Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Время: 18.11.2008 17:06
Автор: Stop

Тема: Re: Пираты

>есть такое мнение, что "пираты" - это медиа-проект (a la 11/09), созданный с целью формирования общественного мнения перед крупномасштабным вторжением сил евросоюза в Сомали
>
>не нахожу иного объяснения тому, что новости о "сомалийских пиратах" всегда значатся в первых строчках любых сводок уже на протяжении более полугода

Кстати да.

     
Время: 18.11.2008 17:51
Автор: Strigana

Тема: Re: Пираты
а для меня так странно в наше время слышать это "судно захватили пираты"
     
Время: 18.11.2008 18:05
Автор: benighted

Тема: Re: Пираты
Привыкай :)
     
Время: 18.11.2008 18:20
Автор: Strigana

Тема: Re: Пираты
>Привыкай
а можно мне тогда заранее к чему ещё привыкать?))

     
Время: 18.11.2008 18:30
Автор: benighted

Тема: Re: Пираты
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/45/vozvraschenie_veselogo_rodzhera/

Вот, занятно. Например:

Американские эсминцы, например, сразу же после захвата окружили стоящий у сомалийских берегов украинский сухогруз «Фаина», дабы в случае чего помешать разгрузке танков, которые не должны попасть в руки действующих в Сомали боевиков-исламистов.

Но вернуть судно уже хрен знает сколько не могут :lol:

>> а можно мне тогда заранее к чему ещё привыкать?))

К тому, что всё плохо и будет только хуже :yes:

     
Время: 18.11.2008 18:54
Автор: Stop

Тема: Re: Пираты
>Пришедший к власти в 1969 году генерал Сиад Барре одно время пытался строить социализм с помощью СССР

Судя по фамилии он был гитаристом. :yes:

>Но вернуть судно уже хрен знает сколько не могут

Паша, а КАК? Я же говорю - пираты не доблеццные рыцори удачи, а полудикие негрилы, прячущиеся за спинами заложников. Без заложников штурм - не вопрос.

     
Время: 18.11.2008 18:54
Автор: VirtuS

Тема: Re: Пираты
как бэ, как правильно тут говорилось, изначально государство покуй на любое частное судно пока его не захватили. а вот если компании-судовладельцу непокуй, ну найми ты, например, охранников которые будут при случаи отстреливаться от этих резиновых ######ок. а "база" это не обязательно укрепленное сооружение с 3х метровыми стенами и пулеметными вышками над которыми реет веселый Роджер. а может быть вполне мирная деревушка, но под контролем, так по кому палить-то? :7: тем более сейчас не средние века чтобы государства весело бомбили что-то на чужой территории, хоть там и война, анархия и прочие веселости. ну на последок, пока там идет война, бомбить кого-то вообще нет смысла т.к. захватывают ради выкупа, который естественно не ложится на счета в швейцарском банке, а идет на покупку оружия, как бэ стволы имеют свойсво изнашиваться, а патроны с горючем быстро кончаться. поэтому пока там нет власти и война, можно всю страну на пальмах развешать, но ничего не изменится.
     
Время: 18.11.2008 19:40
Автор: Strigana

Тема: Re: Пираты
>К тому, что всё плохо и будет только хуже
а ну так это совершенно неудивительно и привыкать тут не к чему)

     
Время: 18.11.2008 20:28
Автор: trent lane

Тема: Re: Пираты
я думаю, эти "полудикие негриллы" были выдрессированы где-нибудь на "базах боевиков" в Турции или в Грузии, или в Эмиратах, причем инструктировали их "белые дьяволы" из спецслужб одной дьявольски белой страны
     
Время: 18.11.2008 20:46
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Пираты
>я думаю, эти "полудикие негриллы" были выдрессированы где-нибудь на "базах боевиков" в Турции или в Грузии, или в Эмиратах, причем инструктировали их "белые дьяволы" из спецслужб одной дьявольски белой страны
да зачем,у них все на месте есть :idea2:

     
Время: 18.11.2008 20:48
Автор: Stop

Тема: Re: Пираты
Winnie, в этом нет нужды. В Сомали 20 лет война идет. Они ничо, кроме как стрелять, не умеют. А для гоп-стопа безоружных купцов инструкторы не нужны. Всадил в борт из калаша, на крайнак лупнул по баку из РПГ - и все, они сами тебе трап спустят.

Местные детишки видят джипы и казино, которые приобретены за выкупы, и мечтают побыстрее вырасти и пойти в перады. Другой-то работы нет, а страха перед наказанием - так отродясь не было. Мне знакомый рассказывал про ночной Могадишо... это что-то с чем-то.

Можно во всем видеть "черную руку", но лично я думаю что просто используется ситуационно выгодный расклад. Который сложился сам по себе.

     
Время: 18.11.2008 20:52
Автор: trent lane

Тема: Re: Пираты
конечно, сам по себе
бывшая английская колония: белые хозяева ушли, а черная биомасса начала хулиганить, пуляться из калашей и от себя славить пророка мухаммеда

покажите мне хоть одну страну, откуда англичане ушли насовсем

     
Время: 18.11.2008 21:13
Автор: Buck

Тема: Re: Пираты
>Winnie, в этом нет нужды. В Сомали 20 лет война идет. Они ничо, кроме как стрелять, не умеют. А для гоп-стопа безоружных купцов инструкторы не нужны. Всадил в борт из калаша, на крайнак лупнул по баку из РПГ - и все, они сами тебе трап спустят.
>
Stop, а почему при съемках ни одного животного не пострадало? Ну в смысле бритонца или пендоса равно как и их корыт?

     
Время: 18.11.2008 21:32
Автор: Stop

Тема: Re: Пираты
Фукс же дал линк, историю Сомали можно прочитать. Там понятно - что было между англичанами и теперешним состоянием.
     
Время: 18.11.2008 21:47
Автор: trent lane

Тема: Re: Пираты
историю Сомали я читал
давясь от смеха

в частности, там есть перлы вроде того, что во времена второй мировой Сомали была совместным англо-итальянским кондоминиумом - это при том, что формально Англия и Италия в тот период находились в состоянии войны

ну, про коммунистического вождя-талиба ты уже и сам нашел :lol:

     
Время: 18.11.2008 21:52
Автор: Buck

Тема: Re: Пираты
>Фукс же дал линк, историю Сомали можно прочитать. Там понятно - что было между англичанами и теперешним состоянием.
Fooks дал линк в котором черным по белому написано:
Аденский залив, лежащий на пути между Индийским океаном и Красным морем. Это один из стратегически важных для мирового судоходства маршрутов, по нему проходит 50% всех балкерных (насыпных) грузов и около 30% контейнерных перевозок.

Разрушится график поставок, образуется дефицит товаров, пострадают торговые компании, возникнет эффект домино, который скажется на состоянии экономики в целом.

председатель правления лондонской страховой биржи Lloyd’s лорд Ливин провел ряд встреч с руководством британского министерства обороны,

Кроме того, с 2001 года в Индийском океане находится флотилия США и их союзников, которые проводят в этом регионе антитеррористическую операцию, главным образом сводящуюся к «демонстрации флага»

По словам моряков, побывавших в плену у сомалийских пиратов, те оснащены по последнему слову техники: у них имеются спутниковые телефоны, навигационные устройства, использующие систему GPS.

В публичных домах Джибути сомалийских пиратов, спускающих за ночь тысячи долларов, встречают как самых желанных гостей
По мнению экспертов, не последнюю роль в развитии пиратского бизнеса играют информаторы и посредники, работающие на сомалийцев в фешенебельных офисах Лондона, Дубая или Найроби

итд.

Может и паранойя, но прослеживается не черная рука, а вполне цивилизованная :) А порядок навести можно, тут я с Фуксом согласен. Только дорого и долго если по иракско-афганскому пути, а по сс-овскому 1месяц.

     
Время: 18.11.2008 22:19
Автор: Stop

Тема: Re: Пираты

>Stop, а почему при съемках ни одного животного не пострадало? Ну в смысле бритонца или пендоса равно как и их корыт

Вапервых. Посмотри кто там плавает. Это транспортный поток товаров и сырья из Азии в Европу и назад. Пендосам там делать просто нечего. Вавтарых - какие бритонцы? ЧТо есть такое "британское судно"? Все корабли под панамскими и белизскими флагами. Даже эта нещасная "Фаина", насколько я помню. Экипаж украинско-российский, флаг хупроссышчей, застраховано в Лондоне, от товара все отплевываются. :D

В частном порядке британцы там ловятся в полный рост. Вот только в пятницу читал - вернулись наши из Нигерии (там та же хня, только устье Нигера какой-то нацфронт удерживает). Англечане остались сидеть, дожидаться денег. Всем поровну. :lool:

***
>историю Сомали я читал
>давясь от смеха

Чо читать - ты бы туда съездил. Давился бы тогда от ужаса. Грозный - детский сад по сравнению с ним, штож ты тогда от смеха не давился? Насколько я знаю, никакие англичане в Грозном не были зафиксированы. Так что не надо плодить сущности сверх необходимого - как учил Оккам.

>в частности, там есть перлы вроде того, что во времена второй мировой Сомали была совместным англо-итальянским кондоминиумом - это при том, что формально Англия и Италия в тот период находились в состоянии войны

Никаким "совместным" он не был. Сомали вообще границ четких не имеет. Говоря в целом, это даже не страна, а территория, как Сибирь. У итальянцев свое Сомали было, у англичан - свое, Сомалиленд. Такое сплошь и рядом бывает.

>ну, про коммунистического вождя-талиба ты уже и сам нашел

Он такой же коммунистический, как и ты - на том основании, что у тебя под аватарой две красные звезды. СССР были нужны базы, а какой обезьяне платить - дело десятое. Дружили с предыдущим, появился этот - что, планы сворачивать? Ничем не хуже, например, теперешнего Чавеса.

     
Время: 18.11.2008 22:31
Автор: Stop

Тема: Re: Пираты
>По словам моряков, побывавших в плену у сомалийских пиратов, те оснащены по последнему слову техники: у них имеются спутниковые телефоны, навигационные устройства, использующие систему GPS.

Ибануцца слово техники... Каждый аматор, который в горы лезет, такое имеет. Граждане, щас 21 век, некоторые негроамериканцы освоили даже интернет, не говоря уже о телефонах с кнопочками. Тем более с самофинансированием у них, как понятно, порядок.

***
Преступные группировки вполне обходятся без помощи спецслцжб и марсиан. Наши, например, в 90-е ставили раком офигевшую западную цывилизацыю, обходясь без помощи спонсоров. А необходимый минимум кадров - карманные адвокаты-консильери, банкиры-казначеи и прочий персонал к каждой мафии прибегает только свистни - как показывает история.

Если есть ч0ткие доказательства, что дело организовала королева Лиза - факты в студию. А гадать с многозначительным видом любой может. В этой системе чья-либо помощь просто не нужна. Избыточна. А вот использовать существующее положение вещей - вполне.

     
Время: 18.11.2008 22:38
Автор: trent lane

Тема: Re: Пираты
>Он такой же коммунистический, как и ты - на том основании, что у тебя под аватарой две красные звезды.

тебе потихоньку начинает открываться Свет Истины
попробуй еще внимательнее почитать историю Сомали и сравнить с историей других английских колоний
а потом, после сравнения, еще раз почитать, чем там люди занимались в 90-е годы

опуская сразу через несколько ступеней логических рассуждений, могу сказать СУТЬ: это серая зона, один из крупнейших перевалочных пунктов мировой наркоторговли, и никаких "фанатичных исламистов" или "полудиких негрилл" там нет

если тебе нужна прямая аналогия, то это не Чечня, а Колумбия
погугли историю Колумбии 19 века, проследи, кто в те времена ОФИЦИАЛЬНО занимался наркоторговлей в этом регионе
проведи параллели

     
Время: 18.11.2008 22:40
Автор: benighted

Тема: Re: Пираты
Паша, а КАК? Я же говорю - пираты не доблеццные рыцори удачи, а полудикие негрилы, прячущиеся за спинами заложников. Без заложников штурм - не вопрос.

В мире уже проводились спецоперации такой сложности, что захват одного корабля с макаками по сравнению с ними - детский лепет. Кроме того, можно накрывать их после оплаты выкупа. Можно зачищать деревни. Как там было написано - у них четыре плавучих базы, внешний вид их известен. Почему они до сих пор не в подводном положении??

Здесь же, как и в любых отношениях с дикими народами, чрезвычайно важна демонстрация силы. СССР они в деле видели - поэтому не залупались. Нужно однозначно дать понять, что любая приподнятая голова будет снесена - и сразу станет поспокойнее.

     
Время: 18.11.2008 22:50
Автор: -= Л.Б. =-

Тема: Re: Пираты
>>> Местные детишки видят джипы и казино, которые приобретены за выкупы, и мечтают побыстрее вырасти и пойти в перады. Другой-то работы нет, а страха перед наказанием - так отродясь не было. Мне знакомый рассказывал про ночной Могадишо... это что-то с чем-то.

Передам слова знакомого из Русала, напарникам которого приходиться ездить в Африку договариваться с неграми о добычи ресурсов. Короче, он говорит там негры так живут: "поймали белого в заложники - получили выкуп. Живут скока-то. Деньги кончились - берут белого в заложники опять..." :7:

Тоже их обезьянами называл. Но с калашами.

     
Время: 18.11.2008 22:52
Автор: Геша Козодоев

Тема: Re: Пираты
>Геша, у них нет баз, по которым можно епануть. Это ж не кино про пиратов карипского моря. Он с 18-00 до 6-00 пират, с 6-00 до 18-00 крестьянин. Куда бонбу кидать?

Я слышал совершенно другое.Там целые поселения пиратские.Городки целые.Одни отдыхают-другие в море на "промысле"

Сосредоточены эти городки в зоне у побережья.Целая инфрастуктура.Со своими мастерскими.публичными домами.маленькими рынками.

     
Время: 18.11.2008 23:03
Автор: Stop

Тема: Re: Пираты

>попробуй еще внимательнее почитать историю Сомали и сравнить с историей других английских колоний
>а потом, после сравнения, еще раз почитать, чем там люди занимались в 90-е годы

Слушай, ты не Шурмурз, случаем, под новым ником? Свет Галковскего тебя не озаряетъ случайно? Шурмурз, говорят, так и не поверил, что чайник на огне вскипает без англичан и что молоко тоже не из-за них киснет.

Но тот, вроде, из Питера был...

***
>Кроме того, можно накрывать их после оплаты выкупа.

Ты как себе представляешь - выкуп галдящие пираты притаскивают в брезентовых мешках в деревню? Высыпают перед хижиной вождя и делят поровну? :D Посредники им на кой? ;)

>Как там было написано - у них четыре плавучих базы, внешний вид их известен. Почему они до сих пор не в подводном положении??

Ебаный либерализм. Вешать - нельзя, топить без суда - нельзя, по суду - тоже. :D Видно еще не прижгло как следует. Но походу уже начинает.

>Здесь же, как и в любых отношениях с дикими народами, чрезвычайно важна демонстрация силы. СССР они в деле видели - поэтому не залупались. Нужно однозначно дать понять, что любая приподнятая голова будет снесена - и сразу станет поспокойнее.

Совершенно правильно. Но так штобы сразу поспокойнее - дак нет. Там жрать нечего. Грабить - единственный источник дохода.

     
Время: 18.11.2008 23:13
Автор: Buck

Тема: Re: Пираты
>Это транспортный поток товаров и сырья из Азии в Европу и назад.
Stop. линейкой не мерил, но но вроде как из с ближнего востока и восточной африки до восточных промышленных районов США через суэцкий канал ближе. Проверюсь на всякий случай.
И речь не о Нигерии. Так что у берегов Сомали каждому поровну, но некоторым зеленый свет может быть дан. :)
Интересно кто делает обнал для пиратов и кто бабло им передает. Если нарыл инфу делись.

     
Время: 18.11.2008 23:36
Автор: Stop

Тема: Re: Пираты
>И речь не о Нигерии. Так что у берегов Сомали каждому поровну, но некоторым зеленый свет может быть дан.

Фпринципе пофиг. В Нигерии тот же расклад, и английская колония она была до 1960 года, если не ошибаюсь. А сомалийское пиратство не является каким-то особенным пиратством. Бабло оно везде бабло.

Насчет "зеленого света" - так я не сомеваюсь. "Заплати и лети" - самая совершенная форма разбоя, к этому все приходят рано или поздно. Но я не думаю, что МИ-6 выдает талоны на проезд.

***
>Я слышал совершенно другое.Там целые поселения пиратские.Городки целые.Одни отдыхают-другие в море на "промысле"
>
>Сосредоточены эти городки в зоне у побережья.Целая инфрастуктура.Со своими мастерскими.публичными домами.маленькими рынками.

Геша, это для журналистов они "пиратские". А с юридической точки зрения - на въезде щитов нет "Корсар-виллидж, добро пожаловать". Там дети бегают, куры копошатся. То есть ракетой грохнуть как-то недемократично. :D Хотя лично я - только за. Но, повторюсь, ебаный либерализм...

Опять же, просто грохнуть - не поможет. Надо "контролировать". Или самостоятельно - блок-посты, гарнизоны, зачистки... но после 1993-го американцы к Сомали отностся очень задумчиво. Или прикармливать местных командиров, которые не кормятся от пиратов. Но они, как назло - исламские фундаменталисты. :D

Ну вот шо ты будешь делать! ;)

     
Время: 18.11.2008 23:36
Автор: benighted

Тема: Re: Пираты
Ты как себе представляешь - выкуп галдящие пираты притаскивают в брезентовых мешках в деревню? Высыпают перед хижиной вождя и делят поровну? :D Посредники им на кой?

Да неважно, есть посредники, нет, - накрывать надо исполнителей. Отпустили корабль, погрузили на катера и поплыли куда-то - вслед катерам летит "Малахит".

Ебаный либерализм. Вешать - нельзя, топить без суда - нельзя, по суду - тоже.

Да ну, ерунда. В мировой политике нет понятия "нельзя", есть "...если очень хочется, то можно".

     
Время: 19.11.2008 00:09
Автор: Stop

Тема: Re: Пираты

>Да ну, ерунда. В мировой политике нет понятия "нельзя", есть "...если очень хочется, то можно

Просто так нельзя. Надо "с процедурой". С процедурой все можно.

     
Время: 19.11.2008 00:10
Автор: D.Benson

Тема: Re: Пираты
Понравилась фраза (ща по телеку специалист сказал):
Единственный вариант решения проблемы - международная окупация Сомали. :)

     
Время: 19.11.2008 02:08
Автор: Buck

Тема: Re: Пираты
Stop, посмотрел, реально вдвое короче сырье вывозить. Конечно может мирикосы как в 40-х готовы рабскую нефтепродукту в своем порту покупать. ну да ладно.
Еще вот что интересно, в Сомали пираты или каперы развлекаются?

     
Время: 19.11.2008 07:24
Автор: Дивизия МФ Ветчина

Тема: Re: Пираты
>В мире уже проводились спецоперации такой сложности, что захват одного корабля с макаками по сравнению с ними - детский лепет. Кроме того, можно накрывать их после оплаты выкупа. Можно зачищать деревни. Как там было написано - у них четыре плавучих базы, внешний вид их известен. Почему они до сих пор не в подводном положении??

Потому что у этих "полудиких негрилл" одновременно в заложниках с десяток экипажей судов, йопнешь в деревушку - они всех на штык и в море, а суда затопятт - им терять нечего, у них и так ничего нет по сути

     
Время: 19.11.2008 08:59
Автор: ~MysT~

Тема: Re: Пираты
Каждый уже день теперь захватывают по судну... :7:
     
Время: 19.11.2008 09:41
Автор: trent lane

Тема: Re: Пираты
> Шурмурз, говорят, так и не поверил, что чайник на огне вскипает без англичан и что молоко тоже не из-за них киснет.

а про колумбию-то ты всё-таки почитай
поучительно

     
Время: 19.11.2008 10:52
Автор: Дивизия МФ Ветчина

Тема: Re: Пираты
Кстати тупо можно там эпидемию устроить :idea2:
     
Время: 19.11.2008 11:21
Автор: benighted

Тема: Re: Пираты
Пираты пытались совершить нападение на индийский фрегат в Аденском заливе, однако «Табар» отбил атаку, открыв огонь по нападавшим. В результате пиратское судно затонуло.

http://news.mail.ru/politics/2179438


Ждём нападений на авианосцы :D

     
Время: 19.11.2008 11:41
Автор: Дивизия МФ Ветчина

Тема: Re: Пираты
>Ждём нападений на авианосцы

Я думаю как бы они не высадились на Кольском полуострове ненароком ,или того хуже, не взяли на абордаж Луну :lol:

     
Время: 19.11.2008 13:16
Автор: Stop

Тема: Re: Пираты
>> Шурмурз, говорят, так и не поверил, что чайник на огне вскипает без англичан и что молоко тоже не из-за них киснет.
>
>а про колумбию-то ты всё-таки почитай
>поучительно

Узнаю почирьк Галковскего. Ему говорят - нет в Сомали джеймс-бонда, а он отвевает: "а вы про Колумбию почитайте".

Мы вообще-то про Сомали говорим. Но может мне сразу Киплинга почитать - там стопудово есть про онглечан и ни слова про сомалийских пиратов (если тебя именно это интересует)... :lool:

     
Время: 19.11.2008 14:36
Автор: Malcolm

Тема: Re: Пираты
>тактическое ядерное - наш выбор.
     
Время: 19.11.2008 14:50
Автор: CraSS

Тема: Re: Пираты
Winnie,
Кстати, интересная точка зрения...

     
Время: 19.11.2008 15:06
Автор: Stop

Тема: Re: Пираты

>Я думаю как бы они не высадились на Кольском полуострове

Нене, друже, исключено. У них примерно на широте Одессы шарниры в суставах замерзают. На Кольском они даже глазами водить не смогут.

***
>Пираты пытались совершить нападение на индийский фрегат в Аденском заливе, однако «Табар» отбил атаку, открыв огонь по нападавшим. В результате пиратское судно затонуло.

Фукс, в других источниках было, что фрегат конвоировал сухогруз и замочил пиратов. Это еще раз говорит об уровне подготовки этих буканьеров хуевых, которые не способны вкурить - вас ист дас фрегат. По-моему он для них просто "большой такой серый лодка".

В здравом уме соваться на моторке к фрегату - это надо не до конца от обизяны произойти. Ты мысленно себе представь эффект работы, например, "Утеса", закрепленного на турели. В чистом море. Я не говорю уже о каких-то более серьезных корабельных системах. На том месте где что-то плавало просто вода с гавном вскипит - и все.

***
Хотя - мало ли какие в Индии фрегаты... В стране, где полиция в шортах и гетрах, всякое может быть... :D

     
Время: 19.11.2008 15:09
Автор: benighted

Тема: Re: Пираты
Фрегаты в Индии хорошие :yes: Мы же делаем :)
     
Все страницы:
1 2 3
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!