|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
>>Ограничить культурную инвазию" - это не лозунг, а сформулированная необходимость
>Необходимость есть, но есть и необходимость иммиграции.
Иммиграция предусматривает ассимиляцию, а не создание "культурных гетто" и заимствование чужих культурных стандартов. Любое принимающее государство пытается этого избежать.
Образно говоря, перед тем как проглотить хрен знает шо, государство старается хотя бы прокипятить его получше.
>>Если государство не реагирует на культурную инфекцию, то граждане начинают на нее реагировать с излишней силой
>Ты не понял, они имели проблемы не от граждан, а от милиции.
Я все отлично понял. В данном случае, милиционеры выступали в роли граждан, а не представителей закона. Потому что в законе нет такой статьи "отнять бабло и отибашить дубинкой". Или "задержать на пару суток по личной неприязни" По-твоему, милиционеры кибернетические устройства с программой в виде законов и кодексов? Те же граждане, которые чурок не любят.
>Рассуждения на уровне мультиков, где добро всегда побеждает зло.
Я знал что ты не поймешь, поэтому и уклонялся от обсуждения.
И я нигде не писал, что "всегда побеждает добро". Просто в одном случае какие-то шансы есть, в другом - нет. Системный выбор очевиден даже для того, кто постигал общственные отношения по мультикам.
>>Я для себя очень хорошо представляю правильное реагирование. Но делиться с тобой не буду.
>Потому что противоречит УК?
Потому что ты опять нихрена не поймешь.
>Необходимость есть, но есть и необходимость иммиграции.
Иммиграция предусматривает ассимиляцию, а не создание "культурных гетто" и заимствование чужих культурных стандартов. Любое принимающее государство пытается этого избежать.
Образно говоря, перед тем как проглотить хрен знает шо, государство старается хотя бы прокипятить его получше.
>>Если государство не реагирует на культурную инфекцию, то граждане начинают на нее реагировать с излишней силой
>Ты не понял, они имели проблемы не от граждан, а от милиции.
Я все отлично понял. В данном случае, милиционеры выступали в роли граждан, а не представителей закона. Потому что в законе нет такой статьи "отнять бабло и отибашить дубинкой". Или "задержать на пару суток по личной неприязни" По-твоему, милиционеры кибернетические устройства с программой в виде законов и кодексов? Те же граждане, которые чурок не любят.
>Рассуждения на уровне мультиков, где добро всегда побеждает зло.
Я знал что ты не поймешь, поэтому и уклонялся от обсуждения.
И я нигде не писал, что "всегда побеждает добро". Просто в одном случае какие-то шансы есть, в другом - нет. Системный выбор очевиден даже для того, кто постигал общственные отношения по мультикам.
>>Я для себя очень хорошо представляю правильное реагирование. Но делиться с тобой не буду.
>Потому что противоречит УК?
Потому что ты опять нихрена не поймешь.
Необходимость есть, но есть и необходимость иммиграции. И с течением времени такая необходимость будет увеличваться, из-за убыли населения.
У тебя дети есть? Если нет - предлагаю тебе подселить в свой дом пару таджиков, чтобы по твоей собственной теории уравнять необходимости.
У тебя дети есть? Если нет - предлагаю тебе подселить в свой дом пару таджиков, чтобы по твоей собственной теории уравнять необходимости.
>Ты не понял, они имели проблемы не от граждан, а от милиции.
А с регистрацией у твоих заказчиков проблем не было?
>Рассуждения на уровне мультиков, где добро всегда побеждает зло.
Семикрыл, ты споришь ради самого факта спора и не можешь согласиться с ним только потому что это Стоп?
Ты много раз слышал про традиции кровной мести у некоторых народов, например. Для них это НОРМАЛЬНО и угрызений совести, сожаления о содеянном итыды они не чувствуют. Скорее наоборот - джигит выполнил свой долг и покарал обидчика по-мужски. У нас такое в мозгах творится только среди маньяков или душевнобольных - воспитание другое, культура другая, традиции другие. С чем здесь ты не согласен?
А с регистрацией у твоих заказчиков проблем не было?
>Рассуждения на уровне мультиков, где добро всегда побеждает зло.
Семикрыл, ты споришь ради самого факта спора и не можешь согласиться с ним только потому что это Стоп?
Ты много раз слышал про традиции кровной мести у некоторых народов, например. Для них это НОРМАЛЬНО и угрызений совести, сожаления о содеянном итыды они не чувствуют. Скорее наоборот - джигит выполнил свой долг и покарал обидчика по-мужски. У нас такое в мозгах творится только среди маньяков или душевнобольных - воспитание другое, культура другая, традиции другие. С чем здесь ты не согласен?
>Иммиграция предусматривает ассимиляцию, а не создание "культурных гетто" и заимствование чужих культурных стандартов. Любое принимающее государство пытается этого избежать
Вот! Основные претензии к государству, которое принимает непонятно кого, и непонятно, для чего.
>Просто в одном случае какие-то шансы есть, в другом - нет
Спорный вопрос. Разные случае бывают. Если есть стимул, много чему можно научиться.
>дорога
ты раньше как звался?
Вот! Основные претензии к государству, которое принимает непонятно кого, и непонятно, для чего.
>Просто в одном случае какие-то шансы есть, в другом - нет
Спорный вопрос. Разные случае бывают. Если есть стимул, много чему можно научиться.
>дорога
ты раньше как звался?
>>дорога
>ты раньше как звался?
Семикрыл, сейчас уже даже ЛЮБОЙ знает, что меняется только ник, но не профайл. Он же fookss, mezkalin, caufild...вспоминай! Здесь многих уже можно различать даже не глядя на ники.
>ты раньше как звался?
Семикрыл, сейчас уже даже ЛЮБОЙ знает, что меняется только ник, но не профайл. Он же fookss, mezkalin, caufild...вспоминай! Здесь многих уже можно различать даже не глядя на ники.
>Ты много раз слышал про традиции кровной мести у некоторых народов, например. Для них это НОРМАЛЬНО и угрызений совести, сожаления о содеянном итыды они не чувствуют.
Ну, здесь Семикрыл пытался сказать, что надо только хорошее усваивать. А плохое не надо.
Но, опять-таки, недостаток системного мышления не дает ему понять, что культура понятие цельное. Из нее не получится "хорошие" куски надергать. Каждая национальная традиция связана с соседней, а иногда прямо из нее растет.
Так, например, "уважительное отношение к женщине", которому так завидуют отечественные бабы, НАПРЯМУЮ произрастает из товарного значения женщины. Демонстративное уважение и почет женщине там сродни полировке собственного "Мерседеса". Потому что формулировку "женщина - мешок орехов" никто не отменял, жена - собственность, а о собственности надо заботиться, прежде всего отгонять посторонних.
Для многих отечественных джульетт это, реально, потрясающее открытие после свадьбы. Я лично таких знаю, в том числе еле ноги унесших от "страстных джентельменов". Но это классека и боян.
Так вот, попытка дернуть кусок из чужой культуры приведет к тому, что или придется паровозом брать еще кое-что не очень приятное, или заимствование без приводящего механизма будет мертвым и нахрен не нужным. Тем более, если аналог этого заимствования есть и в собственной культуре, пусть даже не настолько выраженный.
Примерно так же Хоттабыч пытался порадовать своего друга Вольку и сделал ему мертвые часы из сплошного куска золота. Откуда ж ему было знать про всякие шестеренки и пружинки? Зато потом он осознал свою ошибку, и сделал золотые наручные солнечные часы. Пусть не такие понтовые, но вполне рабочие - в солнечный день.
>Ты много раз слышал про традиции кровной мести у некоторых народов,
Здесь речь была не про кровную месть, а про бытовое хулиганство.
>fookss, mezkalin, caufild
Да, я очень виноват, не запомнил, что восьмой ник Фукса был mezkalin.
Здесь речь была не про кровную месть, а про бытовое хулиганство.
>fookss, mezkalin, caufild
Да, я очень виноват, не запомнил, что восьмой ник Фукса был mezkalin.
>культура понятие цельное. Из нее не получится "хорошие" куски надергать
А кто говорит, что надо ее заимствовать? Если они здесь живут постоянно, надо предпринимать усилия, чтобы превращались в россиян.
А кто говорит, что надо ее заимствовать? Если они здесь живут постоянно, надо предпринимать усилия, чтобы превращались в россиян.
>>fookss, mezkalin, caufild
>Да, я очень виноват, не запомнил, что восьмой ник Фукса был mezkalin.
Наоборот, Фукс - восьмой ник Мескалина.
>Если они здесь живут постоянно, надо предпринимать усилия, чтобы превращались в россиян.
Для этого "их" должно быть намного меньше, чем "россиян". Тогда незаметно вольются.
Для этого "их" должно быть намного меньше, чем "россиян". Тогда незаметно вольются.
Я уже по одному названию темы могу сказать, что это tekuillahumppa )))
7wing , ты ответь на мой вопрос по поводу детей.
>недостаток системного мышления не дает ему понять, что культура понятие цельное
А тебе какой-то недостаток не позволяет понять, что альтернативы мигрантам при существующей демографической ситуации - нет. Это надо зарубить на носу, и исходя из этого, делать все остальные выводы.
>7wing , ты ответь на мой вопрос по поводу детей.
Я понимаю, что обсуждаемая проблема для Москвы стоит особенно остро. Но для тебя вариант кардинального решения один - менять место жительства. На другой район или даже на другой город.
А тебе какой-то недостаток не позволяет понять, что альтернативы мигрантам при существующей демографической ситуации - нет. Это надо зарубить на носу, и исходя из этого, делать все остальные выводы.
>7wing , ты ответь на мой вопрос по поводу детей.
Я понимаю, что обсуждаемая проблема для Москвы стоит особенно остро. Но для тебя вариант кардинального решения один - менять место жительства. На другой район или даже на другой город.
>что альтернативы мигрантам при существующей демографической ситуации - нет.
Ты способен отделить трудовую миграцию от культурной интервенции? Почему-то в Америке американцы живут, а не маленькие, но гордые народы.
У вас под боком, кстати, две славянские страны с общим населением в 60 миллионов и практически идентичной культурой и моралью. Безо всякой культурной интервенции. Если заниматься демографией, а не политическими играми для зарабатывания очков в глазах вымирающего народа.
"Существующая демографическая ситуация", кстати, тоже следствие проходного двора, устроенного на территории страны. Заруби это себе тоже... на чем-нибудь.
>>7wing , ты ответь на мой вопрос по поводу детей.
>Я понимаю, что обсуждаемая проблема для Москвы стоит особенно остро. Но для тебя вариант кардинального решения один - менять место жительства. На другой район или даже на другой город.
Какой там пункт - соскочил с прямого вопроса и перевел его оппоненту?
Может, мне умереть сразу?
Чтобы не притеснять своим нецивилизованным существованием бедных приезжих?
Чтобы не притеснять своим нецивилизованным существованием бедных приезжих?
>Может, мне умереть сразу?
Да ты ваще виноват, что родился, надо полагать
Да ты ваще виноват, что родился, надо полагать
Вообще все в разницу культуры только и упирается. Никто ж не жалуется на трудовых мигрантов из Белоруссии и Украины, хотя они тоже очень часто работают за меньшие деньги. И я даже знаю единичные случаи окультурившихся с Кавказа, которым стыдно за поведение своих соотечественников.
Но у кого не спроси, никому не будет приятно, что количество гостей постоянно грозит перегнать по численности местных жителей.
Но у кого не спроси, никому не будет приятно, что количество гостей постоянно грозит перегнать по численности местных жителей.
>У вас под боком, кстати, две славянские страны с общим населением в 60 миллионов и практически идентичной культурой и моралью. Безо всякой культурной интервенции
Хорошее предложение. Расскажи, как нам привлечь вас в качестве гастеров.
>"Существующая демографическая ситуация", кстати, тоже следствие проходного двора, устроенного на территории страны
Мало рожают и много умирают из-за обилия чурок с чуждой культурой? В тебя, похоже, вселился дух Олеги.
>Может, мне умереть сразу?
Лучше переезжай жить в Екатеринбург. А еще лучше - в Нижний Тагил или Ивдель.
Хорошее предложение. Расскажи, как нам привлечь вас в качестве гастеров.
>"Существующая демографическая ситуация", кстати, тоже следствие проходного двора, устроенного на территории страны
Мало рожают и много умирают из-за обилия чурок с чуждой культурой? В тебя, похоже, вселился дух Олеги.
>Может, мне умереть сразу?
Лучше переезжай жить в Екатеринбург. А еще лучше - в Нижний Тагил или Ивдель.
>Мало рожают и много умирают из-за обилия чурок с чуждой культурой? В тебя, похоже, вселился дух Олеги.
ДА! Плодиться не с кем!
а у меня отвращение к любым чужеродным расам. Они пахнут плохо. 
в Питере как в толпу туристов попадешь, понимаешь, чо они все простуженные ходят...
ДА! Плодиться не с кем!
а у меня отвращение к любым чужеродным расам. Они пахнут плохо. в Питере как в толпу туристов попадешь, понимаешь, чо они все простуженные ходят...
в смысле, Питерцы простуженные.
>Плодиться не с кем! а у меня отвращение к любым чужеродным расам. Они пахнут плохо
Попроси Стопа, чтобы срочно организовал десант ароматных украинских парней.
Попроси Стопа, чтобы срочно организовал десант ароматных украинских парней.
зачем десант - то? одного хватит
>зачем десант - то? одного хватит
У тебя, наверно, много незамужних подруг.
У тебя, наверно, много незамужних подруг.
>Хорошее предложение. Расскажи, как нам привлечь вас в качестве гастеров.
Никак. Гастарбайтер - это гастарбайтер. Ваше правительство пытается заменить их переселенцами, идентичными культурно и этнически основной национальности.
Похоже, они уже начали соображать. А ты, как обычно, нет.
>>"Существующая демографическая ситуация", кстати, тоже следствие проходного двора, устроенного на территории страны
>Мало рожают и много умирают из-за обилия чурок с чуждой культурой?
Семикрыл, ты имитируешь глупость или, действительно, не понимаешь, что наличие дешевой импортированной рабсилы снимает острую необходимость заняться демографией? Тебе опять надо кортинко рисовать? Если бутылка водки снимает на сутки зубную боль - то можно месяцами не идти к стоматологу. Пока пасть полностью не выгниет.
Так понятно, или нужно ЕЩЕ проще?
>>У вас под боком, кстати, две славянские страны с общим населением в 60 миллионов и практически идентичной культурой и моралью. Безо всякой культурной интервенции
>Хорошее предложение. Расскажи, как нам привлечь вас в качестве гастеров.
>
>>"Существующая демографическая ситуация", кстати, тоже следствие проходного двора, устроенного на территории страны
>Мало рожают и много умирают из-за обилия чурок с чуждой культурой? В тебя, похоже, вселился дух Олеги.
ты че реально не рубишь, что тебе пишут? Уже и на пальцах же объяснили.
>в смысле, Питерцы простуженные.
>Хорошее предложение. Расскажи, как нам привлечь вас в качестве гастеров.
>
>>"Существующая демографическая ситуация", кстати, тоже следствие проходного двора, устроенного на территории страны
>Мало рожают и много умирают из-за обилия чурок с чуждой культурой? В тебя, похоже, вселился дух Олеги.
ты че реально не рубишь, что тебе пишут? Уже и на пальцах же объяснили.
>в смысле, Питерцы простуженные.
>Ваше правительство пытается заменить их переселенцами, идентичными культурно и этнически основной национальности
Замечательно, что пытается, но потребность в неквалифицированной рабочей силе все равно на два порядка больше, чем количество этих переселенцев.
>бутылка водки снимает на сутки зубную боль - то можно месяцами не идти к стоматологу
Мне вот почему-то кажется, что времени для улучшения демографической ситуации нужно чуть больше, чем для выдергивания зуба. А мести дороги и строить дома нужно сейчас, не дожидаясь этого улучшения.
А ты по-прежнему считаешь правительство волшебником из голубого вертолета, которому для решения проблемы достаточно махнуть палочкой.
>ты че реально не рубишь, что тебе пишут? Уже и на пальцах же объяснили.
Ты снова на подтанцовках? Тогда хоть какой-нибудь новый танец исполни.
Замечательно, что пытается, но потребность в неквалифицированной рабочей силе все равно на два порядка больше, чем количество этих переселенцев.
>бутылка водки снимает на сутки зубную боль - то можно месяцами не идти к стоматологу
Мне вот почему-то кажется, что времени для улучшения демографической ситуации нужно чуть больше, чем для выдергивания зуба. А мести дороги и строить дома нужно сейчас, не дожидаясь этого улучшения.
А ты по-прежнему считаешь правительство волшебником из голубого вертолета, которому для решения проблемы достаточно махнуть палочкой.
>ты че реально не рубишь, что тебе пишут? Уже и на пальцах же объяснили.
Ты снова на подтанцовках? Тогда хоть какой-нибудь новый танец исполни.
>>ты че реально не рубишь, что тебе пишут? Уже и на пальцах же объяснили.
>Ты снова на подтанцовках? Тогда хоть какой-нибудь новый танец исполни.
Тебя не танцами развлекать, тебя лечить надо принудительно. Ну или накрайняк на воспитательные работы.
>Ты снова на подтанцовках? Тогда хоть какой-нибудь новый танец исполни.
Тебя не танцами развлекать, тебя лечить надо принудительно. Ну или накрайняк на воспитательные работы.
>А ты по-прежнему считаешь правительство волшебником из голубого вертолета, которому для решения проблемы достаточно махнуть палочкой.
Для этого должна быть политическая воля, а не жажда захапать бабла побольше. Прикажи волевым решением платить русским дворникам по 20000 за работу - через пол-года не увидишь ни одного таджика с метлой.
Для этого должна быть политическая воля, а не жажда захапать бабла побольше. Прикажи волевым решением платить русским дворникам по 20000 за работу - через пол-года не увидишь ни одного таджика с метлой.
>через пол-года не увидишь ни одного таджика с метлой.
они будут начальниками
они будут начальниками
>они будут начальниками
Это какой-то искромётный альтернативный йумар или что?
Это какой-то искромётный альтернативный йумар или что?
>>зачем десант - то? одного хватит
>У тебя, наверно, много незамужних подруг.
нет. Всего две, и одна тоже с ребенком))
>У тебя, наверно, много незамужних подруг.
нет. Всего две, и одна тоже с ребенком))
>Это какой-то искромётный альтернативный йумар или что?
калометный
калометный
>>они будут начальниками
>
>Это какой-то искромётный альтернативный йумар или что?
>
>Это какой-то искромётный альтернативный йумар или что?
Eternity , Фе , Вепрь , вам дружское модераторское предупреждение с просьбой не флудить.
***
>>Ваше правительство пытается заменить их переселенцами, идентичными культурно и этнически основной национальности
>Замечательно, что пытается, но потребность в неквалифицированной рабочей силе все равно на два порядка больше, чем количество этих переселенцев.
Ты даже примерно не представляешь - сколько чего нужно. Это как у аутентичного чукчи спросили бы - сколько точно калорий, белка, жиров и углеводов ему надо в год. Он бы сказал, что белок не ест, только шкурку берет, а жиру надо побольше, и показал бы руками - сколько. 
Это понятно из заявления "на два порядка". Если пять миллионов славянских переселенцев мало (это только уровень постсоветской реэмиграции из России), то пятьсот миллионов вам никакой Таджикистан не поставит.
А если поставит - тем хуже для вас.
Ты осознавай иногда, что пишешь.
>Для этого должна быть политическая воля, а не жажда захапать бабла побольше. Прикажи волевым решением платить русским дворникам по 20000 за работу - через пол-года не увидишь ни одного таджика с метлой.
Это не обязательно, кстати. Прикажи работодателю с каждого таджика платить налог в казну в размере N его зарплатт - как делают во всех странах - и тогда все кончится.
Правда тогда у бизнес-партнеров Семикрыла появятся еще большие проблемы с милицией.
***
>>Ваше правительство пытается заменить их переселенцами, идентичными культурно и этнически основной национальности
>Замечательно, что пытается, но потребность в неквалифицированной рабочей силе все равно на два порядка больше, чем количество этих переселенцев.
Ты даже примерно не представляешь - сколько чего нужно. Это как у аутентичного чукчи спросили бы - сколько точно калорий, белка, жиров и углеводов ему надо в год.
Он бы сказал, что белок не ест, только шкурку берет, а жиру надо побольше, и показал бы руками - сколько. Это понятно из заявления "на два порядка". Если пять миллионов славянских переселенцев мало (это только уровень постсоветской реэмиграции из России), то пятьсот миллионов вам никакой Таджикистан не поставит.
А если поставит - тем хуже для вас.
Ты осознавай иногда, что пишешь.
>Для этого должна быть политическая воля, а не жажда захапать бабла побольше. Прикажи волевым решением платить русским дворникам по 20000 за работу - через пол-года не увидишь ни одного таджика с метлой.
Это не обязательно, кстати. Прикажи работодателю с каждого таджика платить налог в казну в размере N его зарплатт - как делают во всех странах - и тогда все кончится.
Правда тогда у бизнес-партнеров Семикрыла появятся еще большие проблемы с милицией.
>Прикажи работодателю с каждого таджика платить налог в казну в размере N его зарплатт - как делают во всех странах - и тогда все кончится
Я говорю про вариант, при котором русские получат стимул там работать, а не работодатели станут отказывать мигрантам.
Я говорю про вариант, при котором русские получат стимул там работать, а не работодатели станут отказывать мигрантам.
>Я говорю про вариант, при котором русские получат стимул там работать, а не работодатели станут отказывать мигрантам.
Это утопия. Добровольно никто не поднимет оклад. А так - придется. Мести - то некому будет
Это утопия. Добровольно никто не поднимет оклад. А так - придется. Мести - то некому будет
>Добровольно никто не поднимет оклад
Я ж сказал - ПРИКАЗАТЬ. Не за чурок штрафы или допналоги брать, а приказом повысить з\\п тыщ до 20.
Я ж сказал - ПРИКАЗАТЬ. Не за чурок штрафы или допналоги брать, а приказом повысить з\\п тыщ до 20.
>Я ж сказал - ПРИКАЗАТЬ. Не за чурок штрафы или допналоги брать, а приказом повысить з\\п тыщ до 20.
Как это приказом? Они ж сами деньги выделяют. И приказ будет только если правительство само решит платить больше. А ему это явно ни к чему.
Как это приказом? Они ж сами деньги выделяют. И приказ будет только если правительство само решит платить больше. А ему это явно ни к чему.
>Я ж сказал - ПРИКАЗАТЬ. Не за чурок штрафы или допналоги брать, а приказом повысить з\\п тыщ до 20.
Опять Семикрыл будет против. Какой же тогда рынок, если цена устанавливается сверху???
Вот как тут быть, когда если по-людски - то не рынок получается, а если рынок - то не по-людски?..
Если, например, рынок определит для Семикрыла, его родственников и единоплеменников эффективное использование - переработка в костную муку, а Семикрыл будет не согласен... но он же любит рынок!
Тут все не так просто. Надо подумать, и поискать "практическое решение" (с)
>Какой же тогда рынок, если цена устанавливается сверху???
Ну например МРОТ есть и очень демократичен
Ну например МРОТ есть и очень демократичен