| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 16:53 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор 
|
>Кстати, откуда сведения про захват ДВ? Когда я ходил по Хабаровску, никакого засилья китайцев не заметил. Вот большой 4-серийный фильм: Китайские колонии можно наблюдать воочию. Я тоже был в Хабаровске, правда в 97-м году. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Сталин хотел быть №1 в соц лагере, и Мао хотел. Что значит, хотел? СССР им по факту был, а Китай не был никогда - ни при Мао, ни после. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 17:01 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Китайские колонии можно наблюдать воочию. Те, кто говорит о миллионах китайцев, помещает их в таинственную пространственную неопределенность. Согласно его [Е. Гильбо ]утверждению, «китайские общины автономно живут в лесах, куда не суются даже вымогатели-милиционеры». Но ни он, ни кто другой не привели пока ни одного свидетельства существования таких общин. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Плюс "исторические долги", которые в Китае никогда не забывают. Это про то, как Советы за них Квантунскую армию заебошили и после фактически Мао к власти привели? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
7wing , про миллионы я не говорил. Вот ещё сюжет (10-летней давности, то есть всё прогрессирует): |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 17:10 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>Китай не был никогда - ни при Мао, ни после. Китай сейчас намбе раз. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 17:20 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
>>лучше наоборот сказать: СССР был для Китая врагом страшнее Америки.. >Вообще, дикая ситуация: два крупнейших социалистических государства были врагами. Ну, васче-то курс разошелся при Хрущеве, после 20 съезда КПСС и разоблачения культа личности Хрущевым... Сейчас в интернете ходит версия, что Хрущев и отравил Сталина и прикончил Берию, пытавшегося расследовать смерть Сталина. Китайцы пальцем у виска покрутили и сказали, что обсирать своих вождей дело неблагодарное... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Китай сейчас намбе раз. Кури контекст: >Сталин хотел быть №1 в соц лагере, и Мао хотел Сейчас нет никакого соцлагеря. >Китайцы пальцем у виска покрутили и сказали, что обсирать своих вождей дело неблагодарное... И за это надо было мочкануть несколько десятков советских пограничников и отобрать остров. Ты их поддерживаешь, надо понимать? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 17:29 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Кури контекст: кури собственную цитату >Китай не был никогда - ни при Мао, НИ ПОСЛЕ. Типа, настоящее время это не после? 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>кури собственную цитату Ты её вырвал из контекста. >Типа, настоящее время это не после? Китай и сейчас не является лидером соцлагеря, по банальной причине отсутствия последнего. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 17:36 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден
|
>Что значит, хотел? >СССР им по факту был, а Китай не был никогда - ни при Мао, ни после. хотел Мао многого.. даже третьей мировой войны (“не надо бояться бумажных тигров”, "большая полемика" с Хрущевым… вспоминай…). Ревность проявлялась всячески. Претендовать на позицию №1 Мао по объективным причинам не мог. Но. Общеизвестно, как вел себя Мао во время второго посещения СССР (тогда проходила какая-то международная конференция.. это вскоре после сметри Сталина). Как поучал. Во время приезда в начале 50-ых Сталин его слегка унизил – тогда Мао сидел тихо, никому не слышный никому не нужный. После смерти Иосифа ситуация изменилась… Тогда же да и до смерти Сталина во всех книгах пестрили лозунги: "марксизм-ленинизм и Мао Цзэдун идеи" После 56г (ввода войск в Венгрию) Мао первый начал раскольнические разговоры.. Понял, что однажды советские танчики могут въехать и к нему. Тито был вроде как позже... Снова великий кормчий мирового коммунистического движения (минус СССР). Тема "великодержавного шовинизма".. Даже институт Китаеведения потребовал переименовать. В результате он теперь Институт Дальнего Востока. Также были переименованные еще две организации (забыл, какие именно). Не нравилась им семантика слова "китаеведение". Типа мы ведаем Китаем. Русский язык благодаря Вампу в Китае знали многие.. Даже Кан Шэн (китайский Берия - он же главный русофоб) Плюс не забудь, что региональной державой Китай мнил себя на протяжении всей истории. Центр мира, поднебесье. Срединное царство.. А вокруг образовалась целая куча мелких коммунистических и демократических режимов.. Так что теория не расходилась с практикой.. >Это про то, как Советы за них Квантунскую армию заебошили и после фактически Мао к власти привели? нет. Это про то, что пишут в учебниках 8 класса по истории, по которым учатся китайский школьники. И то, о чем говорил Дэн Сяопин Горбачеву в 89-ом... Чуть более прямо, но узко об том же сказал Мао Цзэдун в 1964г, после чего переговоры о гос. границе прервались вплоть до Даманского.. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Ну, васче-то курс разошелся при Хрущеве, после 20 съезда КПСС и разоблачения культа личности Хрущевым... лентяй, читай учебники истории. Книг по теме немерено.. не ленись... 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 17:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ты её вырвал из контекста. Дык с кем поведёшься.  >Китай и сейчас не является лидером соцлагеря, по банальной причине отсутствия последнего. Да ладно, отчего ж отсутствия то? Теория не отрицает многоукладность. Да и практика тоже. Не надо подгонять под желаемое.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 17:54 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>И за это надо было мочкануть несколько десятков советских пограничников и отобрать остров. Ты их поддерживаешь, надо понимать? Абсолютно нет, а любую отдачу наших территорий и акваторий рассматриваю как предательство. В этом смысле готов повешать и Шеварднадзе, и Медведева. Я к тому, что при Сталине Мао хвост держал между ног, и даже просился в состав СССР (вроде было такое). Сталин рассудил, что с такой республикой в составе можно и не справиться (по моему, верно). |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Плюс не забудь, что региональной державой Китай мнил себя на протяжении всей истории. Центр мира, поднебесье. Срединное царство.. А вокруг образовалась целая куча мелких коммунистических и демократических режимов.. Так что теория не расходилась с практикой.. Ты взаимоисключающих не видишь? Мнил себя и теория не расходилась с практикой ? Ну-ну. Собственно, до Мао Китай был проходным двором. При всём пафосе китайского ымперства, там ходил кто угодно и брал что хотел. И пидзюлей им соседи раздавали почём зря. Реальную мощь Китай приобрёл исключительно брагодаря СССР, и только ему. Практически даром. А про мнил себя мы знаем. У них даже Монгольская империя считается версией китайской >нет. Это про то, что пишут в учебниках 8 класса по истории, по которым учатся китайский школьники. И то, о чем говорил Дэн Сяопин Горбачеву в 89-ом... Поясни, чтоль. Ато ж я не китайский школьник. И речи Сяопина наизусть не помню
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Я к тому, что при Сталине Мао хвост держал между ног, и даже просился в состав СССР (вроде было такое). Сталин рассудил, что с такой республикой в составе можно и не справиться (по моему, верно). Ну видишь как - без Сталина ни на что не годишься 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 17:58 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Собственно, до Мао Китай был проходным двором. Опиумной империей Англии он был. И продажность чиновников зашкаливала, вот откуда у китайцев смертная казнь за наркоту. Маятник пошел назад. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 18:00 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Óðinn , я то при чем, ты меня в государственные деятели записал, что-ли? | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
леньтяец , мы всегда не причём 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Поясни, чтоль. Ато ж я не китайский школьник. И речи Сяопина наизусть не помню гугли учебник истории 8 класс грабеж во время пожара Дэн Сяопин во время встречи с Горбачевым в 89-ом (с нее мы снова начали "дружить"), напомнил, что наибольшее зло Китаю причинили Россия и Япония. Мысль с маоцзэдуновских времен.. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
ссыль, если интересно: Дэн Сяопин в беседе с М.С.Горбачевым в 1989 г. при объявлении о восстановлении нормальных отношений между СССР и КНР добавил, что наибольший вред Китаю в истории нанесли Япония и Россия. И оговорил, что Япония вернула Китаю отторгнутые у него земли, за исключением островов Сенкаку, а также подчеркнул, что именно наша страна создавала главную угрозу для Китая. Дэн Сяопин не случайно заговорил о том, что в районах, которые сейчас еще не могут быть возвращены Китаю, можно пока добиваться установления совместного административного или хозяйственного управления... автор участвовал во всех пограничных переговорах. Доктор ист. наук. главный научный сотрудник ИДВ РАН, профессор. В книжных десятки его книг по КНР. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 18:13 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Óðinn , ты на меня еще убийство Кирова повесь. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
olirup , ты можешь в двух словах обозначить, в чём наши исторические долги перед Китаем? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
Óðinn , я ж сказал: гугли учебник: Царская Россия нагрела руки на чужой беде, совершила грабеж во время пожара. В то время, когда объединенная армия англичан и французов развязала вторую опиумную войну, царская Россия нагрела руки на чужой беде, совершила грабеж во время пожара. В 1858 году она, силой навязав цинскому правительству подписание китайско-российского “Айгуньского договора”, захватила и оккупировала более 600 тыс. квадратных километров территории Китая, находящиеся к югу от хребта Синъаньлин за пределами Дубэя (северо-восточного Китая) и к северу от Хэйлунцзяна (провинции Хэйлунцзян). В 1860 году царская Россия, снова силой навязав цинскому правительству подписание китайско-российского “Пекинского договора”, аннексировала 400 тыс. квадратных километров территории Китая, находящиеся к востоку от реки Усулицзян (реки Уссури), в том числе остов Куедао (Сахалин). В 1864 году царская Россия, снова хитростью и обманом вынудив цинское правительство подписать “Китайско-российский протокол о демаркации границы на северо-западе”, захватила и оккупировала 440 тыс. квадратных километров территории Китая, находящиеся к востоку от озера Баэркэши (Балхаш). В новой истории царская Россия – это государство, которое захватило и оккупировало больше всего территории Китая. А если не коротко, читай ту же "Границу" Галеновича, "Договорными статьями утвердили" Мясникова и много чего еще. Но в первую очередь Галеновича. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
надеюсь, ты понимаешь, что в китайском учебнике изложена китайская точка зрения.. | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>надеюсь, ты понимаешь, что в китайском учебнике изложена китайская точка зрения.. Так это ключевое
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту 
|
>Чужеродное ДНК >оттуда оно способно Оно - кислота? Или оно - молекула? Уже только за одно изложение нужно отправлять обратно в первый класс 
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
>>Так что пока на гос. уровне заселение Дальнего Востока не проводится. >Бох с ним, с госуровнем, речь о том, что реально происходит. либерастская сказка в стиле нко.. пукнуть куда то , что то... А по сути, проводится четкая политика - ограничения (при чем , как гласная, так и не гласная ) Не надо пи..дить ..  п.с. Китай на много быстрее скупает и заселяет сша , чем наш приморский край ....
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 21:32 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Китай на много быстрее скупает и заселяет сша , чем наш приморский край Вот ведь экспансеры, епть.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>>Китай на много быстрее скупает и заселяет сша , чем наш приморский край >Вот ведь экспансеры, епть. Дук в африке уже все скупили ... , ..остались только штаты... .. ну и что - и третий сорт не брак ...
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 26.06.2013 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>>Китай на много быстрее скупает и заселяет сша , чем наш приморский край >Вот ведь экспансеры, епть. Я бы сказал больше, Китай колонизировал сша финансами и товарами   ..ну и людским ресурсом - обеспечив прирост населения - больше чем в России..
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грозит ли миру голод?
Время: 27.06.2013 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
в сша латиносы вне конкуренции.. а плодящиеся китайцы там все больше белые воротнички. еще замечу, что по официальной статистике каждый четвертый студент китаец все-таки возвращается на Родину. Если в цифрах, то из 600 тысяч отучившихся в США 150 вернулось.. насчет ДВ - пока можем спать... пока! ps вот вы про голод трёте, а меж тем китайцы на Дальний Восток навострились не только поэтому.. У них перекос рождаемости в сторону мальчиков. Если УЗИ (запрещенный, кстати) показывает, что родится девочка, маманя может прервать беременность. Ну и куда повзрослевшие самцы потом отправятся трахать баб?  pps Тайланд не предлагать... |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||