Автор |
Тема: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:08 |
|
---|---|---|
|
Семьдесят лет назад, 17 июня 1940 года, советские войска перешли границу независимой Латвии. Это событие стало началом процесса фактической утраты Латвией независимости и в конечном итоге привело эту прибалтийскую республику в состав Советского Союза. Занимательная статья по этому адресу В этот же день советские войска вошли в Эстонию. Помимо Латвии и Эстонии, как мы знаем, СССР присоединил к себе Литву, а также Зап. Беларусь, Зап. Украину, часть Молдавии, а раньше - некоторые финские земли. Могу сказать, что коренное население прибалтийских стран весьма однозначно оценивает события 40-го года - оккупация. Более того, советский период не принёс ничего хорошего этим государствам: начались массовые депортации местного населения (мой дед был свидетелем этого в Эстонии), повлекшие гибель многих людей. Довольно развитые к тому моменту рыночные отношения сменились совком, колхозами и т.д. Началась русификация. В общем, эстонцы нас не любят (и латыши с литовцами). Они и в советские годы это не скрывали, а сейчас - в особенности. Поэтому неудивительны те довольно жёсткие антирусские меры, которые власти применяют. Это и жёсткие законы о гражданстве, и музеи оккупации, и запрет на советскую символику, и чествование ветеранов СС. Есть перегибы, есть дискриминация, но причина этому одна - месть за 50 лет несвободы и страх, что это повторится. Оккупация - довольно сложный комплекс вопросов. В конце концов в течение 50 лет в экономику Прибалтики тоже закачивались деньги. И не факт, что немецкая оккупация была бы для них лучше. Но достаточно приехать в Ригу или Таллин и понять, насколько мы были неправы в тех событиях тогда и насколько неправы сейчас, не соглашаясь пересмотреть свои зашоренные школьными курсами и пропагандой взгляды. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:13 |
|
---|---|---|
потный ### ###цы очень плохая музыка ![]() ![]() ![]() |
ну, в общем то, все правильно сказал ![]() хотя чет наскока помню, до революции там многие земли были просто в составе российских губерний промышленности особой у латышей не было, сейчас и вовсе похерили, шпроты ток - но шпротами одними сыт не будешь, вот кризис их прижал, еще немного пройдет - посмотрим, куда побегут, ![]() ![]() |
|
я своим огрызком 26 раз смог птушницу довести © MADEVIL
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:16 |
|
---|---|---|
Спб Корейскей ЛэТэДэ МН-1000 ![]() ![]() ![]() |
Ну пускай прибалтийская власть берет лопаты и прет на нашу. Пускай они себе головы порасшибают. За каким хером гнать на людей, которые этой "оккупации" никогда не хотели и вообще не понимают в чем дело? |
|
Когда пытаешься смотреть на вещи трезво, невольно возникает желание выпить. (с) Великий ВЦ
Есть такая профессия - себя от Родины защищать.. (c) Zoebeast. Russian grind z-squad. |
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:19 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
проблемы индейцев... | |
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:30 |
|
---|---|---|
Москва Stanton C.503 ![]() ![]() ![]() |
Хе, если бы Россия из покон веков не расширяла свои земли, то и не было бы России. А позиция прибалтов -это позиция слабаков и проигравших. |
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:30 |
|
---|---|---|
Третий Рим бас, гитара, хаммонд ![]() ![]() |
Как грустно ![]() ![]() Вояки не самые плохие, так что и хорошо, что не пустили. Как ни называй это ![]() |
|
злобная гадина
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:37 |
|
---|---|---|
Мастер жестоких![]() ![]() |
очень похюй на них | |
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:46 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>А позиция прибалтов -это позиция слабаков и проигравших. Ну то есть, сильный всегда прав? Засчитано. >Так бы все пошли служить в СС, а так... коммуняки всем не разрешили Нам трудно поверить, но у них была своя армия, которая защищала их собственные интересы. На определённом этапе они действительно сблизились с нацистами (равно как и СССР, который с 1939 по 1941 был союзником Гитлера), но цель была одна - сохранить суверенитет. К сожалению, у нас этот момент замалчивается, поэтому эстонцы адмирал Питка, генерал Орасмаа и др. рассматриваются как союзники нацистов. >очень похюй на них На дело Кононова или перенос Бронзового солдата тоже? |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:50 |
|
---|---|---|
Батальон Корг ![]() ![]() ![]() |
«…Закулисные переговоры с большевиками шли уже в октябре, в разгар боев за Петроград. Армию Юденича попросту продали. Ценой её гибели Эстония купила себе право на суверенитет, еще не признанный ни одним государством. Обескровленные в боях, деморализованные отступлением, белые части прижимались подавляющими силами красных к эстонской границе. Вынужденные отступать на чужую территорию, они нашли здесь не друзей и союзников, а врагов. Русских стали разоружать и интернировать, загоняя в лагеря. Кормить солдат и офицеров Юденича Эстония отказывалась за дефицитом собственного продовольствия. Вчерашних союзников, еще недавно освобождавших Эстонию, загнали в концлагеря под открытым небом, в лучшем случае — с неотапливаемыми бараками. В лохмотьях, что на ком уцелело в боях, обовшивевших, держали впроголодь, без всякого медицинского обеспечения. Под конвоем эстонских надсмотрщиков гоняли на тяжелые работы — лесоповал, ремонт шоссейных и железных дорог.» — Шамбаров В.Е. Белогвардейщина. — М.: ЭКСМО-Пресс, 2002. |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:53 |
|
---|---|---|
Москва Stanton C.503 ![]() ![]() ![]() |
>>А позиция прибалтов -это позиция слабаков и проигравших. >Ну то есть, сильный всегда прав? Засчитано. Да нет, смысл в другом: если бы Россия не была сильной, то не было бы России. |
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 14:54 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Ну то есть, сильный всегда прав? Засчитано. а так и получается всегда. Демократия, все равны, но тот кто сильнее - тот равнее. Прибалтика была в сфере стратегических интересов многих стран. И вариантов развития у них было два: лечь под немцев или под нас. Они решили с немцами дружить, а немцы их нам сдали. подобные государства лишь разменные монеты у крупных держав, это какбэ не вчера так стало. >На дело Кононова или перенос Бронзового солдата тоже? чесно говоря покуй на памятники освободителям. если власти суверенных и независимых прибалтийских государств считают нормальным воевать с памятниками и захоронениями на своей территории, это их внутреннее дело. А вот дело кононова это натуральное нарушение прв человека, и тут конечно за старика очень обидно. Получается: "Ах, меня мальчишки соседские в песочнице побили, они большие, я с ними не справлюсь, зато я их кошку поймаю и замучаю". а кошка какбэ нипричем. |
|
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 15:12 |
|
---|---|---|
Батальон Корг ![]() ![]() ![]() |
В 1941 г., «в связи с наличием в Литовской, Латвийской и Эстонской ССР значительного количества бывших членов различных контрреволюционных националистических партий, бывших полицейских, жандармов, помещиков, фабрикантов, крупных чиновников бывшего государственного аппарата Литвы, Латвии и Эстонии и других лиц, ведущих подрывную антисоветскую работу и используемых иностранными разведками в шпионских целях», были произведены депортации населения.[3][60]. Значительную часть среди репрессированных составили проживающие в Прибалтике русские, в основном белоэмигранты | |
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 15:13 |
|
---|---|---|
Батальон Корг ![]() ![]() ![]() |
>а кошка какбэ нипричем а красная кошка как бэ мышей эстонских ловила ![]() |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 15:20 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Но достаточно приехать в Ригу или Таллин и понять, насколько мы были неправы в тех событиях тогда и насколько неправы сейчас, не соглашаясь пересмотреть свои зашоренные школьными курсами и пропагандой взгляды. Рыдаю, млять... *** "Этого пакта просто нельзя не коснуться, пытаясь связно и последовательно нарисовать картину событий, предшествовавших вхождению Латвии в состав СССР. Дело в том, что среди последователей официальной латвийской мифологии очень распространено представление о том. что 17 июня 1940 года в Латвию вошли части Красной Армии и оккупировали страну. При этом стараются особо не афишировать маленький, но очень важный факт. 17 июня 1940 года в Латвию вошли ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ части Красной армии. Дело в том, что к этому времени на территории Латвии УЖЕ находились советские войска. И находились на вполне законном основании. (...) «Настоящим удостоверяется, что по просьбе министра иностранных дел Латвии Пакт о взаимопомощи между Союзом Советских Социалистических Республик и Латвийской Республикой, подписанный в Москве 5 октября 1939 г., зарегистрирован 6 ноября 1939 г. № 4656 в Официальном Регистре договоров Секретариата в соответствии со ст. 18 Устава Лиги наций». Согласитесь, подобные обстоятельства регистрации пакта в Лиге наций вносят дополнительный пикантный штришок в рассуждения о силовом давлении и пакте как результате вынужденных уступок Латвии." Гыгы. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 15:21 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>а красная кошка как бэ мышей эстонских ловила не хотелось бы продолжать метафору, но кошка не виновата в том что ловит мышей. |
|
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 15:36 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
А разве можно забыть, как большевистские танки ворвались в Прибалтику, прямо по телам младенцев, женщин, стариков и маленьких белых котят? "Итак, вот что сообщал в МИД Великобритании посланник в Латвии К.Орд. Из шифротелеграммы №286 от 18 июня 1940 г.: «Вчера вечером в Риге имели место серьезные беспорядки, когда население, значительная часть которого встречала советские войска приветственными возгласами и цветами, вступило в столкновение с полицией. Сегодня утром все спокойно …». Из шифротелеграммы №301 от 21 июня 1940 г.: «Братание между населением и советскими войсками достигло значительных размеров». 26 июля 1940 года лондонская «Таймс» отмечала: «Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает… не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу»." Какое зверство... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:14 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
а вапще жалко прибалтов некоторых. им же кроме советской оккупации и вспомнить нечего, такая вот маленькая и трагическая история. | |
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:15 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
залізна людина, такие агитки предваряли все сообщения о депортации любых народов, что какбэ намекает. И расстрел польских офицеров под тем же соусом был, а как же? Типичные формулировки. >26 июля 1940 года лондонская «Таймс» отмечала: «Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает… не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу»." Источник публикации дай, пжлст. Я тоже думал, что прибалты нас пригласили в своё время добровольно. Потому и говорю о зашоренности школьными курсами и пропагандой. Естественно все советские источники будут говорить о "добровольном" вхождении, о единодушии. Но ты почитай мнения эстонцев. Ещё раз скажу, съезди в Таллин, поможет. >А вот дело кононова это натуральное нарушение прв человека, и тут конечно за старика очень обидно. Ты в курсе дела Кононова? Читал документы, решения судов, его собственные показания? Если интересно, я подробности расскажу. За старика обидно из чисто гуманистических побуждений - скоро 90 уже, а всё по судам таскают. А так-то, если разобраться - преступник. Судили за бандитизм, дали три года. Где нарушение прав человека? Надо уточнить со сроком исковой давности, а так всё чисто. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:19 |
|
---|---|---|
Батальон Корг ![]() ![]() ![]() |
>А так-то, если разобраться - преступник. Судили за бандитизм, дали три года. А если разобраться с делом Ходорковского? Судят то тоже за экономическую преступность, но мы то все в курсе, что к чему ![]() Ты сам себе отвечаешь: >Но ты почитай мнения эстонцев. Ещё раз скажу, съезди в Таллин, поможет. >Потому и говорю о зашоренности школьными курсами и пропагандой. |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:30 |
|
---|---|---|
Москва Замечательно какая прелестьSpector ReBoop ![]() ![]() ![]() |
Не понимаю я таких разговоров.Вообще.звучит это примерно так же как "если бы Герамния выйграла вторую мировую мы бы сейчас жили в европейском государстве" ![]() Stop ![]() |
|
Пароль от флуда в моем профайле в графе i c q
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:36 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>А если разобраться с делом Ходорковского? >Судят то тоже за экономическую преступность, но мы то все в курсе, что к чему Согласен, что жил бы Кононов в России, его бы не судили, а не посорился бы Ходор с Путиным, его тоже не судили бы. Но это не означает, что тот и другой - невиновные люди. С делом Кононова я тут знакомился, читал довольно много и картину составил. С первым делом Ходорковского знаком плохо, но насколько известно, если убрать политический хлам, закон Михаил нарушал. Второе его дело более шаткое, причём в основном из-за непрофессионального следствия. Опять же, отделим политику от права. Мифы от реальности. >а вапще жалко прибалтов некоторых. им же кроме советской оккупации и вспомнить нечего, такая вот маленькая и трагическая история. Большинству из нас, кроме совка и постсовка тоже нечего вспомнить. Лично наша, каждого из нас, история тоже маленькая. А учебник истории Эстонии ты можешь, думаю, найти в Интернете. Не надо с таким пренебрежением относиться к соседям. В конце концов, доказанная история России - пустяк по сравнению с Китаем, Индией и т.д. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:42 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Большинству из нас, кроме совка и постсовка тоже нечего вспомнить. Лично наша, каждого из нас, история тоже маленькая. А учебник истории Эстонии ты можешь, думаю, найти в Интернете. Не надо с таким пренебрежением относиться к соседям. В конце концов, доказанная история России - пустяк по сравнению с Китаем, Индией и т.д. вот только кроме героического захвата великой прибалтики все-таки есть еще страницы. и есть о чем почитать и о чем подумать, вместо того чтобы предъявлять тевтонским рыцарям и татаро-монголам иски. |
|
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:42 |
|
---|---|---|
Спб Корейскей ЛэТэДэ МН-1000 ![]() ![]() ![]() |
>Ещё раз скажу, съезди в Таллин, поможет. И там тебе такие же ребята расскажут все в самых густых красках. Буд - то бы у них там предвзятости нет. |
|
Когда пытаешься смотреть на вещи трезво, невольно возникает желание выпить. (с) Великий ВЦ
Есть такая профессия - себя от Родины защищать.. (c) Zoebeast. Russian grind z-squad. |
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:50 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>>Ещё раз скажу, съезди в Таллин, поможет. и кстати в Таллине я не был, но был в Кивиыли, в гостях у друзей семьи, эстонских друзей. И не скажу, что я там был чужим или вовсе врагом. Ситуация вокруг русско-эстонских отношений это заморочки политиканов, видимо так проще имя себе в сейме сделать. |
|
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:54 |
|
---|---|---|
Батальон Корг ![]() ![]() ![]() |
>закон Михаил нарушал а власть наша законов не нарушает, ну-ну, робин гут |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 16:59 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>26 июля 1940 года лондонская «Таймс» отмечала: «Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает… не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу»." >Источник публикации дай, пжлст. Тебе фотокопию газеты "Таймс" от 26 июля 1940 года? >Я тоже думал, что прибалты нас пригласили в своё время добровольно. Совершенно неважно что думал ты или я, например. Важны решения органов власти "оккупированных прибалтов". А они однозначны - пригласили, причем добровольно. *** >Большинству из нас, кроме совка и постсовка тоже нечего вспомнить. Можно подумать, Лепер, ты помнишь Цезаря, Столетнюю войну и взятие Бастилии. Я вот помню, как надо мной летела "Мрия" с "Бураном" - и оби были НАСТОЯЩИЕ. А "счастливо избежавшие совка" увидят космические корабли только в голливудском кино. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 17:28 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
блеть, а еще говорили мол "война все спишет". а вот куй! доживешь до ста лет, так один#####эстонское правосудие достанет. может не зря их стебут тормозами? | |
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 17:42 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>И не скажу, что я там был чужим или вовсе врагом. Ситуация вокруг русско-эстонских отношений это заморочки политиканов, видимо так проще имя себе в сейме сделать. Конечно, ситуция политизирована. Но на протяжении 50 лет для большинства местных мы были оккупантами. И для них это является фактом. И для русских, живущих там, негатив эстонцев был очевиден. >а власть наша законов не нарушает, ну-ну, робин гут Нарушает, не волнуйся. Что опять же не отменяет тех нарушений. >Совершенно неважно что думал ты или я, например. Важны решения органов власти "оккупированных прибалтов". А они однозначны - пригласили, причем добровлольно. Да, пригласили, очень добровольно. СССР уже вошёл в Польшу, Латвия была в сферах его интересов, уже велась ВМВ, но они добровольно согласились. На что? Подписать Договор о взаимопомощи между СССР и Латвией сроком на 10 лет. 31.10.1939 В.Молотов на сессии Верховного Совета: Особый характер указанных пактов взаимопомощи отнюдь не означает какого-либо вмешательства Советского Союза в дела Эстонии, Латвии и Литвы, как это пытаются изобразить некоторые органы заграничной печати. Напротив, все эти пакты взаимопомощи твердо оговаривают неприкосновенность суверенитета подписавших его государств и принцип невмешательства в дела другого государства. Так, в 1939 ввели войска, чтоб "гарантировать суверенитет". 5 октября СССР предложил Финляндии также рассмотреть возможность заключения с СССР пакта о взаимопомощи. Переговоры были начаты 11 октября, однако Финляндия отклонила предложения СССР как по пакту, так и по аренде и обмену территорий, что привело к Майнильскому инциденту, ставшему поводом к денонсации СССР пакта о ненападении с Финляндией и советско-финской войне 1939—1940 г. Вот вам перспективы НЕЗАКЛЮЧЕНИЯ такого договора с СССР. Но если финны могли отбиться от СССР, то латыши - нет. И что же в 1940м? За день до ввода советских войск, 16 июня, нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов вызвал к себе латвийского посла Фрициса Коциньша (расстрелян в 1941 году). Нарком зачитал послу ультиматум, в котором требовалась безоговорочная отставка правительства Латвии, образование нового правительства из лиц, предложенных советской стороной, и ввод неограниченного контингента советских войск на территорию Латвии. В ультиматуме отмечалось, что если правительство Латвии не даст положительный ответ, то Красная армия безо всякого разрешения латвийских властей войдёт на территорию Латвии и подавит любое сопротивление, если таковое будет оказано. 17 июня 1940 года, советские войска перешли границу независимой Латвии. Уже 17 июня правительство Карлиса Ульманиса (умер в советской тюрьме в 1942 году) объявило об уходе в отставку. 18 июня в Ригу прибыл официальный представитель СССР Андрей Вышинский, который передал на утверждение президенту Ульманису список членов нового правительства. Новое, т.н. «Народное правительство» начало работу 21 июня 1940 года. Образованное Вышинским «Народное правительство» Латвии объявило о проведении выборов в «Народный Сейм», которые прошли 14-15 июля. К участию в выборах был допущен только один «Блок рабочего народа», руководимый коммунистами. Любые попытки выдвинуть альтернативные списки кандидатов в депутаты были пресечены. 21 июля новоизбранный «Народный Сейм» объявил о ликвидации Латвийской Республики, «восстановлении советской власти», провозгласил новое государство – Латвийскую ССР и, в нарушении конституции Латвии, решил просить о присоединении Латвии к СССР. 5 августа 1940 года Советский Союз специальным законом включил Латвию в свой состав. И где тут добровольное вхождение в состав? Всё предельно понятно. Единственное, что вызывает у меня вопросы - что, Стоп, ты хочешь доказать своими цитатами? >А "счастливо избежавшие совка" увидят космические корабли только в голливудском кино. Очереди за колбасой и прилавки без продуктов они тоже увидят в кино, только документальном. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 17:47 |
|
---|---|---|
Спб Корейскей ЛэТэДэ МН-1000 ![]() ![]() ![]() |
Вот вам делать нечего. ![]() |
|
Когда пытаешься смотреть на вещи трезво, невольно возникает желание выпить. (с) Великий ВЦ
Есть такая профессия - себя от Родины защищать.. (c) Zoebeast. Russian grind z-squad. |
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 18:07 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Конечно, ситуция политизирована. Но на протяжении 50 лет для большинства местных мы были оккупантами. И для них это является фактом. И для русских, живущих там, негатив эстонцев был очевиден. Большинству местных глубоко пофиг было на "оккупацию". Какая нахрен оккупация, если МЫ к ним за колбасой ездили, а не ОНИ к нам? И к местным русским негативное отношение надумано. Да, русским было тяжеловато, если языка не знали. У русских, которые знали эстонский язык проблем ни с работой, ни с бытом не было. Единственное кого открыто не любили, это жителей ленинградской и псковской области, за их "шоп-туры" в Эстонию. |
|
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 18:19 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Большинству местных глубоко пофиг было на "оккупацию". Какая нахрен оккупация, если МЫ к ним за колбасой ездили, а не ОНИ к нам? И к местным русским негативное отношение надумано. Да, русским было тяжеловато, если языка не знали. У русских, которые знали эстонский язык проблем ни с работой, ни с бытом не было. Единственное кого открыто не любили, это жителей ленинградской и псковской области, за их "шоп-туры" в Эстонию. Сейчас, кстате эстонцу сложнее найти работу если русского не знает. >Какая нахрен оккупация, если МЫ к ним за колбасой ездили, а не ОНИ к нам? У нас всегда так - оккупировали - к ним за колбасой, победили врага, через несколько лет там люди всё равно лучше живут, чем в стране победителе ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 18:20 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Большинству местных глубоко пофиг было на "оккупацию". Какая нахрен оккупация, если МЫ к ним за колбасой ездили, а не ОНИ к нам? И к местным русским негативное отношение надумано. Ты про советский период? У меня там родители жили, прекрасно помнят. Отношение к русским, конечно, не как в Москве в кавказцам, но довольно неприязненное. Эстонцы чистюли, русские неряхи (там это было особенно заметно). И про "оккупантов" большинство не забывало - а как забудешь, если у тебя твою собственность отобрали? >У русских, которые знали эстонский язык проблем ни с работой, ни с бытом не было. Их нет и сейчас. Русские выучивают язык, получают гражданство и не парятся. Об ущемлённых правах говорят в основном те, кому лень язык учить и интегрироваться в общество. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 18:28 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
Докладная записка наркома обороны СССР Тимошенко от 17. июня 1940 № 390сс (РГВА. Ф.4. Оп.19. Д.71. Л.238—238об.): "В целях обеспечения скорейшей подготовки Прибалтийского ТВД считаю необходимым немедленно приступить, на территории занятых республик, к осуществлению следующих мероприятий: 1. Границу с Восточной Пруссией и Прибалтийское побережье немедленно занять нашими погранвойсками для предотвращения шпионской и диверсионной деятельности со стороны западного соседа. 2. В каждую из занятых республик ввести по одному (в первую очередь) полку войск НКВД для охраны внутреннего порядка. 3. Возможно скорее решить вопрос "с правительством" занятых республик. 4. Приступить к разоружению и расформированию армий занятых республик. Разоружить население, полицию и имеющиеся военизированные организации. 5. Охрану объектов, караульную и гарнизонную службу возложить на наши войска. 6. Решительно приступить к советизации занятых республик. 7. На территории занятых республик образовать Прибалтийский военный округ со штабом в Риге. Командующим войсками округа назначить командующего САВО генерал-полковника Апанасенко. Штаб округа сформировать из штаба 8-й армии. 8. На территории округа приступить к работам по подготовке ее как театра военных действий (строительство укреплений, перешивка железных дорог, дорожное и автодорожное строительство, склады, создание запасов и пр.) План подготовки ТВД представлю дополнительно" |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 18:35 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Сейчас, кстате эстонцу сложнее найти работу если русского не знает. возможно, за сейчас не скажу. но мне трудно представить эстонца, который не знает русский язык. >У нас всегда так - оккупировали - к ним за колбасой, победили врага, через несколько лет там люди всё равно лучше живут, чем в стране победителе эт точно! и, главное, все угнетенные и оккупированные почему то были уверены что мы тут все советскую власть обожаем и икрой черной обжираемся. >И про "оккупантов" большинство не забывало - а как забудешь, если у тебя твою собственность отобрали? не, а у нас собственность не отбирали? у меня в предках князей и графьев не числится, сплошные крестьяне. но были и зажиточные, так добро в колхоз, самих в сибирь. разговор со всеми короткий был. >Их нет и сейчас. Русские выучивают язык, получают гражданство и не парятся. Об ущемлённых правах говорят в основном те, кому лень язык учить и интегрироваться в общество. ну вот видишь, может не так все и плохо, как сми в обе стороны малюют? |
|
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 18:38 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>может не так все и плохо, как сми в обе стороны малюют? я, честно говоря, не верю во вражду между маломальски цивилизованными народами. Требования по части социализации друг к другу могут выше и ниже, но не более. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 18:42 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>ну вот видишь, может не так все и плохо, как сми в обе стороны малюют? В принципе, да. И суть поста как раз в том, что надо избавляться от пропагандистской мишуры и застарелых мифов. Отношения государств сейчас плохие - их надо улучшать нормальным отношением граждан. Должны быть точки соприкосновения, вот и всё. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 18:46 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>И суть поста как раз в том, что надо избавляться от пропагандистской мишуры и застарелых мифов. Отношения государств сейчас плохие - их надо улучшать нормальным отношением граждан. Должны быть точки соприкосновения, вот и всё. я думаю у образованных и не глупых людей никаких мифов в голове нет. они есть в грязной корзине с бельем политики. "русские, извинитесь перед нами за годы оккупации". "эстонцы, прекратите пропагандировать фашизм со всеми вытекающими". Пока на эти стереотипы не забьют, нормальных отношений понятно не будет. |
|
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 18:47 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>И где тут добровольное вхождение в состав? Всё предельно понятно. Предельно понятно тут следующее: >21 июля новоизбранный «Народный Сейм» объявил о ликвидации Латвийской Республики, «восстановлении советской власти», провозгласил новое государство – Латвийскую ССР и, в нарушении конституции Латвии, решил просить о присоединении Латвии к СССР. Убрать кавычки и журналистские оценки, и будет правда. Лепер, умение либерастов технично расставлять эмоциональные акценты мне хорошо известно. Мне даже известно, кто заказывает эти акценты. И почему, например, ввод советских войск по просьбе ЗАКОННОГО правительства Афганистана называется "вторжением", а вторжение войск США для свержения ЗАКОННОГО правительства Афганистана - "помощью". А только не понимаю - какая тебе польза читать с чужого листа? Ты чо, на ставке? ![]() *** >В целях обеспечения скорейшей подготовки Прибалтийского ТВД считаю необходимым немедленно приступить, на территории занятых республик, к осуществлению следующих мероприятий: Вполне нормальные мероприятия по линии наркомата обороны. А какие действия военные и МВД должны предпринимать? Клумбы разбивать? Сейчас что, как-то по-другому делается? Или ты хочешь казать, что этим списком ИСЧЕРПЫВАЛИСЬ действия советской власти в Прибалтике? ![]() >>А "счастливо избежавшие совка" увидят космические корабли только в голливудском кино. >Очереди за колбасой и прилавки без продуктов они тоже увидят в кино, только документальном. Вместе с бесплатным ВО, медициной и жильем, гарантированным трудоустройством и социальными гарантиями. Зато они могут выйти на улицу и лично посмотреть на бомжей, нищих и наркоманов. Тут с я тобой согласен, в СССР такое хрен увидишь. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 19:00 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Или ты хочешь казать, что этим списком ИСЧЕРПЫВАЛИСЬ действия советской власти в Прибалтике? Интересно, что еще там происходило? Вот по Литве материалы. "Установление Советской власти в Литве и вступление в СССР (этот период с подачи моих заокеанских земляков начали называть первой советской оккупацией) началась с установления стипендий малоимущим студентам старших классов и отмены платы за обучение . Замечу, что согласно статистике в Литве к этому периоду было более 300 тысяч неграмотных (23,3 процента), не считая тех, кто едва умел кое-как нацарапать свою фамилию. Поэтому в Литве сразу было создано 12 средних школ для взрослого населения, в которых стали обучаться 3653 гражданина республики. В первой половине 1940 года также было создано ещё 136 начальных школ, в которых село за парты около 20 тысяч учащихся. Образование стало общедоступным. В январе 1941 года в Литве впервые в истории была создана Академия наук Литовской ССР, о чём раньше учёные Литвы могли только мечтать. В течение одного года советской власти в Литве было открыто 133 новые библиотеки, 76 детских садов, 7 театров и множество других культурных учреждений. На основании декларации Народного сейма осенью 1940 года в Литве была проведена земельная реформа (прежняя власть все собиралась провести нечто подобное уже около 20 лет). Земельные владения церкви были конфискованы, а хозяйства помещиков и кулаков - урезаны до 30 гектаров. Это, кстати, было не так уж и мало. Площадь более 30 га было невозможно обрабатывать без наёмного труда. Видимо, именно поэтому советская власть остановилась именно на этой цифре. До 1940 года, вследствие двух реформ, 1922-го и 1929 годов, помещикам было разрешено владеть угодьями до 150 гектаров. Таких было менее 10 проц., но они владели примерно одной третью всей земли, в то время как более 66 проц. крестьян имели наделы от 5 до 30 га, 25 проц. крестьян - менее 5 га, которые не позволяли прокормить семью, а некоторые и вообще не имели своей земли и были вынуждены работать батраками (они составляли около 25 проц. населения). В государственный фонд было изъято 607 700 гектаров земли. В результате 75623 крестьянина, раньше не имевших своей земли, получили от государства около 400 тысяч гектаров. Новосёлам выделили огромные средства для постройки жилья и обзаведения скотом, не считая лесоматериалов и прочего. Около 20 тысяч мелких крестьянских хозяйств получили в собственность коров. И это не говоря уже о том, что советская власть освободила их от целого ряда налогов и ранее наложенных штрафов. "Трактор был редкостью в буржуазной Литве, - вспоминал первый председатель Верховного совета Литвы Юстас Палецкис. - Всего около 500 тракторов имелось лишь в некоторых крупных хозяйствах. Теперь же для механизации сельского хозяйства крестьянству были организованы 42 машинно-тракторные станции, которые из братских республик получили первые тысячи тракторов, и 262 машинно-конных прокатных пункта. Впервые создавались курсы трактористов, этой новой для Литвы профессии". Да уж... зверская оккупация. Вспоминаются слова "гитлера на вас нет". |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 19:02 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Убрать кавычки и журналистские оценки, и будет правда. Ты прикалываешься или прикидываешься? 1. Ультиматум Молотова: мы вводим войска, уходите в отставку. 2. Правительство уходит в отставку, войка занимают территорию страну. 3. Новое правительство формируется из Москвы. 4. В выборах участвует одна просоветская партия. 5. Новый парламент принимает решение о присоединении к СССР. Ты снова будешь говорить о добровольном вхождении в Союз? >А только не понимаю - какая тебе польза читать с чужого листа? Ты чо, на ставке? У меня такой же вопрос: зачем отрицать очевидное? Зачем поддерживать этот миф? >Пока на эти стереотипы не забьют, нормальных отношений понятно не будет. В чём и цель топика. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 19:05 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Свержение ЗАКОННОГО правительства как "помощь". Как в псто Стопа ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 19:07 |
|
---|---|---|
Батальон Корг ![]() ![]() ![]() |
>>а власть наша законов не нарушает, ну-ну, робин гут >Нарушает, не волнуйся. Что опять же не отменяет тех нарушений Так вот и задумайся о том, что власть, несмотря на то, что занимается тем же самым, что и преступники ,все же привлекает последних к ответственности... зачем? Думаю ответ ты знаешь |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 19:08 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
ну и после немецкого "освобождения": "Рейхскомиссариат Остланда должен препятствовать любым поползновениям на создание эстонского, латышского и литовского государств, независимых от Германии. Необходимо также постоянно давать понять, что все эти области подчиняются немецкой администрации, которая имеет дело с народами, а не с государствами… Что касается культурной жизни, то необходимо с порога пресекать попытки создания собственных эстонских, латышских, литовских и белорусских университетов и вузов. Не нужно возражать против открытия ремесленных училищ и небольших технических учебных заведений»." …Для поселенцев [немецких] в сельской местности следует создавать поместья размером около 1000 га и крестьянские дворы с размером угодий примерно 60 га, причем в обоих случаях одна треть представляет собой пашню, а две трети — лес. Латышским, эстонским, литовским сельским хозяевам придется расстаться со своими земельными наделами, в случае их политической благонадежности они не должны быть просто согнаны, а переселены в другие районы. Горожан, у которых будут отобраны дома и предприятия для передачи фронтовикам, следует высылать как можно дальше в восточные районы». Кагбы без комментариев. Тот же Тимошенко, только без МТС, университетов, школ, раздачи земли и материалов. Но ни одна либеральная псина про это не вспоминает. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 19:09 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Да уж... зверская оккупация. Вспоминаются слова "гитлера на вас нет" Опять 25. Как хорошо было при советах. 20 лет до войны жили нормально и никто не просил о воссоединении с Россией. Потом ВНЕЗАПНО попросили, ввели колхозы (кому это землю дали в Прибалтике, каким крестьянам, проспись!), депортировали туеву хучу населения, и те должны в ноги кланяться. Эти большевистские источники про то, как бедным крестьянам тяжело было работать у помещиков и хорошо в колхозах, оставь где-нибудь в другом месте. Уже сыты. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 19:13 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>ну и после немецкого "освобождения": Что-то я не помню немецкого "освобождения". Помню немецкую оккупацию, признанную всеми. Это ещё один миф, что прибалты была ЗА немцев и ПРОТИВ русских. Они были ЗА себя и против тех и других. Стоп, у тебя источники 70-х годов. Пора бы повзрослеть. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 19:24 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Убрать кавычки и журналистские оценки, и будет правда. >Ты прикалываешься или прикидываешься? Это ты исправно шлангом прикидываешься. "21 июля 1940 года вновь избранные парламенты обратились с просьбами о принятии в Советский Союз, которые и были удовлетворены 7-й сессией Верховного Совета СССР: 3 августа Литва, 5 августа – Латвия, а 6 августа – Эстония стали советскими республиками. Таким образом, насильственно отторгнутая от России Прибалтика в очередной раз вернулась в состав нашей страны. Тем же, кто сегодня отрицает легитимность этих решений, говоря, что они были приняты в условиях советской оккупации, не мешает вспомнить, например, длинный список американских интервенций в разные страны. Там под надзором армии США тоже проводились всевозможные выборы, референдумы и прочие мероприятия, результаты которых, как это ни странно, всегда устраивали пресловутое «мировое общественное мнение». Выборы под дулом американских автоматов в Доминиканской республике в 1965 году, на Гренаде в 1983-м, или недавняя избирательная кампания в Боснийской Сербии, где уполномоченные натовских оккупантов отстранили едва ли не всех неугодных им кандидатов, были ничуть не демократичнее выборов, состоявшихся в июле 1940 года в Прибалтике. Несмотря на всяческое словоблудие, в мировой политике действовало и продолжает действовать право сильного. Однако, по мнению нашей либеральной общественности, право на силовые акции имеют все, кроме России." Уже задавал вопрос - почему обычная международная практика вызывает у вас такую реакцию? Москва поддержала компартию - а КОГО она должна была поддерживать? Диктатора Ульманиса, разогнавшего парламент? Айзсаргов? Гитлеру подарок сделать? Может, ап стенку убиться - только чтобы либеральная проамериканская сволочь через 70 лет не обижалась? "Карл Ульманис, захвативший власть в ночь на 16 мая 1934 года при помощи отрядов «айзсаргов» и отдельных воинских частей, объявив военное положение, разогнав сейм и арестовав свыше 2000 человек." Его, что ли, надо было поддержать? И еще раз - Лепер, тебе что, зарплату за это платят? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 19:30 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Stop , почему ты всегда думаешь, что все, кто не любит СССР любят и одобряют США? Повышенное внимание к безобразиям СССР обусловлено тем, что это была наша страна ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 19:31 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Да уж... зверская оккупация. Вспоминаются слова "гитлера на вас нет" >Опять 25. Как хорошо было при советах. >20 лет до войны жили нормально и никто не просил о воссоединении с Россией. Ты сам повзрослей сначала, да выясни - за какие шиши жили прибалты перед войной, почему у прибалтийской торговой буржуазии появилась такая любовь к СССР "28 сентября 1939 года СССР и Эстония заключили пакт о взаимопомощи, в соответствии с которым Эстония предоставила Советскому Союзу возможность размещения на эстонской территории военных и военно-морских баз. Естественно, не бесплатно, а на арендных началах. Кроме того, Эстония получила возможность расширить выгодную торговлю с СССР , в частности, закупать необходимые для себя товары и гарантированно сбывать свою продукцию . Латвийские власти лихорадочно пытались сориентироваться в менявшейся на глазах обстановке и решили не отставать от северных соседей. Латвийское руководство было очень заинтересовано в расширении экономических отношений СССР. Но оно понимало, что теперь условием заключения выгодного торгового соглашения с СССР является наличие пакта о взаимопомощи по эстонскому образцу . На заседании кабинета министров 1 октября 1939 года Президент государства, Президент министров и просто Вождь Нации Карлис Ульманис в срочном порядке поднял вопрос о необходимости послать делегата для переговоров в Москву. Министры решили направить в Москву для переговоров министра иностранных дел Латвии Вильгельма Мунтерса, снабдив его сердечным напутствием «всеми возможными средствами защищать интересы латышского народа и государства» (цитата из протокола заседания Кабинета министров)." Потом будешь... Бжезинского пересказывать. *** >Эти большевистские источники про то, как бедным крестьянам тяжело было работать у помещиков и хорошо в колхозах, оставь где-нибудь в другом месте. Уже сыты. Ты сколько дней в колхозе проработал и сколько у помещиков? Трудяга ты мой... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 19:36 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
Чуваг, я не буду комментировать твои источники. Дай ссылку на них, если не боишься. Ни левоэкстремистские, ни правоэкстремистские агитки мне не интересны. Антиамериканские, антисемитские, антигрузинские и т.д. Ты ходячая цитата поцреотической книженции. И эти нападки в духе, кто тебе платит, из той же оперы. Те, кто читают тему, выводы сделают сами. Те, кто у кого межушный нервный узел развит. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 19:42 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>почему ты всегда думаешь, что все, кто не любит СССР любят и одобряют США? Потому что если ты не поцреот, то ты либераст и жидоамериканская подстилка. Если ты горячо и неистово не поддерживаешь наше великое государство во всех проявлениях при всех его правителях, если ты не считаешь арийский русский народ источником всех добродетелей, то ты - толераст и продажный масон. Как-то так. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 19:46 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>>почему ты всегда думаешь, что все, кто не любит СССР любят и одобряют США? >Потому что если ты не поцреот, то ты либераст и жидоамериканская подстилка. Если ты горячо и неистово не поддерживаешь наше великое государство во всех проявлениях при всех его правителях, если ты не считаешь арийский русский народ источником всех добродетелей, то ты - толераст и продажный масон. Как-то так. не, нынешнее правительство он вроде не особо любит. Но что бы стать ему лучше надо как Сталин ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:00 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Чуваг, я не буду комментировать твои источники. Дай ссылку на них, если не боишься. Ссылку на что? На разгон Ульманисом сейма Латвии? На существование газеты "Таймс"? Или на товарооборот лимитрофов с СССР? Или на обращение в ВС СССР? Ссылку на извержение Везувия тебе не надо? Чего я должен бояться, если ты не знаещь общеизвестного? Это с тебя надо требовать ссылки и пруфы, когда ты клеишь на легитимные процессы ярлыки "оккупация" и прочий бред. *** Странно, что ты еще не открыл тему о том, как мужественный эстонский народ жертвенно остановил полчища рюсски варваров Александра Невского на Чудском озере - бок о бок со своими немецкими братьями по оружию. Я уже и такое читал. Даже дивно, что ты в стороне... чуваг. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:01 |
|
---|---|---|
Батальон Корг ![]() ![]() ![]() |
>Если ты горячо и неистово не поддерживаешь наше великое государство во всех проявлениях при всех его правителях Как бы Стоп потомок древних укров, не? ![]() |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:02 |
|
---|---|---|
Батальон Корг ![]() ![]() ![]() |
И дедушки у него по разные стороны воевали во второй мировой/Великой отечественной | |
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:03 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
грустно | |
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:04 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Stop , не общеизвестное ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:07 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Лепер, ответь пазязя - почему все твои темы сводятся к "а давайте признаем, что духовные преемники агитаторов времен холодной войны говорят сущую правду"? | |
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:09 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
proхожий , ему эта тема интересна. Кому-то морские свинки интересны, кому-то история. И у всех свой взгляд на свинок и историю ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:11 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>почему ты всегда думаешь, что все, кто не любит СССР любят и одобряют США? >Потому что если ты не поцреот, то ты либераст и жидоамериканская подстилка. Да успокойся. Ты ни одно, ни другое, ни третье. Ты просто медиаэхо. И осмысленности в том, что ты ретранслируешь, не больше, чем в эхе. ![]() А кто громче всех лает в медиапространстве - дак это видно даже по создаваемым тобой темам. *** Заметь, что особых расхождений собственно по фактам у нас нет. Если ты, конешно, не будешь доказывать, что красные жидоказаки ворвались в беззащитную демократическую Прибалтику верхом на танках, вытаптывая все живое. Мне непонятно только почему ты пытаешься обвинить именно свой народ в общепринятой практике? Почему контроль и поглощение лимитрофов для ВСЕХ народов, на ВСЕЙ планете, во ВСЕЙ истории - норма... а русские должны каяться и платить? Впрочем, хрен с вами. Хотите каяться и платить - кайтесь и платите. Не забудьте сразу после Прибалтики отдать Украине стомильярд жопильонов долларов за 350 лет порабощения и оккупации. И нашу камчатку с Сахалином верните - там одни укры. Чем мы хуже? Дурачки. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:11 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Sir FlyingV, я дико извиняюсь, канечна, но ты каким местом читал мой пост? | |
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:14 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
proхожий , а ты каким местом мой? Знаешь, мне кажется наши с тобой реальные взгляды на конкретные явления не так далеки друг от друга, как подходы к ним. | |
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:16 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Ссылку на что? Ссылки на литру, из которой ты копипастишь сюда абзацы. Ссылку на сайт, откуда ты взял эти куски текста. >Это с тебя надо требовать ссылки и пруфы, когда ты клеишь на легитимные процессы ярлыки "оккупация" и прочий бред. Ссылку я представил в первом посте. Дальше использовал Википедию, там в свою очередь есть ссылки на первоисточники. Про "легитимность" процессов я уже ответил пятью пунктами. Ярлык "оккупация" ты можешь услышать, приехав в прибалтийскую страну или почитав многие их сайты. Вот о том, можно ли с правовой точки зрения считать эти 50 лет оккупацией, или это была аннексия или что-то ещё, и надо спорить. А ты пытаешься чёрное сделать белым, а почти всё население тех стран - неблагодарными скотами. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:16 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Sir FlyingV, мой вопрос не касался истории. мой вопрос касался принципиальной позиции. в данный конкретный момент меня весьма условно имеет степень дивергенции наших взглядов. |
|
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:19 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>>>почему ты всегда думаешь, что все, кто не любит СССР любят и одобряют США? >>Потому что если ты не поцреот, то ты либераст и жидоамериканская подстилка. >Да успокойся. Ты ни одно, ни другое, ни третье. Ты просто медиаэхо. И осмысленности в том, что ты ретранслируешь, не больше, чем в эхе. Как в природе: чем громче гавкнуть - тем сильнее эхо. >А кто громче всех лает в медиапространстве - дак это видно даже по создаваемым тобой темам. >*** >Заметь, что особых расхождений собственно по фактам у нас нет. Если ты, конешно, не будешь доказывать, что красные жидоказаки ворвались в беззащитную демократическую Прибалтику верхом на танках, вытаптывая все живое. >Мне непонятно только почему ты пытаешься обвинить именно свой народ в общепринятой практике? Почему контроль и поглощение лимитрофов для ВСЕХ народов, на ВСЕЙ планете, во ВСЕЙ истории - норма... а русские должны каяться и платить? >Впрочем, хрен с вами. Хотите каяться и платить - кайтесь и платите. Не забудьте сразу после Прибалтики отдать Украине стомильярд жопильонов долларов за 350 лет порабощения и оккупации. И нашу камчатку с Сахалином верните - там одни укры. Чем мы хуже? >Дурачки. Мне кажется, вы все в каком-то месте перегибаете. В целом практика распространённая, да. Но не очень-то хорошая. Просто если хоть немного хочешь сделать мир лучше, подобных методов стоит избегать. Некоторые люди не понимают по хорошему, а некоторые не умеют объяснять по хорошему. Кому то важен только конечный один результат, а кому-то и побочные важны ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:21 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
proхожий , ладно, я думаю, что просто ему это вставляет ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:24 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>отдать Украине стомильярд жопильонов Тогда и Крым придется вернуть. Там укров мало ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:25 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Sir FlyingV, В целом практика распространённая, да. Но не очень-то хорошая. Просто если хоть немного хочешь сделать мир лучше, подобных методов стоит избегать. если хочешь сделать мир лучше - тебя не иметь слезы ребенка и прочая карамазовщина. давать оценочные суждения геополитическим телодвижениям, руководствуясь моралью - преступно. |
|
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:26 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Ссылку на что? >Ссылки на литру, из которой ты копипастишь сюда абзацы. Ссылку на сайт, откуда ты взял эти куски текста. Конкретно эти? С сайта арми.лв Ты легко найдешь его по контекстному поиску. Хотя те же мтериалы, действительно, являются распространенными. Требование предоставить оригинальный номер "Таймс" за 1940 год, я так понимаю, снято? >Ярлык "оккупация" ты можешь услышать, приехав в прибалтийскую страну или почитав многие их сайты. >Вот о том, можно ли с правовой точки зрения считать эти 50 лет оккупацией, или это была аннексия или что-то ещё, и надо спорить. Тут не о чем спорить. То или иное явление является законным/незаконным в актуальный момент, а не спустя сто лет. Иначе это называется "ревизионизм" и попытка получить за одну и ту же корову деньги два раза. Что, собственно, и проводится в отношении России последнее время. Лепер, ты прямо скажи - готов взять на себя часть материальной ответственности перед оккупированными республиками? Или прсто хочешь поплакать для личного катарсиса? *** > А ты пытаешься чёрное сделать белым, а почти всё население тех стран - неблагодарными скотами. Я не знаю - насколько они благодарные скоты, но хитрость у них незатейливая. Действует не на всех. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:26 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
*разумеется "не должны иметь". эллипсис, такой эллипсис. ![]() |
|
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:36 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>отдать Украине стомильярд жопильонов >Тогда и Крым придется вернуть. Там укров мало Крым вы отдали как компенсацию за Петербург, как известно, построенный на украинских костях. И вообще, твое дело не требовать, а каяццо и платить. Давай, присоединяйся к Леперу, начинайте каяться и платить вдвоем. Я щас на студию, а когда вернусь - чтобы был готов график погашения задолженности. И кайтесь, кайтесь, не отвлекайтесь. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:43 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
![]() Стопче, а вот куй те, лично я не буду каятцо... Бееее... Гыыыы.... Моя бы воля - всех бы прищучил нафиг... Детей несмышленышей иногда надо в угол ставить, а то и по попке нашлепать для профилактики... ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:46 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Крым вы отдали как компенсацию за Петербург, как известно, построенный на украинских костях Сначала гони ссылку на кости. ![]() >чтобы был готов график погашения задолженности. А Крым вообще придется вернуть татарам. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:48 |
|
---|---|---|
Спб Корейскей ЛэТэДэ МН-1000 ![]() ![]() ![]() |
Да померли уже те, кому каяться надо. ![]() Забили бы уже на эту тему и начали бы заного отношения без этих предвзятостей. Так нет, надо свою "справедливость" толкать! ![]() И ладно бы политики, так блин обыватели толпой несут какую - то ересь! ![]() |
|
Когда пытаешься смотреть на вещи трезво, невольно возникает желание выпить. (с) Великий ВЦ
Есть такая профессия - себя от Родины защищать.. (c) Zoebeast. Russian grind z-squad. |
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:48 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Лепер, ответь пазязя - почему все твои темы сводятся к "а давайте признаем, что духовные преемники агитаторов времен холодной войны говорят сущую правду"? Прохожий, позволю напомнить: я создал тут 4 темы: про праздники, про эмиграцию (непопулярную), про списки и сабж. Первые две к политике особого отношения не имеют. Я не очень понял, что за духовных преемников ты имеешь ввиду и каких агитаторов - их как минимум две стороны и куча последователей. Видишь ли, на этом форуме почему-то постоянно приходится отбиваться от навешенных ярлыков и сопуствующих обвинений. Поэтому если я говорю "расстрелы невиновных людей сталинским режимом нельзя оправдать", то многие это понимают как "СССР - империя зла", "Совесткий народ хуже всех", "США святые", "Я одобряю результат рыночных реформ" и проч. Не знаю, с чем это связано, наверное, с тем, что у нас мало кто умееет слушать и слышать друг друга. С тем, что "толерантность" у нас ругательное слово . >Мне непонятно только почему ты пытаешься обвинить именно свой народ в общепринятой практике? Почему контроль и поглощение лимитрофов для ВСЕХ народов, на ВСЕЙ планете, во ВСЕЙ истории - норма... а русские должны каяться и платить? Ну наконец-то. Я понял твою проблему. Уфф. Чуваг, ты по старинке пытаешься отождествить свой народ со своим государством и своим правителем. Ты действуешь по принципу весов: если мы поддерживаем своих, то чужих опускаем. Если кто-то опускает своих, то он автоматически поддерживает чужих. Я разделяю государство, конкретного правителя, народ и конкретного человека. Я люблю конкретных людей и мне нравится русская культура. Мне нравится, что многие, очень многие факты из истории моей страны у меня вызывают чувство гордости. Я государственник . Мне нравится, когда у нас сильное государство, которое исполняет свою главную и единственную по сути функцию - защиту своих граждан. И мне не нравится, когда оно эту функцию не исполняет. Поэтому мне не нравятся действия тех руководителей, которые, уничтожая свой народ, ввергают государство во тьму. Одним из них был Сталин, который обезглавил генофонд нации, последствием чего является сегодняшняя жизнь и убожество, в котором пребывают россияне и конкретно русские. И я считаю, что быть государственником - это не пытаться обелить все чёрные страницы своей истории, а показать, в чём были ошибки, чтобы их не допускать. Разрешить противоречия, а не замалчивать их, как это делаешь ты в случае с присоединением Прибалтики. Я считаю свою позицию правильной, а твою - нет, хотя пониманию, что тобой движет. И соответственно преступность не имеет границ. Если США, Бельгия, Япония на определённом этапе поступали неправильно, преступно - я это также не одобряю. Но для обсуждения их действий есть отдельные темы, а я не привык опрадываться тезисом "все так делают". И этим я тоже отличаюсь, видимо, от тебя. Я не говорю "американцам можно, а нам нельзя", но я и не говорю "нам можно, что им можно". Я говорю "если это неправильно, никому нельзя". "Если это сделано неправильно, это надо признать, кто бы это ни сделал, чтобы не допускать впредь". Как-то так, робяты. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:57 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>А Крым вообще придется вернуть татарам. Лучше Кипру ![]() >давать оценочные суждения геополитическим телодвижениям, руководствуясь моралью - преступно. какой закон конкретно преступает? сцылко на законодательство в студию ![]() Воще геополитика вещь занятная тем, что весьма глобальна как в пространственных, так и во временных рамках, а живут и видят всё это всего лишь конкретные люди, весьма ограниченные во времени и пространстве. И подавляющее большинство в рот епале геополитику, живут своей жизнью, ища в окружающей политически-социальной системе лишь пути к свершению своих стремлений, обычно очень далёких от политики и геополитики ![]() А люди, которые думают, что вершат геополитику и в рот епале всех остальных сильно ошибаются для большинства случаев, ибо всем на них на##### ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 20:58 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Если это сделано неправильно, это надо признать, кто бы это ни сделал, чтобы не допускать впредь Лепер, вся фишка в том, что если ты будешь первым кто признатся и не допускающим - тебя тут же загнобят как слабака, ибо человек не меняется тысячи лет, и вряд ли изменитцо сам, его можно только сломать и склеить заново... ![]() Идеализм не всегда есть хорошо, тем паче в политике... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:02 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Leper_Messiah , ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:03 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Конкретно эти? С сайта арми.лв Это я и хотел увидеть. И так ясно было, что это за источник. Сайт тех, кто продвигает русскую культуру в Латвии. Тенденциозность очевидна. Хотя я сам за то, чтобы продвигать русскую культуру где бы то ни было. Но опираться на эти материалы как на правильную позицию... >Лепер, ты прямо скажи - готов взять на себя часть материальной ответственности перед оккупированными республиками? Наконец-то перешли к конкретике. Заметь, этот вопрос отличается от вопроса правомерности присоединения. Вот здесь уже можно с цифрами в руках обсуждать, кто кому должен, была ли оккупация или аннексия, и т.д. и т.п. Но для начала надо уяснить, почему они нас не любят. >И кайтесь, кайтесь, не отвлекайтесь. Да никому не надо каяться. Опять же, берёте чужие грехи на себя. Надо уяснить, что был такой факт. Что население было против. И всё, от этого уже плясать. Вот Медведев сказал, что Катынь - это НКВД, и что, теперь весь мир показывает на нас пальцем - как они могли? Да они раньше показывали, а теперь этот вопрос просто сняли с повестки дня. РАЗРЕШИЛИ вопрос. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:07 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>и вряд ли изменитцо сам, его можно только сломать и склеить заново... низя. Моя любимая цитата - "ничего нового под Солнцем" генсека ЦК древнего Израиля тов. Соломона. ![]() и все попытки чего-то клеить и ломать всегда приводят к каке и пуке, вроде как у нацистов. Использовать свойства человека можно, а изменить, видимо, нет ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:10 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Да никому не надо каяться. Опять же, берёте чужие грехи на себя. Надо уяснить, что был такой факт. Что население было против. И всё, от этого уже плясать. Вот Медведев сказал, что Катынь - это НКВД, и что, теперь весь мир показывает на нас пальцем - как они могли? Да они раньше показывали, а теперь этот вопрос просто сняли с повестки дня. РАЗРЕШИЛИ вопрос. Имхо, это самая верная позиция. Все тычут - вы сотворили кал, отвечаем - это был кал, но творили не мы и не одобряем, вопрос снят, вращайте барабан ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:11 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
Sir FlyingV, ![]() ХоЗе, да ладно тебе. Мы же сейчас не на дебатах парламентских. Или тут тоже все боятся слабаками-моралистами прослыть? Смешно. >Идеализм не всегда есть хорошо, тем паче в политике... А вот идеализм никто и не говорит. Прагматизм должен быть. Отрицать очевидное - непрагматично, поскольку с тобой перестанут разговаривать. Давить на Беларусь непрагматично, поскольку это один из последних наших союзников. И т.д. Вот возвращаясь к Катыни - ну признал Медведев этот факт, уже давно очевидный на Западе. Разве теперь кто-то просит нас выплатить компенсации? Нет, об этом речи не идёт. Так и с другими странами и в других внутренних вопросах. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:11 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>и вряд ли изменитцо сам, его можно только сломать и склеить заново... >низя. >и все попытки чего-то клеить и ломать всегда приводят к каке и пуке, вроде как у нацистов. В легкую, пример - наш народ... >Использовать свойства человека можно, а изменить, видимо, нет Об том и речь, как не формулируй - та же палка о двух концах... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:13 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>уже давно очевидный на Западе. Очевидный в Польше, но не на Зпаде, Запад то как раз знает правду и уже давно... Политика штука продажная, увы... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:14 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>и все попытки чего-то клеить и ломать всегда приводят к каке и пуке, вроде как у нацистов. Использовать свойства человека можно, а изменить, видимо, нет Можно их менять постепенно. Например, скандинавы раньше были дикими и воинственными, а стали одними из самых мирных и трудолюбивых. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:18 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>>и все попытки чего-то клеить и ломать всегда приводят к каке и пуке, вроде как у нацистов. Использовать свойства человека можно, а изменить, видимо, нет >Можно их менять постепенно. Например, скандинавы раньше были дикими и воинственными, а стали одними из самых мирных и трудолюбивых. и для страны с таким населением завоевали небывало большой сегмент рынка в разных технологичных областях ![]() >В легкую, пример - наш народ... поясни, пожалуйста. >Запад то как раз знает правду и уже давно... и это тоже ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:21 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
7wing , насчёт дикими, я не уверен, внутри себя они вроде всегда чоткие были. | |
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:22 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Очевидный в Польше, но не на Зпаде, Запад то как раз знает правду и уже давно... Я и говорю, Запад давно знает правду, а теперь она стала официальной и у нас. Собственно они знали это ещё на Нюрнбергском процессе, когда не стали предъявлять это обвинение немцам (а наши хотели сперва). Меня вот бесит эта прохановская позиция "Я жил в государстве, которое не расстреливало поляков". То есть, пофиг на факты, не верю и всё. И не надо мне ничего доказывать. Ладно, проехали, не будем повторяться) |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:27 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>Вот Медведев сказал, что Катынь - это НКВД, и что, теперь весь мир показывает на нас пальцем - как они могли? Да они раньше показывали, а теперь этот вопрос просто сняли с повестки дня. РАЗРЕШИЛИ вопрос. Но силы свыше расставили все на свои места. Хто про Катынь гнал, то теперь там и остался. Бог шельму метит ![]() |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:31 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Но силы свыше расставили все на свои места. Хто про Катынь гнал, то теперь там и остался. Бог шельму метит > т.е. типа это немцы расстреливали? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:35 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Википедия говорит, что вину НКВД ещё Горбачёв признал ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:36 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Запад давно знает правду, а теперь она стала официальной и у нас. Не так - Запад знает ту же правду что и была всегда, с времен комиссии Руденко. Политика продажна... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:36 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>т.е. типа это немцы расстреливали? похе.р кто, это была месть за русского мужика Ивана Сусанина. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:38 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>т.е. типа это немцы расстреливали? Пепелац - открытие омериги... ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:44 |
|
---|---|---|
синтезатор “Соловушка” ![]() ![]() |
>Я и говорю, Запад давно знает правду сильный заход! |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:45 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Лепер. Я и говорю, Запад давно знает правду, а теперь она стала официальной и у нас. вот это ключевой момент. "Запад", "знает правду", "давно". всякая поебень типа "обезглавливание генофонда нации" - это следствие. крававый стален генофонд кроваво чистил. рябой сапожник, в отличие от некоторых, четко понимал, что новая социальная организация требует более качественного человеческого материала. и, в частности, преобладание особей, императивом поведения которых является индивидуальный эгоизм(атавизм, кстати, с т.зр. эволюции нас, как вида) несет прямую угрозу "дивному новому". все. тчк. безотносительно к правде запада и конъюнктурным гуманитарным повизгам. эти очевидные факты, в совокупности со стоявшими перед страной вызовами и определили тактику и стратегию. ______________ Касаемо прагматики: 1. нужно четко осознавать, что колдвар не совсем закончен. сейчас идет добивание. 2. не менее четко следует понимать, что история, для большинства населения - виртуальная категория. принимать чужой вариант истории - помогать осуществлять добивание. 3. предать поруганию сталена, ленина и совок в целом всегда успеется. они мертвые и никуда от нас не убегут. а вот наши нынешние "рули" - могут попытаться. |
|
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:50 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>крававый стален генофонд кроваво чистил. рябой сапожник, в отличие от некоторых, четко понимал, что новая социальная организация требует более качественного человеческого материала. и, в частности, преобладание особей, императивом поведения которых является индивидуальный эгоизм(атавизм, кстати, с т.зр. эволюции нас, как вида) несет прямую угрозу "дивному новому". все. тчк. безотносительно к правде запада и конъюнктурным гуманитарным повизгам. охюенне почистил ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:52 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
1. нужно четко осознавать, что колдвар не совсем закончен. сейчас идет добивание.![]() 3. предать поруганию сталена, ленина и совок в целом всегда успеется. они мертвые и никуда от нас не убегут. а вот наши нынешние "рули" - могут попытаться. почти ![]() 2ое тоже, но оно конкретики требует. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:52 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Sir FlyingV, не охюенне, а хюево. что аукнулось. основная системная ошибка большевиков, кстати - уверенность в том, что человека говном делает царизьмЪ и капыталызьмЪ. то, что люди, по дефолту - лживые, подлые, трусливые и мелочные твари отторгалось ими на уровне восприятия. |
|
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:55 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
proхожий, ну да, почистил генофонд. Теперь некоторые удивляются, почему русские в дерьме. >нужно четко осознавать, что колдвар не совсем закончен. сейчас идет добивание. Ну да, да. Внешняя угроза, план Даллеса, моссад, пятая колонна. Знакомо. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 21:55 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>Вот возвращаясь к Катыни - ну признал Медведев этот факт, уже давно очевидный на Западе Вызывает недоумение, что российские и иностранные информационные агентства подвергли текст выступления Президента РФ цензуре, исключив из него принципиально важное определение Катынской трагедии не как «преступления» Сталина, а всего лишь как «следствия преступления» Сталина. Также из текста была исключена важнейшая оговорка Дмитрия Медведева про необходимость проведения «дополнительных исследований» обстоятельств Катынской трагедии. ![]() |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 22:00 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
С Литовцев тоже есть за что спросить, и не только русским, а еще хохлам и бульбашам. ![]() |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 22:01 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Теперь некоторые удивляются, почему русские в дерьме. После Крещения русские всегда были в дерьме.... Великий Новгород тож не долго продержался... ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 22:04 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Время: 17.06.2010 21:55 Ога, точно... А вот ето ваще вырезали: "...позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной..." Непонятное какое то признание "вины"... ![]() Клоунада, плять да и только, со стороны тех кто так и хочет нас опустить... Куй им, не дадимси никуя... ниразу не угадали... ![]() ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 22:06 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Sir FlyingV, какой конкретики? любой фактологический плюс можно смазать эмоциональным минусом. грамотно смещенными акцентами. отсутствием инфы в медиасфере. навскидку: чем принципиально отличались общественные работы рузвельта от сталинских лагерей? сколько жизней унесла великая депрессия? |
|
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 22:07 |
|
---|---|---|
синтезатор “Соловушка” ![]() ![]() |
>Ну да, да. Внешняя угроза, план Даллеса, моссад, пятая колонна. Знакомо. вам наверное правда лучше отчеты про концерты писать (неподражаемый слог, кстати, я оценил) вот причем тут план даллеса? нормального понимания, что внешняя политика абсолютно всегда сводится (и должна сводиться) к борьбе и подавлению - непонятно? или (условно говоря) две сверхдержавы должны друг друга в десны целовать, что ли? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 22:09 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Лепер, разумеется, знакомо. твои ваксимы отрабатывают типовую угрозу. | |
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 22:15 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>вам наверное правда лучше отчеты про концерты писать (неподражаемый слог, кстати, я оценил) Благодарю, ну раз так, ухожу писать очередной. )) В общем, думаю, свои мысли по сабжу я высказал максимально полно, повторяться не буду, всем спасибо за дискуссию. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 22:23 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Ну наконец-то. Я понял твою проблему. Уфф. У меня вообще нет никаких проблем. Пока твой народ пытается нагадить в прыжке себе на голову, мой доказывает происхождение атлантов от укров. Хотя обе тенденции равно смехотворны на вид - они приведут к не смешным результатам уже через поколение. >Ты действуешь по принципу весов: если мы поддерживаем своих, то чужих опускаем. Если кто-то опускает своих, то он автоматически поддерживает чужих. Вернись, физику пересдай. Или в магазине на рычажные весы посмотри. Или ладно, не утруждайся, телевизор включи - там футбол идет. Хотя... ![]() > Я государственник "Гивно ты, а не самурай" (с) Лесь Подеревянский. Может ты и государственник - но какого-то другого государства. >Одним из них был Сталин, который обезглавил генофонд нации, последствием чего является сегодняшняя жизнь и убожество, в котором пребывают россияне и конкретно русские. "Последствием Сталина" является не сегодняшнее убожество, а ржавые ракеты, гарантирующие независимость вашего убожества. Но ты не парься, эти последствия скоро закончатся, и у вас останется только изначальное убожество, к Сталину отношения не имеющее. >"Если это сделано неправильно, это надо признать, кто бы это ни сделал, чтобы не допускать впредь". > Я тоже так всегда говорю. Но, в отличие от тебя, "государственника", предлагаю признавать ответственность синхронно. А не после выплат контрибуций. Чочо не слышно - как там прибалты перед евреями за "рапорт фюреру" и Омакайтсе каются? А про выплаты, я так понимаю, и спрашивать смешно? Да еще и парады СС устраивают? Опачке... >Вот здесь уже можно с цифрами в руках обсуждать, кто кому должен, была ли оккупация или аннексия, и т.д. и т.п. Но для начала надо уяснить, почему они нас не любят. Это для эмо важный вопрос - почему они тебя не любят. А тут дискуссия была политическая, фактически банковская. Должники всегда кредитора не любят. Причем тем сильнее не любят - чем больше должны. *** Кароче, чо я тут майку рву? Доказываю клятым москалям шо они не дэбилы и упыри? Занесите денюшку за мучения Тараса Шевченко и сльозы Лэси Украинки - и марш каяться. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 17.06.2010 22:37 |
|
---|---|---|
Батальон Корг ![]() ![]() ![]() |
>>чтобы был готов график погашения задолженности. >А Крым вообще придется вернуть татарам. Его ещё Горби татарам вертал взад как бы ![]() |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 18.06.2010 00:21 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>предлагаю признавать ответственность синхронно. А не после выплат контрибуций. Чочо не слышно - как там прибалты перед евреями за "рапорт фюреру" и Омакайтсе каются? А про выплаты, я так понимаю, и спрашивать смешно? Да еще и парады СС устраивают? Опачке... Надо нам консолидироваться больше ![]() ![]() про Катынь только что-то не пойму, одно дело, когда спорят о необходимости жестоких законов в сложное время, там полутонов много, а тут разница кардинальная - кто расстреливал-то? Немцы или наши? Вроде же все признали, что наши ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 18.06.2010 01:07 |
|
---|---|---|
Ушёл С МФ ![]() ![]() |
>тема - сраная провокация![]() >Вроде же все признали, что наши Кто все-то? |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) ![]() |
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 18.06.2010 02:25 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Вроде же все признали, что наши Звиняюсь, кто все? Ха... ню-ню... Формулировки наших признаний по этому вопросу кажный трактует как ему хочетцо, однако никуя там никаких признаний нет.... Политика и дипломатия, нехай шляхты потешут самолюбие пока суть да дело... А нормальные пацаны знают что да как, и про документики выложенные типа архивные знают что да как... ![]() Пожуем - увидим... Вобще то доказательную базу комиссии Руденко еще никому не удалось опровергнуть, железная и реальная база и аргументация, и ни у кого не подвергается сомнениям, авторитет абсолютный... ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 18.06.2010 02:29 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
ХоЗе , но есть же фотка как Стален с Берией кого то под деревом закапывают. ![]() |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 18.06.2010 03:18 |
|
---|---|---|
угнать за 60 секунд ![]() ![]() |
Госпаде, ну живём в Латвии, и глубоко на это всё... ![]() >Это и жёсткие законы о гражданстве Гражданство получить легко если знаешь язык. А знать язык - это обязанность. >музеи оккупации ![]() >запрет на советскую символику а что, как #######, размалеваться красным цветом, завернуться в флаг СССР и орать гимн на улицах? >чествование ветеранов СС. Единственное что неприятно. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 18.06.2010 03:49 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>ну был там, нету там перевираний истории Вранье уже то, что не было никакой оккупации, что еще за музей такой, на каком основании и по каким законам назвали оккупацией? Надоело уже всё это - сначала пересрали все и под наше крылыишко нырнули, а как мы слабинку дали так тут же анафему запели. Тьфу, настапистело уже... ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 18.06.2010 09:32 |
|
---|---|---|
Москва Stanton C.503 ![]() ![]() ![]() |
Пусть сначала прибалты покаятся за этноцид русских, происходящий сейчас в Прибалтике | |
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 18.06.2010 12:08 |
|
---|---|---|
Ушёл С МФ ![]() ![]() |
Ну чо решаем? Каемся или нет? | |
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) ![]() |
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 18.06.2010 12:51 |
|
---|---|---|
Ушёл С МФ ![]() ![]() |
>Вы заплатите, главное. Стопче, мне как человеку с русскими, татарскими, польскими, хохляцкими, латышскими корнями и латышской фамилией платить по 10 раз самому себе? ![]() |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) ![]() |
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 18.06.2010 14:10 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Вы заплатите, главное. > >Стопче, мне как человеку с русскими, татарскими, польскими, хохляцкими, латышскими корнями и латышской фамилией платить по 10 раз самому себе? Составь таблицу и займись взаимозачетами. ![]() Русские корни оплачивают 350 лет оккупации. Татарские - разрушение Киева в 1241 и набеги до 18 века включительно. Поляки - те вообще не рассчитаются, с поляками ты крупно попал. ![]() Так что тебе будет проще и дешевле оформиться 100%-москалем и покаяться по одному направлению. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 18.06.2010 14:30 |
|
---|---|---|
Ушёл С МФ ![]() ![]() |
>Так что тебе будет проще и дешевле оформиться 100%-москалем А я и так коренной москаль при этом ![]() ![]() >Латыши - пока не знаю, что-то найдем, надо уч0ных спрашивать Могу дать пацкаску - латышския стрелки явно кого-то из хохлов пощёлкали, например. Ну и от просроченных шпрот наверняка кто-то помирал. ![]() |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) ![]() |
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 18.06.2010 17:01 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>А я и так коренной москаль при этом Поколений 6-7 москалей насчитаю Тогда еще арендная плата за пользование уездным городом Киевского княжества - Московом. ![]() >Могу дать пацкаску - латышския стрелки явно кого-то из хохлов пощёлкали, например. За это москали платят - поскольку входит в категорию "камунестическая окупацыя" |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 18.06.2010 17:06 |
|
---|---|---|
Ушёл С МФ ![]() ![]() |
>За это москали платят - поскольку входит в категорию "камунестическая окупацыя" Атлична, например. Считай, шо я тогда откосил по фамилии ![]() |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) ![]() |
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 28.06.2010 21:24 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>русские должны каяться и платить? Британцы тоже иногда каются. ![]() 15 июня премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон извинился за "кровавое воскресенье" - признанный незаконным расстрел британскими военными мирной демонстрации в Северной Ирландии в январе 1972 года. Извинения он принес во время выступления в парламенте Соединенного Королевства, где были представлены выводы расследования. "То, что случилось в "кровавое воскресенье", было необоснованным и неправильным. Первые выстрелы прозвучали со стороны военнослужащих по приказу командира, который никогда не должен был быть отдан", - сказал Кэмерон. Он подчеркнул, что нынешнее правительство готово открыто смотреть на прошлое и восстанавливать историческую справедливость, особенно в вопросах, которые актуальны по сей день и которые могут помочь решить проблемы региона. "Я приношу глубокие извинения за то, что случилось", - сказал глава британского кабинета министров. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 28.06.2010 22:57 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
Ну нам такое не грозит. Лишь в 1998 году премьер-министр Тони Блэр дал согласие на повторное расследование. Оно проводилось под руководством лорда Сэвилла в течении 12 лет и стало самым долгим публичным следствием в британской истории. Было проведено более 2500 допросов, показания дали около 1000 человек. Объем доклада составил пять тысяч страниц. Зачем нам открытость? Да и вообще каяться - удел слабаков. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 29.06.2010 01:26 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Нехай сначала Романовы покаются за свое кровавое воскресенье. Некуя баловать - всё по порядочку надо... А то ишь, всё крайних исчут, забугорских в пример ставят, не показатель какбы... Фигвамвсем. ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 29.06.2010 02:00 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Из Романовых сделали святых мученников... Хе... А между тем еще временное правительство собиралось судить Николая за преступления и предательства перед народом и страной, правительство заваливали письмами с требованием расправы над Романовыми, т.е. даже не большевики первые инициаиву проявляли... Давайте уж хронологии следовать в плане покаяния... Романовы получили по заслугам, нехай первые каются... А там и мы подумаем... Почему мы должны каятцо за следствия? Нехай сначала за причины каются те кому следует... Нефиг баловать - всё по порядочку надо... ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 29.06.2010 10:59 |
|
---|---|---|
Москва гитара ![]() ![]() |
>Из Романовых сделали святых мученников... Хе... >А между тем еще временное правительство собиралось судить Николая за преступления и предательства перед народом и страной, правительство заваливали письмами с требованием расправы над Романовыми, т.е. даже не большевики первые инициаиву проявляли... Сволочи, что тут еще сказать. |
|
Девочка-эмо сидит на трубе,
Мечтает о смерти, скорбит о судьбе. И вдруг труба взрывается.. Газпром. Мечты сбываются.. (deran) |
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 29.06.2010 12:12 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Из Романовых сделали святых мученников... Хе... Ну их считают мучниками не за воскресенье. Другой вопрос, кого считать виновным в этих событиях: государство, военных или лично Николая II? |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 29.06.2010 14:31 |
|
---|---|---|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль ![]() ![]() ![]() |
>государство, военных или лично Николая II а по статусу Колян в себе это и воплощал. |
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
Автор |
Тема: Re: Грустный юбилей в Прибалтике
Время: 29.06.2010 14:54 |
|
---|---|---|
Ушёл С МФ ![]() ![]() |
>первым в раю, из людей, оказался абсолютно по делу казнённый бандит.![]() |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) ![]() |