Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 Посмотреть всю тему
Время: 26.07.2010 12:33
Автор: ПолПинк

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
через полгода узнаем...
     
Время: 26.07.2010 13:02
Автор: Ультралиск

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
убийцу отпустили оказывается сразу (он полписал чистяк и сдал нож и за это был отпущен под подписку).

теперь адвокаты доказали,что два других чечена невиновны а убивал тот другой - что в принципе и так было понятно из чистосердечного признания. о_0

В общем теперь этих двоих вроде отпускают и вызвали первого (убийцу).

Но он почему-то "не является по вызову" и "найти его не представляется возможным".


А на "нэт" и суда нет. :4:

     
Время: 26.07.2010 13:04
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
Что через полгода? Пока что всё довольно открыто. К примеру, Сулейманов написал явку с повинной и отдал нож, которым совершено убийство. Следователь ему не поверил, сказал: "Чувак, ты себя оговариваешь", и... отпустил. Где Сулейманов сейчас, никто не знает.

Другие двое отрицают вину. Зато с потерпевшими, видимо, "ведётся работа".

     
Время: 26.07.2010 13:21
Автор: Ультралиск

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>Зато с потерпевшими, видимо, "ведётся работа".


ну так ведь надо ж кого-то посадить. А то чеченская общественность негодуэ.

     
Время: 26.07.2010 14:43
Автор: ПолПинк

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>Что через полгода?
это в случае судебного разбирательства. теперь, как я понял, этот срок продлица до того, пока не поймают ранеезадержанного...
вот как интересно можно отпустить человека, поодзреваемого в убийстве? какие такие смягчающие обстоятельства давали повод следствию так поступить?! :sarcastic:

     
Время: 26.07.2010 15:06
Автор: Stop

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>вот как интересно можно отпустить человека, поодзреваемого в убийстве? какие такие смягчающие обстоятельства давали повод следствию так поступить?!

"Дес тищ"

     
Время: 26.07.2010 15:15
Автор: ПолПинк

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
Stop , ну за чем же так плохо думать о нашей неподкупкной и строгой милиции?!
     
Время: 26.07.2010 15:39
Автор: Stop

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
> Stop , ну за чем же так плохо думать о нашей неподкупкной и строгой милиции?!

Я о ней еще хорошо думаю. Возможно было "два тищ".

Отпустить убийцу с доказухой на подписку - это за гранью добра и зла. В Китае бы расстреляли такого правоохранителя.

     
Время: 27.07.2010 12:14
Автор: AndreyZ

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>Отпустить убийцу с доказухой на подписку - это за гранью добра и зла. В Китае бы расстреляли такого правоохранителя.
В Китае расстреляли и владельца шахты, в которой завал произошел. А у нас?

     
Время: 27.07.2010 13:25
Автор: Stop

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>>Отпустить убийцу с доказухой на подписку - это за гранью добра и зла. В Китае бы расстреляли такого правоохранителя.
>В Китае расстреляли и владельца шахты, в которой завал произошел. А у нас?

А у вас - демократия.

     
Время: 27.07.2010 13:37
Автор: AndreyZ

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>А у вас - демократия.
Таки у вас тоже самое. Хозяин нужен. Именно Хозяин.

     
Время: 27.07.2010 13:57
Автор: Stop

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
А я и не говорил, что у нас лучше.

>Хозяин нужен. Именно Хозяин.

Хозяин не нужен. У вас и так хозяев - друг на друге сидят. Народная власть нужна, которая в принципе не может обогащаться, пользуясь местом.

     
Время: 27.07.2010 14:04
Автор: Arhаt

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
> Народная власть нужна, которая в принципе не может обогащаться, пользуясь местом.
идея сама по себе влечет за собой лавинообразное увеличение карательного аппарата...-в кабинете каждого чиновника по скрытой камере+жучки-короче необходимо Всевидящее око Большого Брата-то есть фэйк))

     
Время: 27.07.2010 14:10
Автор: 7wing

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
> Народная власть нужна
Народная власть - фикция.

     
Время: 27.07.2010 14:12
Автор: Buck

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>идея сама по себе влечет за собой лавинообразное увеличение карательного аппарата...-
да аппарат щас больше чем в сороковых, только он сейчас служит что бы буржуев от народа защищать.

     
Время: 27.07.2010 14:13
Автор: 7wing

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>Хозяин нужен. Именно Хозяин.
Хозяин, то есть, если я тебя правильно понял, диктатор - не фикция. В принципе, диктатура может быть эффективна. Но условий для ее появления в нынешних условиях не видно.

Еще хотелось бы напомнить мое любимое изречние: "На одну Корею приходится сто Заиров". Диктатуры приводили как к огромным успехам, так и к страшным провалам.

     
Время: 27.07.2010 14:18
Автор: Stop

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>> Народная власть нужна
>Народная власть - фикция.

Народная власть, амиго, это когда средства производства обобществлены, а децильный коэффициент не больше 3-4. Эта "фикция" самую тяжелую войну выиграла и в космос первой полетела, пока ее не сгрызли полчища хомяков, ведомых крысами.

Фикция - это твоя "демократия".

>идея сама по себе влечет за собой лавинообразное увеличение карательного аппарата...-в кабинете каждого чиновника по скрытой камере+жучки

И что? Тебе будет дискомфортно воровать? Камера раздражает?

>Хозяин, то есть, если я тебя правильно понял, диктатор - не фикция. В принципе, диктатура может быть эффективна. Но условий для ее появления в нынешних условиях не видно

Маленький мой эльф, вы уже живете при диктатуре, только она в частных руках... :)

     
Время: 27.07.2010 14:35
Автор: 7wing

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>Народная власть, амиго, это когда средства производства обобществлены, а децильный коэффициент не больше 3-4.
Не надо наводить тень на плетень. Никакой власти у народа не было. У кого она была, тебе известно

>Фикция - это твоя "демократия".
Тебе нравится придуриваться? Я тебе двадцать пять раз дал определение демократии с примерами. Ты какой-то нездоровый уже второй день. :O


>Маленький мой эльф, вы уже живете при диктатуре, только она в частных руках...
Тебе точно нравится придуриваться. :D

     
Время: 27.07.2010 14:41
Автор: Stop

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>Не надо наводить тень на плетень. Никакой власти у народа не было. У кого она была, тебе известно

Тебе тоже известно, что не у ЗАО. Так что не наводи тень на плетень.

>Я тебе двадцать пять раз дал определение демократии с примерами

Ты двадцать пять раз дал тупое самопальное определение с такими же примерами. Можешь его еще столько же раз дать - его качество не изменится. :4:

>>Маленький мой эльф, вы уже живете при диктатуре, только она в частных руках...
>Тебе точно нравится придуриваться. :D

Мне нравится смотреть как ты придуриваешься. :D За это я тебя и ценю. Ты повышаешь самооценку и скрашиваешь будни.

     
Время: 27.07.2010 14:41
Автор: AndreyZ

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>Хозяин не нужен. У вас и так хозяев - друг на друге сидят. Народная власть нужна, которая в принципе не может обогащаться, пользуясь местом
Палюбому будет и эта народная власть обогащаться. И в феврале 1917 приходила народная власть и в октябре 1917, и в августе 1991, без толку. Нужен именно Хозяин и элита, воспитанная на имперских принципах. А эти - так "хозява".

     
Время: 27.07.2010 14:42
Автор: Stop

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>Палюбому будет и эта народная власть обогащаться.

Я не написал "децильный коэффициент"? Или у тебя что-то со зрением? Или с логикой? А?

     
Время: 27.07.2010 15:19
Автор: 7wing

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>И в феврале 1917 приходила народная власть и в октябре 1917, и в августе 1991, без толку
Давайте все же не путать термины. Смешали "народ у власти", "власть, выбранная народом" и "власть для народа".
Надеюсь, всем понятно, что первого не бывает.

     
Время: 27.07.2010 18:56
Автор: 7wing

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
Кстати, если сильно не нравится термин "демократия", можно применять другой: "регулярно переизбираемая власть".
     
Время: 28.07.2010 13:46
Автор: Вепрь

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>регулярно переизбираемая власть

Выборы в СССР тоже были регулярными :drazn:

     
Время: 28.07.2010 13:51
Автор: 7wing

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>Выборы в СССР тоже были регулярными
Там были выборы, но не было выбора. :idea2:

     
Время: 28.07.2010 13:57
Автор: Stop

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>>Выборы в СССР тоже были регулярными
>Там были выборы, но не было выбора.

Демагогия. :smile1:

     
Время: 28.07.2010 14:09
Автор: 7wing

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>>Там были выборы, но не было выбора.
>Демагогия.
Тогда не было альтернативы. Демократия подразумевает конкурентные выборы.

     
Время: 28.07.2010 14:19
Автор: Stop

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>>>Там были выборы, но не было выбора.
>>Демагогия.
>Тогда не было альтернативы. Демократия подразумевает конкурентные выборы.

Демагогия. В большинстве "демократических стран" конкурирующие конторы не являются конкурентами по сути. Так и в СССР можно было выбрать или Ивана Петрова, или Петра Иванова.

Так шо все равно демагогия. :drazn:

Не оффтопь, Свинг. Скажи лучше, за что убили Юрия Волкова?

     
Время: 28.07.2010 14:40
Автор: 7wing

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
> В большинстве "демократических стран" конкурирующие конторы не являются конкурентами по сути.
Не знаю, что ты называешь сутью, но сторона, проигравшие выборы, там реально уходит.

>Не оффтопь, Свинг
А кто заоффтопил мою тему про успехи Запада? :crazy:

     
Время: 28.07.2010 14:47
Автор: Stop

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>> В большинстве "демократических стран" конкурирующие конторы не являются конкурентами по сути.
>Не знаю, что ты называешь сутью, но сторона, проигравшие выборы, там реально уходит

И куда уходят, например, лейбористы, когда консерваторы выигрывают? :) В изгнание? Да ты без справочника даже не скажешь, чем они отличаются друг от друга. :smile1: Республиканцы от демократов, например?

В демократической Молдавии блок лейбористских партий, придя к власти в результате демократических выборов, тут же потребовал ликвидации компартии, которую они сменили при власти. Либералы, амиго, согласны только на "демократическую конкуренцию" своей правой руки со своей правой ногой. :) Это и есть суть, которой ты, ТИПА НЕ ЗНАЕШЬ. :ulyb:

     
Время: 28.07.2010 15:04
Автор: 7wing

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>В изгнание?
В оппозицию. В отличие от твоих любимых эффективных идеократий, в нормальных странах оппозиция сидит не в тюрьме, а в парламенте. И готовится снова придти к власти.

> ты без справочника даже не скажешь, чем они отличаются друг от друга
Был бы избирателем - поинтересовался бы.

> демократической Молдавии блок лейбористских партий, придя к власти в результате демократических выборов, тут же потребовал ликвидации компартии
Очевидно, Молдавия не самая нормальная из стран. :)

     
Время: 28.07.2010 15:06
Автор: Валерий

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>>Не знаю, что ты называешь сутью, но сторона, проигравшие выборы, там реально уходит

>И куда уходят, например, лейбористы, когда консерваторы выигрывают? В изгнание?

Стоп, изгнание это крайность, двупартийная система может самая оптимальная на практике, не то что когда десять-двадцать партий когда уже не разобрать и не отличить (как у нас было в 90-х). И полная смена кабинета, всех министров и пр. всяко лучше, чем когда президент меняется местами с премьер-министром, а министр юстиции - с министром внутренних дел. Ну прямо как Иваны Иванычи с Иванами Никифоровичами. Правда заодно можно и поорать - вот она демократия :dance1: , что воопще то немаловажно :) .

     
Время: 28.07.2010 15:43
Автор: Stop

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>>В изгнание?
>В оппозицию.

Умничка! А что такое "оппозиция" ты знаешь? :) Навряд ли, ибо у вас ее отродясь не было - только в теории. Но я могу тебе рассказать. Это когда проигравшая партия получает гарантированное меньшинство должностей в кабмине, парламенте и на местах - по предварительной договоренности. Якорь во власти.

Власть не меняется, происходит некое ее внутреннее перераспределение. Типа "Минтранс и Минфин теперь не ваши, отдавайте нам - но забирайте МЧС, а также Комитет по защите бродячих кошек. И так до следующего перераспределения.

В итоге, двухпартийная система это, фактически, одно казино с двумя официальными фракциями (тори-виги, слоны-ослы, ПР-БЮТ) и десятками неофициальных внутри фракций - группы, борющиеся за власть во фракциях. Крупные игроки из ФПГ бродят из фракции во фракцию, на покидая стен казино, и власть тоже из стен этого казино не уходит. Те, кто "проиграл" просто выходят в бар отдохнуть, стриптиз посмотреть в ожидании следующей раздачи. Но входа в это казино как не было, так и нет.

Изоляция власти ничуть не меньше, чем в СССР. Даже больше, потому что представители народа, всякие там делегаты от шахт и институтов в принципе невозможны, входной билет в казино (место в проходном списке) стоит от 5 млн. долларов, чтобы случайные люди не заходили. Малейшая попытка повлиять на ход дел в этом казино снаружи, вызывает внутри визги "демократия в опасности" и вызов охраны.

И второе отличие от КПСС в том, что это казино в принципе не имеет плана действий. Это не штаб, не командный пункт, оно само не знает чего хочет. Единственная цель игроков - подольше поиграть, поэтому тянут они одновременно в разные стороны, будучи полностью изолированы от внешнего мира. Консолидируется они только при защите входных дверей.

ОДНИ И ТЕ ЖЕ партии обещают ОДНО И ТО ЖЕ, и против ОДНОГО И ТОГО ЖЕ борются - в зависимости от своего места за столиками. И это не только у нас, посмотри что у других происходит: то вывести войска из Ирака, то усилить их в Ираке - на самом деле совершенно пох, лишь бы ставка сыграла.

А для лохов, подобных тебе, идет трансляция из казино, где показывают рыдающих "проигравших" и ликующих "победителей". И предлагается слать платные СМС-ки, которые, якобы, влияют на ход игры. А также делать ставки на победителя и слать побольше СМС-ок, естественно.

Если ты ЭТОГО не знаешь, то ты реально эльф, Элронд Эарендилович.

     
Время: 28.07.2010 15:49
Автор: Arhаt

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
аналогия с казино забавна, -но по мне так ближе ассоциации с биржей-быки-медведи и проч. атрибутика))
     
Время: 28.07.2010 15:56
Автор: Stop

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
И свежая тебе иллюстрация, раз Молдавия недостаточно демократична для тебя.

У нас скоро будут местные выборы. Насколько тебе известно, к центральной власти пришла ПР с Януковичем, но на местах у них не шоколад. Так вот, чтобы отсечь от выборов своих основных конкурентов и усилить свое положение, он быстренько-демократичненько приняли закон, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ участие в выборах блокам (типа БЮТ, блок НУ-НС, блок Литвина и т.д) - то есть почти ВСЕ их реальные конкуренты, традиционно имеющие блоковый формат.

А чтобы блоки не перерегистрировались в партии, и не пошли-таки на выборы, избираться могут только партии, зарегистрированные не менее, чем ГОД НАЗАД от даты принятия этого демократического решения.

Оценить демократическую прелесть этого маневра предоставляю тебе самому.

***
И чтобы ты не зудел - Украина и Молдавия гораздо более "демократические" страны, чем твоя - именно в том, извращенном смысле, который ты вкладываешь в это слово. Можно запросто погромить парламент, поуродовать памятники или устроить парад пед­арасоф или других "ни с кем несогласных".

     
Время: 28.07.2010 16:04
Автор: 7wing

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>А для лохов, подобных тебе, идет трансляция из казино, где показывают рыдающих "проигравших" и ликующих "победителей".
Но проигравший президент реально уходит!

>представители народа, всякие там делегаты от шахт и институтов в принципе невозможны
Эта показуха никому не нужна. Главное, чтобы результат был. А он есть.


>Изоляция власти ничуть не меньше, чем в СССР
>И второе отличие от КПСС в том, что это казино в принципе не имеет плана действий
Основное отличие от КПСС в том, что их система работает, а не разваливается.
:4:

     
Время: 28.07.2010 16:30
Автор: Stop

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>>А для лохов, подобных тебе, идет трансляция из казино, где показывают рыдающих "проигравших" и ликующих "победителей".
>Но проигравший президент реально уходит!

Ты слепой? Я же все написал, кажется, куда они "уходят"? Никто никуда не уходит, в той же власти занимают другую позицию, другое место в квалифае на следующий заезд. Даже при наличии уголовных обвинений на предыдущем кругу - никто ни куда не уходит из власти.

>>представители народа, всякие там делегаты от шахт и институтов в принципе невозможны
>Эта показуха никому не нужна. Главное, чтобы результат был. А он есть.

Никакого результата нет. Единственный для них результат - перераспределение имеющегося. Все достижения власти: "за пол-года удалось сильно укрепить вертикаль власти, с остальным пока проблемы". В переводе на общедоступный - они успешно порешали свои проблемы, на остальное не отвлекались.

>>И второе отличие от КПСС в том, что это казино в принципе не имеет плана действий
>Основное отличие от КПСС в том, что их система работает, а не разваливается.

Их система не работает. Результата нет. Ничего не строится, не прогрессирует и не развивается. Только перепродается. Два детсада из трех проданы под офисы, в оставшийся втискивается тройной комплект детей В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке (закон такой). Сверхзатраты на древнее производство, находящееся в частных руках, расписаны на все население в виде тарифов (тоже закон). Увеличены налоги и подготовлен зверский налоговый кодекс, позволяющий допрашивать сторонних лиц и вламываться в жилье (закон). Столица зимой не убиралась от снега и льда, летом завалена гниющим мусором (просто так). Все зае­бись, они укрепляют вертикаль своей власти.

Какой фпень КПСС, что там работает, кроме как в твоих фантазиях?

***
Короче, я, как мог, тебе объяснил. Но если ты дерево - это твоя судьба, а не моя беда. Продолжай спорить с ветром.

     
Время: 28.07.2010 16:35
Автор: 7wing

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>Никто никуда не уходит,
Буш ушел, однако.

>Их система не работает. Результата нет
Ты про Украину, что ли? Я имел в виду более развитые страны.
Вам, возможно, на данном этапе больше подойдет авторитаризм.

>Но если ты дерево - это твоя судьба, а не моя беда
Прикинь, если дерево упадет сверху на шакала, оно и придавить может. :lol:

     
Время: 28.07.2010 17:14
Автор: Stop

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
>>Но если ты дерево - это твоя судьба, а не моя беда
>Прикинь, если дерево упадет сверху на шакала, оно и придавить может. :lol:

Ты, типа, паэт? А ядумал - иканамист и палитег...

Свинья для гиены всегда пища, а не собеседник. :hat:

     
Время: 28.07.2010 19:31
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: За что убили Юру Волкова?
Хаха, казино... Ну прям глаза раскрыл.
Есть однако нюанс. Эту конструкцию можно расписать для любой власти - и для советской особенно. Действительно, власть находится у элит, и человеку с нуля в верхи пробраться довольно сложно (и в этом есть логика). Но это не означает, что власть от этого только хуже.
Две партии хотят победить. Народ хочет жить нормально. Ему всё равно, какая фамилия будет у президента или премьера - важно, чтобы он решал их проблемы.
Если проблемы решаются, партия продолжает побеждать. Если проблемы не решаются, она проигрывает и уходит в оппозицию. И здесь - Важный момент - у неё меняются лидеры. Те, кто несут ответственность. Их заменяют другие лица, которые снова могут быть лидерами до нового провала. И так постоянно.
В западных демократиях нет смысла шарахаться вправо-влево. Они ещё с середины 20-го века решили, что фашизм и коммунизм не пройдёт, а остальное уже нюансы. Вектор определён.
В отличие от развивающихся стран, флюгер которых болтается в разные стороны.

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!