зашел на сайт "объединенные антифашисты восточной Европы", а там какая-то жуть написана. И этих ребят поддерживает вся демократическая общественность? Да они же дебилы!
Вот цитата:
Мнение СоломонаН т.н. (S.H.A.R.P.):
"Я часто пересматриваю великолепный советский фильм ”Освобождение”, - талантливые актеры, великолепный сценарий, и совершенно потрясающая атмосфера. Особенно я люблю предпоследнюю 4 часть этой эпопеи - ”Битва за Берлин”. Думаю многие, кто читает эту статью, не раз смотрели этот замечательный фильм. Между тем там есть отличная сцена, показывающая борьбу гомосексуалистов с нацисткой гидрой.
Заметьте, у антифашиста-заключенного, только что освобожденного советским бойцом, нашит на груди розовый треугольник. Именно так нацисты обозначали гомосексуалистов в лагерях (Источник). Трогательная речь освобожденного борца с фашизмом и советского война, братские объятия… Очень сильная сцена. Именно против этого и борются скинявые фашисты. Они не уважают НАШИХ дедов, павших в бою с нацизмом. НЕ ПОМНЯТ, ЗА ЧТО СРАЖАЛИСЬ СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ!
Советские воины, дравшиеся с фашистами на улицах Сталинграда, Будапешта и Берлина, дрались в том числе и за гомосексуалистов, за свободную любовь, за свободу сексуальных меньшинств. Сражались за гей-парад. Сегодня тот, кто сочувствует гомофобам, является таким же нацистским ублюдком как и бритоголовый фашист, убивающий по ночам азербайджанцев. Нельзя забывать подвиг наших дедов, отдавших свои жизни за гомосексуалистов и лесбиянок, за то, чтобы представители ЛГБТ могли пройти по Москве, размахивая радужными флагами и дарить людям счастье. Каждый, чьи деды пали в борьбе с коричневой чумой, обязан во имя их память прийти на следующий гей-парад и, встав в один ряд с нами, противостоять нацикам. Любовь - это прекрасно! Фашистам нас не остановить!
АНТИФА !
Соломон П.
начальник аналитического отдела Объединенных Антифашистов Восточной Европы,
командир антифашисткой организации Combat 69,
активный участник антифашистского сопротивления с 96 года.
а сам сайтик что-то не открывается. Это я по ссылке на его обсуждение на другой форум попал. Но там все-равно цитаты такие, что диву даешься, кого в антифа-то набирают?
Особождение" смотрел аж в кинотеатре неск раз
(еще в древние времена)!
Фильм жог и жжот, ибо содержит немерено кадров
немецкой военной кинохроники, невозбранно радующей глаз!!
Ну а, пропагандицкий саундтрек пропустить мимо сознания
- дело нехитрое, умеем смолоду
(еще в древние времена)!
Фильм жог и жжот, ибо содержит немерено кадров
немецкой военной кинохроники, невозбранно радующей глаз!!
Ну а, пропагандицкий саундтрек пропустить мимо сознания
- дело нехитрое, умеем смолоду
>Советские воины, дравшиеся с фашистами на улицах Сталинграда, Будапешта и Берлина, дрались в том числе и за гомосексуалистов,
и ищо за маленьких прудовых лягушык...
>Combat 69
Текила, это ж троллинг неимоверной толщины, ты чего?
Текила, это ж троллинг неимоверной толщины, ты чего?
>Советские воины, дравшиеся с фашистами на улицах Сталинграда, Будапешта и Берлина, дрались в том числе и за гомосексуалистов,
тогда и таких слов не было
тогда и таких слов не было
Наверное, сайт и не существовал никогда, раз ссылка не работает.
Но вот в такой подход к обсуждению проблем войны и фашизма - верю, почему-то, когда речь заходит об антифе. Уж очень они странные.
Но вот в такой подход к обсуждению проблем войны и фашизма - верю, почему-то, когда речь заходит об антифе. Уж очень они странные.
>Антифашист - это болезнь?
фашист, нацист - это нормальные пацаны ?
фашист, нацист - это нормальные пацаны ?
>>Антифашист - это болезнь?
>фашист, нацист - это нормальные пацаны ?
я их не видел. живу в Москве.
негров, расталкивающих прохожих локтями, - вижу часто.
в телике, почему-то, показывают все наоборот.
>фашист, нацист - это нормальные пацаны ?
я их не видел. живу в Москве.
негров, расталкивающих прохожих локтями, - вижу часто.
в телике, почему-то, показывают все наоборот.
Ща мир такой, в кого не плюнь, обязательно какое - нибудь психическое отклонение встретишь.
>негров, расталкивающих прохожих локтями, - вижу часто.
русских быдланов, ведущих себя как выродки больше эдак раз в миллион
русских быдланов, ведущих себя как выродки больше эдак раз в миллион
>негров, расталкивающих прохожих локтями, - вижу часто.
Растолкай локтями негров
Растолкай локтями негров
>русских быдланов, ведущих себя как выродки больше эдак раз в миллион
на своей земле чё хотим то и делаем, а они тут гости и пусть ведут себя прилично.
понаехали(с)
на своей земле чё хотим то и делаем, а они тут гости и пусть ведут себя прилично.
понаехали(с)
я про негров написал как пример: по телеку же рассказывают как им плохо и как они шкерятся от фашистов. в реале - они ведут себя как хозяева жизни 
прошу не понимать превратно.
прошу не понимать превратно.
этот сайт как раз правые сделали
ща там хрень какая-то, а до этого весь сайт из подобных статей состоял, и, на мой взгляд, это уже перебор такую хуйню писать.
Хотя на недалёких людей действует, ага
>>негров, расталкивающих прохожих локтями, - вижу часто.
>
>русских быдланов, ведущих себя как выродки больше эдак раз в миллион
Фе, мне кажется, ты не прав. Я постараюсь объяснить, как смогу. Русские быдланы - это недостаток собственной культуры. Бескультурные негры - это инсталляция чужой.
В первом случае мы имеем некачественный родной драйвер, который, в принципе можно пропатчить воспитанием - если не эту версию, то хотя бы следующую, на детях. Вот втором случае - драйвер мало того что чужой, он еще и с опасным вирусом, ломающим родную систему.
Понимаю, что для пользователя разница незаметна - и то и другое непригодно для использования. Тебя одинаково раздражает как свое быдлячество, так и импортное.
Но для системы разница огромна. А это РОДНАЯ система, другой у нас нет. Ее надо беречь.
>Вот втором случае - драйвер мало того что чужой, он еще и с опасным вирусом, ломающим родную систему.
И что предлагается? Воспитывать поздно. Вообще не пускать чужих?
И что предлагается? Воспитывать поздно. Вообще не пускать чужих?
люди должны быть разными
но равными у них не получится
но равными у них не получится
Личные наблюдения.
Среди тех, кто преподносит себя в качестве антифашистов встречаются очень разные персонажи. Есть политически ориентированные личности - участники антиглобалистских и анархистских течений. Фашизм они оценивают как однозначное зло, впрочем, для них не единственное.
Есть просто гопники, которые легко переходят из лагеря в лагерь. Как и агрессивным спортивным фанатам, им доставляет удовольствие сам мордобой. Последние попадаются в ска-тусовках и на панк-сейшенах.
Среди тех, кто преподносит себя в качестве антифашистов встречаются очень разные персонажи. Есть политически ориентированные личности - участники антиглобалистских и анархистских течений. Фашизм они оценивают как однозначное зло, впрочем, для них не единственное.
Есть просто гопники, которые легко переходят из лагеря в лагерь. Как и агрессивным спортивным фанатам, им доставляет удовольствие сам мордобой. Последние попадаются в ска-тусовках и на панк-сейшенах.
>>Вот втором случае - драйвер мало того что чужой, он еще и с опасным вирусом, ломающим родную систему.
>И что предлагается? Воспитывать поздно. Вообще не пускать чужих?
Воспитывать никогда не поздно. Кроме того, ты не прочитал вторую часть моего поста. Если поздно воспитывать одних, не поздно воспитывать их детей. Система регулярно переживает такие сбои-отладки и справляется, потому что есть резервная копия.
Любой быдлан, как ни странно, является носителем культуры, хоть и в архивном состоянии. Он ЗНАЕТ, как надо, но НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ культурой. И если даже он сам начинает день с пол-литра, если он увидит, как опохмеляется его 12-летний сын - фрустрация ему обепечена ("Пусть наши дети будут лучше нас").
***
А чужую культуру надо пускать, правильно реагируя на вирус. Можно перенимать голландскую опрятность, опираясь, в том числе, на родную гигиеническую традицию. Русские ходят в баню, голладнцы вылизывают двор до блеска, одно другому не противоречит - напротив, дополняет.
А вот голландскую пидарасню перенимать не надо, потому что опоры в существующей национальной традиции у нее нет. Вот и нехрен ее возводить. Потому что идет речь о непоправимой переделке резервной копии.
>чужую культуру надо пускать, правильно реагируя на вирус
С этим ни один здравый человек спорить не будет.
С этим ни один здравый человек спорить не будет.
>>чужую культуру надо пускать, правильно реагируя на вирус
>С этим ни один здравый человек спорить не будет.
Еще как спорят.
Вполне внятные люди болеют "толерантностью", путая одежду с собственной кожей.
>в реале - они ведут себя как хозяева жизни
почему я ни разу не видел хамских негров ? почему вижу только вежливых и спокойных ? почему мне эта проблема кажется высосанной из известно какого органа ?
почему я ни разу не видел хамских негров ? почему вижу только вежливых и спокойных ? почему мне эта проблема кажется высосанной из известно какого органа ?
Фе , а что ты так за них переживаешь-то?
> Фе , а что ты так за них переживаешь-то?
я должен переживать за невиннорастоканноголоктями антиантифашиста ?
я должен переживать за невиннорастоканноголоктями антиантифашиста ?
За себя переживай и за своих близких
Остальные пусть сами за себя переживают.
Остальные пусть сами за себя переживают.
>За себя переживай и за своих близких
+1. но почему этот совет только мне ? такой совет можно дать кому угодно при любом удобном случае. на форуме таких случаев можно нарыть по сотне в день
+1. но почему этот совет только мне ? такой совет можно дать кому угодно при любом удобном случае. на форуме таких случаев можно нарыть по сотне в день
Фе , ты сам спросил, за кого ты должен переживать 
Eternity , тебя тоже негры натолкали 
тебя тоже негры натолкали
Фе , меня никто не толкал. Даже безумных хачей уже не встречаю, а о гопах только из анекдотов наслышана.
>драйвер мало того что чужой, он еще и с опасным вирусом, ломающим родную систему.
>Еще как спорят. Вполне внятные люди болеют "толерантностью", путая одежду с собственной кожей.
Здесь вопрос в том, чтобы точно распознать, точно ли там зараза. Те, кто спорят, говорят, что чужие приносят не опасный вирус, а очень полезное обновление.
>Даже безумных хачей уже не встречаю, а о гопах только из анекдотов наслышана.
У нас больше азиатов, они в основном не наглые, а наоборот, довольно пришибленные.
>гопах только из анекдотов наслышана.
Места надо знать.
>Еще как спорят. Вполне внятные люди болеют "толерантностью", путая одежду с собственной кожей.
Здесь вопрос в том, чтобы точно распознать, точно ли там зараза. Те, кто спорят, говорят, что чужие приносят не опасный вирус, а очень полезное обновление.
>Даже безумных хачей уже не встречаю, а о гопах только из анекдотов наслышана.
У нас больше азиатов, они в основном не наглые, а наоборот, довольно пришибленные.
>гопах только из анекдотов наслышана.
Места надо знать.
Приезжай в гости, у нас тут эти обновления на каждом шагу, и какое ни возьми - ужасно полезное.
>Приезжай в гости, у нас тут эти обновления на каждом шагу, и какое ни возьми - ужасно полезное
У вас - в Мексике?
У вас - в Мексике?
7wing , у нас как-то наглые больше, говорят. В Питере вон тоже пришибленные в основном.
А так, как живу я в Бутово, которое как раз фигурирует в анекдотах про гопов, то я уже и не знаю, где мне их искать)))
А так, как живу я в Бутово, которое как раз фигурирует в анекдотах про гопов, то я уже и не знаю, где мне их искать)))
>Здесь вопрос в том, чтобы точно распознать, точно ли там зараза. Те, кто спорят, говорят, что чужие приносят не опасный вирус, а очень полезное обновление.
Несомненно, говорят разное. Найдутся люди, уверенные? что лезгинка в московском метро - очень полезное нововведение, разгоняющее скуку будней.
Полезное обновление не ставится чужими руками. Ты чо, все подряд инсталлируешь, что интернет предлагает?
А хаваешь все подряд, рассчитывая на то что попадется полезное? Первое правило сбора грибов знаешь? "Если не уверен - значит ядовитый". Потому что тона съедобных грибов не принесет такого положительного эффекта по модулю, как одна бледная поганка отрицательного. Соответственно на вопрос "точно ли там зараза?" есть только один здравый ответ - точно.
Странно, что я это тебе расказываю. Ты же вроде в России живешь, жизнь вас уже добре поучила. Или "дураку наука не в прок"?
Несомненно, говорят разное. Найдутся люди, уверенные? что лезгинка в московском метро - очень полезное нововведение, разгоняющее скуку будней.
Полезное обновление не ставится чужими руками. Ты чо, все подряд инсталлируешь, что интернет предлагает?
А хаваешь все подряд, рассчитывая на то что попадется полезное? Первое правило сбора грибов знаешь? "Если не уверен - значит ядовитый". Потому что тона съедобных грибов не принесет такого положительного эффекта по модулю, как одна бледная поганка отрицательного. Соответственно на вопрос "точно ли там зараза?" есть только один здравый ответ - точно.
Странно, что я это тебе расказываю. Ты же вроде в России живешь, жизнь вас уже добре поучила. Или "дураку наука не в прок"?
Давай все же поближе к практике.
Если лозунги не конкретизировать, из них может быть сделан вывод, противоположный исходной идее.
>чужую культуру надо пускать, правильно реагируя на вирус
Как ты представляешь себе правильное реагирование? Демонстрировать неприязнь ко всем людям с темным цветом кожи и неевропейским разрезом глаз? Или только нелегалам? Или ко всем негражданам России?
Я, например, слышал несколько неприятных рассказов от наших заказчиков из Таджикистана, какие проблемы они поимели с нашей милицией. Тоже реакция на вирус.
Возможно, я тебя неправильно понял, и ты предлагаешь всего лишь решительно противодействовать любым нарушениям порядка.
Если так, то я полностью «за», но при чем тут деление на своих и чужих? Или свой хулиган лучше чужого, и заслуживает снисхождения?
Если лозунги не конкретизировать, из них может быть сделан вывод, противоположный исходной идее.
>чужую культуру надо пускать, правильно реагируя на вирус
Как ты представляешь себе правильное реагирование? Демонстрировать неприязнь ко всем людям с темным цветом кожи и неевропейским разрезом глаз? Или только нелегалам? Или ко всем негражданам России?
Я, например, слышал несколько неприятных рассказов от наших заказчиков из Таджикистана, какие проблемы они поимели с нашей милицией. Тоже реакция на вирус.
Возможно, я тебя неправильно понял, и ты предлагаешь всего лишь решительно противодействовать любым нарушениям порядка.
Если так, то я полностью «за», но при чем тут деление на своих и чужих? Или свой хулиган лучше чужого, и заслуживает снисхождения?
7wing ,
Скольких кавказцев, ты говорил, ты видел в жизни? Трёх?
Скольких кавказцев, ты говорил, ты видел в жизни? Трёх?
>Давай все же поближе к практике.
>Если лозунги не конкретизировать, из них может быть сделан вывод, противоположный исходной идее.
Семикрыл, усвой одну вещь.
Любые практические действия должны иметь теоретическое обоснование. Иначе молитва закончится разбитыми лбами дураков, а Бог так ничего и не услышит.
"Ограничить культурную инвазию" - это не лозунг, а сформулированная необходимость. А как ты будешь это решать - твое дело. Один гастарбайтеров бьет, другой детям русские сказки покупает.
Кроме того, разные методики существуют на личном, этническом и государственном уровне. О каждой - отдельный разговор. Объединяет их только теоретическое обоснование - то что ты бессмысленно называешь "лозунгом".
>>чужую культуру надо пускать, правильно реагируя на вирус
>Как ты представляешь себе правильное реагирование? Демонстрировать неприязнь ко всем людям с темным цветом кожи и неевропейским разрезом глаз? Или только нелегалам? Или ко всем негражданам России?
Я для себя очень хорошо представляю правильное реагирование. Но делиться с тобой не буду. Нет смысла. Представь себе: ты говоришь кому-то "надо соблюдать личную гигиену", а он спрашивает "как?.." Тут не объяснишь. Если кого-то не раздражает собственная вонь, и он инстинктивно не пытается от нее избавиться хотя бы обычной водой... то зачем ему усовершенствованные средства избавления типа мыла и шампуня?
>Я, например, слышал несколько неприятных рассказов от наших заказчиков из Таджикистана, какие проблемы они поимели с нашей милицией. Тоже реакция на вирус.
Естественно. Если государство не реагирует на культурную инфекцию, то граждане начинают на нее реагировать с излишней силой. Иммунитет-то требует.
В Японии вот такого нет. Там никто не будет цепляться к таджикам, потому что государственный иммунный барьер таков, что гражданам не приходится заниматься самодеятельностью.
***
>Возможно, я тебя неправильно понял, и ты предлагаешь всего лишь решительно противодействовать любым нарушениям порядка.
>Если так, то я полностью «за», но при чем тут деление на своих и чужих? Или свой хулиган лучше чужого, и заслуживает снисхождения?
Да, он лучше. Не в глазах закона, естественно, и для него снисхождения в суде быть не должно.
Но свой хулиган осознает свой проступок, понимает, что поступает вопреки морали и закону. Есть возможность, что все-таки, он примирится с обществом, поскольку конфликт с моралью создает для него душевный дискомфорт. Трудно быть ущербным, даже если демонстративно гордиться своей социальной ущербностью - на душе-то осадочек остается, да с годами все больше и больше...
А чужой хулиган - не понимает. Для него это нормально, а реакция закона и общества, как-раз, не нормальна. С чего бы вдруг это делать нельзя, мы всегда так жили?
Свой хулиган - паршивая овца. Чужой - хищный волк. Ты понимаешь разницу для пастуха? Овцу лечить можно, но от чего волка лечить?
>Ограничить культурную инвазию" - это не лозунг, а сформулированная необходимость
Необходимость есть, но есть и необходимость иммиграции. И с течением времени такая необходимость будет увеличваться, из-за убыли населения. Так что по-любому придется уравнивать эти две взаимоисключающие необходимости.
>Если государство не реагирует на культурную инфекцию, то граждане начинают на нее реагировать с излишней силой
Ты не понял, они имели проблемы не от граждан, а от милиции.
>Но свой хулиган осознает свой проступок, понимает, что поступает вопреки морали и закону. Есть возможность, что все-таки, он примирится с обществом, поскольку конфликт с моралью создает для него душевный дискомфорт.
Рассуждения на уровне мультиков, где добро всегда побеждает зло.
>Я для себя очень хорошо представляю правильное реагирование. Но делиться с тобой не буду.
Потому что противоречит УК?
Необходимость есть, но есть и необходимость иммиграции. И с течением времени такая необходимость будет увеличваться, из-за убыли населения. Так что по-любому придется уравнивать эти две взаимоисключающие необходимости.
>Если государство не реагирует на культурную инфекцию, то граждане начинают на нее реагировать с излишней силой
Ты не понял, они имели проблемы не от граждан, а от милиции.
>Но свой хулиган осознает свой проступок, понимает, что поступает вопреки морали и закону. Есть возможность, что все-таки, он примирится с обществом, поскольку конфликт с моралью создает для него душевный дискомфорт.
Рассуждения на уровне мультиков, где добро всегда побеждает зло.
>Я для себя очень хорошо представляю правильное реагирование. Но делиться с тобой не буду.
Потому что противоречит УК?
>>Ограничить культурную инвазию" - это не лозунг, а сформулированная необходимость
>Необходимость есть, но есть и необходимость иммиграции.
Иммиграция предусматривает ассимиляцию, а не создание "культурных гетто" и заимствование чужих культурных стандартов. Любое принимающее государство пытается этого избежать.
Образно говоря, перед тем как проглотить хрен знает шо, государство старается хотя бы прокипятить его получше.
>>Если государство не реагирует на культурную инфекцию, то граждане начинают на нее реагировать с излишней силой
>Ты не понял, они имели проблемы не от граждан, а от милиции.
Я все отлично понял. В данном случае, милиционеры выступали в роли граждан, а не представителей закона. Потому что в законе нет такой статьи "отнять бабло и отибашить дубинкой". Или "задержать на пару суток по личной неприязни" По-твоему, милиционеры кибернетические устройства с программой в виде законов и кодексов? Те же граждане, которые чурок не любят.
>Рассуждения на уровне мультиков, где добро всегда побеждает зло.
Я знал что ты не поймешь, поэтому и уклонялся от обсуждения.
И я нигде не писал, что "всегда побеждает добро". Просто в одном случае какие-то шансы есть, в другом - нет. Системный выбор очевиден даже для того, кто постигал общственные отношения по мультикам.
>>Я для себя очень хорошо представляю правильное реагирование. Но делиться с тобой не буду.
>Потому что противоречит УК?
Потому что ты опять нихрена не поймешь.
>Необходимость есть, но есть и необходимость иммиграции.
Иммиграция предусматривает ассимиляцию, а не создание "культурных гетто" и заимствование чужих культурных стандартов. Любое принимающее государство пытается этого избежать.
Образно говоря, перед тем как проглотить хрен знает шо, государство старается хотя бы прокипятить его получше.
>>Если государство не реагирует на культурную инфекцию, то граждане начинают на нее реагировать с излишней силой
>Ты не понял, они имели проблемы не от граждан, а от милиции.
Я все отлично понял. В данном случае, милиционеры выступали в роли граждан, а не представителей закона. Потому что в законе нет такой статьи "отнять бабло и отибашить дубинкой". Или "задержать на пару суток по личной неприязни" По-твоему, милиционеры кибернетические устройства с программой в виде законов и кодексов? Те же граждане, которые чурок не любят.
>Рассуждения на уровне мультиков, где добро всегда побеждает зло.
Я знал что ты не поймешь, поэтому и уклонялся от обсуждения.
И я нигде не писал, что "всегда побеждает добро". Просто в одном случае какие-то шансы есть, в другом - нет. Системный выбор очевиден даже для того, кто постигал общственные отношения по мультикам.
>>Я для себя очень хорошо представляю правильное реагирование. Но делиться с тобой не буду.
>Потому что противоречит УК?
Потому что ты опять нихрена не поймешь.
Необходимость есть, но есть и необходимость иммиграции. И с течением времени такая необходимость будет увеличваться, из-за убыли населения.
У тебя дети есть? Если нет - предлагаю тебе подселить в свой дом пару таджиков, чтобы по твоей собственной теории уравнять необходимости.
У тебя дети есть? Если нет - предлагаю тебе подселить в свой дом пару таджиков, чтобы по твоей собственной теории уравнять необходимости.
>Ты не понял, они имели проблемы не от граждан, а от милиции.
А с регистрацией у твоих заказчиков проблем не было?
>Рассуждения на уровне мультиков, где добро всегда побеждает зло.
Семикрыл, ты споришь ради самого факта спора и не можешь согласиться с ним только потому что это Стоп?
Ты много раз слышал про традиции кровной мести у некоторых народов, например. Для них это НОРМАЛЬНО и угрызений совести, сожаления о содеянном итыды они не чувствуют. Скорее наоборот - джигит выполнил свой долг и покарал обидчика по-мужски. У нас такое в мозгах творится только среди маньяков или душевнобольных - воспитание другое, культура другая, традиции другие. С чем здесь ты не согласен?
А с регистрацией у твоих заказчиков проблем не было?
>Рассуждения на уровне мультиков, где добро всегда побеждает зло.
Семикрыл, ты споришь ради самого факта спора и не можешь согласиться с ним только потому что это Стоп?
Ты много раз слышал про традиции кровной мести у некоторых народов, например. Для них это НОРМАЛЬНО и угрызений совести, сожаления о содеянном итыды они не чувствуют. Скорее наоборот - джигит выполнил свой долг и покарал обидчика по-мужски. У нас такое в мозгах творится только среди маньяков или душевнобольных - воспитание другое, культура другая, традиции другие. С чем здесь ты не согласен?
>Иммиграция предусматривает ассимиляцию, а не создание "культурных гетто" и заимствование чужих культурных стандартов. Любое принимающее государство пытается этого избежать
Вот! Основные претензии к государству, которое принимает непонятно кого, и непонятно, для чего.
>Просто в одном случае какие-то шансы есть, в другом - нет
Спорный вопрос. Разные случае бывают. Если есть стимул, много чему можно научиться.
>дорога
ты раньше как звался?
Вот! Основные претензии к государству, которое принимает непонятно кого, и непонятно, для чего.
>Просто в одном случае какие-то шансы есть, в другом - нет
Спорный вопрос. Разные случае бывают. Если есть стимул, много чему можно научиться.
>дорога
ты раньше как звался?
>>дорога
>ты раньше как звался?
Семикрыл, сейчас уже даже ЛЮБОЙ знает, что меняется только ник, но не профайл. Он же fookss, mezkalin, caufild...вспоминай! Здесь многих уже можно различать даже не глядя на ники.
>ты раньше как звался?
Семикрыл, сейчас уже даже ЛЮБОЙ знает, что меняется только ник, но не профайл. Он же fookss, mezkalin, caufild...вспоминай! Здесь многих уже можно различать даже не глядя на ники.
>Ты много раз слышал про традиции кровной мести у некоторых народов, например. Для них это НОРМАЛЬНО и угрызений совести, сожаления о содеянном итыды они не чувствуют.
Ну, здесь Семикрыл пытался сказать, что надо только хорошее усваивать. А плохое не надо.
Но, опять-таки, недостаток системного мышления не дает ему понять, что культура понятие цельное. Из нее не получится "хорошие" куски надергать. Каждая национальная традиция связана с соседней, а иногда прямо из нее растет.
Так, например, "уважительное отношение к женщине", которому так завидуют отечественные бабы, НАПРЯМУЮ произрастает из товарного значения женщины. Демонстративное уважение и почет женщине там сродни полировке собственного "Мерседеса". Потому что формулировку "женщина - мешок орехов" никто не отменял, жена - собственность, а о собственности надо заботиться, прежде всего отгонять посторонних.
Для многих отечественных джульетт это, реально, потрясающее открытие после свадьбы. Я лично таких знаю, в том числе еле ноги унесших от "страстных джентельменов". Но это классека и боян.
Так вот, попытка дернуть кусок из чужой культуры приведет к тому, что или придется паровозом брать еще кое-что не очень приятное, или заимствование без приводящего механизма будет мертвым и нахрен не нужным. Тем более, если аналог этого заимствования есть и в собственной культуре, пусть даже не настолько выраженный.
Примерно так же Хоттабыч пытался порадовать своего друга Вольку и сделал ему мертвые часы из сплошного куска золота. Откуда ж ему было знать про всякие шестеренки и пружинки? Зато потом он осознал свою ошибку, и сделал золотые наручные солнечные часы. Пусть не такие понтовые, но вполне рабочие - в солнечный день.
>Ты много раз слышал про традиции кровной мести у некоторых народов,
Здесь речь была не про кровную месть, а про бытовое хулиганство.
>fookss, mezkalin, caufild
Да, я очень виноват, не запомнил, что восьмой ник Фукса был mezkalin.
Здесь речь была не про кровную месть, а про бытовое хулиганство.
>fookss, mezkalin, caufild
Да, я очень виноват, не запомнил, что восьмой ник Фукса был mezkalin.
>культура понятие цельное. Из нее не получится "хорошие" куски надергать
А кто говорит, что надо ее заимствовать? Если они здесь живут постоянно, надо предпринимать усилия, чтобы превращались в россиян.
А кто говорит, что надо ее заимствовать? Если они здесь живут постоянно, надо предпринимать усилия, чтобы превращались в россиян.
>>fookss, mezkalin, caufild
>Да, я очень виноват, не запомнил, что восьмой ник Фукса был mezkalin.
Наоборот, Фукс - восьмой ник Мескалина.
>Если они здесь живут постоянно, надо предпринимать усилия, чтобы превращались в россиян.
Для этого "их" должно быть намного меньше, чем "россиян". Тогда незаметно вольются.
Для этого "их" должно быть намного меньше, чем "россиян". Тогда незаметно вольются.
Я уже по одному названию темы могу сказать, что это tekuillahumppa )))
7wing , ты ответь на мой вопрос по поводу детей.
>недостаток системного мышления не дает ему понять, что культура понятие цельное
А тебе какой-то недостаток не позволяет понять, что альтернативы мигрантам при существующей демографической ситуации - нет. Это надо зарубить на носу, и исходя из этого, делать все остальные выводы.
>7wing , ты ответь на мой вопрос по поводу детей.
Я понимаю, что обсуждаемая проблема для Москвы стоит особенно остро. Но для тебя вариант кардинального решения один - менять место жительства. На другой район или даже на другой город.
А тебе какой-то недостаток не позволяет понять, что альтернативы мигрантам при существующей демографической ситуации - нет. Это надо зарубить на носу, и исходя из этого, делать все остальные выводы.
>7wing , ты ответь на мой вопрос по поводу детей.
Я понимаю, что обсуждаемая проблема для Москвы стоит особенно остро. Но для тебя вариант кардинального решения один - менять место жительства. На другой район или даже на другой город.
>что альтернативы мигрантам при существующей демографической ситуации - нет.
Ты способен отделить трудовую миграцию от культурной интервенции? Почему-то в Америке американцы живут, а не маленькие, но гордые народы.
У вас под боком, кстати, две славянские страны с общим населением в 60 миллионов и практически идентичной культурой и моралью. Безо всякой культурной интервенции. Если заниматься демографией, а не политическими играми для зарабатывания очков в глазах вымирающего народа.
"Существующая демографическая ситуация", кстати, тоже следствие проходного двора, устроенного на территории страны. Заруби это себе тоже... на чем-нибудь.
>>7wing , ты ответь на мой вопрос по поводу детей.
>Я понимаю, что обсуждаемая проблема для Москвы стоит особенно остро. Но для тебя вариант кардинального решения один - менять место жительства. На другой район или даже на другой город.
Какой там пункт - соскочил с прямого вопроса и перевел его оппоненту?
Может, мне умереть сразу?
Чтобы не притеснять своим нецивилизованным существованием бедных приезжих?
Чтобы не притеснять своим нецивилизованным существованием бедных приезжих?
>Может, мне умереть сразу?
Да ты ваще виноват, что родился, надо полагать
Да ты ваще виноват, что родился, надо полагать
Вообще все в разницу культуры только и упирается. Никто ж не жалуется на трудовых мигрантов из Белоруссии и Украины, хотя они тоже очень часто работают за меньшие деньги. И я даже знаю единичные случаи окультурившихся с Кавказа, которым стыдно за поведение своих соотечественников.
Но у кого не спроси, никому не будет приятно, что количество гостей постоянно грозит перегнать по численности местных жителей.
Но у кого не спроси, никому не будет приятно, что количество гостей постоянно грозит перегнать по численности местных жителей.
>У вас под боком, кстати, две славянские страны с общим населением в 60 миллионов и практически идентичной культурой и моралью. Безо всякой культурной интервенции
Хорошее предложение. Расскажи, как нам привлечь вас в качестве гастеров.
>"Существующая демографическая ситуация", кстати, тоже следствие проходного двора, устроенного на территории страны
Мало рожают и много умирают из-за обилия чурок с чуждой культурой? В тебя, похоже, вселился дух Олеги.
>Может, мне умереть сразу?
Лучше переезжай жить в Екатеринбург. А еще лучше - в Нижний Тагил или Ивдель.
Хорошее предложение. Расскажи, как нам привлечь вас в качестве гастеров.
>"Существующая демографическая ситуация", кстати, тоже следствие проходного двора, устроенного на территории страны
Мало рожают и много умирают из-за обилия чурок с чуждой культурой? В тебя, похоже, вселился дух Олеги.
>Может, мне умереть сразу?
Лучше переезжай жить в Екатеринбург. А еще лучше - в Нижний Тагил или Ивдель.
>Мало рожают и много умирают из-за обилия чурок с чуждой культурой? В тебя, похоже, вселился дух Олеги.
ДА! Плодиться не с кем!
а у меня отвращение к любым чужеродным расам. Они пахнут плохо. 
в Питере как в толпу туристов попадешь, понимаешь, чо они все простуженные ходят...
ДА! Плодиться не с кем!
а у меня отвращение к любым чужеродным расам. Они пахнут плохо. в Питере как в толпу туристов попадешь, понимаешь, чо они все простуженные ходят...
в смысле, Питерцы простуженные.
>Плодиться не с кем! а у меня отвращение к любым чужеродным расам. Они пахнут плохо
Попроси Стопа, чтобы срочно организовал десант ароматных украинских парней.
Попроси Стопа, чтобы срочно организовал десант ароматных украинских парней.
зачем десант - то? одного хватит
>зачем десант - то? одного хватит
У тебя, наверно, много незамужних подруг.
У тебя, наверно, много незамужних подруг.
>Хорошее предложение. Расскажи, как нам привлечь вас в качестве гастеров.
Никак. Гастарбайтер - это гастарбайтер. Ваше правительство пытается заменить их переселенцами, идентичными культурно и этнически основной национальности.
Похоже, они уже начали соображать. А ты, как обычно, нет.
>>"Существующая демографическая ситуация", кстати, тоже следствие проходного двора, устроенного на территории страны
>Мало рожают и много умирают из-за обилия чурок с чуждой культурой?
Семикрыл, ты имитируешь глупость или, действительно, не понимаешь, что наличие дешевой импортированной рабсилы снимает острую необходимость заняться демографией? Тебе опять надо кортинко рисовать? Если бутылка водки снимает на сутки зубную боль - то можно месяцами не идти к стоматологу. Пока пасть полностью не выгниет.
Так понятно, или нужно ЕЩЕ проще?
>>У вас под боком, кстати, две славянские страны с общим населением в 60 миллионов и практически идентичной культурой и моралью. Безо всякой культурной интервенции
>Хорошее предложение. Расскажи, как нам привлечь вас в качестве гастеров.
>
>>"Существующая демографическая ситуация", кстати, тоже следствие проходного двора, устроенного на территории страны
>Мало рожают и много умирают из-за обилия чурок с чуждой культурой? В тебя, похоже, вселился дух Олеги.
ты че реально не рубишь, что тебе пишут? Уже и на пальцах же объяснили.
>в смысле, Питерцы простуженные.
>Хорошее предложение. Расскажи, как нам привлечь вас в качестве гастеров.
>
>>"Существующая демографическая ситуация", кстати, тоже следствие проходного двора, устроенного на территории страны
>Мало рожают и много умирают из-за обилия чурок с чуждой культурой? В тебя, похоже, вселился дух Олеги.
ты че реально не рубишь, что тебе пишут? Уже и на пальцах же объяснили.
>в смысле, Питерцы простуженные.
>Ваше правительство пытается заменить их переселенцами, идентичными культурно и этнически основной национальности
Замечательно, что пытается, но потребность в неквалифицированной рабочей силе все равно на два порядка больше, чем количество этих переселенцев.
>бутылка водки снимает на сутки зубную боль - то можно месяцами не идти к стоматологу
Мне вот почему-то кажется, что времени для улучшения демографической ситуации нужно чуть больше, чем для выдергивания зуба. А мести дороги и строить дома нужно сейчас, не дожидаясь этого улучшения.
А ты по-прежнему считаешь правительство волшебником из голубого вертолета, которому для решения проблемы достаточно махнуть палочкой.
>ты че реально не рубишь, что тебе пишут? Уже и на пальцах же объяснили.
Ты снова на подтанцовках? Тогда хоть какой-нибудь новый танец исполни.
Замечательно, что пытается, но потребность в неквалифицированной рабочей силе все равно на два порядка больше, чем количество этих переселенцев.
>бутылка водки снимает на сутки зубную боль - то можно месяцами не идти к стоматологу
Мне вот почему-то кажется, что времени для улучшения демографической ситуации нужно чуть больше, чем для выдергивания зуба. А мести дороги и строить дома нужно сейчас, не дожидаясь этого улучшения.
А ты по-прежнему считаешь правительство волшебником из голубого вертолета, которому для решения проблемы достаточно махнуть палочкой.
>ты че реально не рубишь, что тебе пишут? Уже и на пальцах же объяснили.
Ты снова на подтанцовках? Тогда хоть какой-нибудь новый танец исполни.
>>ты че реально не рубишь, что тебе пишут? Уже и на пальцах же объяснили.
>Ты снова на подтанцовках? Тогда хоть какой-нибудь новый танец исполни.
Тебя не танцами развлекать, тебя лечить надо принудительно. Ну или накрайняк на воспитательные работы.
>Ты снова на подтанцовках? Тогда хоть какой-нибудь новый танец исполни.
Тебя не танцами развлекать, тебя лечить надо принудительно. Ну или накрайняк на воспитательные работы.
>А ты по-прежнему считаешь правительство волшебником из голубого вертолета, которому для решения проблемы достаточно махнуть палочкой.
Для этого должна быть политическая воля, а не жажда захапать бабла побольше. Прикажи волевым решением платить русским дворникам по 20000 за работу - через пол-года не увидишь ни одного таджика с метлой.
Для этого должна быть политическая воля, а не жажда захапать бабла побольше. Прикажи волевым решением платить русским дворникам по 20000 за работу - через пол-года не увидишь ни одного таджика с метлой.
>через пол-года не увидишь ни одного таджика с метлой.
они будут начальниками
они будут начальниками
>они будут начальниками
Это какой-то искромётный альтернативный йумар или что?
Это какой-то искромётный альтернативный йумар или что?
>>зачем десант - то? одного хватит
>У тебя, наверно, много незамужних подруг.
нет. Всего две, и одна тоже с ребенком))
>У тебя, наверно, много незамужних подруг.
нет. Всего две, и одна тоже с ребенком))
>Это какой-то искромётный альтернативный йумар или что?
калометный
калометный
>>они будут начальниками
>
>Это какой-то искромётный альтернативный йумар или что?
>
>Это какой-то искромётный альтернативный йумар или что?
Eternity , Фе , Вепрь , вам дружское модераторское предупреждение с просьбой не флудить.
***
>>Ваше правительство пытается заменить их переселенцами, идентичными культурно и этнически основной национальности
>Замечательно, что пытается, но потребность в неквалифицированной рабочей силе все равно на два порядка больше, чем количество этих переселенцев.
Ты даже примерно не представляешь - сколько чего нужно. Это как у аутентичного чукчи спросили бы - сколько точно калорий, белка, жиров и углеводов ему надо в год. Он бы сказал, что белок не ест, только шкурку берет, а жиру надо побольше, и показал бы руками - сколько.
Это понятно из заявления "на два порядка". Если пять миллионов славянских переселенцев мало (это только уровень постсоветской реэмиграции из России), то пятьсот миллионов вам никакой Таджикистан не поставит.
А если поставит - тем хуже для вас.
Ты осознавай иногда, что пишешь.
>Для этого должна быть политическая воля, а не жажда захапать бабла побольше. Прикажи волевым решением платить русским дворникам по 20000 за работу - через пол-года не увидишь ни одного таджика с метлой.
Это не обязательно, кстати. Прикажи работодателю с каждого таджика платить налог в казну в размере N его зарплатт - как делают во всех странах - и тогда все кончится.
Правда тогда у бизнес-партнеров Семикрыла появятся еще большие проблемы с милицией.
***
>>Ваше правительство пытается заменить их переселенцами, идентичными культурно и этнически основной национальности
>Замечательно, что пытается, но потребность в неквалифицированной рабочей силе все равно на два порядка больше, чем количество этих переселенцев.
Ты даже примерно не представляешь - сколько чего нужно. Это как у аутентичного чукчи спросили бы - сколько точно калорий, белка, жиров и углеводов ему надо в год.
Он бы сказал, что белок не ест, только шкурку берет, а жиру надо побольше, и показал бы руками - сколько. Это понятно из заявления "на два порядка". Если пять миллионов славянских переселенцев мало (это только уровень постсоветской реэмиграции из России), то пятьсот миллионов вам никакой Таджикистан не поставит.
А если поставит - тем хуже для вас.
Ты осознавай иногда, что пишешь.
>Для этого должна быть политическая воля, а не жажда захапать бабла побольше. Прикажи волевым решением платить русским дворникам по 20000 за работу - через пол-года не увидишь ни одного таджика с метлой.
Это не обязательно, кстати. Прикажи работодателю с каждого таджика платить налог в казну в размере N его зарплатт - как делают во всех странах - и тогда все кончится.
Правда тогда у бизнес-партнеров Семикрыла появятся еще большие проблемы с милицией.
>Прикажи работодателю с каждого таджика платить налог в казну в размере N его зарплатт - как делают во всех странах - и тогда все кончится
Я говорю про вариант, при котором русские получат стимул там работать, а не работодатели станут отказывать мигрантам.
Я говорю про вариант, при котором русские получат стимул там работать, а не работодатели станут отказывать мигрантам.
>Я говорю про вариант, при котором русские получат стимул там работать, а не работодатели станут отказывать мигрантам.
Это утопия. Добровольно никто не поднимет оклад. А так - придется. Мести - то некому будет
Это утопия. Добровольно никто не поднимет оклад. А так - придется. Мести - то некому будет
>Добровольно никто не поднимет оклад
Я ж сказал - ПРИКАЗАТЬ. Не за чурок штрафы или допналоги брать, а приказом повысить з\\п тыщ до 20.
Я ж сказал - ПРИКАЗАТЬ. Не за чурок штрафы или допналоги брать, а приказом повысить з\\п тыщ до 20.
>Я ж сказал - ПРИКАЗАТЬ. Не за чурок штрафы или допналоги брать, а приказом повысить з\\п тыщ до 20.
Как это приказом? Они ж сами деньги выделяют. И приказ будет только если правительство само решит платить больше. А ему это явно ни к чему.
Как это приказом? Они ж сами деньги выделяют. И приказ будет только если правительство само решит платить больше. А ему это явно ни к чему.
>Я ж сказал - ПРИКАЗАТЬ. Не за чурок штрафы или допналоги брать, а приказом повысить з\\п тыщ до 20.
Опять Семикрыл будет против. Какой же тогда рынок, если цена устанавливается сверху???
Вот как тут быть, когда если по-людски - то не рынок получается, а если рынок - то не по-людски?..
Если, например, рынок определит для Семикрыла, его родственников и единоплеменников эффективное использование - переработка в костную муку, а Семикрыл будет не согласен... но он же любит рынок!
Тут все не так просто. Надо подумать, и поискать "практическое решение" (с)
>Какой же тогда рынок, если цена устанавливается сверху???
Ну например МРОТ есть и очень демократичен
Ну например МРОТ есть и очень демократичен
>Ну например МРОТ есть и очень демократичен
ну так и какой у нас МРОТ? 8 тыщ, есля я не ошиба?
ну так и какой у нас МРОТ? 8 тыщ, есля я не ошиба?
>ну так и какой у нас МРОТ? 8 тыщ, есля я не ошиба?
700 рублей. Не путай его с прожиточным минимумом. Дык приказать-то можно и другой назначить...
700 рублей. Не путай его с прожиточным минимумом. Дык приказать-то можно и другой назначить...
>700 рублей. Не путай его с прожиточным минимумом. Дык приказать-то можно и другой назначить...
ну и о чем тут говорить? о каких 20 тышах?)))
ну и о чем тут говорить? о каких 20 тышах?)))
>Дык приказать-то можно и другой назначить.
ну частным конторам, которые налоги платят, а не бюджет пилят, налоговая уже давно приказала, и минимум этот отличатся от мрота значительно. по крайней мере в Питере такое практикуется.
ну частным конторам, которые налоги платят, а не бюджет пилят, налоговая уже давно приказала, и минимум этот отличатся от мрота значительно. по крайней мере в Питере такое практикуется.
>ну и о чем тут говорить? о каких 20 тышах?)))
Так. Тему "тыщ для дворников" закрываем. Если ты не понимаешь условностей - говорить бесполезно. Прописываешь в законе что мрот для бюджетников такой-то категории равен 20000 и всё. Как врачам подняли з\\п года 4 назад.
Так. Тему "тыщ для дворников" закрываем. Если ты не понимаешь условностей - говорить бесполезно. Прописываешь в законе что мрот для бюджетников такой-то категории равен 20000 и всё. Как врачам подняли з\\п года 4 назад.
>Прикажи волевым решением платить русским дворникам по 20000 за работу - через пол-года не увидишь ни одного таджика с метлой.
Действительно, при большом желании можно выделить сферы, где инородцев не будет. Разные методы могут быть, и экономические, и полицейские. Но невозможно поднять зарплату абсолютно всем. (Здесь основной упор сделан на дворников, наверно, потому, что они больше всего оскорбляют взор благородных москвичей, идущих по улицам. )
Надо понимать суть проблемы – в России недостаточно трудовых ресурсов для тяжелой физической работы.
Сами подумайте – много ли есть здоровых русских мужиков, готовых на постоянной основе работать землекопом в чужом городе, даже за приличные деньги?
>Ты даже примерно не представляешь - сколько чего нужно. Это как у аутентичного чукчи спросили бы - сколько точно калорий, белка, жиров и углеводов ему надо в год. Он бы сказал, что белок не ест, только шкурку берет, а жиру надо побольше, и показал бы руками - сколько. Это понятно из заявления "на два порядка".
И ты не знаешь. Чтобы точно знать, надо профессионально заниматься. Если ты владеешь этим вопросом, приведи статистические данные, сколько украинцев переселилось в 2009 году в Россию, и на каких работах они заняты. А то байки рассказывать здесь все горазды.
>Если пять миллионов славянских переселенцев мало (это только уровень постсоветской реэмиграции из России), то пятьсот миллионов вам никакой Таджикистан не поставит.
Опять мечты. Где эти пять миллионов вернувшихся переселенцев? Только в твоих фантазиях. В реальности, наверно, тысяч двадцать будет. Если не меньше.
Основной вопрос - какая ставится цель. Делать работу – одна задача, выгнать всех неславян – совсем другая задача.
Выполнить обе задачи разом, заменив несколько миллионов неславян славянами в короткие сроки – абсолютная утопия.
>Прикажи работодателю с каждого таджика платить налог в казну в размере N его зарплатт - как делают во всех странах - и тогда все кончится.
В других развитых странах порядка побольше, но по сути то же самое. Европейцы не идут на тяжелые и грязные работы.
Я был в командировке на одном объекте в Италии, там среди простых работяг был только один итальянец, все остальные – сербы, арабы и украинцы.
>тогда у бизнес-партнеров Семикрыла появятся еще большие проблемы с милицией
Причинно-следственная связь довольно туманная. В любом случае, в том, что у них есть проблемы, нет ничего хорошего, так как эти таджики, несмотря на свою неправильную внешность и культуру, являются источником денег для нашей промышленности.
>Вот как тут быть, когда если по-людски - то не рынок получается, а если рынок - то не по-людски?..
Насчет рынка, небольшой оффтоп. Ты так и не понял, что рынок – это не религия, а инструмент. Иногда хорошо работающий, иногда не очень хорошо. Заменять его можно только на другой инструмент, работающий как минимум не хуже. Наши государственные органы, как ты сам знаешь, работает еще хреновее, чем рынок. Так что делай выводы, есть ли адекватная замена, и получится ли в результате по-людски.
Действительно, при большом желании можно выделить сферы, где инородцев не будет. Разные методы могут быть, и экономические, и полицейские. Но невозможно поднять зарплату абсолютно всем. (Здесь основной упор сделан на дворников, наверно, потому, что они больше всего оскорбляют взор благородных москвичей, идущих по улицам.
)Надо понимать суть проблемы – в России недостаточно трудовых ресурсов для тяжелой физической работы.
Сами подумайте – много ли есть здоровых русских мужиков, готовых на постоянной основе работать землекопом в чужом городе, даже за приличные деньги?
>Ты даже примерно не представляешь - сколько чего нужно. Это как у аутентичного чукчи спросили бы - сколько точно калорий, белка, жиров и углеводов ему надо в год. Он бы сказал, что белок не ест, только шкурку берет, а жиру надо побольше, и показал бы руками - сколько. Это понятно из заявления "на два порядка".
И ты не знаешь. Чтобы точно знать, надо профессионально заниматься. Если ты владеешь этим вопросом, приведи статистические данные, сколько украинцев переселилось в 2009 году в Россию, и на каких работах они заняты. А то байки рассказывать здесь все горазды.
>Если пять миллионов славянских переселенцев мало (это только уровень постсоветской реэмиграции из России), то пятьсот миллионов вам никакой Таджикистан не поставит.
Опять мечты. Где эти пять миллионов вернувшихся переселенцев? Только в твоих фантазиях. В реальности, наверно, тысяч двадцать будет. Если не меньше.
Основной вопрос - какая ставится цель. Делать работу – одна задача, выгнать всех неславян – совсем другая задача.
Выполнить обе задачи разом, заменив несколько миллионов неславян славянами в короткие сроки – абсолютная утопия.
>Прикажи работодателю с каждого таджика платить налог в казну в размере N его зарплатт - как делают во всех странах - и тогда все кончится.
В других развитых странах порядка побольше, но по сути то же самое. Европейцы не идут на тяжелые и грязные работы.
Я был в командировке на одном объекте в Италии, там среди простых работяг был только один итальянец, все остальные – сербы, арабы и украинцы.
>тогда у бизнес-партнеров Семикрыла появятся еще большие проблемы с милицией
Причинно-следственная связь довольно туманная. В любом случае, в том, что у них есть проблемы, нет ничего хорошего, так как эти таджики, несмотря на свою неправильную внешность и культуру, являются источником денег для нашей промышленности.
>Вот как тут быть, когда если по-людски - то не рынок получается, а если рынок - то не по-людски?..
Насчет рынка, небольшой оффтоп. Ты так и не понял, что рынок – это не религия, а инструмент. Иногда хорошо работающий, иногда не очень хорошо. Заменять его можно только на другой инструмент, работающий как минимум не хуже. Наши государственные органы, как ты сам знаешь, работает еще хреновее, чем рынок. Так что делай выводы, есть ли адекватная замена, и получится ли в результате по-людски.
>И ты не знаешь. Чтобы точно знать, надо профессионально заниматься. Если ты владеешь этим вопросом, приведи статистические данные, сколько украинцев переселилось в 2009 году в Россию, и на каких работах они заняты. А то байки рассказывать здесь все горазды.
Я бы мог.
Привычка беспочвенно трындеть - это ТВОЙ фирменный знак. При этом ты люто требуешь цифр и статистик. Я, кстати, почти всегда обосновываю данными. Но вот после этого:>Опять мечты. Где эти пять миллионов вернувшихся переселенцев? Только в твоих фантазиях. В реальности, наверно, тысяч двадцать будет. Если не меньше.
Какой понт тебе давать цифры? Я УЖЕ ПРИВОДИЛ тебе данные - сколько людей реэмигрировали в Украину с Дальнего Востока, с Крайнего Севера, из нечерноземных областей... Это было тогда, когда я видел в тебе оппонента, а не клоуна. Поскольку любой сбор данных и аргументация требует сил и времени - даже если знаешь где их искать.
И понту? Спустя год ты требуешь мне проделать еще раз статистический сбор. Потому что про тот ты уже забыл. Сбегайте - принесите!
А если я "сбегаю", ты или будешь кричать "не верю", или пускать слюни и таращить глаза... или соскочишь с темы, чтобы потом опять притвориться склеротиком и попростить то же самое.
Нене. Тролль просит сбегать, покормить его. Обойдется. Если надо - пусть сам сходит
***
>Причинно-следственная связь довольно туманная. В любом случае, в том, что у них есть проблемы, нет ничего хорошего, так как эти таджики, несмотря на свою неправильную внешность и культуру, являются источником денег для нашей промышленности.
Причинно-следственная связь ясна, как палка. Никаких мощных финансовых потоков из Таджикистана в промышленность РФ не замечено. А вот наоборот - сколько угодно. Посему "эти таждики" могут быть источником, максимум, твоей "медицинской страховки"(тм).
>Я УЖЕ ПРИВОДИЛ тебе данные - сколько людей реэмигрировали в Украину с Дальнего Востока, с Крайнего Севера, из нечерноземных областей
Речь о России.
>эти таждики" могут быть источником, максимум, твоей "медицинской страховки"(тм
В огороде бузина. Зачем говорить, если не знаешь? Там был реальный заказ. Причем я тогда работал в другом месте, и медстраховки у меня не было.
Cтоп, тебе за последний пост - категорический незачет. Совсем расслабился.
Речь о России.
>эти таждики" могут быть источником, максимум, твоей "медицинской страховки"(тм
В огороде бузина. Зачем говорить, если не знаешь? Там был реальный заказ. Причем я тогда работал в другом месте, и медстраховки у меня не было.
Cтоп, тебе за последний пост - категорический незачет. Совсем расслабился.
речь идет не о национальности дворников, а о том почему москвичи не работают на таких должностях.
может я повторю чью-то мысль (все не читал), но в ДЭЗах откровенно пилят бюджеты, нанимая таджиков за часть зарплаты.
может я повторю чью-то мысль (все не читал), но в ДЭЗах откровенно пилят бюджеты, нанимая таджиков за часть зарплаты.
>>Я УЖЕ ПРИВОДИЛ тебе данные - сколько людей реэмигрировали в Украину с Дальнего Востока, с Крайнего Севера, из нечерноземных областей
>Речь о России.
7wing , только из одного П-Камчатского наверное тыщ 10-20 уехало а может и больше. Ты чего? Я тебе скажу, что у некоторых были выкупленные кооперативы в Белоруссии и на Украине. Так что и куда ехать было, а не только родню теснить.
>Речь о России.
7wing , только из одного П-Камчатского наверное тыщ 10-20 уехало а может и больше. Ты чего? Я тебе скажу, что у некоторых были выкупленные кооперативы в Белоруссии и на Украине. Так что и куда ехать было, а не только родню теснить.
>только из одного П-Камчатского наверное тыщ 10-20 уехало
>>Я УЖЕ ПРИВОДИЛ тебе данные - сколько людей реэмигрировали в Украину с Дальнего Востока, с Крайнего Севера, из нечерноземных областей
С северов действительно возвращаются, но очень сомнительно, что они станут работать дворниками.
С северов действительно возвращаются, но очень сомнительно, что они станут работать дворниками.
>>Я УЖЕ ПРИВОДИЛ тебе данные - сколько людей реэмигрировали в Украину с Дальнего Востока, с Крайнего Севера, из нечерноземных областей
>Речь о России.
Понятно. Дальний Восток и Крайний Север - это не Россия. Нечерноземье - тоже не Россия.
Семикрыл, молодец. Это новый уровень понимания. Зачет тебе, зачет, адназначна.
>Так. Тему "тыщ для дворников" закрываем. Если ты не понимаешь условностей - говорить бесполезно. Прописываешь в законе что мрот для бюджетников такой-то категории равен 20000 и всё. Как врачам подняли з\\п года 4 назад.
Это ты по - моему не понимаешь) Пока тема дойдет до дворников, есть куча профессий, где нужна высокая квалификация, а получают они немного. Если уж подымать - то им. Если подымать дворникам - то подымать всем, а правительство на такие траты не пойдет.))
Это ты по - моему не понимаешь) Пока тема дойдет до дворников, есть куча профессий, где нужна высокая квалификация, а получают они немного. Если уж подымать - то им. Если подымать дворникам - то подымать всем, а правительство на такие траты не пойдет.))
>Семикрыл, молодец. Это новый уровень понимания.
Я понимаю, что ты опытный демагог.
Надо признать, в этой теме ты себя несколько реабилитировал. Достаточно долго продержался.
И еще пожелание: обрати внимание на подтанцовку. Она у тебя совсем деградировала.
Я понимаю, что ты опытный демагог.
Надо признать, в этой теме ты себя несколько реабилитировал. Достаточно долго продержался.
И еще пожелание: обрати внимание на подтанцовку. Она у тебя совсем деградировала.
>>Семикрыл, молодец. Это новый уровень понимания.
>Я понимаю, что ты опытный демагог.
Семкрыл, я виноват в том, что ты не умеешь читать, но чувствуешь себя обязанным хоть что-то поведать?
Ты не стесняйся, скажи с каких пор Дальний Восток - не Россия. Потом еще раз пояни, почему для тебя понятия "переселенцы" и "гастарбайтеры" путаются в мозгу. Не надо традиционно сливаться, очередной раз ляпнув глупость. Будь мужественным и последовательным.
Ты ж не демагог, типо за базар отвечаешь. >Надо признать, в этой теме ты себя несколько реабилитировал. Достаточно долго продержался.
Мне наплевать на мнение тех, кто не осознает сабж дискуссии, тем не менее лезет в нее.
Ты уж извини, по другому охарактеризовать не могу.
Кстати, раз уж затронули национальный вопрос.
Нашел офигительную подборочку, рекомендую всем:
Посмотрите, как сильно люди изменились. Какие, например, немки были интересные, характерные, как отличались от других на фоне общей грубости лиц - не то что теперешние лошади. Славянские лица очень выразительные, скуластые - но гармоничные. У русинки (Западная Украина) глаза вообще как лампы - я такой типаж знаю, я там рос.
Выводок англичан прикольный.
Голландки - буренки буренками, "кровь с молоком", хоть в плуг запрягай. Финны - вообще не норвеги, очень явно. Ну только евреи почти такие же. И румыны, пожалуй. Вообще, можно даже без подписи узнать.
Чисто в целях общего развития. Познавательно для внимательного человека.
Нашел офигительную подборочку, рекомендую всем:
Посмотрите, как сильно люди изменились. Какие, например, немки были интересные, характерные, как отличались от других на фоне общей грубости лиц - не то что теперешние лошади. Славянские лица очень выразительные, скуластые - но гармоничные. У русинки (Западная Украина) глаза вообще как лампы - я такой типаж знаю, я там рос.
Выводок англичан прикольный.
Голландки - буренки буренками, "кровь с молоком", хоть в плуг запрягай. Финны - вообще не норвеги, очень явно. Ну только евреи почти такие же. И румыны, пожалуй. Вообще, можно даже без подписи узнать.
Чисто в целях общего развития. Познавательно для внимательного человека.
Stop , хорошая подборка! Респект... М-дя... Грустно...
Вот еще по ситуации с демографией и мигрантами.
Совершенно однозначный прогноз касается трудоспособного населения. Оно уже все в наличии, родилось — те люди, которые будут в перспективе вступать в трудоспособный возраст. Так вот, после 2006 года, с 2007 года у нас начинается убыль трудоспособных контингентов. Если рождаемость начала падать 20 лет назад, то теперь, когда детки доросли, будет наблюдаться спад в трудоспособном населении. Выходить на пенсию будут люди, которые родились тогда, когда рождаемость была высокой, их много. А вступает в трудоспособный возраст малочисленная молодежь. Поэтому контингент работающих в целом сокращается.
В ходе первого этапа, примерно до 2009 года, сокращение будет малозаметным — на 100 тысяч в год. Но затем начинается обвал, сокращение по миллиону в год. Очень тяжелым будет пятилетие с 2015 по 2020 год, когда сокращение будет составлять 1,5 миллиона человек в год.
Таким образом, можно с уверенностью сказать, что самым дефицитным ресурсом страны в ближайшей перспективе будет труд. Не нефть, не газ, не деньги — труд, особенно квалифицированный. Это раз.
Второй вывод, в утешение тем людям, которые имеют детей, — они будут иметь такую конъюнктуру трудоустройства, которая не снилась ни нам, ни нашим матерям — никому в обозримом прошлом. Именно дети россиян будут иметь фантастическую конъюнктуру трудоустройства, потому что труд будет требоваться везде.
Третий вывод заключается в том, что нам потребуются иммигранты. И ситуация такова, что Россия в этом веке может стать Америкой ХХ века по интенсивности привлечения иммигрантов. Сейчас то, что Россия не обойдется в перспективе без иммигрантов, уже более или менее широко поняли в правительственных структурах. Потребовалось семь лет для того, чтобы они это поняли.
Жанна Зайончковская – один из крупнейших российских специалистов в области демографии в целом и миграций в частности, руководитель лаборатории миграции населения Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, председатель Независимого исследовательского Совета по миграции стран СНГ и Балтии, президент Центра изучения проблем вынужденных миграций в СНГ.
Совершенно однозначный прогноз касается трудоспособного населения. Оно уже все в наличии, родилось — те люди, которые будут в перспективе вступать в трудоспособный возраст. Так вот, после 2006 года, с 2007 года у нас начинается убыль трудоспособных контингентов. Если рождаемость начала падать 20 лет назад, то теперь, когда детки доросли, будет наблюдаться спад в трудоспособном населении. Выходить на пенсию будут люди, которые родились тогда, когда рождаемость была высокой, их много. А вступает в трудоспособный возраст малочисленная молодежь. Поэтому контингент работающих в целом сокращается.
В ходе первого этапа, примерно до 2009 года, сокращение будет малозаметным — на 100 тысяч в год. Но затем начинается обвал, сокращение по миллиону в год. Очень тяжелым будет пятилетие с 2015 по 2020 год, когда сокращение будет составлять 1,5 миллиона человек в год.
Таким образом, можно с уверенностью сказать, что самым дефицитным ресурсом страны в ближайшей перспективе будет труд. Не нефть, не газ, не деньги — труд, особенно квалифицированный. Это раз.
Второй вывод, в утешение тем людям, которые имеют детей, — они будут иметь такую конъюнктуру трудоустройства, которая не снилась ни нам, ни нашим матерям — никому в обозримом прошлом. Именно дети россиян будут иметь фантастическую конъюнктуру трудоустройства, потому что труд будет требоваться везде.
Третий вывод заключается в том, что нам потребуются иммигранты. И ситуация такова, что Россия в этом веке может стать Америкой ХХ века по интенсивности привлечения иммигрантов. Сейчас то, что Россия не обойдется в перспективе без иммигрантов, уже более или менее широко поняли в правительственных структурах. Потребовалось семь лет для того, чтобы они это поняли.
Жанна Зайончковская – один из крупнейших российских специалистов в области демографии в целом и миграций в частности, руководитель лаборатории миграции населения Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, председатель Независимого исследовательского Совета по миграции стран СНГ и Балтии, президент Центра изучения проблем вынужденных миграций в СНГ.
Забавно.
Семикрыл, если ты выезжал когда-нибудь за пределы родного Ебурга, ты мог видеть, что потребность в труде в России распределена крайне неоднородно. В провинции этой потребности в основном НЕТ. Население сидит без работы.
Потребность есть в больших городах. В Москве она - очень велика. Эту потребность удовлетворяют засчёт мигрантов, несмотря на то, что в Москве хватает рабочей силы. На главной стройке города - Сити - работают китайцы и таджики. Последние прямо рядом с небоскрёбами расстилают коврики и долбят землю лбом в часы молитвы. И это - на самом элитном лужковском объекте, который строят уже второй десяток лет.
Пока ради прибыли застройщики тащат сюда десятки тысяч таджиков, десятки тысяч москвичей не могут найти работу. Несколько миллионов мигрантов в городе занимают миллион квартир - а у московской семьи в результате нет возможности съехать от родителей. Как ты думаешь, отсутствие нормальных доходов и жилья положительно сказывается на рождаемости?
Семикрыл, если ты выезжал когда-нибудь за пределы родного Ебурга, ты мог видеть, что потребность в труде в России распределена крайне неоднородно. В провинции этой потребности в основном НЕТ. Население сидит без работы.
Потребность есть в больших городах. В Москве она - очень велика. Эту потребность удовлетворяют засчёт мигрантов, несмотря на то, что в Москве хватает рабочей силы. На главной стройке города - Сити - работают китайцы и таджики. Последние прямо рядом с небоскрёбами расстилают коврики и долбят землю лбом в часы молитвы. И это - на самом элитном лужковском объекте, который строят уже второй десяток лет.
Пока ради прибыли застройщики тащат сюда десятки тысяч таджиков, десятки тысяч москвичей не могут найти работу. Несколько миллионов мигрантов в городе занимают миллион квартир - а у московской семьи в результате нет возможности съехать от родителей. Как ты думаешь, отсутствие нормальных доходов и жилья положительно сказывается на рождаемости?
>Эту потребность удовлетворяют засчёт мигрантов, несмотря на то, что в Москве хватает рабочей силы
Поясни, пожалуйста, эту фразу. Есть в Москве безработица среди строителей?
Поясни, пожалуйста, эту фразу. Есть в Москве безработица среди строителей?
7wing , с учетом развала экономики страны (сокращения рабочих мест) подобной проблемы не будет.
>Как ты думаешь, отсутствие нормальных доходов и жилья положительно сказывается на рождаемости?
Именно, что положительно. Москвичи имеют лучшие, по сравнению с таджиками, доходы и условия жизни и, соответственно, меньшую рождаемость.
Именно, что положительно. Москвичи имеют лучшие, по сравнению с таджиками, доходы и условия жизни и, соответственно, меньшую рождаемость.
AYA , рождаемость связана не с наличными условиями, а с положительной социальной перспективой. У таджика из махалля есть социальная перспектива кинуть все и уехать дом строить и метро кататься. Несмотря на скудость это перспективы (например, с твоей точки зрения) - она имеет положительный вектор.
У москвича перспектива одна - оказаться зажатым между двумя поколениями своей семьи в родительской квартире. Уехать (в бОльшую сторону) некуда.
У москвича перспектива одна - оказаться зажатым между двумя поколениями своей семьи в родительской квартире. Уехать (в бОльшую сторону) некуда.
>Уехать (в бОльшую сторону) некуда.
да есть куда..только вектор не столь уж положительный
да есть куда..только вектор не столь уж положительный
>У москвича перспектива одна - оказаться зажатым между двумя поколениями своей семьи в родительской квартире. Уехать (в бОльшую сторону) некуда.
>да есть куда..только вектор не столь уж положительный
Продать квартиру в Москву и уехать на Борнео ловить бабочек?
>да есть куда..только вектор не столь уж положительный
Продать квартиру в Москву и уехать на Борнео ловить бабочек?
>и уехать на Борнео ловить бабочек?
на Борнео дорого..можно тупо сдать и плодится во Вьетнаме ..у меня питерская знакомая так делает(двушку на Жуковского сдает)
..варианты есть
на Борнео дорого..можно тупо сдать и плодится во Вьетнаме
..у меня питерская знакомая так делает(двушку на Жуковского сдает)..варианты есть
Эти варианты - если есть квартира.
>>Уехать (в бОльшую сторону) некуда.
>да есть куда..только вектор не столь уж положительный
Правильно. В том-то и причина снижения рождаемости. Людям трудно "вниз" размножаться. Простая вещь, а ее в упор не видят, говоря о снижении рождаемости в богатой Западной Европе.
Она-то богатая... но богатство ВСЕГДА относительно и соотносительно, и если у всех есть по два мерса, а у тебя один - то ты бедняк. А необходимый биологический набор для выживания и в Сомали есть.
Зато социальная сетка в Европе забита так, что рожать "вверх" просто некуда. Более того, любое потомство серьезно снижает и твой уровень жизни.
ну,собственно,что все пропало-все пропало еще Шпенглер говорил....мда..и чё делать??
>ну,собственно,что все пропало-все пропало еще Шпенглер говорил....мда..и чё делать??
А ничего выдумывать не надо. У нас перед носом ответы самой природы - любой вид требует экстенсивного расширения. Как только ареал занят, популяция устаканивается, а лемминги идут толпой купаться.
Если я скажу, что надо Марс осваивать - все же будут ржать, Семикрыла вааще разорвет напополам от смеха, да я и сам, пожалуй, улыбнусь...
Но вся фишка в том, что это и есть правильный ответ. Необходимо пространство для экстенсивного расшрения и невозможность оставаться на старом.В общем, позитивный тренд должен быть, перспектива для потомства, заключающаяся в ВОЗМОЖНОСТЯХ, а не в ДОСТАТКЕ.
> AYA , рождаемость связана не с наличными условиями, а с положительной социальной перспективой.
Убедительно. Но перспектива социальной мобильности - явление относительно новое. В обществах, которые сегодня именуются традиционными, был иной стимул для деторождения. Допускаю, что он потерял смысл для европейца. А для выходца из Средней Азии?
Знакомые музыканты из Германии рассказывали, что турки-иммигранты рожают по десять детей и запросто живут на пособия. Их потомство, наоборот, повышает их уровень жизни.
Убедительно. Но перспектива социальной мобильности - явление относительно новое. В обществах, которые сегодня именуются традиционными, был иной стимул для деторождения. Допускаю, что он потерял смысл для европейца. А для выходца из Средней Азии?
Знакомые музыканты из Германии рассказывали, что турки-иммигранты рожают по десять детей и запросто живут на пособия. Их потомство, наоборот, повышает их уровень жизни.
>Знакомые музыканты из Германии рассказывали, что турки-иммигранты рожают по десять детей и запросто живут на пособия. Их потомство, наоборот, повышает их уровень жизни
Ну правильно. Течет-то только сверху вниз, а не наоборот. Именно это и есть реализация социальной перспективы, когда дети забираются выше родителей и помогают им.
А когда наоборот - это отрицательная перспектива, даже если родители способны выдавать детям по штуке ойро в день на карманные расходы.
>В обществах, которые сегодня именуются традиционными, был иной стимул для деторождения. Допускаю, что он потерял смысл для европейца.
Какой же?
>надо Марс осваивать - все же будут ржать, Семикрыла вааще разорвет напополам от смеха, да я и сам, пожалуй, улыбнусь
Намного проще заняться хотя бы освоением Сибири и Дальнего Востока.
>Необходимо пространство для экстенсивного расшрения и невозможность оставаться на старом.
Чем не нравится интенсивное расширение, в плане улучшения качества популяции?
>В обществах, которые сегодня именуются традиционными, был иной стимул для деторождения.
Просто было принято - рожать, пока получается.
Намного проще заняться хотя бы освоением Сибири и Дальнего Востока.
>Необходимо пространство для экстенсивного расшрения и невозможность оставаться на старом.
Чем не нравится интенсивное расширение, в плане улучшения качества популяции?
>В обществах, которые сегодня именуются традиционными, был иной стимул для деторождения.
Просто было принято - рожать, пока получается.
AYA , для турка это нормально. А для европейца нормально - это когда ребёнок получает полноценное воспитание, медицину, высшее образование, серьёзную работу и отдельное жильё. Европейцы, создав самое развитое в мире общество, не захотят возвращаться по уровню жизни в средние века, и я их понимаю.
>>надо Марс осваивать - все же будут ржать, Семикрыла вааще разорвет напополам от смеха, да я и сам, пожалуй, улыбнусь
>Намного проще заняться хотя бы освоением Сибири и Дальнего Востока.
Проще. Но там уже застолбили из той же Москвы.
Дело же не в том, чтобы вокруг безлюдье было. Для экспансии надо чтобы пионеры брали себе то, что освоили. Вылез из фургона, вбил колышки - и твое. А с Сибирью ситуация собаки на сене. Только сено в Сибири, а собака в Москве.
Ведь с гастарбайтерами та же ситуация - они осваивают свободный для них мир. С местными живут на разных уровнях мироздания и даже не пересекаются ментально. Это они вас задрачивают, потому что вы в них людей видите, а вы им вааще не мешаете. Как волки и белки живут на одной территории и в разных мирах. На их работу вы не претендуете, их еду не отнимаете, на матрас в коммуналке тоже не позаритесь... язык нифига не понимаете, по большому счету и людьми-то не считаетесь... свободный новый мир. Не то что дома.
Они только друг с другом сталкиваются при разделе территории - вот там да... бои...
Поэтому, как ни странно, Москва для таджика - социальная пустыня. Хоть и многолюдная.
>Намного проще заняться хотя бы освоением Сибири и Дальнего Востока
это с твоих слов не Россия.
это с твоих слов не Россия.
>>Намного проще заняться хотя бы освоением Сибири и Дальнего Востока
>это с твоих слов не Россия.
Кстати да.
И Нечерноземье тоже.
>с Сибирью ситуация собаки на сене. Только сено в Сибири, а собака в Москве.
Сказочник. Сибирь за счет нефти и газа всю страну кормит.
>Для экспансии надо чтобы пионеры брали себе то, что освоили. Вылез из фургона, вбил колышки - и твое
Неужели ты пропагандируешь американский способ освоения?
Нет, настоящим первопроходцам несвойственны мелкобуржуазные стремления. Товарищ Сталин и товарищ Ефремов тебя бы не поняли.
>Buck
Сказочник. Сибирь за счет нефти и газа всю страну кормит.
>Для экспансии надо чтобы пионеры брали себе то, что освоили. Вылез из фургона, вбил колышки - и твое
Неужели ты пропагандируешь американский способ освоения?
Нет, настоящим первопроходцам несвойственны мелкобуржуазные стремления. Товарищ Сталин и товарищ Ефремов тебя бы не поняли.
>Buck
>Нет, настоящим первопроходцам несвойственны мелкобуржуазные стремления. Товарищ Сталин и товарищ Ефремов тебя бы не поняли.
При товарище Сталине и в книгах товарища Ефремова социальный бонус выплачивался не баблом.
Но это ты уже ТОЧНО не поймешь.
Даже не напрягайся.***
>>с Сибирью ситуация собаки на сене. Только сено в Сибири, а собака в Москве.
>Сказочник. Сибирь за счет нефти и газа всю страну кормит.
Склеротик. На странице №5 в посте от 04.02.2010 15:01 ты поведал что Дальний Восток и Крайний Север, а также Нечерноземье - это не Россия.
Какую "страну" кормит Сибирь?
***
Так, без надежды что ты поймешь... пословица "собака на сене" обозначает того, кто сам сожрать не может, но контролирует. Если ресурсы Сибири контролирует не Москва, а "вся страна" - так ты прямо и скажи. Посмееся еще раз.
>При товарище Сталине и в книгах товарища Ефремова социальный бонус выплачивался не баблом.
Правильно. В стране всеобщего дефицита бабло не главное. Это хорошо понял Остап Бендер, когда получил свой миллион.
А "брать себе то, что освоили, вбив колышки" - принцип, явно противоречащий социализму.
>"собака на сене" обозначает того, кто сам сожрать не может, но контролирует
Я всегда понимал эту поговорку в общепринятом смысле: сама не ест и другим не дает. В случае с нефтью это отражает ситуацию с точностью до наоборот: те, кто контролируют нефть, и сами хорошо с нее имеют, и всю страну финансируют. Посмотри структуру экспорта.
>Склеротик. На странице №5 в посте от 04.02.2010 15:01 ты поведал что Дальний Восток и Крайний Север, а также Нечерноземье - это не Россия.
Клоун.
>03.02.2010 18:51
Выдвинул нелепую версию о причинах демографических проблем.
>04.02.2010 14:47
Сослался на несуществующие данные.
Понес бред про моих заказчиков.
(За заказчиков пасть порву. )
Правильно. В стране всеобщего дефицита бабло не главное. Это хорошо понял Остап Бендер, когда получил свой миллион.
А "брать себе то, что освоили, вбив колышки" - принцип, явно противоречащий социализму.
>"собака на сене" обозначает того, кто сам сожрать не может, но контролирует
Я всегда понимал эту поговорку в общепринятом смысле: сама не ест и другим не дает. В случае с нефтью это отражает ситуацию с точностью до наоборот: те, кто контролируют нефть, и сами хорошо с нее имеют, и всю страну финансируют. Посмотри структуру экспорта.
>Склеротик. На странице №5 в посте от 04.02.2010 15:01 ты поведал что Дальний Восток и Крайний Север, а также Нечерноземье - это не Россия.
Клоун.
>03.02.2010 18:51
Выдвинул нелепую версию о причинах демографических проблем.
>04.02.2010 14:47
Сослался на несуществующие данные.
Понес бред про моих заказчиков.
(За заказчиков пасть порву.
)
>За заказчиков пасть порву. )
зад уже порвал, осталось пастью пожертвовать. Улыбок тебе дед макар.
если получится.
)зад уже порвал, осталось пастью пожертвовать. Улыбок тебе дед макар.
если получится.
>Клоун.
Безосновательно. Я ведь могу и дословно зацитировать твой бред на позапрошлой странице.
Я не могу определиться... Ты невменяем? Ты не читаешь посты которые комментируешь? Ты, на самом деле, две обезьяны, укравшие ноутбук с вайфаем и вслепую колотящие по клавишам?Выбери себе пункт сам.
***
>Понес бред про моих заказчиков.
Какой же бред?
Ты сообщил потрясающую новость о том, что таджики инвестируют в промышленность России. Это само по себе сенсационно... но, может ты уточнишь - твоя контора, случайно, не очисткой героина занимается?Тогда инвестиции в оборудование смотрелись бы логично.
Другие "инвестиции" как-то трудно представить.
Чо там про то, что не по социализму? При чем тут социализм ваще, я не пойму?) Или в шутку я не въехала?)) Я б туда б мож и поехала, тока откуда мне знать, что у моих детей потом все не отнимут, ага))
И ваще, куда мне рожать, если я ща своему сыну даже отдельную комнату предоставить не могу, нам типа по площади общей хватает... а если я, нидайбох, мужа немосквича приведу, куда мне тогда еще детей плодить? Если нам даже поибаццо, шоп их наплодить, негде будет?
Это мне в идеале, шоп плодица, надо искать москвича с жильем. Это пипец полный. А все москвичи друг у друга на головах живут и так. Где,####, выход?
Понятно вон, почему народ к Виссариону валит, в Сибирь... тока это ж секта. Земля понадобится - пинками погонят.
И ваще, куда мне рожать, если я ща своему сыну даже отдельную комнату предоставить не могу, нам типа по площади общей хватает... а если я, нидайбох, мужа немосквича приведу, куда мне тогда еще детей плодить? Если нам даже поибаццо, шоп их наплодить, негде будет?
Это мне в идеале, шоп плодица, надо искать москвича с жильем. Это пипец полный. А все москвичи друг у друга на головах живут и так. Где,####, выход?
Понятно вон, почему народ к Виссариону валит, в Сибирь... тока это ж секта. Земля понадобится - пинками погонят.
>Это мне в идеале, шоп плодица, надо искать москвича с жильем. Это пипец полный. А все москвичи друг у друга на головах живут и так. Где,####, выход?
Это Сталин виноват.
>Ты сообщил потрясающую новость о том, что таджики инвестируют в промышленность России
Они не инвестируют, а заказывают оборудование.
Товарооборот между Таджикистаном и Россией в 2008 году превысил отметку в 1 миллиард долларов США. Таким образом, за три года объем товарооборота вырос втрое.
Россия ввозит в Таджикистан продукцию машиностроения, минеральное топливо, нефть, продукты неорганической химии, древесину
Продукция машиностроения идет в первую очередь в гидроэнергетику - одну из немногих отраслей промышленности, которая сохранила свое существование в этой стране. Именно в этой сфере был проект, в котором я участовал.
Если не знаешь, не пиши глупостей.
Они не инвестируют, а заказывают оборудование.
Товарооборот между Таджикистаном и Россией в 2008 году превысил отметку в 1 миллиард долларов США. Таким образом, за три года объем товарооборота вырос втрое.
Россия ввозит в Таджикистан продукцию машиностроения, минеральное топливо, нефть, продукты неорганической химии, древесину
Продукция машиностроения идет в первую очередь в гидроэнергетику - одну из немногих отраслей промышленности, которая сохранила свое существование в этой стране. Именно в этой сфере был проект, в котором я участовал.
Если не знаешь, не пиши глупостей.
>Нашел офигительную подборочку, рекомендую всем:
один к успеху пришел
один к успеху пришел
>Они не инвестируют, а заказывают оборудование.
Ага. Значит то, что они заказывают оборудование, требует их массового переселения в страну-изготовитель?
И на том основании, что из нескольких миллионов таджиков парочка оказалась бритой, мытой и без героина, милиции надо пересмотреть обращение со всеми? Ну, чтобы случайно "ваших" не обидеть...
Тема-то об этом, а не о том - кому и что вы там продали?
>>В обществах, которые сегодня именуются традиционными, был иной стимул для деторождения. Допускаю, что он потерял смысл для европейца.
>Какой же?
Много детей рожали потому, что:
1) была высокая смертность
2) на детей рассчитывали как на подспорье в старости
3) выбор развлечений был невелик
4) церковь оправдывала секс деторождением.
Для современного европейца этот комплекс причин не имеет значения.
Или почти не имеет.
>Какой же?
Много детей рожали потому, что:
1) была высокая смертность
2) на детей рассчитывали как на подспорье в старости
3) выбор развлечений был невелик
4) церковь оправдывала секс деторождением.
Для современного европейца этот комплекс причин не имеет значения.
Или почти не имеет.
>Это Сталин виноват.
Ну не Сталин тогда, а Брежнев и после. Это они разворовывать страну начали, Сталин и сам малым обходился...
Ну не Сталин тогда, а Брежнев и после. Это они разворовывать страну начали, Сталин и сам малым обходился...
>Пока ради прибыли застройщики тащат сюда десятки тысяч таджиков, десятки тысяч москвичей не могут найти работу
По поводу замены гастарбайтеров безработными москвичами.Прежде чем высказывать такие предложения, надо подумать, что это за люди, и способны ли они выполнять такую работу.
Сейчас на учете в качестве безработных состоит 48,1 тысячи человек. Среди московских безработных 64 процента – женщины, 52 процента – служащие
В городском банке вакансий больше всего предложений по рабочим специальностям. Вот статистика. 7494 предложений касаются профессии водителя автотранспорта, 4866 предложений – слесарей, 4474 – подсобных рабочих, 3761 – уборщиков, 2032 – монтажников, 1506 – сварщиков, 1749 -электромонтеров, 1544 -поваров, 1322 – маляров, 893 – каменщиков, 882 -плотников
28 апреля 2009 г.
По поводу замены гастарбайтеров безработными москвичами.Прежде чем высказывать такие предложения, надо подумать, что это за люди, и способны ли они выполнять такую работу.
Сейчас на учете в качестве безработных состоит 48,1 тысячи человек. Среди московских безработных 64 процента – женщины, 52 процента – служащие
В городском банке вакансий больше всего предложений по рабочим специальностям. Вот статистика. 7494 предложений касаются профессии водителя автотранспорта, 4866 предложений – слесарей, 4474 – подсобных рабочих, 3761 – уборщиков, 2032 – монтажников, 1506 – сварщиков, 1749 -электромонтеров, 1544 -поваров, 1322 – маляров, 893 – каменщиков, 882 -плотников
28 апреля 2009 г.
у афтора подобной темы помоему проблемы в личной жизни или он просто законценный закомплексованный неудачнег!! Рокн ролл, Джаз Блюз Фанк Фьюжн Сойр RNB Техно Рейв и прочие многие еще направления придумали негры, ( а рок придумал Бах )я не видел ниразу чтоб они толкались локтями, зато я видел как множественное Совковое(будем так называть) быдло ведет себя по свински или не только по свински и того хуже это видно конгда после репы домой едешь особенно после 24-00 Антифа Комуны и Фаши и прочие НБП это просто зхборище неудачников закомплексованных которые невсостоянии ничего в жизни добиться и пытаются самоутвердиться за счет агрессии, многие наверное не всостоянии и бабу то трахнуть, потому и ведут себя так агрессивно, кто перевернул страну и уничтожил в 1917г??? да именно такое сборище быдла алкашни и уголовников, которые не в состоянии были работать а только отбирать( человеку работающему некогда перевороты делать ) ИМХО постому надо жить дружно и быть человеком и помнит что на земле есть только 2 нации "ПЛОХОЙ и ХОРОШИЙ"!!!!
)я не видел ниразу чтоб они толкались локтями, зато я видел как множественное Совковое(будем так называть) быдло ведет себя по свински или не только по свински и того хуже это видно конгда после репы домой едешь особенно после 24-00 Антифа Комуны и Фаши и прочие НБП это просто зхборище неудачников закомплексованных которые невсостоянии ничего в жизни добиться и пытаются самоутвердиться за счет агрессии, многие наверное не всостоянии и бабу то трахнуть, потому и ведут себя так агрессивно, кто перевернул страну и уничтожил в 1917г??? да именно такое сборище быдла алкашни и уголовников, которые не в состоянии были работать а только отбирать( человеку работающему некогда перевороты делать ) ИМХО постому надо жить дружно и быть человеком и помнит что на земле есть только 2 нации "ПЛОХОЙ и ХОРОШИЙ"!!!!
>British Soul
За счет агрессии утверждаются не только неудачники...и баб я думаю он время от времени трахает...а насчет ,что правильнее --работать или отбирать-ты у князей ,-родоначальников твоей страны спроси, а те кто в 17году,-ну так что ж-*из грязи в князи* еще никто не отменял...а твой пост говорит о твоей заштампованности и ,видимо,еще детстве..извини
За счет агрессии утверждаются не только неудачники...и баб я думаю он время от времени трахает...а насчет ,что правильнее --работать или отбирать-ты у князей ,-родоначальников твоей страны спроси, а те кто в 17году,-ну так что ж-*из грязи в князи* еще никто не отменял...а твой пост говорит о твоей заштампованности и ,видимо,еще детстве..извини
нет у меня заштамповонности я просто банально презираю всякие партии типа Антифа и фаши и прочие я все таки считаю себя чловеком и почитай внимательно последнее предложение
>есть только 2 нации "ПЛОХОЙ и ХОРОШИЙ"!!!!
ню-ню....этак все друг-друга порешат,разбираясь кто здесь кто
ню-ню....этак все друг-друга порешат,разбираясь кто здесь кто
>нет у меня заштамповонности
не хотелось бы вас расстраивать
не хотелось бы вас расстраивать
>>нет у меня заштамповонности
>
>не хотелось бы вас расстраивать
Да нет уж уважаемый ошибаетесь??? заштампованность у Афтора, почитал посты и ржу нимагу Негры теперь во всем виноваты раньше кавказцы, а сейчас негры мне доводилось поездить на гастроли и я сталкивался в поезде с фанатами спартаки и прочего, я бюолее такого тупорылого быдла не встречал, я просто падал от смеха какую хрень они несли, к примеру такой разговор что у Гитлера в 1917г была охрана из 2000человек!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! далее во всем виноваты были гастробайтеры( хотя последние как я наблюдаю не бухают возле метро не доебываются типа ты чё гитарист?? а че? басуха? пипец падаю прросто) но потом какой то таджик джля них оказался братом оказывается, это я тоже падал, и вот что интересно когда арестовали главного скина( кстате первые скины были негры!!!! ) то от его фамилии я просто был ацталом МАРЦИНКЕВИЧ!!!! и это меня обвиняют в штампах?? я еще никогда в своей жижни не встретил агрессивного негра( не счтая наврное в Штатах, но там есть реальная причина их агрессии, если у белом доме до сих пор туалеты для белых и чёрных)) никогда никто меня не задел локтем наоборот ведут себя скромно и не расстреливают наших людей из за угла как в Питере(например и сдесь тоже) нашли себе отдушину, виновных в своих неудачах, вот и все и никаких штампов с детства
>
>не хотелось бы вас расстраивать
Да нет уж уважаемый ошибаетесь??? заштампованность у Афтора, почитал посты и ржу нимагу Негры теперь во всем виноваты раньше кавказцы, а сейчас негры
мне доводилось поездить на гастроли и я сталкивался в поезде с фанатами спартаки и прочего, я бюолее такого тупорылого быдла не встречал, я просто падал от смеха какую хрень они несли, к примеру такой разговор что у Гитлера в 1917г была охрана из 2000человек!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! далее во всем виноваты были гастробайтеры( хотя последние как я наблюдаю не бухают возле метро не доебываются типа ты чё гитарист?? а че? басуха? пипец падаю прросто) но потом какой то таджик джля них оказался братом оказывается, это я тоже падал, и вот что интересно когда арестовали главного скина( кстате первые скины были негры!!!! ) то от его фамилии я просто был ацталом МАРЦИНКЕВИЧ!!!! и это меня обвиняют в штампах?? я еще никогда в своей жижни не встретил агрессивного негра( не счтая наврное в Штатах, но там есть реальная причина их агрессии, если у белом доме до сих пор туалеты для белых и чёрных)) никогда никто меня не задел локтем наоборот ведут себя скромно и не расстреливают наших людей из за угла как в Питере(например и сдесь тоже) нашли себе отдушину, виновных в своих неудачах, вот и все и никаких штампов с детства
>не счтая наврное в Штатах, но там есть реальная причина их агрессии,
>если у белом доме до сих пор туалеты для белых и чёрных
..окуеть...съезди в Штаты--ну на гастроли
а ваще( не-не ,про грамотность не буду)...ты же
>ржу нимагу
...вот и славненько..
все остальное я не буду комментировать,ладно
>если у белом доме до сих пор туалеты для белых и чёрных
..окуеть...съезди в Штаты--ну на гастроли а ваще( не-не ,про грамотность не буду)...ты же
>ржу нимагу
...вот и славненько..
все остальное я не буду комментировать,ладно
нет у меня заштамповонности я просто банально презираю всякие партии типа Антифа и фаши и прочие я все таки считаю себя чловеком и почитай внимательно последнее предложение
Я прочитал внимательно - херня полная.
Что мне делать дальше?
Я прочитал внимательно - херня полная.
Что мне делать дальше?
>
>Я прочитал внимательно - херня полная.
>
>Что мне делать дальше?
Прочитай внимательно еще раз....
>Я прочитал внимательно - херня полная.
>
>Что мне делать дальше?
Прочитай внимательно еще раз....
>>
>>Я прочитал внимательно - херня полная.
>>
>>Что мне делать дальше?
>
>Прочитай внимательно еще раз....
Нет смысла. Там с первого раза понятно, что херня.
Вопрос был в следующем - что делать с херней?
7wing, что из этих культурных особенностей рекомендуешь перенимать?
>7wing, что из этих культурных особенностей рекомендуешь перенимать?
Ничего не рекомендую.
Если бы ты внимательно прочитал тему, то понял бы, что привлечение мигрантов делается не ради перенимания, а потому что работать некому.
Ничего не рекомендую.
Если бы ты внимательно прочитал тему, то понял бы, что привлечение мигрантов делается не ради перенимания, а потому что работать некому.
>>7wing, что из этих культурных особенностей рекомендуешь перенимать?
>Ничего не рекомендую.
>Если бы ты внимательно прочитал тему, то понял бы, что привлечение мигрантов делается не ради перенимания, а потому что работать некому.
Нет, русские просто работать не умеют, вот поэтому и привлекают мигрантов. Было бы уже совсем логично убить всех русских, а сюда и кавказцев и узбеков в полном составе поселить. И работать будет кому, и когда гадить на улицах усядутся по привычке, никто не будет над плечом стоять и бубнить всякие банальности.
>Ничего не рекомендую.
>Если бы ты внимательно прочитал тему, то понял бы, что привлечение мигрантов делается не ради перенимания, а потому что работать некому.
Нет, русские просто работать не умеют, вот поэтому и привлекают мигрантов. Было бы уже совсем логично убить всех русских, а сюда и кавказцев и узбеков в полном составе поселить. И работать будет кому, и когда гадить на улицах усядутся по привычке, никто не будет над плечом стоять и бубнить всякие банальности.
>русские просто работать не умеют
Конечно. Я тебе предлагал идти в дворники, но ты не захотел. Вот за тебя и работает узбек.
Конечно. Я тебе предлагал идти в дворники, но ты не захотел. Вот за тебя и работает узбек.
>Я тебе предлагал идти в дворники, но ты не захотел.
свинг...вопрос не в поффессии, а в вознаграждении...Ты в курсе ,человече,,,что тебя ,не смотря на твой ум ,ну и т.д. в Нью Йорке мусорщиком работать не возьмут...-вернее как раз Ты за полгода добьешься..-но не сразу....вот такие казусы...-зарплату дворника в N?Y объявлять не буду-ищущий -обрящет....-казусы демократии
свинг...вопрос не в поффессии, а в вознаграждении...Ты в курсе ,человече,,,что тебя ,не смотря на твой ум ,ну и т.д. в Нью Йорке мусорщиком работать не возьмут...-вернее как раз Ты за полгода добьешься..-но не сразу....вот такие казусы...-зарплату дворника в N?Y объявлять не буду-ищущий -обрящет....-казусы демократии
>вопрос не в поффессии, а в вознаграждении...
Я говорил уже, если поставить основной целью расовую чистоту дворников, то при большом желании ее можно выполнить.
Но у нас пока не могут платить достойную зарплату даже тем людям, которые ее гораздо больше заслуживают - ученым, врачам, офицерам.
А вы все уперлись в дворников...
Я говорил уже, если поставить основной целью расовую чистоту дворников, то при большом желании ее можно выполнить.
Но у нас пока не могут платить достойную зарплату даже тем людям, которые ее гораздо больше заслуживают - ученым, врачам, офицерам.
А вы все уперлись в дворников...
>А вы все уперлись в дворников..
неа...я ваще диссидент...и мне покуй на страну...так, между делом могу добавить исключительно информационный планктон
неа...я ваще диссидент...и мне покуй на страну...так, между делом могу добавить исключительно информационный планктон
>Ты в курсе ,человече,,,что тебя ,не смотря на твой ум ,ну и т.д. в Нью Йорке мусорщиком работать не возьмут...-вернее как раз Ты за полгода добьешься..-но не сразу...
кстати, слышал, что мусорщики в Нью йорке очень даже неплохо зарабатывают.
кстати, слышал, что мусорщики в Нью йорке очень даже неплохо зарабатывают.
>кстати, слышал, что мусорщики в Нью йорке очень даже неплохо зарабатывают.
>
сильно неплохо...-но профсоюз еще тот....свинг бы смог...,но ,только через полгода...
>
сильно неплохо...-но профсоюз еще тот....свинг бы смог...,но ,только через полгода...
downshifting - это канечна мечта любого профи. 7Крыл, у тебя какое образование, коль ты всем предлагаешь пойти дворниками поработать?
Я вот, может быть, и соглашусь. А кто на моем месте работать будет, ты подумал? Мигрантов по специальности "Экспериментальная ядерная физика" я что-то не видел
Когда я был без работы в 1990 году, что-то мне стукнуло пойти в посудомойщики наняться. Так не поверишь, не взяли. Сказали, диплом у тебя не такой
У меня ощущение, что тут многие повторяют глупости из телека. Сколько раз повторять, что это агитация. И у вас просто запас прочности невелик, что вы на агитку клюете.
Тот же телик расскажет вам про узбека, работающего за 5 руб в день и за русского, который потребует хотя бы проезд на метро и суп в столовке оплатить (а это уже чудовщные 100 руб набегают!).
А в следующей передаче тебе, не моргнув глазом, про "черные" зарплаты расскажут и про фиктивные зарплатные ведомости (где пишут эти самые 5 руб, а платят наликом 500 руб).
А ты веришь этим ужасам. Не понимаю, что это не два разных ужаса, а всего один. Просто посмотрели с разных сторон.
Я вот, может быть, и соглашусь. А кто на моем месте работать будет, ты подумал? Мигрантов по специальности "Экспериментальная ядерная физика" я что-то не видел
Когда я был без работы в 1990 году, что-то мне стукнуло пойти в посудомойщики наняться. Так не поверишь, не взяли. Сказали, диплом у тебя не такой
У меня ощущение, что тут многие повторяют глупости из телека. Сколько раз повторять, что это агитация. И у вас просто запас прочности невелик, что вы на агитку клюете.
Тот же телик расскажет вам про узбека, работающего за 5 руб в день и за русского, который потребует хотя бы проезд на метро и суп в столовке оплатить (а это уже чудовщные 100 руб набегают!).
А в следующей передаче тебе, не моргнув глазом, про "черные" зарплаты расскажут и про фиктивные зарплатные ведомости (где пишут эти самые 5 руб, а платят наликом 500 руб).
А ты веришь этим ужасам. Не понимаю, что это не два разных ужаса, а всего один. Просто посмотрели с разных сторон.