Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:08 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
Семьдесят лет назад, 17 июня 1940 года, советские войска перешли границу независимой Латвии. Это событие стало началом процесса фактической утраты Латвией независимости и в конечном итоге привело эту прибалтийскую республику в состав Советского Союза. Занимательная статья по этому адресу В этот же день советские войска вошли в Эстонию. Помимо Латвии и Эстонии, как мы знаем, СССР присоединил к себе Литву, а также Зап. Беларусь, Зап. Украину, часть Молдавии, а раньше - некоторые финские земли. Могу сказать, что коренное население прибалтийских стран весьма однозначно оценивает события 40-го года - оккупация. Более того, советский период не принёс ничего хорошего этим государствам: начались массовые депортации местного населения (мой дед был свидетелем этого в Эстонии), повлекшие гибель многих людей. Довольно развитые к тому моменту рыночные отношения сменились совком, колхозами и т.д. Началась русификация. В общем, эстонцы нас не любят (и латыши с литовцами). Они и в советские годы это не скрывали, а сейчас - в особенности. Поэтому неудивительны те довольно жёсткие антирусские меры, которые власти применяют. Это и жёсткие законы о гражданстве, и музеи оккупации, и запрет на советскую символику, и чествование ветеранов СС. Есть перегибы, есть дискриминация, но причина этому одна - месть за 50 лет несвободы и страх, что это повторится. Оккупация - довольно сложный комплекс вопросов. В конце концов в течение 50 лет в экономику Прибалтики тоже закачивались деньги. И не факт, что немецкая оккупация была бы для них лучше. Но достаточно приехать в Ригу или Таллин и понять, насколько мы были неправы в тех событиях тогда и насколько неправы сейчас, не соглашаясь пересмотреть свои зашоренные школьными курсами и пропагандой взгляды. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:13 |
|
---|---|---|
потный ### ###цы потные очень плохая музыка ![]() ![]() ![]() |
ну, в общем то, все правильно сказал ![]() хотя чет наскока помню, до революции там многие земли были просто в составе российских губерний промышленности особой у латышей не было, сейчас и вовсе похерили, шпроты ток - но шпротами одними сыт не будешь, вот кризис их прижал, еще немного пройдет - посмотрим, куда побегут, ![]() ![]() |
|
я своим огрызком 26 раз смог птушницу довести © MADEVIL
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:16 |
|
---|---|---|
Спб Корейскей ЛэТэДэ МН-1000 ![]() ![]() ![]() |
Ну пускай прибалтийская власть берет лопаты и прет на нашу. Пускай они себе головы порасшибают. За каким хером гнать на людей, которые этой "оккупации" никогда не хотели и вообще не понимают в чем дело? |
|
Когда пытаешься смотреть на вещи трезво, невольно возникает желание выпить. (с) Великий ВЦ
Есть такая профессия - себя от Родины защищать.. (c) Zoebeast. Russian grind z-squad. |
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:19 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
проблемы индейцев... | |
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:30 |
|
---|---|---|
Москва Stanton C.503 ![]() ![]() ![]() |
Хе, если бы Россия из покон веков не расширяла свои земли, то и не было бы России. А позиция прибалтов -это позиция слабаков и проигравших. |
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:30 |
|
---|---|---|
Третий Рим бас, гитара, хаммонд ![]() ![]() |
Как грустно ![]() ![]() Вояки не самые плохие, так что и хорошо, что не пустили. Как ни называй это ![]() |
|
злобная гадина
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:37 |
|
---|---|---|
Мастер жестоких игр![]() ![]() |
очень похюй на них | |
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:46 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>А позиция прибалтов -это позиция слабаков и проигравших. Ну то есть, сильный всегда прав? Засчитано. >Так бы все пошли служить в СС, а так... коммуняки всем не разрешили Нам трудно поверить, но у них была своя армия, которая защищала их собственные интересы. На определённом этапе они действительно сблизились с нацистами (равно как и СССР, который с 1939 по 1941 был союзником Гитлера), но цель была одна - сохранить суверенитет. К сожалению, у нас этот момент замалчивается, поэтому эстонцы адмирал Питка, генерал Орасмаа и др. рассматриваются как союзники нацистов. >очень похюй на них На дело Кононова или перенос Бронзового солдата тоже? |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:50 |
|
---|---|---|
Батальон Корг ![]() ![]() ![]() |
«…Закулисные переговоры с большевиками шли уже в октябре, в разгар боев за Петроград. Армию Юденича попросту продали. Ценой её гибели Эстония купила себе право на суверенитет, еще не признанный ни одним государством. Обескровленные в боях, деморализованные отступлением, белые части прижимались подавляющими силами красных к эстонской границе. Вынужденные отступать на чужую территорию, они нашли здесь не друзей и союзников, а врагов. Русских стали разоружать и интернировать, загоняя в лагеря. Кормить солдат и офицеров Юденича Эстония отказывалась за дефицитом собственного продовольствия. Вчерашних союзников, еще недавно освобождавших Эстонию, загнали в концлагеря под открытым небом, в лучшем случае — с неотапливаемыми бараками. В лохмотьях, что на ком уцелело в боях, обовшивевших, держали впроголодь, без всякого медицинского обеспечения. Под конвоем эстонских надсмотрщиков гоняли на тяжелые работы — лесоповал, ремонт шоссейных и железных дорог.» — Шамбаров В.Е. Белогвардейщина. — М.: ЭКСМО-Пресс, 2002. |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:53 |
|
---|---|---|
Москва Stanton C.503 ![]() ![]() ![]() |
>>А позиция прибалтов -это позиция слабаков и проигравших. >Ну то есть, сильный всегда прав? Засчитано. Да нет, смысл в другом: если бы Россия не была сильной, то не было бы России. |
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:54 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Ну то есть, сильный всегда прав? Засчитано. а так и получается всегда. Демократия, все равны, но тот кто сильнее - тот равнее. Прибалтика была в сфере стратегических интересов многих стран. И вариантов развития у них было два: лечь под немцев или под нас. Они решили с немцами дружить, а немцы их нам сдали. подобные государства лишь разменные монеты у крупных держав, это какбэ не вчера так стало. >На дело Кононова или перенос Бронзового солдата тоже? чесно говоря покуй на памятники освободителям. если власти суверенных и независимых прибалтийских государств считают нормальным воевать с памятниками и захоронениями на своей территории, это их внутреннее дело. А вот дело кононова это натуральное нарушение прв человека, и тут конечно за старика очень обидно. Получается: "Ах, меня мальчишки соседские в песочнице побили, они большие, я с ними не справлюсь, зато я их кошку поймаю и замучаю". а кошка какбэ нипричем. |
|
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 15:12 |
|
---|---|---|
Батальон Корг ![]() ![]() ![]() |
В 1941 г., «в связи с наличием в Литовской, Латвийской и Эстонской ССР значительного количества бывших членов различных контрреволюционных националистических партий, бывших полицейских, жандармов, помещиков, фабрикантов, крупных чиновников бывшего государственного аппарата Литвы, Латвии и Эстонии и других лиц, ведущих подрывную антисоветскую работу и используемых иностранными разведками в шпионских целях», были произведены депортации населения.[3][60]. Значительную часть среди репрессированных составили проживающие в Прибалтике русские, в основном белоэмигранты | |
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 15:13 |
|
---|---|---|
Батальон Корг ![]() ![]() ![]() |
>а кошка какбэ нипричем а красная кошка как бэ мышей эстонских ловила ![]() |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 15:20 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Но достаточно приехать в Ригу или Таллин и понять, насколько мы были неправы в тех событиях тогда и насколько неправы сейчас, не соглашаясь пересмотреть свои зашоренные школьными курсами и пропагандой взгляды. Рыдаю, млять... *** "Этого пакта просто нельзя не коснуться, пытаясь связно и последовательно нарисовать картину событий, предшествовавших вхождению Латвии в состав СССР. Дело в том, что среди последователей официальной латвийской мифологии очень распространено представление о том. что 17 июня 1940 года в Латвию вошли части Красной Армии и оккупировали страну. При этом стараются особо не афишировать маленький, но очень важный факт. 17 июня 1940 года в Латвию вошли ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ части Красной армии. Дело в том, что к этому времени на территории Латвии УЖЕ находились советские войска. И находились на вполне законном основании. (...) «Настоящим удостоверяется, что по просьбе министра иностранных дел Латвии Пакт о взаимопомощи между Союзом Советских Социалистических Республик и Латвийской Республикой, подписанный в Москве 5 октября 1939 г., зарегистрирован 6 ноября 1939 г. № 4656 в Официальном Регистре договоров Секретариата в соответствии со ст. 18 Устава Лиги наций». Согласитесь, подобные обстоятельства регистрации пакта в Лиге наций вносят дополнительный пикантный штришок в рассуждения о силовом давлении и пакте как результате вынужденных уступок Латвии." Гыгы. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 15:21 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>а красная кошка как бэ мышей эстонских ловила не хотелось бы продолжать метафору, но кошка не виновата в том что ловит мышей. |
|
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 15:36 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
А разве можно забыть, как большевистские танки ворвались в Прибалтику, прямо по телам младенцев, женщин, стариков и маленьких белых котят? "Итак, вот что сообщал в МИД Великобритании посланник в Латвии К.Орд. Из шифротелеграммы №286 от 18 июня 1940 г.: «Вчера вечером в Риге имели место серьезные беспорядки, когда население, значительная часть которого встречала советские войска приветственными возгласами и цветами, вступило в столкновение с полицией. Сегодня утром все спокойно …». Из шифротелеграммы №301 от 21 июня 1940 г.: «Братание между населением и советскими войсками достигло значительных размеров». 26 июля 1940 года лондонская «Таймс» отмечала: «Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает… не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу»." Какое зверство... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:14 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
а вапще жалко прибалтов некоторых. им же кроме советской оккупации и вспомнить нечего, такая вот маленькая и трагическая история. | |
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:15 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
залізна людина, такие агитки предваряли все сообщения о депортации любых народов, что какбэ намекает. И расстрел польских офицеров под тем же соусом был, а как же? Типичные формулировки. >26 июля 1940 года лондонская «Таймс» отмечала: «Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает… не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу»." Источник публикации дай, пжлст. Я тоже думал, что прибалты нас пригласили в своё время добровольно. Потому и говорю о зашоренности школьными курсами и пропагандой. Естественно все советские источники будут говорить о "добровольном" вхождении, о единодушии. Но ты почитай мнения эстонцев. Ещё раз скажу, съезди в Таллин, поможет. >А вот дело кононова это натуральное нарушение прв человека, и тут конечно за старика очень обидно. Ты в курсе дела Кононова? Читал документы, решения судов, его собственные показания? Если интересно, я подробности расскажу. За старика обидно из чисто гуманистических побуждений - скоро 90 уже, а всё по судам таскают. А так-то, если разобраться - преступник. Судили за бандитизм, дали три года. Где нарушение прав человека? Надо уточнить со сроком исковой давности, а так всё чисто. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:19 |
|
---|---|---|
Батальон Корг ![]() ![]() ![]() |
>А так-то, если разобраться - преступник. Судили за бандитизм, дали три года. А если разобраться с делом Ходорковского? Судят то тоже за экономическую преступность, но мы то все в курсе, что к чему ![]() Ты сам себе отвечаешь: >Но ты почитай мнения эстонцев. Ещё раз скажу, съезди в Таллин, поможет. >Потому и говорю о зашоренности школьными курсами и пропагандой. |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:30 |
|
---|---|---|
Москва Замечательно какая прелестьSpector ReBoop ![]() ![]() ![]() |
Не понимаю я таких разговоров.Вообще.звучит это примерно так же как "если бы Герамния выйграла вторую мировую мы бы сейчас жили в европейском государстве" ![]() Stop ![]() |
|
Пароль от флуда в моем профайле в графе i c q
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:36 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>А если разобраться с делом Ходорковского? >Судят то тоже за экономическую преступность, но мы то все в курсе, что к чему Согласен, что жил бы Кононов в России, его бы не судили, а не посорился бы Ходор с Путиным, его тоже не судили бы. Но это не означает, что тот и другой - невиновные люди. С делом Кононова я тут знакомился, читал довольно много и картину составил. С первым делом Ходорковского знаком плохо, но насколько известно, если убрать политический хлам, закон Михаил нарушал. Второе его дело более шаткое, причём в основном из-за непрофессионального следствия. Опять же, отделим политику от права. Мифы от реальности. >а вапще жалко прибалтов некоторых. им же кроме советской оккупации и вспомнить нечего, такая вот маленькая и трагическая история. Большинству из нас, кроме совка и постсовка тоже нечего вспомнить. Лично наша, каждого из нас, история тоже маленькая. А учебник истории Эстонии ты можешь, думаю, найти в Интернете. Не надо с таким пренебрежением относиться к соседям. В конце концов, доказанная история России - пустяк по сравнению с Китаем, Индией и т.д. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:42 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Большинству из нас, кроме совка и постсовка тоже нечего вспомнить. Лично наша, каждого из нас, история тоже маленькая. А учебник истории Эстонии ты можешь, думаю, найти в Интернете. Не надо с таким пренебрежением относиться к соседям. В конце концов, доказанная история России - пустяк по сравнению с Китаем, Индией и т.д. вот только кроме героического захвата великой прибалтики все-таки есть еще страницы. и есть о чем почитать и о чем подумать, вместо того чтобы предъявлять тевтонским рыцарям и татаро-монголам иски. |
|
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:42 |
|
---|---|---|
Спб Корейскей ЛэТэДэ МН-1000 ![]() ![]() ![]() |
>Ещё раз скажу, съезди в Таллин, поможет. И там тебе такие же ребята расскажут все в самых густых красках. Буд - то бы у них там предвзятости нет. |
|
Когда пытаешься смотреть на вещи трезво, невольно возникает желание выпить. (с) Великий ВЦ
Есть такая профессия - себя от Родины защищать.. (c) Zoebeast. Russian grind z-squad. |
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:50 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>>Ещё раз скажу, съезди в Таллин, поможет. и кстати в Таллине я не был, но был в Кивиыли, в гостях у друзей семьи, эстонских друзей. И не скажу, что я там был чужим или вовсе врагом. Ситуация вокруг русско-эстонских отношений это заморочки политиканов, видимо так проще имя себе в сейме сделать. |
|
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:54 |
|
---|---|---|
Батальон Корг ![]() ![]() ![]() |
>закон Михаил нарушал а власть наша законов не нарушает, ну-ну, робин гут |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:59 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>26 июля 1940 года лондонская «Таймс» отмечала: «Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает… не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу»." >Источник публикации дай, пжлст. Тебе фотокопию газеты "Таймс" от 26 июля 1940 года? >Я тоже думал, что прибалты нас пригласили в своё время добровольно. Совершенно неважно что думал ты или я, например. Важны решения органов власти "оккупированных прибалтов". А они однозначны - пригласили, причем добровольно. *** >Большинству из нас, кроме совка и постсовка тоже нечего вспомнить. Можно подумать, Лепер, ты помнишь Цезаря, Столетнюю войну и взятие Бастилии. Я вот помню, как надо мной летела "Мрия" с "Бураном" - и оби были НАСТОЯЩИЕ. А "счастливо избежавшие совка" увидят космические корабли только в голливудском кино. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 17:28 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
блеть, а еще говорили мол "война все спишет". а вот куй! доживешь до ста лет, так один#####эстонское правосудие достанет. может не зря их стебут тормозами? | |
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 17:42 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>И не скажу, что я там был чужим или вовсе врагом. Ситуация вокруг русско-эстонских отношений это заморочки политиканов, видимо так проще имя себе в сейме сделать. Конечно, ситуция политизирована. Но на протяжении 50 лет для большинства местных мы были оккупантами. И для них это является фактом. И для русских, живущих там, негатив эстонцев был очевиден. >а власть наша законов не нарушает, ну-ну, робин гут Нарушает, не волнуйся. Что опять же не отменяет тех нарушений. >Совершенно неважно что думал ты или я, например. Важны решения органов власти "оккупированных прибалтов". А они однозначны - пригласили, причем добровлольно. Да, пригласили, очень добровольно. СССР уже вошёл в Польшу, Латвия была в сферах его интересов, уже велась ВМВ, но они добровольно согласились. На что? Подписать Договор о взаимопомощи между СССР и Латвией сроком на 10 лет. 31.10.1939 В.Молотов на сессии Верховного Совета: Особый характер указанных пактов взаимопомощи отнюдь не означает какого-либо вмешательства Советского Союза в дела Эстонии, Латвии и Литвы, как это пытаются изобразить некоторые органы заграничной печати. Напротив, все эти пакты взаимопомощи твердо оговаривают неприкосновенность суверенитета подписавших его государств и принцип невмешательства в дела другого государства. Так, в 1939 ввели войска, чтоб "гарантировать суверенитет". 5 октября СССР предложил Финляндии также рассмотреть возможность заключения с СССР пакта о взаимопомощи. Переговоры были начаты 11 октября, однако Финляндия отклонила предложения СССР как по пакту, так и по аренде и обмену территорий, что привело к Майнильскому инциденту, ставшему поводом к денонсации СССР пакта о ненападении с Финляндией и советско-финской войне 1939—1940 г. Вот вам перспективы НЕЗАКЛЮЧЕНИЯ такого договора с СССР. Но если финны могли отбиться от СССР, то латыши - нет. И что же в 1940м? За день до ввода советских войск, 16 июня, нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов вызвал к себе латвийского посла Фрициса Коциньша (расстрелян в 1941 году). Нарком зачитал послу ультиматум, в котором требовалась безоговорочная отставка правительства Латвии, образование нового правительства из лиц, предложенных советской стороной, и ввод неограниченного контингента советских войск на территорию Латвии. В ультиматуме отмечалось, что если правительство Латвии не даст положительный ответ, то Красная армия безо всякого разрешения латвийских властей войдёт на территорию Латвии и подавит любое сопротивление, если таковое будет оказано. 17 июня 1940 года, советские войска перешли границу независимой Латвии. Уже 17 июня правительство Карлиса Ульманиса (умер в советской тюрьме в 1942 году) объявило об уходе в отставку. 18 июня в Ригу прибыл официальный представитель СССР Андрей Вышинский, который передал на утверждение президенту Ульманису список членов нового правительства. Новое, т.н. «Народное правительство» начало работу 21 июня 1940 года. Образованное Вышинским «Народное правительство» Латвии объявило о проведении выборов в «Народный Сейм», которые прошли 14-15 июля. К участию в выборах был допущен только один «Блок рабочего народа», руководимый коммунистами. Любые попытки выдвинуть альтернативные списки кандидатов в депутаты были пресечены. 21 июля новоизбранный «Народный Сейм» объявил о ликвидации Латвийской Республики, «восстановлении советской власти», провозгласил новое государство – Латвийскую ССР и, в нарушении конституции Латвии, решил просить о присоединении Латвии к СССР. 5 августа 1940 года Советский Союз специальным законом включил Латвию в свой состав. И где тут добровольное вхождение в состав? Всё предельно понятно. Единственное, что вызывает у меня вопросы - что, Стоп, ты хочешь доказать своими цитатами? >А "счастливо избежавшие совка" увидят космические корабли только в голливудском кино. Очереди за колбасой и прилавки без продуктов они тоже увидят в кино, только документальном. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 17:47 |
|
---|---|---|
Спб Корейскей ЛэТэДэ МН-1000 ![]() ![]() ![]() |
Вот вам делать нечего. ![]() |
|
Когда пытаешься смотреть на вещи трезво, невольно возникает желание выпить. (с) Великий ВЦ
Есть такая профессия - себя от Родины защищать.. (c) Zoebeast. Russian grind z-squad. |
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 18:07 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Конечно, ситуция политизирована. Но на протяжении 50 лет для большинства местных мы были оккупантами. И для них это является фактом. И для русских, живущих там, негатив эстонцев был очевиден. Большинству местных глубоко пофиг было на "оккупацию". Какая нахрен оккупация, если МЫ к ним за колбасой ездили, а не ОНИ к нам? И к местным русским негативное отношение надумано. Да, русским было тяжеловато, если языка не знали. У русских, которые знали эстонский язык проблем ни с работой, ни с бытом не было. Единственное кого открыто не любили, это жителей ленинградской и псковской области, за их "шоп-туры" в Эстонию. |
|
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 18:19 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Большинству местных глубоко пофиг было на "оккупацию". Какая нахрен оккупация, если МЫ к ним за колбасой ездили, а не ОНИ к нам? И к местным русским негативное отношение надумано. Да, русским было тяжеловато, если языка не знали. У русских, которые знали эстонский язык проблем ни с работой, ни с бытом не было. Единственное кого открыто не любили, это жителей ленинградской и псковской области, за их "шоп-туры" в Эстонию. Сейчас, кстате эстонцу сложнее найти работу если русского не знает. >Какая нахрен оккупация, если МЫ к ним за колбасой ездили, а не ОНИ к нам? У нас всегда так - оккупировали - к ним за колбасой, победили врага, через несколько лет там люди всё равно лучше живут, чем в стране победителе ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 18:20 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Большинству местных глубоко пофиг было на "оккупацию". Какая нахрен оккупация, если МЫ к ним за колбасой ездили, а не ОНИ к нам? И к местным русским негативное отношение надумано. Ты про советский период? У меня там родители жили, прекрасно помнят. Отношение к русским, конечно, не как в Москве в кавказцам, но довольно неприязненное. Эстонцы чистюли, русские неряхи (там это было особенно заметно). И про "оккупантов" большинство не забывало - а как забудешь, если у тебя твою собственность отобрали? >У русских, которые знали эстонский язык проблем ни с работой, ни с бытом не было. Их нет и сейчас. Русские выучивают язык, получают гражданство и не парятся. Об ущемлённых правах говорят в основном те, кому лень язык учить и интегрироваться в общество. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 18:28 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
Докладная записка наркома обороны СССР Тимошенко от 17. июня 1940 № 390сс (РГВА. Ф.4. Оп.19. Д.71. Л.238—238об.): "В целях обеспечения скорейшей подготовки Прибалтийского ТВД считаю необходимым немедленно приступить, на территории занятых республик, к осуществлению следующих мероприятий: 1. Границу с Восточной Пруссией и Прибалтийское побережье немедленно занять нашими погранвойсками для предотвращения шпионской и диверсионной деятельности со стороны западного соседа. 2. В каждую из занятых республик ввести по одному (в первую очередь) полку войск НКВД для охраны внутреннего порядка. 3. Возможно скорее решить вопрос "с правительством" занятых республик. 4. Приступить к разоружению и расформированию армий занятых республик. Разоружить население, полицию и имеющиеся военизированные организации. 5. Охрану объектов, караульную и гарнизонную службу возложить на наши войска. 6. Решительно приступить к советизации занятых республик. 7. На территории занятых республик образовать Прибалтийский военный округ со штабом в Риге. Командующим войсками округа назначить командующего САВО генерал-полковника Апанасенко. Штаб округа сформировать из штаба 8-й армии. 8. На территории округа приступить к работам по подготовке ее как театра военных действий (строительство укреплений, перешивка железных дорог, дорожное и автодорожное строительство, склады, создание запасов и пр.) План подготовки ТВД представлю дополнительно" |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 18:35 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Сейчас, кстате эстонцу сложнее найти работу если русского не знает. возможно, за сейчас не скажу. но мне трудно представить эстонца, который не знает русский язык. >У нас всегда так - оккупировали - к ним за колбасой, победили врага, через несколько лет там люди всё равно лучше живут, чем в стране победителе эт точно! и, главное, все угнетенные и оккупированные почему то были уверены что мы тут все советскую власть обожаем и икрой черной обжираемся. >И про "оккупантов" большинство не забывало - а как забудешь, если у тебя твою собственность отобрали? не, а у нас собственность не отбирали? у меня в предках князей и графьев не числится, сплошные крестьяне. но были и зажиточные, так добро в колхоз, самих в сибирь. разговор со всеми короткий был. >Их нет и сейчас. Русские выучивают язык, получают гражданство и не парятся. Об ущемлённых правах говорят в основном те, кому лень язык учить и интегрироваться в общество. ну вот видишь, может не так все и плохо, как сми в обе стороны малюют? |
|
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 18:38 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>может не так все и плохо, как сми в обе стороны малюют? я, честно говоря, не верю во вражду между маломальски цивилизованными народами. Требования по части социализации друг к другу могут выше и ниже, но не более. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 18:42 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>ну вот видишь, может не так все и плохо, как сми в обе стороны малюют? В принципе, да. И суть поста как раз в том, что надо избавляться от пропагандистской мишуры и застарелых мифов. Отношения государств сейчас плохие - их надо улучшать нормальным отношением граждан. Должны быть точки соприкосновения, вот и всё. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 18:46 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>И суть поста как раз в том, что надо избавляться от пропагандистской мишуры и застарелых мифов. Отношения государств сейчас плохие - их надо улучшать нормальным отношением граждан. Должны быть точки соприкосновения, вот и всё. я думаю у образованных и не глупых людей никаких мифов в голове нет. они есть в грязной корзине с бельем политики. "русские, извинитесь перед нами за годы оккупации". "эстонцы, прекратите пропагандировать фашизм со всеми вытекающими". Пока на эти стереотипы не забьют, нормальных отношений понятно не будет. |
|
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 18:47 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>И где тут добровольное вхождение в состав? Всё предельно понятно. Предельно понятно тут следующее: >21 июля новоизбранный «Народный Сейм» объявил о ликвидации Латвийской Республики, «восстановлении советской власти», провозгласил новое государство – Латвийскую ССР и, в нарушении конституции Латвии, решил просить о присоединении Латвии к СССР. Убрать кавычки и журналистские оценки, и будет правда. Лепер, умение либерастов технично расставлять эмоциональные акценты мне хорошо известно. Мне даже известно, кто заказывает эти акценты. И почему, например, ввод советских войск по просьбе ЗАКОННОГО правительства Афганистана называется "вторжением", а вторжение войск США для свержения ЗАКОННОГО правительства Афганистана - "помощью". А только не понимаю - какая тебе польза читать с чужого листа? Ты чо, на ставке? ![]() *** >В целях обеспечения скорейшей подготовки Прибалтийского ТВД считаю необходимым немедленно приступить, на территории занятых республик, к осуществлению следующих мероприятий: Вполне нормальные мероприятия по линии наркомата обороны. А какие действия военные и МВД должны предпринимать? Клумбы разбивать? Сейчас что, как-то по-другому делается? Или ты хочешь казать, что этим списком ИСЧЕРПЫВАЛИСЬ действия советской власти в Прибалтике? ![]() >>А "счастливо избежавшие совка" увидят космические корабли только в голливудском кино. >Очереди за колбасой и прилавки без продуктов они тоже увидят в кино, только документальном. Вместе с бесплатным ВО, медициной и жильем, гарантированным трудоустройством и социальными гарантиями. Зато они могут выйти на улицу и лично посмотреть на бомжей, нищих и наркоманов. Тут с я тобой согласен, в СССР такое хрен увидишь. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 19:00 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Или ты хочешь казать, что этим списком ИСЧЕРПЫВАЛИСЬ действия советской власти в Прибалтике? Интересно, что еще там происходило? Вот по Литве материалы. "Установление Советской власти в Литве и вступление в СССР (этот период с подачи моих заокеанских земляков начали называть первой советской оккупацией) началась с установления стипендий малоимущим студентам старших классов и отмены платы за обучение . Замечу, что согласно статистике в Литве к этому периоду было более 300 тысяч неграмотных (23,3 процента), не считая тех, кто едва умел кое-как нацарапать свою фамилию. Поэтому в Литве сразу было создано 12 средних школ для взрослого населения, в которых стали обучаться 3653 гражданина республики. В первой половине 1940 года также было создано ещё 136 начальных школ, в которых село за парты около 20 тысяч учащихся. Образование стало общедоступным. В январе 1941 года в Литве впервые в истории была создана Академия наук Литовской ССР, о чём раньше учёные Литвы могли только мечтать. В течение одного года советской власти в Литве было открыто 133 новые библиотеки, 76 детских садов, 7 театров и множество других культурных учреждений. На основании декларации Народного сейма осенью 1940 года в Литве была проведена земельная реформа (прежняя власть все собиралась провести нечто подобное уже около 20 лет). Земельные владения церкви были конфискованы, а хозяйства помещиков и кулаков - урезаны до 30 гектаров. Это, кстати, было не так уж и мало. Площадь более 30 га было невозможно обрабатывать без наёмного труда. Видимо, именно поэтому советская власть остановилась именно на этой цифре. До 1940 года, вследствие двух реформ, 1922-го и 1929 годов, помещикам было разрешено владеть угодьями до 150 гектаров. Таких было менее 10 проц., но они владели примерно одной третью всей земли, в то время как более 66 проц. крестьян имели наделы от 5 до 30 га, 25 проц. крестьян - менее 5 га, которые не позволяли прокормить семью, а некоторые и вообще не имели своей земли и были вынуждены работать батраками (они составляли около 25 проц. населения). В государственный фонд было изъято 607 700 гектаров земли. В результате 75623 крестьянина, раньше не имевших своей земли, получили от государства около 400 тысяч гектаров. Новосёлам выделили огромные средства для постройки жилья и обзаведения скотом, не считая лесоматериалов и прочего. Около 20 тысяч мелких крестьянских хозяйств получили в собственность коров. И это не говоря уже о том, что советская власть освободила их от целого ряда налогов и ранее наложенных штрафов. "Трактор был редкостью в буржуазной Литве, - вспоминал первый председатель Верховного совета Литвы Юстас Палецкис. - Всего около 500 тракторов имелось лишь в некоторых крупных хозяйствах. Теперь же для механизации сельского хозяйства крестьянству были организованы 42 машинно-тракторные станции, которые из братских республик получили первые тысячи тракторов, и 262 машинно-конных прокатных пункта. Впервые создавались курсы трактористов, этой новой для Литвы профессии". Да уж... зверская оккупация. Вспоминаются слова "гитлера на вас нет". |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 19:02 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Убрать кавычки и журналистские оценки, и будет правда. Ты прикалываешься или прикидываешься? 1. Ультиматум Молотова: мы вводим войска, уходите в отставку. 2. Правительство уходит в отставку, войка занимают территорию страну. 3. Новое правительство формируется из Москвы. 4. В выборах участвует одна просоветская партия. 5. Новый парламент принимает решение о присоединении к СССР. Ты снова будешь говорить о добровольном вхождении в Союз? >А только не понимаю - какая тебе польза читать с чужого листа? Ты чо, на ставке? У меня такой же вопрос: зачем отрицать очевидное? Зачем поддерживать этот миф? >Пока на эти стереотипы не забьют, нормальных отношений понятно не будет. В чём и цель топика. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Все страницы:
1
2
3
4
|
![]() |
|