| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 01:34 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð 
|
>êñòàòè èíîãäà ëó÷øå íå ïåðåâîäèòü Òîãäà ïîêîé õðåí òóò ýòà êàðòèíêà ñ áóêâàìè? Òèïà "ìû âûñøèé ñâåò, ãîëóáàÿ êðîâü, íà ôðàíöóçñêîì áàëàêàåì, à âû âñå ÷åðíü íåîáðàçîâàííàÿ"? Âàùå ïðåäëàãàþ â ïðàâèëà ôîðóìà çàáèòü - ïðèëàãàòü ïåðåâîä ïðè öèòèðîâàíèè èíîñòðàííûõ èñòî÷íèêîâ, è íåôèã âûåæèâàòöî... À òî íå ðêàñèîâ êàê òî â ðîäíûõ òî ïåíàòàõ... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 01:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìàðèèíêà Ïàõîìîâíà  
|
ÕîÇå , ñòàòüÿ ïðî îáàìó, ôîòêà âèëëà ñìèòà  ìîæåò òû è ìóçûêó òîëüêî ðóññêîÿçû÷íóþ ñëóøàåøü?  
|
|
|
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí
ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 01:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìàðèèíêà Ïàõîìîâíà
|
øîâèíèñò ñðàíûé 
|
|
|
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí
ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 02:27 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Fagundes , õàìëî òû òèïè÷íîå, õîòü è ÿçûêè çíàåøü... Äà ýëåìåíòàðíî ïî ýòèêåòó ïîëîæåíî ïåðåâîäèòü, äà áóäåò òåáå èçâåñòíî, ÷òî è äåëàþò âîñïèòàííûå ëþäè íà ìíîãîÿçû÷íûõ ðàóòàõ... Ì-äÿ... Î ñîáåñåäíèêàõ äóìàòü íàäî, èíà÷å íàôèãà òâîè òóò ïîñòû íóæíû, åñëè èõ êòî-òî íå ïîéìåò? Ïîíòû äà è òîëüêî - ðåïëèêà â íèêóäà... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
×Ý, àíãëè÷àíå ñîáñòâåííî âîåâàòü íà÷àëè ðàíüøå, â 39. Âîåâàëè â îñíîâíîì â Àôðèêå, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, è íà ìîðå. Ñàìó Àíãëèþ íåìöû áîìáèëè, áûëî äåëî, âîçäóøíûå áîè áûëè äàé áîæå. Àìåðèêàíöû äî 44-ãî ñíàáæàëè ÑÑÑÐ è Àíãëèþ îðóæèåì, à çàòåì è ïîâîåâàëè íåìíîæêî (âûñàäêà â Íîðìàíäèè 44ã). Íî ïîâòîðÿþ, åñëè áû Ãèòëåð è Ñòàëèí ñîáëþäàëè ïàêò 39-ãî î íåíàïàäåíèè, Ãåðìàíèÿ íàâàëÿëà áû âñåì. À òàê îñíîâíóþ òÿæåñòü âîéíû ñ íåé âûíåñ ÑÑÑÐ. Êñòàòè, ïîñëå âîéíû îäèí èç ãåíåðàëîâ áóíäåñâåðà ñêàçàë îäíîìó àìåðèêàíñêîìó æóðíàëèñòó íà âîïðîñ îá îáüåäèíåíèè Ãåðìàíèè, ìîë îáüåäèíåíèå Ãåðìàíèè ýòî íè÷åãî, âîò åñëè ìû îáüåäèíèìñÿ ñ ðóññêèìè... | |
|
Äåâî÷êà-ýìî ñèäèò íà òðóáå,
Ìå÷òàåò î ñìåðòè, ñêîðáèò î ñóäüáå. È âäðóã òðóáà âçðûâàåòñÿ.. Ãàçïðîì. Ìå÷òû ñáûâàþòñÿ.. (deran) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 11:15 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Øòàòàì áû îíè íå íàâàëÿëè) | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 11:23 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Øòàòàì áû îíè íå íàâàëÿëè Äà â ëåãêóþ. Îíå è ùàñ ñåðüåçíîé âîéíû íå âûäåðæàò. Ìûëüíûé ïóçûðü... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 11:27 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
|
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 11:36 |
|
|---|---|---|
|
Ôóêñ, òóò íå÷åãî ñìåÿòüñÿ. Ó Àìåðèêè è àðìèè-òî íåò, â íîðìàëüíîì ñìûñëå. Ôëîò, ýêñïåäèöèîííûå ÷àñòè (ÌÊ) è íàöãâàðäèÿ. Ýòî, ôàêòè÷åñêè, îñòðîâíàÿ ñòðàíà ñ îñòðîâíîé äîêòðèíîé. ×òî Âüåòíàì è ïîäòâåðäèë. À òîòàëüíûå èíäóñòðèàëüíûå âîéíû ñî âñåîáùåé ìîáèëèçàöèåé îíè îòðîäÿñü íå çíàëè. Åñëè áû Áîã îáèäåëñÿ íà Àìåðèêó è äàë áû åé îáùóþ ãðàíèöó, íàïðèìåð, ñ Ãåðìàíèåé... íó èëè ñ Ôðàíöèåé... òî îîîîîé, íå çíàþ - äîëãî ëè áû òàì áûë öåíòð ãîëàêòåêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 11:50 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>è äàë áû åé îáùóþ ãðàíèöó, íàïðèìåð, Äà è ãðàíèöû íå íàäî, ïðè íàëè÷èè ïðèëè÷íîãî ôëîòà è äàëüíåé àâèàöèè ó âðàæåñêîé ñòðàíû - êðàíòû èì â òå÷åíèè íåäåëè ìàêñèìóì...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 11:56 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ñëàâ, à êàê áû èì íàâàëÿëè-òî? Íó âûáèëè áû èç Åâðîïû, à äàëüøå? Àìåðèêà - ïî òó ñòîðîíó îêåàíà, ïðè ýòîì ó íå¸ òàêîé ôëîò, ÷òî Ãåðìàíèè è íå ñíèëñÿ, à ïðîìûøëåííûå ìîùíîñòè - âîîáùå çàïðåäåëüíûå. ßïîíöû âîí ïîïðîáîâàëè ñ íåé íà ìîðå ïîâîåâàòü, ñàìè ñåáå ìîãèëó âûðûëè. | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Åñëè áû Áîã îáèäåëñÿ íà Àìåðèêó è äàë áû åé îáùóþ ãðàíèöó, íàïðèìåð, ñ Ãåðìàíèåé... íó èëè ñ Ôðàíöèåé... òî îîîîîé, íå çíàþ - äîëãî ëè áû òàì áûë öåíòð ãîëàêòåêè. Äà íå áûëî áû íè÷åãî êîíå÷íî. Îíè çà âñþ ñâîþ êóöóþ èñòîðèþ íèêîãäà íå âåëè âîéí íà ñâîåé òåððèòîðèè, íå ñ÷èòàÿ ñ èíäåéöàìè. |
|
|
Äåâî÷êà-ýìî ñèäèò íà òðóáå,
Ìå÷òàåò î ñìåðòè, ñêîðáèò î ñóäüáå. È âäðóã òðóáà âçðûâàåòñÿ.. Ãàçïðîì. Ìå÷òû ñáûâàþòñÿ.. (deran) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 13:13 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> ó èëè ñ Ôðàíöèåé "Íà âîéíó áåç Ôðàíöèè, êàê áåç àêêîðäåîíà" (ñ) )))) Âîèíñêàÿ ñëàâà ëÿãóøàòíèêîâ îñòàëàñü â 19 âåêå
|
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 13:49 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îíè çà âñþ ñâîþ êóöóþ èñòîðèþ íèêîãäà íå âåëè âîéí íà ñâîåé òåððèòîðèè, íå ñ÷èòàÿ ñ èíäåéöàìè. Âàùå òî ãðàæäàíñêàÿ ó íèõ áûëà íå øóòî÷íàÿ, íàðîäó ïîëåãëî ìîðå, íó ýò êàøíî âíóòðåííèå ðàçáîðêè... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 14:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîèíñêàÿ ñëàâà ëÿãóøàòíèêîâ îñòàëàñü â 19 âåêå Äà, íî ó Øòàòîâ îíà òàê è íå íà÷àëàñü... Ïðîñòè, íî ýêñïåäèöèîííûå îïåðàöèè è êîíòèíåíòàëüíàÿ âîéíà - ýòî êàê ïèíã-ïîíã è áîëüøîé òåííèñ. Èëè, ñêàæåì òàê, ïåðåñòðåëêà è ðóêîïàøíàÿ.Ïàø, ÿ æ íå óíèçèòü èõ ïûòàþñü, à ôàêò êîíñòàòèðóþ. Äàæå ñ ïå÷àëüþ.  Ìû ÷àñòî ñìååìñÿ íàä èõ ïîêàçíûì óðà-ïàòðèîòèçìîì â êèíî, êóëüòóðå è òûäû - à âåäü äëÿ øòàòîâöåâ ýòî âûíóæäåííàÿ ìåðà. Ó íàðîäà äîëæíà áûòü Ðîäèíà è Èñòîðèÿ, çà êîòîðûå ìîæíî óìèðàòü. Íó òàê ñëîæèëîñü - íåò ó íèõ â èñòîðèè Ìîðñêèõ Êîðîëåé, Êðåñòîâûõ Ïîõîäîâ, ùèòà íà âðàòàõ Öàðåãðàäà, Êîñîâñêîé áèòâû, ãóñèòñêèõ ïîõîäîâ, òûñÿ÷åëåòíåé èñòîðèè è ïðî÷åãî àéëþëè. Äàæå êàêîãî-íèòü çàâàëÿùåãî ãîñïîäàðÿ Ñòåôàíà - è òî íåò. Îòñþäà è ôîðñèðîâàííîå óòâåðæäåíèå, "âïðîâàäæåííÿ" âñåõ ýòèõ èäåîêîíñòðóêöèé, ôëàã íàä Èâîäçèìîé è Êàïèòàí Àìåðèêà. Íàäî ñðî÷íî çàáàöàòü îôèãèòåëüíóþ èñòîðèþ è îôèãèòåëüíóþ ñòðàíó. À ïîñêîëüêó ìàòåðèàëà íåò - èäóò â õîä êîìèêñû è "íàöèîíàëüíûå òðàãåäèè" óðîâíÿ Ïåðë-Õàðáîðà. ß òåáå íàïîìíþ - òàì ïîãèáëî 2400 ÷åëîâåê. Íåìàëî. Íî ýòî â 3 ðàçà ìåíüøå íàøèõ ñðåäíåñóòî÷íûõ ïîòåðü íà ñîâåòñêî-ãåðìàíñêîì ôðîíòå, è â 40 ðàç ìåíüøå, ÷åì ïîä Ëþáàíüþ. Ãîòîâ ñïîðèòü - òû åå íà êàðòå ñðàçó íå íàéäåøü. Âäóìàéñÿ: êàæäûé äåíü - òðè Ïåðë-Õàðáîðà ÒÎËÜÊÎ Ñ ÍÀØÅÉ ÑÒÎÐÎÍÛ... *** Àíàëîãè÷íî è ïðåóâåëè÷åíèå çíà÷èìîñòè àìåðèêàíñêîé âîåííîé ìàøèíû, ïîêàçóõà è äåìîíñòðàòèâíîñòü. Ïîêàçàòåëüíà, íàïðèìåð, èñòîðèÿ â Ñîìàëè, êðàñèâî íàìàëåâàííàÿ â ôèëüìå "Áëåêõîê äàóí". ß íå áóäó ùàñ îïóñêàòüñÿ äî "à ìû - à îíè" è êðèòèêîâàòü âîåííóþ ÷àñòü îïåðàöèè, êîð÷èòü èç ñåáÿ ïîëêîâîäöà. Ñóòü â äðóãîì: "â ÑØÀ ïîÿâèëîñü ïîíÿòèå «ñèíäðîì Ñîìàëè», îçíà÷àâøåå íåïðèÿòèå îáùåñòâåííîñòüþ êàêèõ-ëèáî ëþäñêèõ ïîòåðü â ìàëûõ âîåííûõ îïåðàöèÿõ." - Âèêèïýäè¸.  ýòîì ìåíòàëüíîñòü íàöèè. Äëÿ íåå áûâàþò òàêèå âîåííûå äåéñòâèÿ, ïðè êîòîðûõ ïîÿâëÿåòñÿ ÍÅÄÎÏÓÑÒÈÌÛÉ ÓÐÎÂÅÍÜ ÏÎÒÅÐÜ. Ïðèùåìè ÷óòü ñèëüíåå - è ïîòåðè ÍÅÏÐÈÅÌËÅÌÛ. Íàäî ïðåêðàùàòü âîéíó. ×òî äëÿ ñòðàí ñ îïûòîì êîíòèíåíòàëüíûõ âîéí âîîáùå àáñóðäíî, ïîòîìó ÷òî ïðåêðàùåíèå âîéíû òîëüêî óâåëè÷èâàåò ÷èñëî ïîòåðü. Âîåííûå äåéñòâèÿ îöåíèâàþòñÿ ïî âûïîëíåíèþ/íå âûïîëíåíèþ ïîñòàâëåííûõ öåëåé, à íå ïî êîëè÷åñòâó ïîòåðü. Ýòî íå òîëüêî ìû òàêèå ðóññêèå çâåðè, ÷òî êðîâè íå ñ÷èòàåì. Âåæëèâûå è ýñòåòè÷íûå ÿïîíöû òîæå áû ðæàëè íàä ïîñ÷åòîì ñîáñòâåííûõ òðóïîâ. Ó íèõ òàêàÿ æå âîåííàÿ ìåíòàëüíîñòü - èëè âûïîëíÿòü çàäà÷è, èëè íåõóé âîîáùå ëåçòü â ìÿñîðóáêó. È äåëî íå â íàöèîíàëüíîé æåñòîêîñòè èëè ðàâíîäóøèè, à â òîì, ÷òî ïåðåæèâ âîéíó, êîãäà ãîðÿò òâîè ãîðîäà è óáèâàþò òâîèõ áëèçêèõ - ïîíèìàíèå ìåòîäîâ âîéíû, öåëåé è ñðåäñòâ ðàäèêàëüíî ìåíÿåòñÿ. *** Àìåðèêàíöàì õâàòèëî äâóõ ðàçâàëåííûõ áàøåí, ÷òîáû ïåðåñìîòðåòü âçãëÿä íà æèçíü. Èíòåðåñíî, êàê áû îíè âîñïðèíÿëè áëîêàäó Ëåíèíãðàäà è ðàçðóøåíèå Ñòàëèíãðàäà íà ñâîåé òåððèòîðèè? Îçâåðåëè áû äî ïîòåðè ñòðàõà ñìåðòè - èëè ïîñëå îïðåäåëåííîãî ïðåäåëà îáîññàëèñü áû è ñîãíóëèñü ïåðåä àãðåññîðîì, ñïàñàÿ îñòàâøååñÿ? Ýòî íåèçâåñòíî, êàìðàä. Ýòî íàäî ïðîáîâàòü. Ïðîïàãàíäà ðèñóåò îáðàç óïðÿìîãî ðåäíåêà ñ ðóæüåì èëè êëåðêà, êîòîðûé ñáèâàåò òðåíîæíèêè - à êàê îíî áûëî áû íà ñàìîì äåëå - õç, àìèãî. Èç èñòîðè÷åñêîãî îïûòà ìû çíàåì, ÷òî äàæå æèâóùèå ðÿäîì, áîê î áîê íàöèè, ïî-ðàçíîìó ðåàãèðóþò íà òàêèå èñïûòàíèÿ. Íåìöû - íå èòàëüÿíöû. Âåíãðû - íå ðóìûíû. Îäíè ñîïðîòèâëÿþòñÿ, äðóãèå ïîä÷èíÿþòñÿ. Ïîéìè ïðàâèëüíî, ÿ ñåé÷àñ íå îá àðìèè ãîâîðþ, à îá îáùåñòâå. Àðìèè, â ïðèíöèïå, âñå îäèíàêîâî õîðîøè. Íî ìîæåò ëè íàðîä äåëàòü îðóæèå ïîä áîìáåæêîé - êàê â ÑÒÇ? Íå êèíóò ëè ðàáî÷èå ñòàíêè ñ êðèêîì: "äà âû àõóåëè - ðàáîòàòü â òàêèõ óñëîâèÿõ"? Ïåðåñòðîèòñÿ ëè ýêîíîìèêà, ëèøàÿ ëþäåé íåîáõîäèìîãî? Ïîéìóò ëè ëþäè? Íå ñöûêàíåò ëè âëàñòü, óâèäåâ ÷òî ïî÷åòíîãî ïëåíà íå áóäåò? È ñòàíåò ëè ýòà ìîäåëü ïîâåäåíèÿ ÌÀÑÑÎÂÎÉ - âîò ÷òî ãëàâíîå... Òû ïàíèìàåø, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 14:42 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
Õîðîøî íàïèñàë. Êîãäà òû âûñêàçûâàåøüñÿ íà òåìó, â êîòîðîé ðàçáèðàåøüñÿ - ñïîðèòü íåâîçìîæíî. >Ýòî íàäî ïðîáîâàòü Ýòî òû îáðàçíî ñêàçàë, èëè ïðàâäà ìå÷òàåøü ïîïðîáîâàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 14:45 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ýõ âû, ãðàìîòåè, íå ïðîáîâàòü à ïðîáûâàòü, òóò æå âñå òàê ïèøóò... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 15:00 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Íó, âî-ïåðâûõ, ÑØÀ â õîäå âòîðîé ìèðîâîé áûëè ñèëüíû â ïåðâóþ î÷åðåäü ôëîòîì, à íà ôëîòå ñîâñåì äðóãèå ìåðêè ïîòåðü. Åñëè íà ñóøå ïîëòîðû òûñÿ÷è ÷åëîâåê - ýòî ïðîñòî ïîëê è âîîðóæåíèå, òî íà ìîðå - ýòî êîìàíäà è êîðàáëü. À êîðàáëü - ýòî îãðîìíûé òðóä è ñðåäñòâà, à êîìàíäà - ýòî ãîäû îáó÷åíèÿ è îïûòà. 2400 ÷åëîâåê íà Âîñòî÷íîì ôðîíòå - ýòî ïðîñòî 2400 ÷åëîâåê, "áàáû íàðîæàþò". 2400 ÷åëîâåê â Ïåðë-Õàðáîðå - ýòî 4 ïîòîïëåííûõ ëèíêîðà, ïîëîâèíà âñåé àâèàöèè, íå ñ÷èòàÿ ìåëî÷¸âêè è ïîâðåæä¸ííûõ êîðàáëåé. Âî âòîðûõ, ïîìèìî Ïåðë-Õàðáîðà áûë çàëèâ Ëåéòå. Ïîñëå íåãî ñòðàííî ñëûøàòü, ÷òî àìåðèêàíöû áîÿòñÿ áîëüøîé âîéíû) Íî ñîáñòâåííî ÿ âîîáùå íå îá ýòîì ãîâîðèë, à î òîì, ÷òî íè ïðè êàêèõ ðàñêëàäàõ Ãåðìàíèÿ áû íå íàâàëÿëà ÑØÀ) Î ÷¸ì òóò ìîæíî ðàññóæäàòü, åñëè ó Ãåðìàíèè - îäèí íåäîñòðîåííûé àâèàíîñåö, à ó ÑØÀ - 20. Ó Ãåðìàíèè - 2 ñóïåðëèíêîðà, íî ÑØÀ òîëüêî çà ãîäû âîéíû ïîñòðîèëè ïÿòü (!) Àéîâ è íà÷àëè ñòðîèòü Ìîíòàíû. Íó è òàê äàëåå. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êîðàáëü - ýòî îãðîìíûé òðóä è ñðåäñòâà, à êîìàíäà - ýòî ãîäû îáó÷åíèÿ è îïûòà. À òàíêîâàÿ äèâèçèÿ - ýòî, ïî-òâîåìó, ëîøàòêè íà êàðóñåëè? À ðàçðóøåííûé Ìèíñê - ýòî áîëüøå/ìåíüøå ëèíêîðà? Íàñêîëüêî ñîïîñòàâèì ñ àâèàíîñöåì ÕÒÇ? Èëè, íàïðèìåð, íèêîëàåâñêèå âåðôè - ñî âñåì 6-ì ôëîòîì? Òû ãîâîðèøü "äðóãèå ìàñøòàáû ïîòåðü", íó òàê ÷òî ýòî ìåíÿåò? Òèïà - âîéíà íà ìîðå - äåòñêàÿ âîéíà? >Íî ñîáñòâåííî ÿ âîîáùå íå îá ýòîì ãîâîðèë, à î òîì, ÷òî íè ïðè êàêèõ ðàñêëàäàõ Ãåðìàíèÿ áû íå íàâàëÿëà ÑØÀ) Î ÷¸ì òóò ìîæíî ðàññóæäàòü, åñëè ó Ãåðìàíèè - îäèí íåäîñòðîåííûé àâèàíîñåö, Òû, íàâåðíîå, ïðîïóñòèë òî ìåñòî, ãäà ÿ ñêàçàë, ÷òî Áîã ñæàëèëñÿ íàä Àìåðèêîé è íå äàë åé ñóõîïóòíûõ ãðàíèö ñ åâðïåéñêèìè ñòðàíàìè. ß, ñîáññíî, î òîì æå è ãîâîðþ. Íî â ñëó÷àå äåñàíòà íà àìåðèêàíñêîå ïîáåðåæüå â 1941-1943, ÿ áû ñèëüíî ñîìíåâàëñÿ è îäíîçíà÷íîì èñõîäå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 15:57 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Äåñàíò áûë áû ðàçäåëàí íà îðåõè ïî âûõîäó â Àòëàíòèêó) À åñëè áû áûëà ó íèõ ñóõîïóòíàÿ ãðàíèöà - áûëè áû ó ÑØÀ è äðóãèå âîéñêà, ðàçóìååòñÿ) |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:00 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â... 
|
>Òû, íàâåðíîå, ïðîïóñòèë òî ìåñòî, ãäà ÿ ñêàçàë, ÷òî Áîã ñæàëèëñÿ íàä Àìåðèêîé è íå äàë åé ñóõîïóòíûõ ãðàíèö ñ åâðïåéñêèìè ñòðàíàìè. ß, ñîáññíî, î òîì æå è ãîâîðþ. Íî â ñëó÷àå äåñàíòà íà àìåðèêàíñêîå ïîáåðåæüå â 1941-1943, ÿ áû ñèëüíî ñîìíåâàëñÿ è îäíîçíà÷íîì èñõîäå... Íî òàê è ÿïîíöû,ê ïðèìåðó,íå ñòàëè âîåâàòü â Ñèáèðè.À òàê ìîãëè áû íåâçíà÷àé,îãèáàÿ êðóïíûå ãîðîäà ãäå-íèáóäü ó Îìñêà âûñêî÷èòü ïî÷òè áåç áî¸â. Ýòî âñ¸ äîìûñëû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>À åñëè áû áûëà ó íèõ ñóõîïóòíàÿ ãðàíèöà - áûëè áû ó ÑØÀ è äðóãèå âîéñêà, ðàçóìååòñÿ) Ïàø, òû ïðîïóñòèë òî ìåñòî, ãäå ÿ ãîâîðèë, ÷òî äåëî íå â àðìèè, à â ìåíòàëüíîñòè íàöèè? Åñëè áû ó Ìîíãîëèè áûë áû âûõîä ê ìîðþ - ó íèõ áûëà áû òÿãà ê ìîðåïëàâàíèþ. ß âåë ðå÷ü î òîì, ÷òî ïîíÿòèå "íåïðèåìëåìûõ ïîòåðü" íà óðîâíå 18 ðåéíäæåðîâ è "íàöèîíàëüíîé êàòàñòðîôû" êîëè÷åñòâîì â 2400 ÷åëîâåê - ýòî è åñòü ðåçóëüòàò ìåíòàëüíîñòè ñòðàíû-íàëåò÷èêà, ïðèâûêøåé âåñòè âîéíû âäàëåêå îò õàðòëåíäà. Áûëà áû ãðàíèöà - áûëà áû íå àðìèÿ, à ïîíèìàíèå òîòàëüíîé âîéíû, êîòîðîå åñòü ïî÷òè ó âñåõ åâðîïåéöåâ. Íî åãî íåò. Òàêîâà æèçíü. >Äåñàíò áûë áû ðàçäåëàí íà îðåõè ïî âûõîäó â Àòëàíòèêó) À ÿ ÷òî-òî ãîâîðèë î äåñàíòå ñî ñòîðîíû Àòëàíòèêè? ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:10 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Áûëà áû ãðàíèöà - áûëà áû äðóãàÿ ìåíòàëüíîñòü, î ÷¸ì ãîâîðèòü) >> Íî â ñëó÷àå äåñàíòà íà àìåðèêàíñêîå ïîáåðåæüå â 1941-1943, ÿ áû ñèëüíî ñîìíåâàëñÿ è îäíîçíà÷íîì èñõîäå... Íó äåñàíò ñî ñòîðîíû Òèõîãî, òà æå õðåíü) |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:12 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Õîòÿ ñîáñòâåííî î ÷¸ì ñïîðèòü. Ñòðàíû òàêèõ ðàçìåðîâ çàõâàòèòü íåëüçÿ â ïðèíöèïå. | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:15 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â...
|
>Õîòÿ ñîáñòâåííî î ÷¸ì ñïîðèòü. Ñòðàíû òàêèõ ðàçìåðîâ çàõâàòèòü íåëüçÿ â ïðèíöèïå. Íó îïÿòü æå,ÿïîíöû,çàõâàòèâøèå Êèòàé,Èíäèþ,Áèðìó è õðåíîâ êóñîê Àçèè è ñòîáîé áû íå ñîãëàñèëèñü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:17 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
À ñêîëüêî ÿïîíöû ðåàëüíî çàõâàòèëè è êîíòðîëèðîâàëè èç ýòèõ òåððèòîðèé? | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:25 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â...
|
À Êèòàÿ íåäîñòàòî÷íî?Î÷åíü áîëüøàÿ ñòðàíà,åñëè ÷òî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áûëà áû ãðàíèöà - áûëà áû äðóãàÿ ìåíòàëüíîñòü, î ÷¸ì ãîâîðèòü) ß ãîâîðþ î òîé ìåíòàëüíîñòè, êîòîðàÿ åñòü - è ïî÷åìó îíà òàêàÿ. À "áûëî áû" îáñóæäàòü íåïðîäóêòèâíî. >Õîòÿ ñîáñòâåííî î ÷¸ì ñïîðèòü. Ñòðàíû òàêèõ ðàçìåðîâ çàõâàòèòü íåëüçÿ â ïðèíöèïå. Âñþ è íå íàäî. "Ïîëåçíûé Ñàëüâàäîð". 1/10 ñòðàíû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:37 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> À Êèòàÿ íåäîñòàòî÷íî?Î÷åíü áîëüøàÿ ñòðàíà,åñëè ÷òî Òàê ñêîëüêî îíè èç Êèòàé ðåàëüíî êîíòðîëèðîâàëè? Íå ïðîñòî ïðîøëèñü, à èìåííî êîíòðîëèðîâàëè, èìåëè ïîñòîÿííûå ãàðíèçîíû, îðãàíû óïðàâëåíèÿ, âîåííûå áàçû è ò.ä. ß âîò íå çíàþ, íî ïîäîçðåâàþ, ÷òî íåìíîãî.  ñèëó ÷èñòî äåìîãðàôè÷åñêèõ îãðàíè÷åíèé. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:43 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â...
|
>>> À Êèòàÿ íåäîñòàòî÷íî?Î÷åíü áîëüøàÿ ñòðàíà,åñëè ÷òî > >Òàê ñêîëüêî îíè èç Êèòàé ðåàëüíî êîíòðîëèðîâàëè? Íå ïðîñòî ïðîøëèñü, à èìåííî êîíòðîëèðîâàëè, èìåëè ïîñòîÿííûå ãàðíèçîíû, îðãàíû óïðàâëåíèÿ, âîåííûå áàçû è ò.ä. ß âîò íå çíàþ, íî ïîäîçðåâàþ, ÷òî íåìíîãî.  ñèëó ÷èñòî äåìîãðàôè÷åñêèõ îãðàíè÷åíèé. Íó íå ìåíüøå 70% êàê ìèíèìóì.Òà ñàìàÿ Êâàíòóíñêàÿ Àðìèÿ.Òàì áûëà ïàðòèçàíñêàÿ âîéíà Ãîìèíüäàíîâñêàÿ è Ìàîèñòñêàÿ ñ ïåðåìåííûì óñïåõîì.Åù¸ áûëè êóñêè òèïà Âíóòðåííåé Ìîíãîëèè èëè Ñåâåðíîãî Òóðêåñòàíà,êîòîðûå îíè îñîáî íå êîíòðîëèðîâàëè,èáî ñìûñëà íå áûëî.Íî âñå ðàéîíû,ãäå ïðîæèâàþò áîëüøèíñòâî êèòàéöåâ,îíè,áåçóñëîâíî êîíòðîëèðîâàëè.×òî,êñòàòè,åù¸ ðàç ãîâîðèò íàì î òùåòíîñòè áîåâûõ èñêóññòâ ïðîòèâ ïóëåìåòîâ. Êîðåþ åù¸,êñòàòè,ïîëíîñòüþ êîíòðîëèðîâàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:48 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Êèòàéöû ëîøêè
|
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
>×òî,êñòàòè,åù¸ ðàç ãîâîðèò íàì î òùåòíîñòè áîåâûõ èñêóññòâ ïðîòèâ ïóëåìåòîâ.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 21:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender jazz bass 
|
Stop - ÿ íèêîãäà íå ïîíèìàë ïî÷åìó âîåííûå çàñëóãè â íàøåé ñòðàíå ïðèíÿòî ìåðèòü â êîëè÷åñòâå ëþäåé, êîòîðûå ïîãèáëè ðàäè äîñòèæåíèÿ öåëè. Ïðîïàãàíäà ñäåëàëà ñâîå äåëî, ìû ñòàðàëèñü âûñòàâèòü íåìöåâ íèê÷åìíîé àðìèåé, òîëüêî íå ïîíÿòíî êàê ìîæíî áûëî ñòîëüêî ëþäåé ïîëîæèòü ïðîòèâ ýòîé ñàìîé àðìèè, à âåäü ýòî íàøà ãîðäîñòü, ìû ãîðäèìñÿ ïîòåðÿìè, à íå äîñòèæåíèÿìè. Íà âîïðîñ êòî áîëüøå ñäåëàë äëÿ ïîáåäû, îòâåò âñåãäà îäèíàêîâûé, ìû, òàê êàê ïîãèáëî áîëüøå ëþäåé. Ïîòåðè, ýòî íå äîñòèæåíèå, ãëàâíîå ðåçóëüòàò, à íå çàòðà÷åííûå ñðåäñòâà, íî ïðèíÿòî î äðóãîì ãîâîðèòü, êàê áû êòî ïëîõî íå îòçûâàëñÿ îá Àìåðèêàíöàõ, íî èõ ìåíüøèå ïîòåðè, äàæå â îòäåëüíî âçÿòûõ îïåðàöèÿõ ðåçóëüòàò õîðîøåãî êîìàíäîâàíèÿ, à íå òîãî ÷òî îíè íå ãîòîâû óìèðàòü çà ñòðàíó, ÷òî âîîáùå ãëóïîñòü, ìåðòâûé ñîëäàò àðìèè íå íóæåí Íà ìîðå ñîâñåì äðóãàÿ âîéíà, íåëüçÿ ñðàâíèâàòü äèâèçèþ ñ ëèíêîðîì, êàê è áàòàëüîí ïåõîòû ñ òàíêîì. Ïðè âñåì ñâîåì æåëàíèè ìû áû äàæå âîéñêà ïåðåáðîñèòü íå ìîãëè êàê äî Àìåðèêè, òàê è äî ßïîíèè, íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî îïûòà â ïîäîáíûõ îïåðàöèÿõ íå áûëî. Íåìöû íå âçÿëè Àíãëèþ òîëüêî ïî òîìó, ÷òî íå ìîãëè ïåðåáðîñèòü âîéñêà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender jazz bass
|
Íàøèõ ãåðîåâ âñå çíàþò, èõ ïðèíÿòî ïî÷èòàòü, òîëüêî ïîñìåðòíî, çà àêò ñàìîïîæåðòâîâàíèÿ, ïðè÷åì ïðîïàãàíäà ìåíÿëà èõ äåéñòâèÿ, ïîáóæäàÿ äðóãèõ óìèðàòü, âìåñòî òîãî ÷òî áû ñðàæàòüñÿ ß ýòî áîëüøåé ÷àñòüþ î Ìàòðîñîâå, êîòîðûé çàêðûë ñîáîé àìáðàçóðó íåìåöêîãî äçîòà, à âîò âû ìîæåòå ñåáå ïðåäñòàâèòü êàê îí ýòî ñäåëàë, êàê ìîæíî òåëîì çàêðûòü àìáðàçóðó, ñàìîå ýëåìåíòàðíîå ýòî òî, ÷òî âûñòðåë ïóëåìåòà îòáðîñèò òåëî, ïî ìíîãèì èñòî÷íèêàì åãî ãåðîèçì áûë â òîì, ÷òî îí áðîñèë òóäà ãðàíàòó, à íå ïðûãàë íà ïóëåìåò, íî òåì íå ìåíåå ïðèíÿòî ñ÷èòàòü ïî äðóãîìó, òàêèõ ãåðîåâ â Àìåðèêå íåò, íå ñòîèò èõ îáâèíÿòü â òîì, ÷òî æèòü õîòÿò, ïðè æåëàíèè ìîæíî áûëî ñîñòðÿïàòü èñòîðèé ïðî òî, êàê Àìåðèêàíöû îáâåøàííûå ãðàíàòàìè êèäàþòñÿ ïî Òèãðû, âìåñòî òîãî, ÷òî ïîäáèòü èõ èç áàçóêè, íî âåäü â ýòîì íåò ñìûñëà îñîáîãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 21:36 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Íà âîïðîñ êòî áîëüøå ñäåëàë äëÿ ïîáåäû, îòâåò âñåãäà îäèíàêîâûé, ìû, òàê êàê ïîãèáëî áîëüøå ëþäåé. Õîòÿ áû ÊÒÎ-ÒÎ ãîðäèòñÿ ÏÎÒÅÐßÌÈ??? Òû ÷èòàåøü ìèìî áóêâ? >ñàìîå ýëåìåíòàðíîå ýòî òî, ÷òî âûñòðåë ïóëåìåòà îòáðîñèò òåëî, Õóéîô òåáå òûùùó! Õàëèâóä äåëàåò ñâî¸ äåëî. Ïîïàäàíèå ïóëè ÍÈÊÎÃÄÀ íå îòáðàñûâàåò òåëî. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 22:11 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
grey86jr , àðìèÿ, êîòîðàÿ âûèãðàëà âîéíó, áûëà ëó÷øåé â Åâðîïå ïî âñåì ïàðàìåòðàì. | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop - ÿ íèêîãäà íå ïîíèìàë ïî÷åìó âîåííûå çàñëóãè â íàøåé ñòðàíå ïðèíÿòî ìåðèòü â êîëè÷åñòâå ëþäåé, êîòîðûå ïîãèáëè ðàäè äîñòèæåíèÿ öåëè. Ñ ÷åãî òû ýòî âçÿë? Êîëè÷åñòâî ïîãèáøèõ ëþäåé ãîâîðèò òîëüêî î ìàñøòàáå ñîáûòèé. Íó òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî åñëè äåðóòñÿ äâà áàòàëüîíà èëè äâå äèâèçèè - ýòî íå îäíî è òî æå, íå òàê ëè?  Ïðîñòî îáûâàòåëþ íèõðåíà íåïîíÿòíî, ÷òî òàêîå "øåñòüñîò äèâèçèé", ïåðåìîëîòûõ íà ñîâåòñêîì ôðîíòå, îí ñ òðóäîì âîîáùå ïîíèìàåò, ÷òî òàêîå "äèâèçèÿ... ýòî, òèïà, ìíîãî ñîëäàò... öåëûé ñòðîé è ôëàã ñòîèò... èëè òèïà òàâî... Êàê åùå îáúÿñíèòü ìàñøòàá äåéñòâèÿ? Âîò çäîðîâåííûé ãîðÿùèé ëèíêîð ïðåäñòàâèòü ñåáå ãîðàçäî ïðîùå, îñîáåííî åñëè êèíî ïîñìîòðåòü. À ôðîíòîâûå îïåðàöèè âîîáùå íåâîîáðàçèìû, êàê íåâîçìîæíî ïðåäñòàâèòü ñåáå, íàïðèìåð, ñðàçó âñåõ ìîñêâè÷åé îäíîâðåìåííî.  Âîò ÊÀÊ îáúÿñíèòü ýòî íèèáè÷åñêîå êîëè÷åñòâî íàðîäó, íàïàâøåãî íà íàñ - ëþäÿì, êîòîðûå íå ñïîñîáíû  ÏÐÈÍÖÈÏÅ ïðåäñòàâèòü ñåáå "ìèëëèîí" ÷åãî áû òî íè áûëî? >Ïðîïàãàíäà ñäåëàëà ñâîå äåëî, ìû ñòàðàëèñü âûñòàâèòü íåìöåâ íèê÷åìíîé àðìèåé, òîëüêî íå ïîíÿòíî êàê ìîæíî áûëî ñòîëüêî ëþäåé ïîëîæèòü ïðîòèâ ýòîé ñàìîé àðìèè, à âåäü ýòî íàøà ãîðäîñòü, ìû ãîðäèìñÿ ïîòåðÿìè, à íå äîñòèæåíèÿìè. Íà âîïðîñ êòî áîëüøå ñäåëàë äëÿ ïîáåäû, îòâåò âñåãäà îäèíàêîâûé, ìû, òàê êàê ïîãèáëî áîëüøå ëþäåé. Õîðîøî, ïîñìîòðè íà ñèòóàöèþ ñ äðóãîé ñòîðîíû - ÊÒÎ ÁÎËÜØÅ ÓÍÈ×ÒÎÆÈË, à íå ïîòåðÿë. Îòâåò áóäåò òàêîé æå:  Òàê ÷òî åùå íåïîíÿòíî? Ìû ïîòåðÿëè áîëüøå, ìû è óáèëè áîëüøå, òàê ÃÄÅ ïðîèñõîäèëè îñíîâíûå ñîáûòèÿ ìèðîâîé âîéíû? Åñëè 83% ñóõîïóòíûõ ñèë Âåðìàõòà è ãäå-òî 70-75% ãåðìàíñêèõ ïîòåðü ÂÎÎÁÙÅ îòíîñÿòñÿ ê âîñòî÷íîìó ôðîíòó? >Íà ìîðå ñîâñåì äðóãàÿ âîéíà, íåëüçÿ ñðàâíèâàòü äèâèçèþ ñ ëèíêîðîì, Âîò èìåííî. Ëèíêîð - ýòî òðè òûñÿ÷è ÷åëîâåê íà áîëüøîé æåëåçíîé ëîäêå. Êàê íè êðóòè. Ëèíêîðîì Áåðëèí íå âîçüìåøü. Êàê è Ìîñêâó íå çàùèòèøü. Ïîýòîìó íàäî ïîíèìàòü - ìû âûèãðàëè ñâîþ âîéíó, áîëüøóþ. Îíè - ñâîþ, ïîìåíüøå. Âîò è âñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>êàê áû êòî ïëîõî íå îòçûâàëñÿ îá Àìåðèêàíöàõ, íî èõ ìåíüøèå ïîòåðè, äàæå â îòäåëüíî âçÿòûõ îïåðàöèÿõ ðåçóëüòàò õîðîøåãî êîìàíäîâàíèÿ, à íå òîãî ÷òî îíè íå ãîòîâû óìèðàòü çà ñòðàíó, Åùå îäíà ìåãàáàéêà... Ìåíüøèå ïîòåðè îáúÿñíÿþòñÿ âñå òåì æå - ìåíüøèì ìàñøòàáîì áîåâûõ äåéñòâèé. Áóäü äîáð, îçíàêîìüñÿ ñ ýòèì: Îäíàêî ñàìûé ïîðàçèòåëüíûé ìàòåðèàë äëÿ ðàçìûøëåíèÿ äàåò ñðàâíèòåëüíàÿ ñòàòèñòèêà ïîòåðü ñîþçíèêîâ íà Çàïàäíîì è Âîñòî÷íîì ôðîíòàõ. Îáùèå ñìåðòè â áîÿõ «îáúåäèíåííûõ íàöèé» íà Çàïàäíîì ôðîíòå â 1943-45 ãã. (Ôðàíöèÿ è Èòàëèÿ, áåç Òóíèñà è Ëèâèè) ñîñòàâèëè 700 òûñ. Íåìöû ñ ñîþçíèêàìè (ïðåèìóùåñòâåííî èòàëüÿíöàìè) ïîòåðÿëè òàì 300 òûñ. Íà Âîñòî÷îì ôðîíòå Ãåðìàíèÿ ïîòåðÿëà 3,2 ìëí, ïîòåðè Èòàëèè, Ðóìûíèè è Âåíãðèè ñîñòàâèëè 700 òûñ (ïàðàäîêñàëüíî, íî ïîä Ñòàëèíãðàäîì èòàëüÿíöû ïîòåðÿëè âäâîå áîëüøå, ÷åì íà âñåõ çàïàäíûõ ôðîíòàõ âìåñòå âçÿòûõ). ÑÑÑÐ, ïî ïåññèìèñòè÷íûì çàïàäíûì îöåíêàì, èìåë îêîëî 9 ìëí àðìåéñêèõ áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü. Ñîïîñòàâëåíèå âñåõ öèôð ïðèâîäèò ê íåîæèäàííîìó âûâîäó: ñîîòíîøåíèå ïîòåðü «îñè» è «îáúåäèíåííûõ íàöèé» íà Çàïàäíîì è Âîñòî÷íîì ôðîíòàõ îäèíàêîâî - ïðèìåðíî 1:2,3 â ïîëüçó «îñè». Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî çàïàäíûå ñîþçíèêè íèêàê íå ìîãóò ïðåòåíäîâàòü íà áîëåå ýôôåêòèâíîå è áåðåæíîå îòíîøåíèå ê ëè÷íîìó ñîñòàâó. Ýòî òåì áîëåå ïîðàçèòåëüíî, ÷òî âîéíà â Çàïàäíîé Åâðîïå âåëàñü ïðè ìàññèðîâàííûõ ñîþçíûõ áîìáàðäèðîâêàõ, â òî âðåìÿ êàê ÑÑÑÐ ëèøü ê êîíöó âîéíû äîáèëñÿ ïàðèòåòà ñ Ëþôòâàôôå (íà÷èíàÿ ñ ñåðåäèíû 1944 ã. ïðàêòè÷åñêè âñÿ íåìåöêàÿ èñòðåáèòåëüíàÿ àâèàöèÿ áûëà áðîøåíà íà Âîñòîê). Åùå ñóùåñòâåííåå ñëåäóþùèé ôàêò: èç 9 ìëí ñîâåòñêèõ ïîòåðü íå ìåíåå 2 ìëí - ïî òåì æå çàïàäíûì îöåíêàì - ïðèõîäèòñÿ íà ñìåðòè â ïëåíó. Åñëè ñîïîñòàâëÿòü ÷èñòî áîåâûå ïîòåðè, òî «âîñòî÷íîå» ñîîòíîøåíèå (1:1,8) îêàçûâàåòñÿ ìåíåå áëàãîïðèÿòíûì äëÿ «îñè», ÷åì çàïàäíîå. Òåîðèÿ î òîì, ÷òî «ìû çàêèäàëè íåìöåâ ñâîèìè òðóïàìè», êàê ìèíèìóì íåòî÷íà - Æóêîâ, Êîíåâ è Ðîêîññîâñêèé çàêèäûâàëè íåìöåâ òðóïàìè äàæå â ìåíüøåé ïðîïîðöèè, ÷åì Ìîíòãîìåðè è Ýéçåíõàóýð . Âîí îíî êàê. Ýòî åñëè öèôðû ñ÷èòàòü, à íå âñÿêóþ õåðíþ ïðîïàãàíäèñòñêóþ ðåòðàíñëèðîâàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, ýòî ÿ åùå íå óïîìèíàþ ñîäðîãàòåëüíîå ïîçîðèùå, êîòîðîå ñîþçíèêè ïîêàçûâàëè ÄÎ âñòóïëåíèÿ ÑÑÑÐ â âîéíó - òî åñòü, íàõîäÿñü íà òîé æå ñòàäèè âîåííîãî îïûòà, ÷òî è ìû â 1941 ãîäó. "Êîãäà íàøè èñòîðèêè ñ ãîðå÷üþ êîíñòàòèðóþò ïàíè÷åñêèå áåãñòâà ñîâåòñêèõ ñîëäàò íà áîëüøèíñòâå ó÷àñòêîâ ôðîíòà â ïåðâûå äíè âîéíû, îíè íå äîëæíû çàáûâàòü, ÷òî â ýòîì ìû íè÷åì íå îòëè÷àåìñÿ, íàïðèìåð, îò ñîþçíîé ãðóïïû âîéñê âî Ôëàíäðèè â 1940 ã. Òî, ÷òî Äþíêåðê ñòàë ñèìâîëîì áðèòàíñêîãî ãåðîèçìà, - ïîèñòèíå êîëîññàëüíàÿ çàñëóãà ÷åð÷èëëåâñêîãî òàëàíòà ïðîïàãàíäèñòà. 350 òûñÿ÷ õîðîøèõ àíãëèéñêèõ è ôðàíöóçñêèõ âîéñê óæå ÷åðåç äâå íåäåëè ïîñëå íà÷àëà áîåâûõ äåéñòâèé îêàçûâàþòñÿ íåñïîñîáíû äóìàòü íè î ÷åì, êðîìå ýâàêóàöèè, - äàæå öåíîé îñòàâëåíèÿ âðàãó âñåé òÿæåëîé òåõíèêè è áîåïðèïàñîâ (ïðè÷åì ýâàêóèðîâàííûõ ñîëäàò äàæå íå ïûòàëèñü âåðíóòü íà êîíòèíåíò, ÷òîáû îêàçàòü ïîìîùü ãèáíóùåìó ñîþçíèêó; ïî ñóòè, Áðèòàíèÿ âûáðîñèëà áåëûé ôëàã â 1940-ì íà äâå íåäåëè ðàíüøå Ôðàíöèè)." Çàìåòü, ýòî ïðè òîòàëüíîì ïðåâîñõîäñòâå íà ìîðå è ïàðèòåòå â âîçäóõå... òå åùå âîÿêè îêàçàëèñü, åìàíà...  òîì æå èñòî÷íèêå åñòü åõèäíîå ïðèìå÷àíèå, êîòîðîå ìíå êàæåòñÿ î÷åíü óìåñòíûì: "Èçâåñòíàÿ èñòîðèÿ ñ îñòàíîâêîé Ãèòëåðîì íåìåöêîãî íàñòóïëåíèÿ íà Äþíêåðê êàæåòñÿ íåîáúÿñíèìîé ñ âûñîòû ñåãîäíÿøíåãî çíàíèÿ î íàñòðîåíèÿõ ñîþçíûõ âîéñê. Íî ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â òå äíè îí ïðîñòî ïðåäñòàâèòü ñåáå íå ìîã ïðîèñõîäÿùåãî â àíãëèéñêèõ ÷àñòÿõ. Ïî ëîãèêå âåùåé, áîëüøàÿ àðìèÿ, ïðèæàòàÿ ê ìîðþ, íî ïîääåðæèâàåìàÿ îãíåì âåëèêîãî ôëîòà è ðàçóìíî ïðèêðûòàÿ ñ âîçäóõà, äîëæíà áûëà äðàòüñÿ ñ áåçóäåðæíûì îò÷àÿíèåì, à íå áåæàòü íà ðûáàöêèõ ëîäêàõ . Èñòîðèêè âîéí ÷àñòî íåäîîöåíèâàþò ýôôåêò «òóìàíà âîéíû» – íåìöû èìåëè âïîëíå ðàçóìíûå îñíîâàíèÿ îïàñàòüñÿ âëåòåòü â Äþíêåðê òàíêàìè íà ïëå÷àõ îòñòóïàþùèõ àíãëè÷àí è îêàçàòüñÿ â ìÿñîðóáêå" Òî æå ñàìîå - æèâîòíûé óæàñ, ïàíèêà, ñëåïîå áåãñòâî è ïîëíåéøèé ïèçäîðåç. Òàê ãäå æå òàì ãåíèàëüíûå è äîáðûå ê ñîëäàòàì ïîëêîâîäöû, ñêàæè ìíå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîëü ÑØÀ âî âòîðîé ìèðîâîé
Âðåìÿ: 22.12.2009 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender jazz bass
|
>Õóéîô òåáå òûùùó! Õàëèâóä äåëàåò ñâî¸ äåëî. Ïîïàäàíèå ïóëè ÍÈÊÎÃÄÀ íå îòáðàñûâàåò òåëî Åñëè ñìîòðåòü ñ äðóãîé ñòîðîíû, òî ýòî ñäåëàåò ìíîãî ïóëü, ïðîùå åãî ïðîñòî îòòîëêíóòü, íî âñÿ ýòà ñèòóàöèÿ óæå íå èìååò ñìûñëà, òàê êàê âîò òàê âûãëÿäèò äçîò Ìîæåøü ëþáîé âçÿòü, âñå ðàâíî ñëîæíî ïðåäñòàâèòü êàê ìîæíî ñîáîé àìáðàçóðó çàêðûòü, äà åùå òàê ÷òî òûëî òàì îñòàëîñü |
|
|
|
||