х месяцев - сколько могла иметь реальные шансы на отражение. В условиях численности их нации сопротивление до конца грозило полным геноцидом.

>Девять миллионов украинцев сражались против Гитлера. Три миллиона погибло на полях сражений.

В составе Советской Армии, ты это специально забыл? :7:

>Было-было. На одного убитого - 45 пленных.

Давай пруф. Только не "развеивание мифов".

>А ненавидели... и ходили на работу, в рестораны, получали продовольствие и в знак несогласия с продуктовым пайком

Такое происходило на всех оккупированных территориях, в том числе и на наших, где фрицы подобрее были.

>Осознай цифры "Норвежское сопротивление" - полностью виртуальная хня, придуманная ради дружбы во всем мире. В реале это "сопротивление" больше всего было похоже на Пусси Райот - в туалете на стенке написать "Гитлер -####" и сжечь трамвайный парк.
>Потому што в Норвегии уже тогда был 21-й век, когда "где колбаса - там и голоса". И не надо мне сказки рассказывать про маленький, но мужественный народ.
>Доблестные викинги потрясли весь мир своим нордическим мужеством и волей к победе. Дрались чисто берсерки, судя из соотношения.
>А ненавидели... и ходили на работу, в рестораны, получали продовольствие и в знак несогласия с продуктовым пайком бесстрашно носили на лацкане канцелярскую скрепку. Даже памятник ей поставили.
>Гитлер аж кушать не мог из-за этих скрепок. И, не выдержав норвежской фиги в кармане, бросился в горящий бензин.

Стоп, зачем ты мне, взрослому человеку, изучавшему историю, рассказываешь эту xepню в стиле тенденциозного художественного поцреотизма?
Давай смотреть на вещи реально, страна в силу своего геополитического положения защищалась, как могла. Народ маленький. Помощи было брать особо неоткуда - Гитлер заранее об этом позаботился. Как словаки и румыны они не продались. Но Стопу надо шоб cyко до последнего полегли :oooi:
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 18:58 
Очень плохой модератор


>>США нападала на Ливию?
>Это вопрос или шутка?

Вопрос.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 19:06 
Екатеринбург


>Ты еще поговори про гражданские войны, я тебя потыкаю носом в Ольстер и Басконию, которые я опустил чисто из вежливости.
Главное, вежливо признай войну Альто-Сенепа и уникальность евросоюза.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию закончилось, в Сирию начилось.
Время: 14.09.2012 19:17 



>Норвегия сопротивлялась чуть менее 2-х месяцев - сколько могла иметь реальные шансы на отражение. В условиях численности их нации сопротивление до конца грозило полным геноцидом.

Три недели. С 9 апреля по начало мая. Дальше самые упоротые прятались по лесам и подвалам.

>>Девять миллионов украинцев сражались против Гитлера. Три миллиона погибло на полях сражений.
>В составе Советской Армии, ты это специально забыл?

А что это меняет? Ты же первый сказал про коллаборационистов. Вот и посчитай - какое соотношение сражающихся и сдавшихся позволяет назвать коллаборационистом всю нацию.

Касательно Советской Армии - кто виноват, что друзья и родственники Норвегии - бельгийцы, шведы, датчане - такие же дристуны и колбасники? Не было у них советской армии, верно. У них вообще никакой не было. Они вообще воевать не собирались. Собирались ворота открыть, налог заплатить, женщин предоставить и жить дальше. Полюбуйся, амиго. "В ходе боевых действий в Дании потери датской армии составили 13 человек убитыми[55], потери германских войск — 2 погибших и 10 раненых[56]." Откуда там взяться советской армии? И кого там "раскалывать"? Там мокрая тряпка была нужна, а не зубило.

>>Было-было. На одного убитого - 45 пленных.
>Давай пруф. Только не "развеивание мифов".

Воспользуйся википэдией, мой друг. 60 тыщ пленных на 1335 погибших берсерков.

При минимальном мобрезерве в 200 тысяч, а если по образцу СССР - то 500-600 тысяч (от 3 млн. населения). Думаю, из споротых лычек можно было чехол для футбольного поля пошить. Забили болт твои норвежцы на сопротивление, предпочли за пайку работать на Гитлера - вот и весь сказ. Тем более - орийцы, хуле там, сам Гитлер сказал. Зачем воевать?

Если бы мы так "воевали" - то потери Советской Армии за весь период ВОВ были бы примерно как на афганской войне - ну, больше раза в полтора-два - до 30 тыщ. Переспроси у калькулятора.

>Давай смотреть на вещи реально, страна в силу своего геополитического положения защищалась, как могла. Народ маленький. Помощи было брать особо неоткуда - Гитлер заранее об этом позаботился. Как словаки и румыны они не продались. Но Стопу надо шоб cyко до последнего полегли

Югославам расскажи. Они тоже маленькие и защищались как могли. Но, наверное, не такие цивилизованные - жопу Гитлеру лизать не пошли.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!