RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 19.06.2010 07:28 
Åêàòåðèíáóðã


>íó è â ÷åì Åâðîïà èìåííî â 15 âåêå ïîøëà âïåðåä?
Ìîæåøü ðåàëèçîâàòü ñâîþ òÿãó ê çíàíèÿì, ïîñìîòðåâ âîò ýòó êíèãó.
http://libertarium.ru/l_lib_rich_01


Íåïîñðåäñòâåííûìè èñòî÷íèêàìè çàïàäíîãî ðîñòà áûëè èííîâàöèè â òîðãîâëå, òåõíîëîãèè è îðãàíèçàöèè, à òàêæå âîâëå÷åíèå â ïðîèçâîäñòâî âñå áîëüøèõ êîëè÷åñòâ òðóäà, êàïèòàëà è ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ. Óæå â ñåðåäèíå XV âåêà èííîâàöèÿ -- ñóùåñòâåííûé ôàêòîð çàïàäíîãî ðîñòà, à ñ ñåðåäèíû XVIII âåêà îíà ñòàëà âñåîáúåìëþùåé è ãîñïîäñòâóþùåé ÷åðòîé õîçÿéñòâåííîé æèçíè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 19.06.2010 07:44 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïîýòîìó îí ãîâîðèë î ìèðîâîé ðåâîëþöèè, à íà ñàìîì äåëå óêðåïëÿë ÑÑÑÐ.
Çà÷åì ïðîòèâîïîñòàâëÿòü îäíî äðóãîìó?  èäåàëå, ðàçâèòèå Ðîññèè è ÑÑÑÐ äîëæíî áûëî ñîïðîâîæäàòüñÿ ðàïðîñòðàíåíèåì ñîöèàëèçìà âî âñåì ìèðå.

Íà ïðàêòèêå, ðàñøèðèòüñÿ íà âåñü ìèð íå óäàëàîñü - àäàïòèâíûå ñïîñîáíîñòè ó êàïèòàëèçìà îêàçàëèñü ëó÷øå, ÷åì ïðåäïîëàãàëè òåîðåòèêè.
 ðåçóëüòàòå - ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà íå âûäåðæàëà ñîðåâíîâàíèÿ è ïðîèãðàëà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 19.06.2010 10:57 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>7wing
òû áû èì íå äîêàçûâàë,êàê êòî-òî ïîøåë âïåðåä, à íàïîìíèë î Ðîññèè...15 âåêà...16 âåêà....íó äà è 17 âåêà....è ñ ÷åãî âäðóã â 18 âåêå öàðåê îäèí ..._Ïåòüêîé çâàëè...âäðóã çàíåðâíè÷àë è äåðãàòüñÿ íà÷àë...è êàê öàðåê ýòîò â íà÷àëå öàðñòâîâàíèÿ ñåáÿ ÷óâñòâîâàë íà òðîíå....è ïî÷åìó èíêîãíèòî åõàë â Ãîëàíäèè è ïðî÷. ñòðàíû( íó ïîäóìàéòå...âåëèêîå ïîñîëüñòâî áûëî ñòîëü ñìåøíî è ïîçîðíî,÷òî ïðîùå áûëî ýòî äåðæàòü â íåèçâåñòíîñòè...-âïðî÷åì âñå êàê áû çíàëè...-íî ðåíîìå íå ïîñòðàäàëî...-ñòðàäàòü íå÷åìó áûëî)...òàê ÷òî Ñâèíã...,òû èíîãäà äóìàé.êîãäà ñïðàøèâàþò--íå íàäî íåñòèñü íà àìáðàçóðó ãðóäüþ...-îíè ñàìè ñïîòêíóòüñÿ......Ùà îòðÿõíóòüñÿ è ïðî áàíè çàãîâîðÿò, ÏÐÎ ÎÑÓÒÑÒÂÈÅ ×ÈÑÒÎÒÛ ÍÀ ÓËÈÖÀÕ, ÏÐÎ ÊÀÒÀÊÎÌÁÛ ÏÀÐÈÆÑÊÈÅ ÂÑÏÎÌÍßÒ...È ïðî÷............íî íå çàõîòÿò âñïîìèíàòü ïðî ñâîþ æå ìàòóøêó Ðîññèþ..êîòîðàÿ óæå â òå âðåìåíà áûëà ïèñåö êàêîé ñòðàííîé ñòðàíîé))))))....-íà óðîâíå -âúåçä åñòü-âûåçäà íåìà....âïðî÷åì ìîãó ïîáåñåäîâàòü íà ýòó òåìó...-êàðòèíêà ïðîñòî áëåñê)))
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 19.06.2010 11:23 



Ýäèê, ñóäÿ ïî ïóíêòóàöèè - òû òàê è íå ïðîñïàëñÿ. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 19.06.2010 11:29 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>Ýäèê, ñóäÿ ïî ïóíêòóàöèè - òû òàê è íå ïðîñïàëñÿ.
:lol: ns äîãàäàëñÿ...ðàçáóäèëè ãàäû...-íå ïðîùó)))))

íî âûêèíóòü íàãîðó êó÷êó èíôîðìàöèè ëåãêî.......-òîëüêî ñàìè ðàçáèðàéòåñü))).......-è íå ãíîáèòå ñâèíãà.......-èáî 15-16-17 âåê-íàì õâàñòàòüÿ íå ÷åì...íó òî åñòü àáñîëþòíî))).........----íó îêðîìÿ........íó ìàëåíüêèõ ñàêðàëüíûõ ðàññåéñêèõ ïðåëåñòåé-íî ýòî îòäåëüíûé ðàçãîâîð)))
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 19.06.2010 11:52 
Òðåòèé Ðèì
áàñ, ãèòàðà, õàììîíä

>>7wing
>òû áû èì íå äîêàçûâàë,êàê êòî-òî ïîøåë âïåðåä, à íàïîìíèë î Ðîññèè...15 âåêà...16 âåêà....íó äà è 17 âåêà....è ñ ÷åãî âäðóã â 18 âåêå öàðåê îäèí ..._Ïåòüêîé çâàëè...âäðóã çàíåðâíè÷àë è äåðãàòüñÿ íà÷àë...è êàê öàðåê ýòîò â íà÷àëå öàðñòâîâàíèÿ ñåáÿ ÷óâñòâîâàë íà òðîíå....è ïî÷åìó èíêîãíèòî åõàë â Ãîëàíäèè è ïðî÷. ñòðàíû( íó ïîäóìàéòå...âåëèêîå ïîñîëüñòâî áûëî ñòîëü ñìåøíî è ïîçîðíî,÷òî ïðîùå áûëî ýòî äåðæàòü â íåèçâåñòíîñòè...-âïðî÷åì âñå êàê áû çíàëè...-íî ðåíîìå íå ïîñòðàäàëî...-ñòðàäàòü íå÷åìó áûëî)...òàê ÷òî Ñâèíã...,òû èíîãäà äóìàé.êîãäà ñïðàøèâàþò--íå íàäî íåñòèñü íà àìáðàçóðó ãðóäüþ...-îíè ñàìè ñïîòêíóòüñÿ......Ùà îòðÿõíóòüñÿ è ïðî áàíè çàãîâîðÿò, ÏÐÎ ÎÑÓÒÑÒÂÈÅ ×ÈÑÒÎÒÛ ÍÀ ÓËÈÖÀÕ, ÏÐÎ ÊÀÒÀÊÎÌÁÛ ÏÀÐÈÆÑÊÈÅ ÂÑÏÎÌÍßÒ...È ïðî÷............íî íå çàõîòÿò âñïîìèíàòü ïðî ñâîþ æå ìàòóøêó Ðîññèþ..êîòîðàÿ óæå â òå âðåìåíà áûëà ïèñåö êàêîé ñòðàííîé ñòðàíîé))))))....-íà óðîâíå -âúåçä åñòü-âûåçäà íåìà....âïðî÷åì ìîãó ïîáåñåäîâàòü íà ýòó òåìó...-êàðòèíêà ïðîñòî áëåñê)))

Òû ïðî ôàëüñèôèêàöèè â èñòîðèè ñëûøàë? Èëè òû óæå ïðîòðåçâåë è ÿ çðÿ òàê ñ Ïåòåé íàåçæàþ? Èíêîãíèòî îí ïîåõàë, ïîòîìó ÷òî âîîáùå Õ-Çíàåò-êòî-áûë. È òðîí åìó íå ñâåòèë, îí åãî çàõâàòèë ñèëîé - ïîòîìó è íàçûâàëñÿ Èìïåðàòîðîì (êàê è Íàïîëåîí... êåñàðü èëè öàðü - òîò, êòî ïî ïðàâó ðîæäåíèÿ âçîøåäøèé íà òðîí.)

Ïîýòîìó áûë ëè îí â Ãîëëàíäèè èíêîãíèòî èëè âîîáùå æèë è ðîäèëñÿ òàì, à â Ðîññèþ ïðèåõàë ïî "çîâó ñåðäöà" (ëþáëþ, ïëÿ, îòêàòû!) - ýòî îãðîìíûé âîïðîñ.

 îáùåì, ñòîëåòíåé ñâåæåñòè ïðèìåð: âûñòðåë àâðîðû, âîçâåñòèâøèé Îêòÿáðüñêóþ Ðåâîëþöèþ. 1.Ñòðåëÿëè, êàê îêàçàëîñü, òîëüêî â ôèëüìå Ýéçåíøòåéíà. 2.Íî ïîíðàâèëîñü: âûñòðåë + øòóðì Çèìíåãî (íå îáîðîíÿâøåãîñÿ, áàáñêèé áàòàëüîí ðàçáåæàëñÿ :) ) - ïîñåìó òàê è çàïèñàëè â ó÷åáíèêàõ, 3.Áîëåå ïîçäíèå èíñèíóàöèè: êðåéñåð "àâðîðà" ëåæèò ãäå-òî â Ñåâåðíîì\\èëè äðóãîì ìîðå, à íà Íåâå ñòîèò ìóëÿæ.

Íî âñå ìû âåðèì â âûñòðåë, â êðåéñåð è ïàäåíèå ïîñëåäíåãî îïëîòà öàðèçìà... Õîòÿ è ïåðåíåñëè ïðàçäíèê íà íîÿáðü (òîæå, îêàçûâàåòñÿ, äâå íåäåëè ñìåùåíèå áûëî... ïîòîì äëÿ ÿñíîñòè îòìåíèëè).
çëîáíàÿ ãàäèíà
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 19.06.2010 11:56 
Òðåòèé Ðèì
áàñ, ãèòàðà, õàììîíä

 Ãåðìàíèè ñ êàíàëèçàöèåé äåëà îáñòîÿëè òàê æå, êàê è ïîâñþäó â Åâðîïå.  áîãàòûõ äîìàõ Ãåðìàíèè ðûëè ÿìû äëÿ íå÷èñòîò ïîä äîìàìè.  1183 ãîäó â Ýðôóðòñêîì çàìêå ïîä èìïåðàòîðîì Ôðèäðèõîì è åãî ðûöàðÿìè ïðîâàëèëñÿ ïîë áîëüøîãî çàëà, è âñå ðûöàðè óòîíóëè â íå÷èñòîòàõ, ïîïàäàâ â âûãðåáíóþ ÿìó ñ 12-ìåòðîâîé âûñîòû.
Óëèöû âñåõ åâðîïåéñêèõ ãîðîäîâ óòîïàëè â ãðÿçè è èñïðàæíåíèÿõ íàñòîëüêî, ÷òî â ðàñïóòèöó íå áûëî íèêàêîé âîçìîæíîñòè ïî íèì ïðîéòè. Èìåííî òîãäà è èçîáðåëè õîäóëè - «âåñåííþþ îáóâü» ãîðîæàíèíà
çëîáíàÿ ãàäèíà
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 19.06.2010 11:58 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>Ïîýòîìó áûë ëè îí â Ãîëëàíäèè èíêîãíèòî èëè âîîáùå æèë è ðîäèëñÿ òàì, à â Ðîññèþ ïðèåõàë ïî "çîâó ñåðäöà" (ëþáëþ, ïëÿ, îòêàòû!) - ýòî îãðîìíûé âîïðîñ.
>
:eek:
ïðî àâðîðó íå òàê èíòåðåñíî))
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 19.06.2010 12:15 



Ôåéåðâåðê àëüòåðíàòèâíîé èñòîðèè.

Ôîìåíêî æàäíî îáëèçûâàåò ãóáû è ÿðîñòíî ñòðî÷èò â áëîêíîòèê.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 19.06.2010 12:18 



>>Ýäèê, ñóäÿ ïî ïóíêòóàöèè - òû òàê è íå ïðîñïàëñÿ.
>:lol: ns äîãàäàëñÿ...ðàçáóäèëè ãàäû...-íå ïðîùó)))))

Ýä, òû ìîæåøü çàêîí÷èòü âîò òàê:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 19.06.2010 12:24 
Åêàòåðèíáóðã


>îíè ñàìè ñïîòêíóòüñÿ
Ïàäàþùåãî - ïîäòîëêíè. ;-)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 19.06.2010 12:34 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>Ýä, òû ìîæåøü çàêîí÷èòü âîò òàê:
:lol: òàê è òû ìîæåøü çàêîí÷èòü...-íå çàðåêàéñÿ)))
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 19.06.2010 14:12 



Stop , îí ïîä íàðêîòîé
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 19.06.2010 14:16 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

> Stop , îí ïîä íàðêîòîé
î êàê))))...òîëñòåíüêèé íåóêëþæèé î÷êàñòûé ìàëü÷èê ðåøèë ñïèñòàíóòü ÷òî-òî óìíîå)))óãó.....ïðîäîëæàé..........âàùå-òî ÿ ïðîñòî ïüÿíåíüêèé)))
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 19.06.2010 14:27 
ÌîñêÂà


>Òàê èëè èíà÷å, ðåâîëþöèÿ áûëà, ñòðàíó ïîòðÿñëà, ó òåõ æå íåìöåâ - â 20-30 ãîäû òîæå íåñïîêîéíî áûëî, íåìöû â âîéíå ïðîäóëè, âåñü Áåðëèí ðàçíåñëè, öåëûå ãîðîäà äî îñíîâàíèÿ óíè÷òîæèëè êîâðîâûìè áîìáàðäèðîâêàìè àìåðèêàíöû, è ÷òî â èòîãå?  èòîãå - îòñòðîèëè çàíîâî è ñòàëè ïî ñóòè ñàìîé ïðîìûøëåííî ðàçâèòîé ñòðàíîé â Åâðîïå.

Îòñòðîèëè èì âñå òóðêè, îò êîòîðûõ îíè òåïåðü èçáàâèòüñÿ íå ìîãóò! Õîòÿ íåìöû - äèñöèïëèíèðîâàííàÿ è òðóäîëþáèâàÿ íàöèÿ, êîòîðàÿ ëåò ÷åðåç 5-10 ïîäîìíåò Àìåðèêó, ñ êîòîðîé ìîæåò ïðîèçîéòè òî æå, ÷òî è ñ ÞÀÐ!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 19.06.2010 14:43 
Ñïá
Êîðåéñêåé ËýÒýÄý ÌÍ-1000

Âû óæå î êàêîé - òî åðóíäå ñïîðèòå.
Êîãäà ïûòàåøüñÿ ñìîòðåòü íà âåùè òðåçâî, íåâîëüíî âîçíèêàåò æåëàíèå âûïèòü. (ñ) Âåëèêèé ÂÖ
Åñòü òàêàÿ ïðîôåññèÿ - ñåáÿ îò Ðîäèíû çàùèùàòü.. (c)

Zoebeast. Russian grind z-squad.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 20.06.2010 00:22 
timor


>>íó è â ÷åì Åâðîïà èìåííî â 15 âåêå ïîøëà âïåðåä?
>Ìîæåøü ðåàëèçîâàòü ñâîþ òÿãó ê çíàíèÿì, ïîñìîòðåâ âîò ýòó êíèãó.

À ÷è÷àñ, äåòêè, ìû ðàññêàæåì âàñ, êàê îíî âñå áûëî íà ñàìîì äåëå.

Ñâèíã, òû õîòü áû íå ïîçîðèëñÿ ñî ñâîèì ãîðåïîëèòïðîñâåòîì. Ëèáåðñâèí òû íàø :lool:
mens agitat molem
bezymyannyiy.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 20.06.2010 10:40 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñâèíã, òû õîòü áû íå ïîçîðèëñÿ ñî ñâîèì ãîðåïîëèòïðîñâåòîì. Ëèáåðñâèí òû íàø

Óâàæàåìàÿ êðîëü÷èõà, åñëè ñ÷èòàåòå, ÷òî â ýòîé êíèãå ÷òî-òî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè, òî ïîòðóäèòåñü îáîñíîâàòü.
Ñêàçàòü "òû ñâèí" è ïîêàçàòü çàáàâíóþ êàðòèíî÷êó - î÷åíü ñëàáûå àðãóìåíòû. :D
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 20.06.2010 13:37 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Ñêàçàòü "òû ñâèí" è ïîêàçàòü çàáàâíóþ êàðòèíî÷êó - î÷åíü ñëàáûå àðãóìåíòû.

Çàòî äåéñòâåííûå :lool:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 20.06.2010 21:39 

6 ñòðóí

k.m. , ÿ ïðîòåñòóþ. Íà Âàøåé êàðòèíêå íå óêàçàí ëèáåðàëüíûé îêîðîê Ñâèíà.Ïîýòîìó íåïîíÿòíî, ÷òî îí íàñ ïðèçûâàåò â æîïó.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 20.06.2010 22:55 
timor


7wing , ïðåäëàãàåøü ïî ïóíêòàì ðàçîáëà÷èòü ïðîïëà÷åííóþ ïðîçåëèòñêóþ äåçó? Âåñü òåêñò? ..Çàáåñïëàòíî?

:no:

Ýòî ëó÷øå òû ìíå ñêàæè, íà ÷òî òû â ñâî¸ì Åáóðãå íàäååøüñÿ, êîãäà ïî òâîåé æå ññûëêå ÷îðíûì ïî ãðÿçíî-áåëîìó íàïèñàíî, ÷òî òîëüêî íåâåðîÿòíàÿ óäà÷à + óíèêàëüíîå ñî÷åòîâàíèå óíèêàëüíûõ ôàêòîðîâ óíèêàëüíûì îáðàçîì ïðèâåëè ê òàêîìó óíèêàëüíîìó ôåíîìåíó, êàê çàïàäíîå áîãàòñòâî.. Äàé óãàäàþ - íàâåðíîå, âî èçáåæàíèå êîãíèòèâíîãî äèññîíàíñà êîìïåíñàòîðíî íå àññîöèèðóåøü çàï. êîëîíèàëèçì ñ ÷åì-òî ïîñòûäíûì (ñ)? :D

++
ëåíòÿé-ãóðó , íèíàäà ïðîòåñòîâàòü. Íà êàðòèíêå æîïî ïîãëîòèëî ñàìî¸ ñåáÿ¸; å¸ ex-âíåøíèé ðóêàòûé ïðèäàòîê ïðèçûâíî îñâåùàåò íîâîïðèîáðåò¸ííûå ñâîáîäû ïîëÿ äåÿòåëüíîñòè.

Óæå áûëî ïðèäóìàíî äî íàñ - è çàïå÷àòëåíî â ïîó÷èòåëüíîé èñòîðèè. Òèïà - óìíûé ïîéì¸ò - à äóðàêàì è åñò. îòáîð íå çàêîí.

mens agitat molem
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 21.06.2010 10:22 
cringecore
revival

ïîõîäó, âîë÷àðó òîøíèò îò ðóññêîãî ìóæèêà :dur_486:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 21.06.2010 11:23 
St.Petersburg


Âåçåò ñ æåíàìè

Ó ñóïðóã ðóêîâîäèòåëåé ÌÂÄ ìíîãî õîðîøèõ ìàøèí, êâàðòèð, äîìîâ è ó÷àñòêîâ, õîòÿ çàðïëàòà èõ ìóæåé íåâåëèêà. Ñàìûå áîãàòûå æåíû — ó ìîñêîâñêèõ ìèëèöèîíåðîâ

Íà ñàéòå ÌÂÄ îïóáëèêîâàíû ñâåäåíèÿ îá èìóùåñòâå è äîõîäàõ ÷ëåíîâ ñåìåé ìèëèöåéñêèõ ðóêîâîäèòåëåé, èíôîðìàöèÿ î íèõ ñàìèõ áûëà îáíàðîäîâàíà â ìàå. Ñàìàÿ áîãàòàÿ æåíà — ó çàìíà÷àëüíèêà Öåíòðà îáåñïå÷åíèÿ îïåðàòèâíî-ñëóæåáíîé äåÿòåëüíîñòè ïî ïðîòèâîäåéñòâèþ ýêñòðåìèçìó ÌÂÄ Âèêòîðà Ñìèðíîâà: îíà ïîëó÷èëà â 2009 ã. 15,89 ìëí ðóá. Íà æåíó ïîëêîâíèêà çàðåãèñòðèðîâàíû äâà ó÷àñòêà îáùåé ïëîùàäüþ 40 ñîòîê, äîëè â æèëîì äîìå è äâóõ êâàðòèðàõ, à òàêæå àâòîìîáèëè Subaru Outback, BMW 3-é ñåðèè è ãðóçîâèê ÀÏ-17. Ó ñàìîãî Ñìèðíîâà — ÷åòâåðòü êâàðòèðû.

Íà âòîðîì ìåñòå — ñóïðóãà íà÷àëüíèêà îïåðàòèâíî-ðîçûñêíîãî áþðî ¹ 5 ÌÂÄ Êîíñòàíòèíà ×åðíèêîâà: åå äîõîä — 9,9 ìëí ðóá. Íà íåå çàðåãèñòðèðîâàíû òðåòüÿ ÷àñòü êâàðòèðû è Nissan Murano. Äâå òðåòè êâàðòèðû çàïèñàíû íà íåñîâåðøåííîëåòíèõ äî÷åðåé ×åðíèêîâà, îí ñàì íè÷åì íå âëàäååò. Òðåòüÿ ïî ðàçìåðó çàðàáîòêà — ñóïðóãà ïåðâîãî çàìíà÷àëüíèêà ÃÓÂÄ ïî Ìîñêîâñêîé îáëàñòè Èâàíà Øàåâà ñ äîõîäîì 7,8 ìëí ðóá. Íà ñàìîãî Øàåâà çàðåãèñòðèðîâàíû ó÷àñòîê â 20 ñîòîê è æèëîé äîì ïëîùàäüþ 240 êâ. ì.

Ñàìûå êðóïíûå çåìåëüíûå âëàäåíèÿ — ó ñóïðóãè çàììèíèñòðà âíóòðåííèõ äåë ïî ×å÷åíñêîé Ðåñïóáëèêå Àíäðåÿ ßíèøåâñêîãî, êîòîðûé ýòó äîëæíîñòü çàíèìàåò ñ àïðåëÿ, à äî ýòîãî ðàáîòàë â ÎÐÁ ÃÓ ÌÂÄ ïî ÖÔÎ: íà íåå çàïèñàíû áîëåå 10 ãà çåìëè, äâå êâàðòèðû, äà÷à, à òàêæå ñâèíàðíèê, äâà êîðîâíèêà, ìîëî÷íî-òîâàðíàÿ ôåðìà è óáîéíûé öåõ. Åùå 1,8 ãà çåìëè è äîìîì â 685 êâ. ì âëàäååò íåñîâåðøåííîëåòíÿÿ äî÷ü ñóïðóãîâ. Çà ßíèøåâñêèì ÷èñëèòñÿ òîëüêî àâòîìîáèëü ÂÀÇ-21083.

Ãîäîâàÿ çàðïëàòà ðóêîâîäèòåëåé ÌÂÄ ñðåäíåãî çâåíà — îò 800 000 äî 1,5 ìëí ðóá., ýòî íå ìåøàåò ìíîãèì æåíàì åçäèòü íà ïðåñòèæíûõ âíåäîðîæíèêàõ. Çàìíà÷àëüíèêà ÃÓÂÄ ïî Ìîñêâå Àëåêñàíäð Ìåëüíèêîâ è åãî ñóïðóãà (äîõîä çà ïðîøëûé ãîä — 1,6 ìëí è 176 748 ðóá.) âëàäåþò äâóìÿ êâàðòèðàìè, ó÷àñòêîì â 35 ñîòîê è äà÷åé â 400 êâ. ì, íà æåíó çàïèñàíà Toyota Land Cruiser. Ãîäîâîé äîõîä ñóïðóãè íà÷àëüíèêà ÓÂÄ ïî Ñåâåðíîìó àäìèíèñòðàòèâíîìó îêðóãó Ìîñêâû Ðàâèëÿ Ñîôüèíà — 2,2 ìëí ðóá.  ñåìüå íåò íè îäíîé ìàøèíû, íî åñòü òðè ìàøèíî-ìåñòà. Ñóïðóãà çàìíà÷àëüíèêà ÄÝÁ ÌÂÄ Àëåêñàíäðà Íàçàðîâà (çàðàáîòàë 812 217 ðóá., â ãðàôå èìóùåñòâî — ïðî÷åðê) íå èìåëà íèêàêîãî äîõîäà, âëàäååò äâóìÿ àâòî Lexus RX 350 è Toyota Avensis, êâàðòèðîé â 120 êâ. ì è äâóìÿ ìàøèíî-ìåñòàìè. Åùå îäíà êâàðòèðà — ïëîùàäüþ 70 êâ. ì çàïèñàíà íà äî÷ü.

Ïðåññ-ñëóæáà ÌÂÄ ñâåäåíèÿ î äîõîäàõ ìèëèöåéñêèõ æåí íå êîììåíòèðóåò. Äîõîäû ÷ëåíîâ ñåìåé ñîòðóäíèêîâ — èõ ëè÷íîå äåëî, ãîâîðèò ïðåäñòàâèòåëü ÃÓÂÄ Ìîñêâû.

Çàêîí îñòàâëÿåò êîððóïöèîíåðàì ëàçåéêè: íåïðàâåäíî íàæèòîå èìóùåñòâî ìîæíî ðåãèñòðèðîâàòü íà ðîäñòâåííèêîâ, ãîâîðèò ïðåäñåäàòåëü Íàöèîíàëüíîãî àíòèêîððóïöèîííîãî êîìèòåòà Êèðèëë Êàáàíîâ. Ïî åãî ñëîâàì, æåíà ãåíåðàëà ÌÂÄ ìîæåò çàíèìàòüñÿ áèçíåñîì, íî ïðè ýòîì åãî àäìèíèñòðàòèâíûé ðåñóðñ òàê èëè èíà÷å áóäåò ðåàëèçîâàí.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/06/21/237962
:)

à âû ãîâîðèòå "÷òî ó íàñ íå òàê")))
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 21.06.2010 11:29 
áèëåò
íà áàëåò

>è ãðóçîâèê ÀÏ-17
÷å çà éîïàíü :7:
>Çà ßíèøåâñêèì ÷èñëèòñÿ òîëüêî àâòîìîáèëü ÂÀÇ-21083
:tardlol:
Rock-n-Roll ýòî æìóðü :svet:
ß òâîðþ íåìîòèâèðîâàííûå àêòû êðàñîòû :love:

Õåíäðèêñ ñäîõ à Êèðêîðîâ æèâ. Ïåë Ïðåñëè ñòîíàë Ëåïñ.. È Êîáåéí â õîõëîìå. Òàêèå âîò òâîð÷åñêèå âå÷åðà â Ïèòåðå.  êâàðòèðå ñ Âèäîì íà Êàçàíñêèé. (ñ) Time
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 21.06.2010 12:30 
St.Petersburg


>>è ãðóçîâèê ÀÏ-17
>÷å çà éîïàíü :7:

"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 21.06.2010 13:05 
cringecore
revival

> ÀÏ-17
:dur_486: æåíû ìèëèöèîíåðîâ çàíèìàþòñÿ ýêñòðåìàëüíûì ñïîðòîì
ãîíÿëêè íà àâòîêðàíàõ ïî ïåðåñå÷åííîé ìåñòíîñòè :D
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 21.06.2010 13:16 
áèëåò
íà áàëåò

Ïèïýö - îíà ÷å íà íåì ñ âûøêè øòîðû çàíàâåøèâàåò :tardlol:
Rock-n-Roll ýòî æìóðü :svet:
ß òâîðþ íåìîòèâèðîâàííûå àêòû êðàñîòû :love:

Õåíäðèêñ ñäîõ à Êèðêîðîâ æèâ. Ïåë Ïðåñëè ñòîíàë Ëåïñ.. È Êîáåéí â õîõëîìå. Òàêèå âîò òâîð÷åñêèå âå÷åðà â Ïèòåðå.  êâàðòèðå ñ Âèäîì íà Êàçàíñêèé. (ñ) Time
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 21.06.2010 13:34 
cringecore
revival

:spy: äàê âîò çà÷åì ìåíòàì æîíû
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 21.06.2010 13:42 
St.Petersburg


ýòî åù¸ ôèãíÿ)))

Ìýð Ìîñêâû Þðèé Ëóæêîâ è åãî ñóïðóãà Åëåíà Áàòóðèíà îò÷èòàëèñü î äîõîäàõ. Ìýð çàðàáîòàë â 2009 ã. 7,98 ìëí ðóá., à åãî ñóïðóãà — 30,935 ìëðä ðóá. Ãîäîì ðàíåå îíà îò÷èòàëàñü î áîëåå ñêðîìíîì çàðàáîòêå — 7 ìëðä ðóá.

Òîãäà ó Áàòóðèíîé áûëî øåñòü àâòîìîáèëåé: òðè «ìåðñåäåñà» — Mercedes Benz S220 1957 ã., Mercedes Benz S600 2007 ã., Mercedes Benz ML63AMG òîãî æå ãîäà, à òàêæå Audi 80 1995 ãîäà âûïóñêà, Porsche Turbo S 2005 ã. è Talbot 95 1934 ãîäà âûïóñêà. Âåñü ýòîò àâòîïàðê ó íåå îñòàëñÿ, íî ïðèáàâèëîñü äâà äîìà, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ ó íåå â ïîëüçîâàíèè (ò. å. êîòîðûå îíà àðåíäóåò): â Âåëèêîáðèòàíèè (ïëîùàäüþ 1203 êâ. ì) è Èñïàíèè (1628 êâ. ì). Åé òàêæå ïðèíàäëåæàò äâà çåìåëüíûõ ó÷àñòêà è ÷åòâåðòü 445-ìåòðîâîé êâàðòèðû è æèëîé äîì â Àâñòðèè ïëîùàäüþ 321 êâ. ì.

Ó ìýðà æå çàãðàíè÷íîãî æèëüÿ è èíîìàðîê íåò — ó íåãî ÷åòâåðòü òîé æå êâàðòèðû, æèëîé äîì â Ðîññèè ïëîùàäüþ 144 êâ. ì, ÷åòûðå ó÷àñòêà (ñàìûé êðóïíûé — 798 528 êâ. ì), àâòîìîáèëü ÃÀÇ 69Ý è àâòîïðèöåï.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2010/05/04/1007760
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 21.06.2010 14:07 
cringecore
revival

äûê ëóæîê äàâíî ìîíàðõ
òóò íè÷î óäèâèòåëüíîãî :Smiley19:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 21.06.2010 14:09 
St.Petersburg


iveriver , ïðîñòî ùàñ Ìàòâèåíêî ïîäïèñàëà êó÷ó áóìàæåê î òîì, ÷òî èç öåíòðà Ïèòåðà âåðôè áóäóò âûâåäåíû çà ÷åðòó ãîðîäà, à íà ìåñòå èõ áóäåò ïîñòðîåí äåëîâîé öåíòð èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå. Âåñü ïðîåêò ïðèáëèçèòåëüíî îöåíèâàþò â 20 ìëðä ðóá(íó, ïîíÿòíî, ÷òî öåíà áóäåò êîððåêòèðîâàòüñÿ ïî ìåðå ðàçâîðîâûâàíèÿ äåíñðåäñòâ). Ïðîñòî íàïðèìåð Áàòóðèíà ìîæåò âñ¸ ñäåëàòü èç ñâîåãî êàðìàíà è íå îáëàìûâàÿñü)))) ýòî ìåíÿ íåñêîëüêî øîêèðóåò)) ÷òî ó îäíîãî ÷åëîâåêà ìîæåò áûòü áàáëà ñòîëüêî, ÷òîáû èçìåíèòü 1/5 ìåãàïîëèñà!)))
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 21.06.2010 15:13 
cringecore
revival

à ìàòâèåíêà äàâíî äóðà :Smiley99:
à áàòóðèíà êîïèò íà ìîñêâó..
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 21.06.2010 18:03 
ïîòíûé ### ###öû ïîòíûå
î÷åíü ïëîõàÿ ìóçûêà


Òîãäà ó Áàòóðèíîé áûëî øåñòü àâòîìîáèëåé: òðè «ìåðñåäåñà» — Mercedes Benz S220 1957 ã., Mercedes Benz S600 2007 ã., Mercedes Benz ML63AMG òîãî æå ãîäà, à òàêæå Audi 80 1995 ãîäà âûïóñêà, Porsche Turbo S 2005 ã. è Talbot 95 1934 ãîäà âûïóñêà.


àóäè 80 ñ 1004 ãîäà âàùå òî íàçûâàåöî À4 :4:
ÿ ñâîèì îãðûçêîì 26 ðàç ñìîã ïòóøíèöó äîâåñòè © MADEVIL
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 21.06.2010 18:49 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>àóäè 80 ñ 1004 ãîäà âàùå òî íàçûâàåöî À4

È ÷òî? Ìàøèíà 1995-ãî ãîäà âûïóñêà.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 23.06.2010 00:06 
Åêàòåðèíáóðã


>íå àññîöèèðóåøü çàï. êîëîíèàëèçì ñ ÷åì-òî ïîñòûäíûì
Ïðî êîëîíèàëèçì ìîæåøü ïðî÷èòàòü â òîì æå èñòî÷íèêå.

Óòâåðæäåíèå, ÷òî èìïåðèàëèçì åñòü àäåêâàòíîå îáúÿñíåíèå ýêîíîìè÷åñêèõ óñïåõîâ Çàïàäà, ñîìíèòåëüíî, ïðåæäå âñåãî, ïîòîìó, ÷òî ïåðèîäû ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà çàïàäíûõ ñòðàí è ïåðèîäû èõ èìïåðèàëèñòè÷åñêîé ýêñïàíñèè ïðîñòî íå ñîâïàäàþò.

Èìïåðèàëèñòè÷åñêèå Èñïàíèÿ è Ïîðòóãàëèÿ íå çíàëè äëèòåëüíûõ ïåðèîäîâ ðîñòà; Øâåéöàðèÿ è ñêàíäèíàâñêèå ñòðàíû, äîñòèãøèå çíà÷èòåëüíûõ óñïåõîâ â ýêîíîìèêå, íèêîãäà íå áûëè èìïåðèàëèñòè÷åñêèìè; Ãåðìàíèÿ è Ñîåäèíåííûå Øòàòû, ÿâëÿþùèåñÿ âûñîêîðàçâèòûìè ñòðàíàìè, î÷åíü ïîçäíî ïðèíÿëè ó÷àñòèå â èìïåðèàëèñòè÷åñêèõ çàõâàòàõ. Áðèòàíèÿ è Ãîëëàíäèÿ çíàëè ýêîíîìè÷åñêèé ïîäúåì, íî îíè áûëè ñèëüíûìè åùå äî íà÷àëà èìïåðèàëèñòè÷åñêîé ýêñïàíñèè è ïðîäîëæèëè ðîñò ïîñëå ðàñïàäà èìïåðèé. Èñòîðèÿ XVIII--XIX âåêîâ ïîäñêàçûâàåò, ÷òî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ýêîíîìè÷åñêèé ïîäúåì áûë ïðè÷èíîé, à íå ðåçóëüòàòîì èìïåðèàëèñòè÷åñêîé ïîëèòèêè


>òîëüêî íåâåðîÿòíàÿ óäà÷à + óíèêàëüíîå ñî÷åòîâàíèå óíèêàëüíûõ ôàêòîðîâ óíèêàëüíûì îáðàçîì ïðèâåëè ê òàêîìó óíèêàëüíîìó ôåíîìåíó, êàê çàïàäíîå áîãàòñòâî
Íå ñîâñåì òàê. Ñî÷åòàíèå ôàêòîðîâ ïðèâåëî ê ñîçäàíèþ ñèñòåìû, ñïîñîáíîé ê äëèòåëüíîìó ðîñòó.

>ïðåäëàãàåøü ïî ïóíêòàì ðàçîáëà÷èòü ïðîïëà÷åííóþ ïðîçåëèòñêóþ äåçó? Âåñü òåêñò? ..Çàáåñïëàòíî?
Âîçìîæíî, òåáÿ íå çàòðóäíèòøü äàòü ññûëêó íà êíèãó, ãäå äàííûé âîïðîñ ðàññìàòðèâàåòñÿ áîëåå àäåêâàòíî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 23.06.2010 02:37 
timor


7wing , ñóäÿ ïî òîìó, êàê òû ïðîèãíîðèðîâàë ìîé âîïðîñ, òâîå ñîîáùåíèå ìíå òîæå ðàñöåíèòü êàê ðèòîðè÷åñêîå?

++
>Ïðî êîëîíèàëèçì ìîæåøü ïðî÷èòàòü â òîì æå èñòî÷íèêå.

Ñïàñèáî. Óæå. Îäíî òîëüêî ñêðîìíîå XVIII--XIX ÷åãî ñòîèò.. íàì ÷òî-òî ïîäñêàçûâàþò ?)) Òàê è âñïîìèíàåòñÿ.. äà, ñîáñòâåííî, ÷åãî òóò: âîò òåáå è ññûëêà íà êíèãó, ãäå äàííûé âîïðîñ ðàññìàòðèâàåòñÿ áîëåå àäåêâàòíî , http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul40.htm#hdr_55 - ïàðäîí çà ÷óäîâèùíóþ òðèâèàëüíîñòü, íî ñ òàêèì óðîâíåì àðãóìåíòàöèè.. :)

Âñòðå÷íûé âîïðîñ - âîò íà îñíîâàíèè êàêèõ ïðóôëèíêîâ òû ïîëàãàåøü öèòèðîâàííîå ñîîòâ. äåéñòâèòåëüíîñòè?
mens agitat molem
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 24.06.2010 07:39 
Åêàòåðèíáóðã


>òû ïðîèãíîðèðîâàë ìîé âîïðîñ
Ýòîò, íàâåðíî?
>íà ÷òî òû â ñâî¸ì Åáóðãå íàäååøüñÿ, êîãäà ïî òâîåé æå ññûëêå ÷îðíûì ïî ãðÿçíî-áåëîìó íàïèñàíî, ÷òî òîëüêî íåâåðîÿòíàÿ óäà÷à + óíèêàëüíîå ñî÷åòîâàíèå óíèêàëüíûõ ôàêòîðîâ óíèêàëüíûì îáðàçîì ïðèâåëè ê òàêîìó óíèêàëüíîìó ôåíîìåíó, êàê çàïàäíîå áîãàòñòâî..

Ìíå íå íàäî çàïàäíîãî áîãàòñòâà, ìíå äîñòàòî÷íî å-áóðãñêîãî áîãàòñòâà (êàê ÷àñòè ðîññèéñêîãî áîãàòñòâà). ß âñå áîëüøå óêðåïëÿþñü âî ìíåíèè, ÷òî äîñòè÷ü åãî ìîæíî òîëüêî â ñîòðóäíè÷åñòâå ñ çàïàäîì. ×åì ÿ è çàíèìàþñü íà ðàáîòå. :idea2:

>âîò íà îñíîâàíèè êàêèõ ïðóôëèíêîâ òû ïîëàãàåøü öèòèðîâàííîå ñîîòâ. äåéñòâèòåëüíîñòè?
À âîò ýòîãî íå íàäî. Íà êàæäûé íîâûé ïðóôëèíê òû ïîòðåáóåøü åùå äåñÿòü, è ìû òàê äîéäåì äî äîñëîâíîãî àíàëèçà äðåâíèõ ëåòîïèñåé. :)
Ãîâîðè ïðÿìî,êàêàÿ ôðàçà, ïî òâîåìó ìíåíèþ, íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè. Ìîæåøü äàæå íå îáîñíîâûâàòü, "êàê îíî íà ñàìîì äåëå".

>, http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul40.htm#hdr_55
Ñïàñèáî, ðàçãîâîð ñòàíîâèòñÿ áîëåå ïðåäìåòíûì. Âñêîðå ïîñìîòðèì, òàì áóêâ ìíîãî.

À êàê òû îòíîñèøüñÿ ê ìèðîñèñòåìùèêàì, òàêèì, êàê Àððèãè è Âàëëåðñòàéí?  îòëè÷èå îò ïóáëèöèñòà Êàðà-Ìóðçû, îíè äåéñòâèòåëüíî êðóïíûå ó÷åíûå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 24.06.2010 08:02 
St.Petersburg


Ïðàâèòåëüñòâî ïðåäëîæèëî ïîäíÿòü ïåíñèè ïàðëàìåíòàðèåâ äî 95% îò îêëàäà

Ïðàâèòåëüñòâî ÐÔ ïðåäëîæèëî Ãîñäóìå ñîõðàíèòü äî 95% îêëàäà ïàðëàìåíòàðèÿì, âûõîäÿùèì íà ïåíñèþ. Ñåé÷àñ çàðïëàòû ÷ëåíîâ Ñîâåòà ôåäåðàöèè è äåïóòàòîâ Ãîñäóìû ïðèðàâíåíû ê ìèíèñòåðñêèì îêëàäàì. Ïîýòîìó âñåì áûâøèì ïàðëàìåíòàðèÿì, âûõîäÿùèì íà ïåíñèþ, ïîëàãàþòñÿ äîïëàòû â çàâèñèìîñòè îò êîëè÷åñòâà ëåò, ïðîâåäåííûõ èìè â òîé èëè èíîé ïàëàòå. Òåì, êòî áûë äóìöåì èëè ñåíàòîðîì îò ãîäà äî òðåõ, ïðåäóñìîòðåíà äîïëàòà â 55% îò áûâøåãî äåíåæíîãî âîçíàãðàæäåíèÿ, òåì, êòî ïðîçàñåäàë ñâûøå òðåõ ëåò, – â ðàçìåðå 75%.

Ïî èíèöèàòèâå Áåëîãî äîìà, äåïóòàòû ñìîãóò ðàññ÷èòûâàòü íå íà 2/3 òåêóùåé çàðïëàòû, à ïî÷òè íà ïîëíóþ ñòîèìîñòü çàêîíîòâîð÷åñêèõ òðóäîâ. Òå, ó êîãî ïàðëàìåíòñêèé ñòàæ îò 8 äî 12 ëåò, ñìîãóò, âûéäÿ íà ïåíñèþ, ðàññ÷èòûâàòü íà åæåìåñÿ÷íûå äîïëàòû â 85% äåíåæíîãî âîçíàãðàæäåíèÿ. Ïðè ñòàæå ñâûøå 12 ëåò – íà 95%.

Ïåíñèîííàÿ èíèöèàòèâà ïðàâèòåëüñòâà ìîæåò áûòü ñâîåãî ðîäà ïîîùðåíèåì çà ñàìîêðèòè÷íîñòü äóìöåâ, êîòîðûå íàêàíóíå îôèöèàëüíî ïðèíÿëè íà ðàññìîòðåíèå ïðîåêò ïîïðàâîê â ðåãëàìåíò Ãîñäóìû. Ïîïðàâêè ïðèçâàíû ïîäòÿíóòü äèñöèïëèíó ïàðëàìåíòàðèåâ è ïîâûñèòü ïîñåùàåìîñòü èõ ðàáî÷èõ ìåñò. Òåïåðü äåïóòàòû ñìîãóò íå ïîñåùàòü ïëåíàðíûå çàñåäàíèÿ òîëüêî ïî óâàæèòåëüíûì ïðè÷èíàì, èñ÷åðïûâàþùèé ïåðå÷åíü êîòîðûõ äàí â ïðîåêòå (êîìàíäèðîâêà, áîëåçíü, ñâàäüáà, ðîæäåíèå ðåáåíêà, ñìåðòü áëèçêîãî ðîäñòâåííèêà).

Ìû ïîïðîñèëè ïðîêîììåíòèðîâàòü ýòè íîâàöèè íàøèõ ýêñïåðòîâ.

Âëàäèìèð Ïðèáûëîâñêèé, ïðåçèäåíò èíôîðìàöèîííî-èññëåäîâàòåëüñêîãî öåíòðà «Ïàíîðàìà»:

– Ìîãó ñêàçàòü, êàê îïëà÷èâàëñÿ òðóä äåïóòàòà â äîðåâîëþöèîííîé Ðîññèè, íà ïðèìåðå ïîñëåäíåé, IV Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû. Äåïóòàòû â íåé ïîëó÷àëè î÷åíü ïðèëè÷íóþ çàðïëàòó, íî îïëà÷èâàëèñü èì òîëüêî òå äíè, êîãäà îíè ðåàëüíî ó÷àñòâîâàëè â çàñåäàíèÿõ Äóìû. Ýòî áûëî ëè÷íûì äåëîì äåïóòàòà – õîäèòü èëè íåò íà çàñåäàíèÿ. Íî åñëè îí íå õîäèë, îí è íå ïîëó÷àë íè êîïåéêè. Ïîýòîìó äåïóòàòû èç êðåñòüÿí, âíå çàâèñèìîñòè îò ïîëèòè÷åñêîé îðèåíòàöèè, â äîðåâîëþöèîííîé Ãîñäóìå õîäèëè íà âñå çàñåäàíèÿ – ýòî äëÿ íèõ áûë çàðàáîòîê. À ëþäè ïîáîãà÷å õîäèëè â çàâèñèìîñòè îò òîãî, íàñêîëüêî âàæíûé îáñóæäàëñÿ çàêîíîïðîåêò, èëè íàñêîëüêî âàæíîé íàìå÷àëàñü ïüÿíêà.

Åñëè áû Ãîñäóìà ñîâðåìåííîé Ðîññèè áûëà ïàðëàìåíòîì, ñïîñîá îïëàòû äîðåâîëþöèîííîé Äóìû ìîæíî áûëî áû âîññòàíîâèòü. ×òî êàñàåòñÿ íûíåøíèõ èçìåíåíèé… Åñëè, îïÿòü æå, Ãîñäóìà áûëà ïàðëàìåíòîì, à Ðîññèÿ – íîðìàëüíîé ñîñòîÿòåëüíîé ñòðàíîé, íè÷åãî ïëîõîãî â ïîâûøåíèè äåïóòàòñêèõ îêëàäîâ è ïåíñèé íå áûëî áû. Íî, âî-ïåðâûõ, íûíåøíèå äåïóòàòû – íå ïàðëàìåíòàðèè, à ïðîñòî «êèâàëû». Îíè íå çàðàáîòàëè ñâîåãî ìèíèñòåðñêîãî îêëàäà, íå òî ÷òî ïåíñèè. Âî-âòîðûõ, Ðîññèÿ – áåäíàÿ ñòðàíà. È ëó÷øå óæ ïîâûñèòü ïåíñèè êîìó-íèáóäü äðóãîìó, õîòÿ áû âåòåðàíàì.

Íèêîëàé Ïåòðîâ, ýêñïåðò Ìîñêîâñêîãî öåíòðà Êàðíåãè:

– Äóìàþ, ÷òî ñðåäíèé äåïóòàò Ãîñäóìû ìåíüøóþ ÷àñòü äîõîäîâ ïîëó÷àåò â âèäå ñâîåé äåïóòàòñêîé çàðïëàòû, à áîëüøóþ – çà ëîááèñòñêóþ äåÿòåëüíîñòü èëè áèçíåñ. Ïîýòîìó èíòåðåñ
äåïóòàòîâ ê ðàçìåðó çàðïëàòû íå âåëèê – ýòî íå ãëàâíûé èñòî÷íèê äîõîäîâ, è ïðîáëåìà êàê ðàç â ýòîì. Èç-çà ýòîãî âîçìîæíîñòü îáùåñòâà êîíòðîëèðîâàòü äåïóòàòà, êàê-òî âëèÿòü íà íåãî, íå òàê óæ âåëèêà. Íàîáîðîò, âîçìîæíîñòü âëèÿòü íà ïîâåäåíèå äåïóòàòà êàê ñî ñòîðîíû ôðàêöèè, òàê è ñî ñòîðîíû ëîááèñòñêèõ ãðóïï, âåñüìà ñóùåñòâåííà. Íà êîíó â ýòîì ñëó÷àå íå òûñÿ÷è äîëëàðîâ, à ñóììû â íåñêîëüêî ðàç áîëüøèå, êîòîðûå äåïóòàò ìîæåò ïîëó÷èòü çà ëîÿëüíîå ïîâåäåíèå âî ôðàêöèè, èëè çà ó÷àñòíèå â òåõ èëè èíûõ êàìïàíèÿõ, èëè çà èíèöèèðîâàíèå äåïóòàòñêèõ çàïðîñîâ.

Ìíå êàæåòñÿ, â íûíåøíåé ñèòóàöèè õîðîøî óæå òî, ÷òî âîîáùå âñòàë âîïðîñ î íåîáõîäèìîñòè ïðèñóòñòâèÿ äåïóòàòîâ íà ñâîèõ ðàáî÷èõ ìåñòàõ.

Âèêòîð Èëþõèí, äåïóòàò Ãîñäóìû, ÊÏÐÔ:

– Ó ìíîãèõ äåïóòàòîâ è áåç äåïóòàòñêîé çàðïëàòû âñå õîðîøî. Ìíå âñòðå÷àëèñü â ïðîøëîì íåêîòîðûå äåïóòàòû, êîòîðûå â êàññó çà çàðïëàòîé è âîâñå íå õîäèëè. Âûðàæàÿñü ÿçûêîì çåêîâ, èì áûëî çàïàäëî ïîëó÷àòü òàêèå ìèçåðíûå îêëàäû.

Äîëæåí ñêàçàòü, äåïóòàòñêàÿ ïåíñèÿ îïðåäåëÿåòñÿ íå èç êîíå÷íîé ñóììû åæåìåñÿ÷íûõ âûïëàò, êîòîðûå ïîëó÷àåò äåïóòàò. Ïðè ðàñ÷åòå ïåíñèè áåðåòñÿ áàçîâûé îêëàä äåïóòàòà, êîòîðûé ñîñòàâëÿåò ïðèìåðíî 30 òûñÿ÷ ðóáëåé. Îòñþäà è ðàçìåð äåïóòàòñêîé ïåíñèè – 13-15 òûñÿ÷ ðóáëåé. Ýòà ïåíñèÿ ïðàêòè÷åñêè íå ìåíÿëàñü ñ ìîìåíòà ïðèíÿòèÿ ñòàòóñà äåïóòàòîâ Ãîñäóìû è ÷ëåíîâ Ñîâåòà Ôåäåðàöèè, è ñóùåñòâóåò óæå ëåò ïÿòíàäöàòü. Äåïóòàòàì ýòà ïåíñèÿ íèêàê íå èíäåêñèðîâàëàñü: ìû íå âõîäèì â ñïèñîê òåõ, êîìó èíäåêñèðóþò ïåíñèè. Êàê ðàçìåð ïåíñèè çàìîðîçèëè 15 ëåò íàçàä, òàê îíà è îñòàëàñü.

Íî ãëàâíàÿ ïðîáëåìà íå â ýòîì.  Ãîñäóìå îïïîçèöèÿ äàâíî ñòàâèò âîïðîñ î áîëüøîé íåñïðàâåäëèâîñòè ïðè íà÷èñëåíèè ïåíñèé, êîòîðàÿ îòíîñèòñÿ íå òîëüêî ê äåïóòàòàì, íî è ê âîåííîñëóæàùèì, ê ðàáîòíèêàì ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíîâ. Èì çàðàáîòíóþ ïëàòó âûïëà÷èâàþò â âèäå íåáîëüøîãî îñíîâíîãî îêëàäà, à âñå îñòàëüíîå ñîñòàâëÿþò äîáàâêè – çà ðåæèìíîñòü, ñëîæíîñòü, è ò.ä. Ìû ñ÷èòàåì, ýòî íå ñîîòâåòñâóåò ìåæäóíàðîäíûì êîíâåíöèÿì ïî òðóäó, êîòîðûå ðàòèôèöèðîâàëà è Ðîññèÿ.  íèõ ñêàçàíî, ÷òî â çàðïëàòó äîëæíû âêëþ÷àòüñÿ âñå âèäû âûïëàò íà ðàáî÷åì ìåñòå.

Åñëè äåðæàòüñÿ ýòîãî ïðàâèëà, ïåíñèÿ âîåííîñëóæàùèõ äîëæíà ñîñòàâëÿòü íå 15-17 òûñÿ÷ ðóáëåé, à 30 òûñÿ÷. Òà æå ñèòóàöèÿ ó äåïóòàòîâ. Ìîæåò áûòü, ïðàâèòåëüñòâî ðåøèëî äåïóòàòîâ íåìíîãî çàäîáðèòü, ïîäíÿâ ïîðîã íà÷èñëÿåìîé ïåíñèè äî 95% îò áàçîâîãî îêëàäà.

Ïåíñèè äåïóòàòîâ, ïî ñðàâíåíèþ ñ ïåíñèÿìè ðÿäîâûõ ãðàæäàí, äåéñòâèòåëüíî áîëüøèå. Íî ïî ñðàâíåíèþ ñ ïåíñèÿìè ðîññèéñêèõ ÷èíîâíèêîâ – îíè ìèíèìàëüíû. Ïåíñèè ïðàâèòåëüñòâåííûõ ÷èíîâíèêîâ, ñîòðóäíèêîâ àïïàðàòà ïðåçèäåíòà, ñóäåé, ïðîêóðîðñêèõ ðàáîòíèêîâ çíà÷èòåëüíî áîëüøå äåïóòàòñêèõ. Íà ýòîì ôîíå, âîçìîæíî, äåïóòàòàì íåìíîãî ïðèáàâèëè ïåíñèþ, ÷òîáû îíè áûëè áîëåå ïîñëóøíûìè.

Ñêîëüêî ñòîèò äåïóòàò Ãîñäóìû

Äåêëàðàöèè äåïóòàòîâ î äîõîäàõ çà 2009 ãîä ïîêàçûâàþò, ÷òî ñî âñåìè íàäáàâêàìè ðÿäîâîé ïàðëàìåíòàðèé ïîëó÷àåò îêîëî 160 òûñÿ÷ ðóáëåé â ìåñÿö, à ðóêîâîäèòåëè ôðàêöèé – îêîëî 200 òûñÿ÷. Äåïóòàòó Ãîñäóìû ïðåäîñòàâëÿåòñÿ åæåãîäíûé îïëà÷èâàåìûé îòïóñê ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ 48 ðàáî÷èõ äíåé ñ âûïëàòîé ïîñîáèÿ íà ëå÷åíèå â ðàçìåðå åãî äâîéíîãî åæåìåñÿ÷íîãî äåíåæíîãî âîçíàãðàæäåíèÿ. Êðîìå òîãî, ñëóãàì íàðîäà ïîëîæåíû ëüãîòû: áåñïëàòíûå ïåðåëåòû ïî ñòðàíå, VIP-çàëû âî âñåõ àýðîïîðòàõ, íåäîðîãàÿ ñòîëîâàÿ è ñïåöèàëüíîå ìåäîáñëóæèâàíèå. Ïëþñ ñëóæåáíàÿ ìàøèíà, êîòîðóþ ìîæíî âûçâàòü. Ïåðñîíàëüíûå àâòî åñòü òîëüêî ó ïðåäñåäàòåëÿ Äóìû, åãî çàìåñòèòåëåé, ðóêîâîäèòåë åé ôðàêöèé è êîìèòåòîâ.

Äåÿòåëüíîñòü äåïóòàòîâ Ãîñäóìû â 2010 ãîäó îáîéäåòñÿ ôåäåðàëüíîé êàçíå â 5,256 ìëðä ðóá. Ðàñõîäû íà ñîäåðæàíèå äåïóòàòîâ è èõ ïîìîùíèêîâ (âêëþ÷àÿ çàðïëàòó, óñëóãè ñâÿçè è òðàíñïîðòà) âûðîñëè ïî ñðàâíåíèþ ñ 2009 ãîäîì íà 8% – ñ 1,615 ìëðä ðóá. äî 1,745 ìëðä ðóá. Ïðè÷åì ðàçìåðû ôèíàíñèðîâàíèÿ ïðåäñåäàòåëÿ Ãîñäóìû è åãî çàìåñòèòåëåé íå èçìåíèëèñü — 28,147 ìëí ðóá. Íî ñîäåðæàíèå öåíòðàëüíîãî àïïàðàòà â 2010 ãîäó îáõîäèèòñÿ äåøåâëå ïî÷òè íà 4% — â 2,879 ìëðä ðóá. ïðîòèâ 3 ìëðä â 2009 ãîäó.

"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 24.06.2010 11:40 
cringecore
revival

à ðîæà ó íèõ íå òðåñíåò? :da:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ó íàñ íå òàê? Â Ðîññèè
Âðåìÿ: 24.06.2010 11:43 
St.Petersburg


>à ðîæà ó íèõ íå òðåñíåò? :da:

íó, ñóäÿ ïî ôîòêàì, Êàáàåâà äàëåêà îò ýòîãî :)

ìåíÿ âîîáùå òðîãàåò ýòà ëþáîâü ê ñåáå ó ðåáÿò. òàêàÿ íåæíàÿ. "ïðèáàâèì-êà ñåáå ïåíñèþ. ðàç óæ íàñ âûíóäèëè õîäèòü íà ðàáîòó! à òî ýòî æ òàê òÿæåëî..."
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!