>есть такое мнение, что "пираты" - это медиа-проект (a la 11/09), созданный с целью формирования общественного мнения перед крупномасштабным вторжением сил евросоюза в Сомали > >не нахожу иного объяснения тому, что новости о "сомалийских пиратах" всегда значатся в первых строчках любых сводок уже на протяжении более полугода
Американские эсминцы, например, сразу же после захвата окружили стоящий у сомалийских берегов украинский сухогруз «Фаина», дабы в случае чего помешать разгрузке танков, которые не должны попасть в руки действующих в Сомали боевиков-исламистов.
Но вернуть судно уже хрен знает сколько не могут
>> а можно мне тогда заранее к чему ещё привыкать?))
как бэ, как правильно тут говорилось, изначально государство покуй на любое частное судно пока его не захватили. а вот если компании-судовладельцу непокуй, ну найми ты, например, охранников которые будут при случаи отстреливаться от этих резиновых ######ок. а "база" это не обязательно укрепленное сооружение с 3х метровыми стенами и пулеметными вышками над которыми реет веселый Роджер. а может быть вполне мирная деревушка, но под контролем, так по кому палить-то? тем более сейчас не средние века чтобы государства весело бомбили что-то на чужой территории, хоть там и война, анархия и прочие веселости. ну на последок, пока там идет война, бомбить кого-то вообще нет смысла т.к. захватывают ради выкупа, который естественно не ложится на счета в швейцарском банке, а идет на покупку оружия, как бэ стволы имеют свойсво изнашиваться, а патроны с горючем быстро кончаться. поэтому пока там нет власти и война, можно всю страну на пальмах развешать, но ничего не изменится.
я думаю, эти "полудикие негриллы" были выдрессированы где-нибудь на "базах боевиков" в Турции или в Грузии, или в Эмиратах, причем инструктировали их "белые дьяволы" из спецслужб одной дьявольски белой страны
>я думаю, эти "полудикие негриллы" были выдрессированы где-нибудь на "базах боевиков" в Турции или в Грузии, или в Эмиратах, причем инструктировали их "белые дьяволы" из спецслужб одной дьявольски белой страны
да зачем,у них все на месте есть
Winnie, в этом нет нужды. В Сомали 20 лет война идет. Они ничо, кроме как стрелять, не умеют. А для гоп-стопа безоружных купцов инструкторы не нужны. Всадил в борт из калаша, на крайнак лупнул по баку из РПГ - и все, они сами тебе трап спустят.
Местные детишки видят джипы и казино, которые приобретены за выкупы, и мечтают побыстрее вырасти и пойти в перады. Другой-то работы нет, а страха перед наказанием - так отродясь не было. Мне знакомый рассказывал про ночной Могадишо... это что-то с чем-то.
Можно во всем видеть "черную руку", но лично я думаю что просто используется ситуационно выгодный расклад. Который сложился сам по себе.
конечно, сам по себе
бывшая английская колония: белые хозяева ушли, а черная биомасса начала хулиганить, пуляться из калашей и от себя славить пророка мухаммеда
покажите мне хоть одну страну, откуда англичане ушли насовсем
>Winnie, в этом нет нужды. В Сомали 20 лет война идет. Они ничо, кроме как стрелять, не умеют. А для гоп-стопа безоружных купцов инструкторы не нужны. Всадил в борт из калаша, на крайнак лупнул по баку из РПГ - и все, они сами тебе трап спустят. >
Stop, а почему при съемках ни одного животного не пострадало? Ну в смысле бритонца или пендоса равно как и их корыт?
в частности, там есть перлы вроде того, что во времена второй мировой Сомали была совместным англо-итальянским кондоминиумом - это при том, что формально Англия и Италия в тот период находились в состоянии войны
ну, про коммунистического вождя-талиба ты уже и сам нашел
>Фукс же дал линк, историю Сомали можно прочитать. Там понятно - что было между англичанами и теперешним состоянием.
Fooks дал линк в котором черным по белому написано:
Аденский залив, лежащий на пути между Индийским океаном и Красным морем. Это один из стратегически важных для мирового судоходства маршрутов, по нему проходит 50% всех балкерных (насыпных) грузов и около 30% контейнерных перевозок.
Разрушится график поставок, образуется дефицит товаров, пострадают торговые компании, возникнет эффект домино, который скажется на состоянии экономики в целом.
председатель правления лондонской страховой биржи Lloyd’s лорд Ливин провел ряд встреч с руководством британского министерства обороны,
Кроме того, с 2001 года в Индийском океане находится флотилия США и их союзников, которые проводят в этом регионе антитеррористическую операцию, главным образом сводящуюся к «демонстрации флага»
По словам моряков, побывавших в плену у сомалийских пиратов, те оснащены по последнему слову техники: у них имеются спутниковые телефоны, навигационные устройства, использующие систему GPS.
В публичных домах Джибути сомалийских пиратов, спускающих за ночь тысячи долларов, встречают как самых желанных гостей
По мнению экспертов, не последнюю роль в развитии пиратского бизнеса играют информаторы и посредники, работающие на сомалийцев в фешенебельных офисах Лондона, Дубая или Найроби
итд.
Может и паранойя, но прослеживается не черная рука, а вполне цивилизованная А порядок навести можно, тут я с Фуксом согласен. Только дорого и долго если по иракско-афганскому пути, а по сс-овскому 1месяц.
>Stop, а почему при съемках ни одного животного не пострадало? Ну в смысле бритонца или пендоса равно как и их корыт
Вапервых. Посмотри кто там плавает. Это транспортный поток товаров и сырья из Азии в Европу и назад. Пендосам там делать просто нечего. Вавтарых - какие бритонцы? ЧТо есть такое "британское судно"? Все корабли под панамскими и белизскими флагами. Даже эта нещасная "Фаина", насколько я помню. Экипаж украинско-российский, флаг хупроссышчей, застраховано в Лондоне, от товара все отплевываются.
В частном порядке британцы там ловятся в полный рост. Вот только в пятницу читал - вернулись наши из Нигерии (там та же хня, только устье Нигера какой-то нацфронт удерживает). Англечане остались сидеть, дожидаться денег. Всем поровну.
*** >историю Сомали я читал >давясь от смеха
Чо читать - ты бы туда съездил. Давился бы тогда от ужаса. Грозный - детский сад по сравнению с ним, штож ты тогда от смеха не давился? Насколько я знаю, никакие англичане в Грозном не были зафиксированы. Так что не надо плодить сущности сверх необходимого - как учил Оккам.
>в частности, там есть перлы вроде того, что во времена второй мировой Сомали была совместным англо-итальянским кондоминиумом - это при том, что формально Англия и Италия в тот период находились в состоянии войны
Никаким "совместным" он не был. Сомали вообще границ четких не имеет. Говоря в целом, это даже не страна, а территория, как Сибирь. У итальянцев свое Сомали было, у англичан - свое, Сомалиленд. Такое сплошь и рядом бывает.
>ну, про коммунистического вождя-талиба ты уже и сам нашел
Он такой же коммунистический, как и ты - на том основании, что у тебя под аватарой две красные звезды. СССР были нужны базы, а какой обезьяне платить - дело десятое. Дружили с предыдущим, появился этот - что, планы сворачивать? Ничем не хуже, например, теперешнего Чавеса.
>По словам моряков, побывавших в плену у сомалийских пиратов, те оснащены по последнему слову техники: у них имеются спутниковые телефоны, навигационные устройства, использующие систему GPS.
Ибануцца слово техники... Каждый аматор, который в горы лезет, такое имеет. Граждане, щас 21 век, некоторые негроамериканцы освоили даже интернет, не говоря уже о телефонах с кнопочками. Тем более с самофинансированием у них, как понятно, порядок.
***
Преступные группировки вполне обходятся без помощи спецслцжб и марсиан. Наши, например, в 90-е ставили раком офигевшую западную цывилизацыю, обходясь без помощи спонсоров. А необходимый минимум кадров - карманные адвокаты-консильери, банкиры-казначеи и прочий персонал к каждой мафии прибегает только свистни - как показывает история.
Если есть ч0ткие доказательства, что дело организовала королева Лиза - факты в студию. А гадать с многозначительным видом любой может. В этой системе чья-либо помощь просто не нужна. Избыточна. А вот использовать существующее положение вещей - вполне.
>Он такой же коммунистический, как и ты - на том основании, что у тебя под аватарой две красные звезды.
тебе потихоньку начинает открываться Свет Истины
попробуй еще внимательнее почитать историю Сомали и сравнить с историей других английских колоний
а потом, после сравнения, еще раз почитать, чем там люди занимались в 90-е годы
опуская сразу через несколько ступеней логических рассуждений, могу сказать СУТЬ: это серая зона, один из крупнейших перевалочных пунктов мировой наркоторговли, и никаких "фанатичных исламистов" или "полудиких негрилл" там нет
если тебе нужна прямая аналогия, то это не Чечня, а Колумбия
погугли историю Колумбии 19 века, проследи, кто в те времена ОФИЦИАЛЬНО занимался наркоторговлей в этом регионе
проведи параллели
Паша, а КАК? Я же говорю - пираты не доблеццные рыцори удачи, а полудикие негрилы, прячущиеся за спинами заложников. Без заложников штурм - не вопрос.
В мире уже проводились спецоперации такой сложности, что захват одного корабля с макаками по сравнению с ними - детский лепет. Кроме того, можно накрывать их после оплаты выкупа. Можно зачищать деревни. Как там было написано - у них четыре плавучих базы, внешний вид их известен. Почему они до сих пор не в подводном положении??
Здесь же, как и в любых отношениях с дикими народами, чрезвычайно важна демонстрация силы. СССР они в деле видели - поэтому не залупались. Нужно однозначно дать понять, что любая приподнятая голова будет снесена - и сразу станет поспокойнее.
>>> Местные детишки видят джипы и казино, которые приобретены за выкупы, и мечтают побыстрее вырасти и пойти в перады. Другой-то работы нет, а страха перед наказанием - так отродясь не было. Мне знакомый рассказывал про ночной Могадишо... это что-то с чем-то.
Передам слова знакомого из Русала, напарникам которого приходиться ездить в Африку договариваться с неграми о добычи ресурсов. Короче, он говорит там негры так живут: "поймали белого в заложники - получили выкуп. Живут скока-то. Деньги кончились - берут белого в заложники опять..."
>Геша, у них нет баз, по которым можно епануть. Это ж не кино про пиратов карипского моря. Он с 18-00 до 6-00 пират, с 6-00 до 18-00 крестьянин. Куда бонбу кидать?
Я слышал совершенно другое.Там целые поселения пиратские.Городки целые.Одни отдыхают-другие в море на "промысле"
Сосредоточены эти городки в зоне у побережья.Целая инфрастуктура.Со своими мастерскими.публичными домами.маленькими рынками.
>попробуй еще внимательнее почитать историю Сомали и сравнить с историей других английских колоний >а потом, после сравнения, еще раз почитать, чем там люди занимались в 90-е годы
Слушай, ты не Шурмурз, случаем, под новым ником? Свет Галковскего тебя не озаряетъ случайно? Шурмурз, говорят, так и не поверил, что чайник на огне вскипает без англичан и что молоко тоже не из-за них киснет.
Но тот, вроде, из Питера был...
*** >Кроме того, можно накрывать их после оплаты выкупа.
Ты как себе представляешь - выкуп галдящие пираты притаскивают в брезентовых мешках в деревню? Высыпают перед хижиной вождя и делят поровну? Посредники им на кой?
>Как там было написано - у них четыре плавучих базы, внешний вид их известен. Почему они до сих пор не в подводном положении??
Ебаный либерализм. Вешать - нельзя, топить без суда - нельзя, по суду - тоже. Видно еще не прижгло как следует. Но походу уже начинает.
>Здесь же, как и в любых отношениях с дикими народами, чрезвычайно важна демонстрация силы. СССР они в деле видели - поэтому не залупались. Нужно однозначно дать понять, что любая приподнятая голова будет снесена - и сразу станет поспокойнее.
Совершенно правильно. Но так штобы сразу поспокойнее - дак нет. Там жрать нечего. Грабить - единственный источник дохода.
>Это транспортный поток товаров и сырья из Азии в Европу и назад.
Stop. линейкой не мерил, но но вроде как из с ближнего востока и восточной африки до восточных промышленных районов США через суэцкий канал ближе. Проверюсь на всякий случай.
И речь не о Нигерии. Так что у берегов Сомали каждому поровну, но некоторым зеленый свет может быть дан.
Интересно кто делает обнал для пиратов и кто бабло им передает. Если нарыл инфу делись.
>И речь не о Нигерии. Так что у берегов Сомали каждому поровну, но некоторым зеленый свет может быть дан.
Фпринципе пофиг. В Нигерии тот же расклад, и английская колония она была до 1960 года, если не ошибаюсь. А сомалийское пиратство не является каким-то особенным пиратством. Бабло оно везде бабло.
Насчет "зеленого света" - так я не сомеваюсь. "Заплати и лети" - самая совершенная форма разбоя, к этому все приходят рано или поздно. Но я не думаю, что МИ-6 выдает талоны на проезд.
*** >Я слышал совершенно другое.Там целые поселения пиратские.Городки целые.Одни отдыхают-другие в море на "промысле" > >Сосредоточены эти городки в зоне у побережья.Целая инфрастуктура.Со своими мастерскими.публичными домами.маленькими рынками.
Геша, это для журналистов они "пиратские". А с юридической точки зрения - на въезде щитов нет "Корсар-виллидж, добро пожаловать". Там дети бегают, куры копошатся. То есть ракетой грохнуть как-то недемократично. Хотя лично я - только за. Но, повторюсь, ебаный либерализм...
Опять же, просто грохнуть - не поможет. Надо "контролировать". Или самостоятельно - блок-посты, гарнизоны, зачистки... но после 1993-го американцы к Сомали отностся очень задумчиво. Или прикармливать местных командиров, которые не кормятся от пиратов. Но они, как назло - исламские фундаменталисты.
Ты как себе представляешь - выкуп галдящие пираты притаскивают в брезентовых мешках в деревню? Высыпают перед хижиной вождя и делят поровну? Посредники им на кой?
Да неважно, есть посредники, нет, - накрывать надо исполнителей. Отпустили корабль, погрузили на катера и поплыли куда-то - вслед катерам летит "Малахит".
Ебаный либерализм. Вешать - нельзя, топить без суда - нельзя, по суду - тоже.
Да ну, ерунда. В мировой политике нет понятия "нельзя", есть "...если очень хочется, то можно".
Stop, посмотрел, реально вдвое короче сырье вывозить. Конечно может мирикосы как в 40-х готовы рабскую нефтепродукту в своем порту покупать. ну да ладно.
Еще вот что интересно, в Сомали пираты или каперы развлекаются?
>В мире уже проводились спецоперации такой сложности, что захват одного корабля с макаками по сравнению с ними - детский лепет. Кроме того, можно накрывать их после оплаты выкупа. Можно зачищать деревни. Как там было написано - у них четыре плавучих базы, внешний вид их известен. Почему они до сих пор не в подводном положении??
Потому что у этих "полудиких негрилл" одновременно в заложниках с десяток экипажей судов, йопнешь в деревушку - они всех на штык и в море, а суда затопятт - им терять нечего, у них и так ничего нет по сути
Пираты пытались совершить нападение на индийский фрегат в Аденском заливе, однако «Табар» отбил атаку, открыв огонь по нападавшим. В результате пиратское судно затонуло.
>> Шурмурз, говорят, так и не поверил, что чайник на огне вскипает без англичан и что молоко тоже не из-за них киснет. > >а про колумбию-то ты всё-таки почитай >поучительно
Узнаю почирьк Галковскего. Ему говорят - нет в Сомали джеймс-бонда, а он отвевает: "а вы про Колумбию почитайте".
Мы вообще-то про Сомали говорим. Но может мне сразу Киплинга почитать - там стопудово есть про онглечан и ни слова про сомалийских пиратов (если тебя именно это интересует)...
>Я думаю как бы они не высадились на Кольском полуострове
Нене, друже, исключено. У них примерно на широте Одессы шарниры в суставах замерзают. На Кольском они даже глазами водить не смогут.
*** >Пираты пытались совершить нападение на индийский фрегат в Аденском заливе, однако «Табар» отбил атаку, открыв огонь по нападавшим. В результате пиратское судно затонуло.
Фукс, в других источниках было, что фрегат конвоировал сухогруз и замочил пиратов. Это еще раз говорит об уровне подготовки этих буканьеров хуевых, которые не способны вкурить - вас ист дас фрегат. По-моему он для них просто "большой такой серый лодка".
В здравом уме соваться на моторке к фрегату - это надо не до конца от обизяны произойти. Ты мысленно себе представь эффект работы, например, "Утеса", закрепленного на турели. В чистом море. Я не говорю уже о каких-то более серьезных корабельных системах. На том месте где что-то плавало просто вода с гавном вскипит - и все.
***
Хотя - мало ли какие в Индии фрегаты... В стране, где полиция в шортах и гетрах, всякое может быть...