Все страницы:

1 2 3 4 5 Посмотреть всю тему
Время: 17.05.2011 23:46
Автор: Rеvоlt

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>>Путин готовится вернуться, ясно, по-моему почти всем.
>
>А зачем ему?
власть.

     
Время: 17.05.2011 23:48
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>>А зачем ему?
>власть.
Власть и, возможно, идея своей миссии. Видимо, считает, что Россия без него провалится в тартарары. Что его "стабилизация" лучше, чем все эти "модернизации". Что с такой страной и таким народом можно справиться только его методами - и только он.

     
Время: 18.05.2011 00:07
Автор: Rеvоlt

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>>>А зачем ему?
>>власть.
>Власть и, возможно, идея своей миссии. Видимо, считает, что Россия без него провалится в тартарары. Что его "стабилизация" лучше, чем все эти "модернизации". Что с такой страной и таким народом можно справиться только его методами - и только он.
Сам-то веришь в это? :)

     
Время: 18.05.2011 00:16
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>Сам-то веришь в это?
Я верю в то, что он в это может верить. Реально.

     
Время: 18.05.2011 00:23
Автор: Stop

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>>Ай-яй-яй, нихарашо...
>Нехорошо офтопить.

Открой на отзывах и предложениях тему с жалобой. :) Опыт есть.

***
>>>А зачем ему?
>>власть.
>Власть и, возможно, идея своей миссии. Видимо, считает, что Россия без него провалится в тартарары. Что его "стабилизация" лучше, чем все эти "модернизации". Что с такой страной и таким народом можно справиться только его методами - и только он.

Конешно. Это ведь только стален желал власти исключительно ради власти, безо всякого смысла. Даже нахапать добра не успел - такой был маньяк - только власть ему подавай.

Но даже мокрица вроде путена имеет ИДЕЮ, причем ИДЕЮ СВОЕЙ МИССИИ, а просто так власть ему не нужна! :)

И кто еще говорит, что Новодворская тут оффтоп?

     
Время: 18.05.2011 00:26
Автор: Вепрь

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>Я верю в то, что он в это может верить. Реально.

Ты веришь, что он идиот?

     
Время: 18.05.2011 00:28
Автор: Rеvоlt

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>>Я верю в то, что он в это может верить. Реально.
>
>Ты веришь, что он идиот?
там нет идиотов :4:

     
Время: 18.05.2011 00:29
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>Конешно. Это ведь только стален желал власти исключительно ради власти, безо всякого смысла. Даже нахапать добра не успел - такой был маньяк - только власть ему подавай.
>Но даже мокрица вроде путена имеет ИДЕЮ, причем ИДЕЮ СВОЕЙ МИССИИ, а просто так власть ему не нужна!
:4: Ну есть те, кто считает свою миссию важной для страны. Они во власти не только для обогащения. Это касается и Ленина, и Сталина, и Брежнева, и Горбачёва. Насчёт Ельцина я не уверен, но Путин - наверняка. Это их личные оценки, они не всегда соответствуют реальности.

     
Время: 18.05.2011 00:31
Автор: Rеvоlt

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
> Они во власти не только для обогащения. Это касается и Ленина, и Сталина, и Брежнева

Они уже умерли :isok:

     
Время: 18.05.2011 00:31
Автор: Buck

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>но Путин - наверняка.
:eek: про дворцы и окружение из друзей ставших миллиардерами за годы его правления сам найдешь?

     
Время: 18.05.2011 00:33
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>А зачем ему?
>власть.

Она у него есть - неограниченная. Век президента имеет срок, а век премьера не имеет.

     
Время: 18.05.2011 00:35
Автор: Rеvоlt

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>>А зачем ему?
>>власть.
>
>Она у него есть - неограниченная. Век президента имеет срок, а век премьера не имеет.
Всё равно президентом быть круче, чем серым кардиналом.

     
Время: 18.05.2011 00:36
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>про дворцы и окружение из друзей ставших миллиардерами за годы его правления сам найдешь?
Ну и что? Ну не обидит он своих друзей, да, извлекает дополнительную выгоду. Но всё равно считает, что такой путь управления лучше - ДЛЯ РОССИИ лучше, чем другой. Поэтому готовится к возвращению. Исподволь так.

     
Время: 18.05.2011 00:38
Автор: Stop

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
"По данным WikiLeaks состояние Путина — 40 миллиардов долларов

Как отмечается в дальнейших документах, Путин понимает, что в рамках построенной им системы закон не играет решающей роли, поэтому под суд может пойти любой и бизнес также могут внезапно отобрать. Между тем, по неофициальным подсчетам, общее состояние российского премьера может достигать 40 млрд долларов, а сам он, предположительно, является самым богатым человеком в Европе, пишет Newsru.com."


Идея, говоришь... :) Ну, єто здравая идея, да...

     
Время: 18.05.2011 00:39
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>>Она у него есть - неограниченная. Век президента имеет срок, а век премьера не имеет.
>Всё равно президентом быть круче, чем серым кардиналом.
Да. Путин не может не понимать, что президент может его и его командуц уволить одним росчерком пера, а другим - возбудить несколько уголовных дел, и всё, прощай, власть. Медведев удержится наверняка, на переворот при таком раскладе Путин не пойдёт. Так что лучше не рисковать. Тем более, что Медведев на втором сроке будет наверняка более решителен.

     
Время: 18.05.2011 00:42
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>Идея, говоришь... Ну, єто здравая идея, да...
Не всё в жизни меряется деньгами.

     
Время: 18.05.2011 00:45
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>Медведев на втором сроке будет наверняка более решителен.

Не будет. Медведев дешевый актеришко, и это в последнее время видно все более очевидно.

     
Время: 18.05.2011 00:47
Автор: Rеvоlt

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>Путин не может не понимать, что президент может его и его командуц уволить одним росчерком пера
Они там все так повязаны на коррупции, что никого презик не уволит.
Его же путен привёл.

     
Время: 18.05.2011 00:52
Автор: Stop

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>>Идея, говоришь... Ну, єто здравая идея, да...
>Не всё в жизни меряется деньгами.

Капитан Цинизм?

Ты знаешь, в данном контексте твое высказывание звучит как "некоторые проститутки занимаются этим по любви".

Когда у тебя есть 40 гигадолларов... то да, уже не все меряется только деньгами... кое-что и их обеспечением.

     
Время: 18.05.2011 00:59
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
Stop , слушай, у меня нет впечатления, что Путин пришёл к власти для обогащения. Да, это очень приятное дополнение. Но мне кажется, он мнит себя человеком, которому судьба доверила вытащить Россию из последствий "крупнейшей геополитической катастрофой 20го века".

Вообще когда речь идёт о государственных деятелях, их отношение к вопросу собственного обогащения не должно влиять на оценку их политики. Тот факт, что глава государства неприхотлив в быту, как Каддафи или Сталин, не делает его лучше, чем человека, который любит роскошь, как Ким Чен Ир или Берлускони. Это два разных вопроса.

     
Время: 18.05.2011 01:22
Автор: Stop

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>Stop , слушай, у меня нет впечатления, что Путин пришёл к власти для обогащения.

Извини, но совершенно наплевать на наличие или отсутствие впечатлений.

Надо по балансу смотреть.

Может, Чикатило тоже убивать не хотел. Просто поговорить. Но каждый раз срывался на крик и хватался за стамеску. Ну, так получалось, ёма... :oooi: Так и Путин - пришел спасти народъ российскийъ, однако спасти не получилось, но за 10 лет незаметно 40 мильярдов наколотил.

Лепер, ты щас такое несешь... как дитя малое... Ну, или как не очень умный актор на ставке. :)

***
>Тот факт, что глава государства неприхотлив в быту, как Каддафи или или Сталин, не делает его лучше, чем человека, который любит роскошь, как Ким Чен Ир или Берлускони. Это два разных вопроса.

Щас я легко отловлю тебя на лжи и манипуляции. А Ким или Сильвио вывозят национальные богатства из страны на личный счет за границей?

Или ты чо, думаешь что у Путина 40 млрд баксов в Сбербанке лежат?

     
Время: 18.05.2011 01:32
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>Извини, но совершенно наплевать на наличие или отсутствие впечатлений.
А о чём разговор тогда? Я говорю о впечатлениях о Путине. О его мотивации.

Вот Сталин залил кровью страну, уничтожив культурный пласт населения. Это если по фактам, а не впечатлениям. А кто-то будет вспоминать, что он пил чай в подстаканнике и "сына на маршала не променял".

Сейчас речь о том, почему Путин хочет идти в президенты, хотя со своими деньгами жил бы безбедно.
Хотя твой логика давно функционирует по своим особым законам. У тебя и Горбачёв "продал страну".

>Щас я легко отловлю тебя на лжи и манипуляции. А Ким или Сильвио вывозят национальные богатства из страны на личный счет за границей?
Ну лови. Наверное, не вывозят. Кима, к примеру, за границей никто не ждёт, поэтому богатства страны он предпочитает конвертировать в драгоценности и держать подле себя. Ну там воздуховод из дворца к сосновому бору. И дворцов-то куча - Путину ещё есть куда стремиться. А вот Каддафи, к примеру, вывозит. Где манипуляция?

     
Время: 18.05.2011 01:36
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>уничтожив культурный пласт населения.

Лепер, а ты к какому пласту себя относишь?

     
Время: 18.05.2011 01:50
Автор: Вепрь

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>У тебя и Горбачёв "продал страну".

А у тебя нет? :7:

> меня нет впечатления, что Путин пришёл к власти для обогащения.

А это не важно. Как и его измышления. Если 40 мильярдов раскидать между 150 мильёнами поровну, скока получитца? Это с каждого. Включая пенсионеров и младенцев.

>Лепер, а ты к какому пласту себя относишь?

К уничтоженному, но героически воспитавшему сасого себя вопреки кровавому режиму, конечно!

     
Время: 18.05.2011 01:54
Автор: Stop

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>Вот Сталин залил кровью страну, уничтожив культурный пласт населения.

Сейчас за один год Россия теряет больше населения, чем было расстреляно при Сталине за 20 лет. А будет теряять почти вдвое больше. http://www.dp.ru/a/2011/04/21/Po_prognozam_OON_Rossija_b Такие дела.

>А кто-то будет вспоминать, что он пил чай в подстаканнике и "сына на маршала не променял".

А кто-то будет делать вид, что он не замечает происходящего сейчас.

***
>А вот Каддафи, к примеру, вывозит.

Много вывез?

Насколько мне известно, заморожено около 900 млн.долл государственных ливийских денег. Это в 45 раз меньше, чем ЛИЧНО у Путина. Причем, заморожены казенные деньги Ливийской Джамахирии, "которые МОГУТ принадлежать Каддафи". http://www.lenta.ru/news/2011/02/24/assets/ А могут и не принадлежать. Но их все равно отняли.

Лепер, вообще, бывает такое, что ты не врешь? :)

     
Время: 18.05.2011 01:57
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>Если 40 мильярдов раскидать между 150 мильёнами поровну, скока получитца?

Жалкие 266 бакинских. :4:
Эт тож не выход.

А вот ежель на 40 мильярдов заводов понастроить... Це будет дило...

     
Время: 18.05.2011 02:03
Автор: Buck

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>Жалкие 266 бакинских.
можно каждого жителя сделать диванным гитаристом а если раскулачить окружение, то наверняка даже не бу ипонец, а гипсан юса на каждого. :idea2: но лучше восстановить АПЛ и отжимать бабло у америки. :)

     
Время: 18.05.2011 02:07
Автор: Вепрь

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>Жалкие 266 бакинских

Да не в этом суть, не нужны они мне сейчас. Лепер же не понимает о чём речь, как всегда...

     
Время: 18.05.2011 02:08
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>можно каждого жителя сделать диванным гитаристом а если раскулачить окружение, то наверняка даже не бу ипонец, а гипсан юса на каждого.

И чем эта логика лучше логики Абрамовича?
Надеюсь, ты шутишь, друже Бак.

>но лучше восстановить АПЛ и отжимать бабло у америки

Не получится - у америки оно тоже есть. :4:

     
Время: 18.05.2011 02:12
Автор: Вкуснямбр

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>но лучше восстановить АПЛ и отжимать бабло у америки.


     
Время: 18.05.2011 02:12
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>Да не в этом суть, не нужны они мне сейчас. Лепер же не понимает о чём речь, как всегда...

С Лепером низзя так. :lol:

     
Время: 18.05.2011 02:14
Автор: Вкуснямбр

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>Не получится - у америки оно тоже есть.
ХоЗе , всё получится, надо верить в светлое будущее :idea2:

     
Время: 18.05.2011 02:19
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
Я, думаю, никому не нужно такое будущее.
Спецназом в овальный зал, осудить, повесить.., не людей но "ОКО"...
А дальше пусть живут как все - без понтов центрового...
Рыба с головы гниет...

     
Время: 18.05.2011 02:22
Автор: Buck

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>Не получится - у америки оно тоже есть.
у РККА тоже кроме лошадей нифига не было и куча умов посвалила, появились же и танки и самолеты и мозги новые нарастили. Главное что бы народ знал что и для чего и рулевой грамотный. :) мы пока еще рождаемся с двумя руками, двумя ногами и серым веществом в голове.
Но главное это конечно хвост (с) :)

     
Время: 18.05.2011 02:31
Автор: Buck

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
ХоЗе , государство как организм, скелет-промышленность, мышцы-вооруженные силы, органы-люди. Если организм здоров, то сырье пожрать он найдет, и свою хавку не отдаст. Последнее предложение, это я сразу Свингу отвечу, а то он наверняка про нефть помянет :)
     
Время: 18.05.2011 02:43
Автор: 42656Е646572

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>Но мне кажется, он мнит себя человеком, которому судьба доверила вытащить Россию из последствий "крупнейшей геополитической катастрофой 20го века"

Лепер, вот реально, дитё малое.

Страну разворовали, народ вымирает.

Что сделали для страны за последние 20 лет, со времени образования "демократического государства"? Что конкретно сейчас лучше, чем в СССР, помимо "свободы слова"? За меньший период Гитлер, Сталин и Рузвельт вытащили свои страны из полной жопы.

Образование на нуле, у учителей только обязаности, у учеников только права. Медицина? Наука? Передовые технологии?

Я про детей не зря тему создавал, никто ж не рожает, и никто не собирается, ты сознаешь, сколько будет такими темпами работоспособного населения буквально через 10-15 лет? Через 30 лет?

     
Время: 18.05.2011 04:58
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>Вот Сталин залил кровью страну, уничтожив культурный пласт населения. Это если по фактам, а не впечатлениям. А кто-то будет вспоминать, что он пил чай в подстаканнике и "сына на маршала не променял".
Ты историю немного читай, прежде чем высказываться...Гражданская война, трудовые армии и "чем больше попов мы перевешаем, тем лучше" вовсе не изобретение Сталина.Времена были кровавые, цена жизни человека равна нулю, никаких ориентиров, куда грести, НЕ БЫЛО.То есть, развал, разруха, перспектива войны на носу и никаких рецептов, как из этого гомна выплывать...Сталин всего лишь принял власть в стране, разваливающейся в агонии утопических идей и нашел единственный путь - жесткая централизация и ответственность сверху донизу. Другого пути попросту не было, никакая демократия или НЭП не позволяют провести индустриализацию страны за десять лет.
А без танков вся альтернативная история сводится к новодворщине.

     
Время: 18.05.2011 06:05
Автор: 7wing

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>Всё равно президентом быть круче, чем серым кардиналом.
Тем не менее, он передал президентство Медведеву, хотя при бодьшом желании мог остаться. Не надо слишком упрощать.

>Надо по балансу смотреть.
Путину есть что предъявить, но не надо путать причину и корреляцию.

>Что конкретно сейчас лучше, чем в СССР, помимо "свободы слова"?
Например, свобода выбора. Но вообще разговор про лучше-хуже бессмысленный. Обратного пути все равно нет. Как не было возврата от Лангобардского королевства в Римскую империю.

>По данным WikiLeaks
Сомнительный источник.

>>У тебя и Горбачёв "продал страну".
>А у тебя нет?
Что говорит Викиликс про его миллиарды? :)

>Если 40 мильярдов раскидать между 150 мильёнами поровну, скока получитца?
И чтоб никто не ушел обиженным. :hello:

     
Время: 18.05.2011 09:28
Автор: 42656Е646572

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
>Но вообще разговор про лучше-хуже бессмысленный.

Лучше для государства, а не отдельных людей. И отнюдь не бессмысленный. И вопрос не в том, что "вот тогда было лучше", а почему сейчас не делается ничего, чтобы было лучше? Ну или хотя бы почему не видно результатов да и самих каких-либо действий?

Я не говорю, что СССР — это прям незнаю как рас#####то было, нет. Я о том, что за 20 лет можно было сподобиться и не только карманы набивать, а позаботиться о будущем страны как таковой.

     
Время: 18.05.2011 09:57
Автор: 7wing

Тема: Re: Одна аналогия и один прогноз
> за 20 лет можно было сподобиться и не только карманы набивать, а позаботиться о будущем страны как таковой.
Согласен, можно было. Главные претензии к Путину - рост коррупции и рост цен.

Наверно, теоретически даже был возможен путь "эффективной диктатуры". Только не по типу сталина, а по типу Пиночета или Пак Чон Хи. Хотя гораздо проще было бы перейти на такой путь не 2000 году, а намного в 1985 или еще раньше. Когда у партии были еще все рычаги власти.
К сожалению, был избран совершенно другой путь.

Так что я поддерживаю лозунг "Путин должен уйти".


И еще, но тему лучше-хуже. Вот красноречивая картинка по динамике доходов в период 1991-2009 по разным группам населения. Мне она кажется близкой к реальности.

dinamika_dohodov_19912009.jpg
     
Все страницы:
1 2 3 4 5
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!