|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 29.06.2007 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âîêàë, ãèòàðà.  
|
Ïîùóïàë ñåãîäíÿ Êîðã "Îàçèñ" - áëèí, êàêàÿ êðóòàÿ øòóêîâèíà, îäíàêî! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 29.06.2007 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà óæ! Áûëà á çà òàêèå äåíüãè, äà íå êðóòàÿ!!! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 30.06.2007 11:02 |
|
|---|---|---|
|
HHîâãîðîä Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,  
|
îêñòèñü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 30.06.2007 12:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âîêàë, ãèòàðà.
|
Áëèí, çâåðü ìàøèíà! Ïðàêòè÷åñêè, ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè â îäíîé êîðîáêå. È íà òàêîì áîëüøîì ñåíñîðíîì äèñïëåå íå ïðîìàæåøü ìèìî, âñ¸ êðóïíî è õîðîøî âèäíî. È, êàê íè ñòðàííî, íå òàê óæ è ñëîæåí â óïðàâëåíèè. Âíóòðü çàïèõàí è âîðêñòåéøí è êàðìà è òðèòîí ñî âñåìè èõ ñïåö. ïðèáàìáàñàìè. Àóäèîñåêâåíñîð íà 8+8 òðåêîâ ñ êà÷åñòâåííîé îáðàáîòêîé. È íèêàêèõ äæèòåðîâ è ïðî÷èõ áîëåçíåé êîìïà. Êîðî÷å, êðóòî! Îäíàêî, ìîæåò çàâèñíóòü! Âîò òàê!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 30.06.2007 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ýòíè÷åñêèå 
|
+++Ïðàêòè÷åñêè, ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè â îäíîé êîðîáêå Ëþáàÿ óíèâåðñàëüíàÿ âåùü õóæå íàáîðà ñïåöèàëüíûõ. À çà 8000 áàêîâ ìîæíî ïî÷òè íåáîëüøóþ ñòóäèþ ñîáðàòü... +++Âíóòðü çàïèõàí è âîðêñòåéøí è êàðìà è òðèòîí Êàðìà è òðèòîí-îáà è òàê âîðêñòåéøíû, à îòëè÷àþòñÿ òîëüêî òåõíîëîãèåé Êàðìà. +++Îäíàêî, ìîæåò çàâèñíóòü! Âîò òàê! íó è ÷òî òîëêó òîãäà îò îòñóòñòâèÿ "ïðî÷èõ áîëåçíåé êîìïà"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 30.06.2007 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kronos Main stage
|
òàê òî îíî òàê))) òîëüêî êàê êîðãè ðàñòâîðÿëèñü â ìèêñå, òàê è ïðîäîëæàþò! äåööêèå ïðîáëåìû òå æå, ÷òî è ðàíüøå. êîíêóðèðîâàòü ïî ïëîòíîñòè çâóêà îíè ìîãóò ëèøü ñ âñò (èëè äðóãèìè êîðãàìè))) õîòÿ, èäåàëåí äëÿ èíäèâèäóàëüíîãî ìóçèöèðîâàíèÿ))) âñå ïîä ðóêàìè. áåçî âñÿêèõ òàê íåíóæíûõ äåâàéñîâ. âåùü â ñåáå. |
|
|
life is cool
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 30.06.2007 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âîêàë, ãèòàðà.
|
Äà ìíå, âîîáùå-òî, Ðîëàíäû áîëüøå íðàâÿòñÿ. Ïðîñòî âïå÷àòëèëè âîçìîæíîñòè è íàâîðîòû "Îàçèñà". Õîòÿ òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî 8000 áàêñîâ çà íåãî - ýòî ÿâíûé ïåðåáîð.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 30.06.2007 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âîêàë, ãèòàðà.
|
ÇÛ. È îí åù¸ ê òî æå ïðîñòî íåïîäú¸ìíûé! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 30.06.2007 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ýòíè÷åñêèå
|
+++òîëüêî êàê êîðãè ðàñòâîðÿëèñü â ìèêñå, òàê è ïðîäîëæàþò! äåööêèå ïðîáëåìû òå æå, ÷òî è ðàíüøå Ñåé÷àñ ïðèäåò Áèêî è ñêàæåò, ÷òî ïðîáëåìà ïðîáèâàåìîñòè â ìèêñå íàäóìàííàÿ Áåññïîðíî òðèòîíû è êîìïàíèÿ õîðîøè êîãäà ñèäèøü äîìà â óøàõ. Ñòîèò èõ âûíåñòè íà ñöåíó-è ïèñåö! Íåäàâíî âèäåë Êàðìó è Òðèòîí â äåéñòâèè íà êîíöåðòå(âòîðîé-íà êîíöåðòå Ãàðè Ìóðà)-âîò êòî áû ìíå ñêàçàë-êóäà, íó êóäà äåâàåòñÿ òîò âêóñíûé çâóê èç óøåê? Îñîáåííî ñòðèíãè êàêèå-òî ïåñî÷íûå è òîíóùèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 30.06.2007 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê êîãäà-òî ôàíàò KORGa çàõîòåëîñü ðâàíóòü íà ãðóäè òåëüíÿøêó. Íî, óâû, íåñêîëüêî ëåò ïîîáùàâøèñü ñ òðèòîíàìè (ïîñëåäíèé Extreme), ñîãëàøóñü ñ R-A-Y. Òîíåò çâóê íà âûõîäå, ôàêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 30.06.2007 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ýòíè÷åñêèå
|
À èç-çà ÷åãî, â ÷åì ïðè÷èíà? Ïî÷åìó ïðèëè÷íî çâó÷àùèé â óøàõ àïïàðàò íà ñöåíå êóäà-òî ïðîïàäàåò? Ïðèòîì ÿ îäíàæíû âèäåë êîíöåðò êàêîé-òî íèãåðñêîé ãðóïïû â êëóáå(ïî ÿñ÷åãó)-èõ òðèòîí çâó÷àë êàê íàäî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 30.06.2007 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âîêàë, ãèòàðà.
|
R-A-Y Èõ Òðèòîí íàâåðíÿêà îçâó÷èâàëñÿ ÷åðåç êîìáèê, à íå â ëèíèþ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 01.07.2007 01:44 |
|
|---|---|---|
|
|
«Áåññïîðíî òðèòîíû è êîìïàíèÿ õîðîøè êîãäà ñèäèøü äîìà â óøàõ. Ñòîèò èõ âûíåñòè íà ñöåíó-è ïèñåö!» À ìîæíî ïîäóìàòü ñ äðóãèìè ìàðêàìè íå òàê! Ó ìåíÿ äîìà Êóðöâåéë òîæå íå òàê çâó÷èò êàê íà êîíöåðòå Íà îäíîé òî÷êå ó ìåíÿ âîîáùå ïèàíèíû òàê ïåðdåëè, ÷òî äóìàëîñü ëó÷øå áû âîîáùå íè÷åãî óæ ñëûøíî íå áûëî  Îáèäíî… ß òåáå íå ïîâåðþ, åñëè òû ñêàæåøü, ÷òî òâîé ñèíò íà ïëîùàäêàõ çâó÷èò àáñîëþòíî òàê æå êàê äîìà (íó åñëè êîíå÷íî òû íå èãðàåøü â çàëå êàêîé-íèáóäü ôèëàðìîíèè, â çàáóãîðíûõ êëóáàõ è îïåíýéðàõ, è òû íå êëàâèøíèõ êàêîé-íèáóäü âåëèêîé è óæàñíîé ãðóïïû, êîòîðàÿ âîçèò âåçäå ñ ñîáîé ñâîé äîðîãîñòîÿùèé êîíöåðòíûé àïïàðàò). «òîëüêî êàê êîðãè ðàñòâîðÿëèñü â ìèêñå, òàê è ïðîäîëæàþò! äåööêèå ïðîáëåìû òå æå, ÷òî è ðàíüøå. êîíêóðèðîâàòü ïî ïëîòíîñòè çâóêà îíè ìîãóò ëèøü ñ âñò (èëè äðóãèìè êîðãàìè)))» ÍÅÒ ó ñèíòîâ òàêîé ïðîáëåìû êàê ïðîáèâàåìîñòü! Åñòü ïðîáëåìà â âûâåäåíèè åãî â ëèíèþ, îòñòðîéêè ÷àñòîò îòíîñèòåëüíî äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ è ïîñàæåííûõ ïîðòàëîâ, êîòîðûå èìåþò ìåñòî áûòü â áîëüøèíñòâå ðîññèéñêèõ êëóáîâ, è êîòîðûå íå ñïîñîáíû àäåêâàòíî âîñïðîèçâîäèòü áîëüøèíñòâî ÷àñòîò íà êîòîðûõ òâîé ñèíò èãðàåò! Çâóê òîíåò íå íà âûõîäå ñèíòà, à â ïîðòàëàõ! «Ïðîáëåìà» Êîðãîâ, â äàííîì ñëó÷àå, â òîì, ÷òî îíè î÷åíü ðàñïðîñòðàíåíû è ïîýòîìó íà íèõ âàëÿò âñå øèøêè Òèïà: «Îïÿòü ïëîõîé çâóê, î –îïÿòü Êîðã!» Åñëè áû âèíîé âñåìó áûë ñëàáûé ñèãíàë íà âûõîäå, òî ýòó ïðîáëåìó ðåøèë áû ïðåàìï! À îí å¸ íå ðåøèò. Ó Ýêñòðèìà âîîáùå ëàìïî÷êà íà âûõîäå óæå åñòü. Ïðîèçâîäèòåëè Êîðãîâ íå ðàññ÷èòûâàëè íà ðîññèéñêèå êîíöåðòíûå ïëîùàäêè Òàê áû ìîæåò ÷òî-íèáóäü ïðèäóìàëè Âïèñàòü â ìèêñ ñèíò ïðîöåññ äëèòåëüíûé, òàê êàê ÷àñòîòíûé äèàïàçîí ó íåãî î÷åíü áîëüøîé. Ïðèä¸òñÿ êîãî-òî ãäå-òî îáðåçàòü èëè ÷åãî-òî ãäå-òî äîáàâëÿòü Íèêàêîé êëóáíûé çâóêàðü, ñïåöèàëüíî äëÿ òåáÿ, çàíèìàòüñÿ ýòèì íå áóäåò (äà è âàøåìó ñîáñòâåííîìó âðåìåíè íà ýòî íå äàäóò). Òàê ÷òî åñëè õîòèòå õîðîøåãî êëàâèøíîãî çâóêà íà êîíöåðòàõ, åñòü äâà ïóòè: èëè ìèãðèðîâàòü èëè ïîêóïàòü ñâîé êîíöåðòíûé àïïàðàò è âîçèòü åãî âåçäå ñ ñîáîé, âìåñòå ñî ñâîèì çâóêîð¸ì ))))
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 01.07.2007 09:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ Beladonna - ïðîáëåìà ïðåñëîâóòîé ïðîáèâàåìîñòè â ìèêñå â ïåðâóþ î÷åðåäü çàâèñèò îò çâóêîîïåðàòîðà. Íó è îò àïïàðàòà òîæå êîíå÷íî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 01.07.2007 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàëîíèêè G-70,SH-201,Motif...
|
Ìíå âîîáùå èíòåðåñíî! Êàê ìîæåò çâó÷àòü èíñòðóìåíò çà 3000Áàêîâ â àïïàðàòóðå çà 1500 ? | |
|
Èìåþ òàêîå ìíåíèå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 01.07.2007 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîãëàñåí! ß â ñòàðîì æóðíàëå íàøåë òàêóþ èíôîðìàöèþ. Êîðî÷å ýòî èíòåðâüþ ñ Åâãåíèåì Êîáûëÿíñêèì – èçâåñòíûì àðàíæèðîâùèêîì, ïðîäþñåðîì è êîìïîçèòîðîì. À ãîâîðèë îí ñëåäóþùåå: Íå â îáèäó ÷èòàòåëÿì, ó áîëüøåé ÷àñòè ðîññèéñêèõ ëþäåé, ó íàøèõ îòå÷åñòâåííûõ çâåçä áûëî òðóäíîå äåòñòâî. Âñå ìû ñëóøàëè ìóçûêó íà îòå÷åñòâåííûõ ðàäèîëàõ, ïàòåôîíàõ, ìàãíèòîôîíàõ è òàê äàëåå, âûêðó÷èâàÿ «ãàçó äî îòêàçó» , òî åñòü «íèç» äî êîíöà è «âåðõ» äî êîíöà. Òî åñòü ôîðìà ýêâàëàéçåðà íàïîìèíàëà «ãàëî÷êó». Ïîýòîìó óøè áîëüøåé ÷àñòè íàøèõ ìóçûêàíòîâ ñôîðìèðîâàëèñü óæå â äåôåêòíîì âîñïðèÿòèè ìóçûêè. Íå òàê, êàê ñëóøàþò ìóçûêó, íàïðèìåð àìåðèêàíöû, ïî îñíîâíûì íåñóùèì ñðåäíèì ÷àñòîòàì. Íå òàê, êàê ñëóøàþò àíãëè÷àíå è áîëüøàÿ ÷àñòü Åâðîïû. À èìåííî òàê, êàê ñëóøàþò ïðåäñòàâèòåëè ñòðàí Áëèæíåãî Âîñòîêà, ïðåäñòàâèòåëè ÷åðíîêîæèõ êîíòèíåíòîâ, þæíûå àçèàòû. Òàê ñëóøàþò ìóçûêó æèòåëè àðàáñêèõ ñòðàí è ñòðàí áëèæíåãî âîñòîêà è æèòåëè áûâøåãî Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Ïîýòîìó åñòåñòâåííî, êîãäà âñå ñòîëêíóëèñü ñ èíñòðóìåíòîì KORG TRITON, ó êîòîðîãî çâóê ãîðàçäî êîíêðåòíåé è áîëåå äîðàáîòàííåé, íåæåëè â TRYNITY, èìåþùèé ÷åòêî î÷åð÷åííóþ ôîðìó ñåìïëîâ è òàê äàëåå. Ïî÷åìó îí ïåðåñòàë âäðóã ÷èòàòüñÿ? ×òî èíòåðåñíî, ïî ñòàòèñòèêå 80% òóðîâûõ ðàéäåðîâ êëàâèøíèêîâ ñîäåðæàò Korg Triton. È òîëüêî â Ðîññèè èíñòðóìåíò «íå ÷èòàåòñÿ», à ó âñåõ îñòàëüíûõ ÷èòàåòñÿ. Ó ìåíÿ íà êîíöåðòàõ îí, êñòàòè , «÷èòàëñÿ» âñåãäà áëàãîïîëó÷íî. Ìíîãèå, êòî áûë íà ìîèõ êîíöåðòàõ ñ ìîèì áûâøèì ïîäîïå÷íûì Ãðèãîðèåì Ëåïñîì , ãäå èñïîëüçîâàëñÿ Triton Studio ñ åãî ñåêâåíñîðîì, â êîòîðûé ÿ ïðîïèñûâàë äîïîëíèòåëüíûå ïàðòèè ïåðêóññèè, à ïîòîì è Triton Extreme, ïîäòâåðäÿò, ÷òî KORG âñåãäà ÷èòàëñÿ çàìå÷àòåëüíî. Äî Triton Studio ÿ èñïîëüçîâàë îáû÷íûé Triton 76 êëàâèø, è «÷èòàëñÿ» îí ó ìåíÿ âåçäå. À â ñòóäèè ó ìåíÿ ñòîÿë Triton Rack , êîòîðûé òîæå àáñîëþòíî âåçäå «÷èòàëñÿ».  ëþáûõ àðàíæèðîâêàõ, â ñî÷åòàíèè ñ ëþáûìè áàðàáàíàìè è ñèíòåçàòîðàìè Korg âñåãäà «÷èòàëñÿ» çàìå÷àòåëüíî. Äåëî â òîì, ÷òî èíæåíåðû Korg ïîñòóïèëè î÷åíü ìóäðî. Îíè âî âñåõ çâóêàõ, âî âñåõ ïðîãðàììàõ è êîìáèíàöèÿõ ââåëè ýêâàëèçàöèþ, â êîòîðîé è áûëà ñäåëàíà âîò òà ñàìàÿ «ãàëî÷êà», ÷òîáû, êîãäà òû ñëóøàåøü çâóê â ìàãàçèíå ÷åðåç äåøåâûå íàóøíèêè èëè ìàëåíüêèå êîëîíêè, êîòîðûå, åñòåñòâåííî, íå âîñïðîèçâîäÿò âåñü äèàïàçîí ÷àñòîò, òî êàê ðàç âîò ýòà «ïòè÷êà» äåêîìïåíñèðóåò òî, ÷òî «îáðåçàíî» àêóñòè÷åñêèìè ñèñòåìàìè èëè íàóøíèêàìè. Çâóê ïîëó÷àåòñÿ ïîõîæèì íà òî, ÷òî äîëæíî áûòü ïîòîì â ðåàëüíîñòè. Íàøè ìóçûêàíòû, íå óäîñóæèëèñü îòêðûòü êíèæêó, íå ðàçîáðàâøèñü, ÷òî ê ÷åìó, íà÷àëè çâóêè ñ ýòèìè «ïòè÷êàìè» âòèñíóòü â ñî÷åòàíèå ñ äðóãèìè èíñòðóìåíòàìè. Åñòåñòâåííî, ÷òî ýòî ïðèâîäèëî ê òîìó, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ ïîëíàÿ «êàøà».  äèàïàçîíå íèçêèõ ÷àñòîò èãðàåò áàñ, è òóäà æå ïîïàäàåò è ñåêâàëèçèðîâàííûé ñèíòåçàòîð. Íà âûõîäå ãóë. Ìíîãèì íàøèì çâåçäàì ÿ îòêðûë ñåêðåò èçáàâëåíèÿ îò ýòîé «áîëåçíè». ß ïðîñòî âûêëþ÷àë ýêâàëàéçåð, çàõîäèë â ôèëüòð è ïðè ïîìîùè ïîèñêà îïòèìàëüíîé ÷àñòîòû çâó÷àíèÿ îòíîñèòåëüíî ãèòàð è äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ â ãðóïïå âûñòðàèâàë òîò æå çâóê, òîëüêî àäàïòèðîâàííûé ê ýòîé ìóçûêå. Ýôôåêò áûë ïîòðÿñàþùèé. Àðòèñòû âèçæàëè îò âîñòîðãà è íå ìîãëè ïîâåðèòü, ÷òî ýòî äåëàåò Korg. ß ïîïðîáîâàë ïîñëåäîâàòü ñîâåòó ìàñòåðà. È òåïåðü ìîé êîðæèê íå ñòðàäàåò òàê íàçûâàåìûìè «äåòñêèìè áîëåçíÿìè». Íàäî äóìàòü ãîëîâîé, à íå ñóäèòü ïî ïåðâîìó âçãëÿäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 01.07.2007 15:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëåâøà: +1! Ñåé÷àñ âàñ íà÷íóò êóñàòü!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 01.07.2007 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Vox,Keys
|
Íå íà÷íóò) ÿ ïîìîåìó ýòó ñòàòüþ â æóðíàëå ÷èòàë. À âîîáùå ìîæíî è íà êîìïå õîðîøèå àðàíäèðîâêè äåëàòü ñ ïîìîùüþ ñîâòà è âñå áóäòå ïðîáèâàòüñÿ,ãëàâíîå ïðèâèëüíî âñå äåëàòü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 01.07.2007 17:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà êòî æ ñïîðèò-òî. ß è ñàì äåëàë àðàíæèðîâêè ñîôòîâûå, òîëüêî ïåðåø¸ë îáðàòíî íà æåëåçî. Íó ñ ÷åãî íà÷àë ê òîìó è âåðíóëñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 01.07.2007 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ñèíòåçàòîðû 
|
Íó Áåëàäîííà âñ¸ ñêàçàëà. Respect!  Çâóê íà êîíöåðòàõ è â ñòóäèè íà 90% çàâèñèò íå îò ìàðêè èíñòðóìåíòîâ, à îò óìåëîãî èõ èñïîëüçîâàíèÿ. Ê ïðèìåðó, áûë ÿ â Âåíòñïèëñå íà êîíöåðòå Prāta Vētra, âñ¸ çâó÷àëî ïðåêðàñíî, è korg 01/W, è Karma. È Rhodes, ê ñëîâó. À ñêîëüêî ÿ ñëûøàë ###âî çâó÷àùèõ Êóðöåâ â ###âîì æèâîì ìèêñå? Ïðîäîëæàéòå ðóãàòü Êîðãè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 01.07.2007 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âîêàë, ãèòàðà.
|
À êòî èõ ðóãàåò? Íîðìàëüíûé èíñòðóìåíò! Ïðîñòî ó êàæäîãî ñâîè âêóñû, âïîëíå åñòåñòâåííî!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 01.07.2007 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Æèðíûé Óáëþäàê 
|
Êîðõ | |
|
ïðè ïîæàðå âîðóé óáèâàé åáè ãóñåé æäè îòâåòíîãî ãóäêà
- Áàáóøêà, à ÿ ëåòàë - Çíà÷èò òû óæå 70-é óðîâåíü, âíó÷åê |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 01.07.2007 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ýòíè÷åñêèå
|
Íà ñàéòå ÌÎ êàê-òî ñäåëàëè ýòàêèé "õèò-ïàðàä" ñèíòîâ ïî ïðîáèâàåìîñòè-ïîëó÷èîëîñü 1êóðö 2ýíñîíèê 3ïèâåé 4ýìó. îñòàëüíûå øëè ñ áîëüøèì îòðûâîì. êîðõ-ãäå-òî íà 6ì ÷òî ëè ìåñòå. è ñ òàêîé ðàññòàíîâêîé ñîãëàñèëèñü ìíîãèå òàìîøíèå îáèòàòåëè, ðàáîòàâøèå ñ ñèíòàìè íå îäèí ãîä. ñîñòàâèë õèò-ïàðàä åìíèï Ðîñòèê! ×òî, êòî-òî ñêàæåò ÷òî ýòîò ÷åëîâåê íåêîìïåòåíòåí? Íàâåðíîå îí ýòî íàïèñàë íå èç ëè÷íûõ ïðåäïî÷òåíèé, à èç áîãàòîãî îïûòà ðàáîòû ñ ðàçíûìè äåâàéñàìè. Äàëåå-ïî÷åìó ïî÷òè âñå â îäèí ãîëîñ çàÿâëÿþò-êóðö õîðîø òåì, ÷òî åãî ñëûøíî íà ëþáîé áàçå è â ëþáîì ìèêñå? Ïî÷åìó-òî äàæå ÿ çíàþ ïàðó ÷åëîâåê, ùóïàâøèõ è êóðö è òðèòîí-êîðõ ÷î-òî èì íà ôîíå êóðöà íå ñèëüíî íðàâèòñÿ. è âîîáùå-áîëüøèíñòâî çíàêîìûõ è íå î÷åíü çíàêîìûõ êëàâèøíèêîâ, êòî ïåðåïðîáîâàë ìíîæåñòâî èíñòðóìåíòîâ-âñå ïðèõîäÿò ê êóðöó. èëè õîòèòå ñêàçàòü ÷òî ó êóðöåâîäîâ ìàññîâîå ïîìóòíåíèå ðàññóäêà? Íå äóìàþ. "ÍÅÒ ó ñèíòîâ òàêîé ïðîáëåìû êàê ïðîáèâàåìîñòü!" Òîãäà î íåé áû íå ãîâîðèëè ìíîæåñòâî ñïåöîâ.  òåîðèè-äà. Íî òîëüêî â òåîðèè! Ïðàêòèêà äèêòóåò äðóãèå óñëîâèÿ. Äà, ìîæåò â øòàòàõ íà êîíöåðòå âàø òðèòîí âûâåäóò êàê íàäî. À ìîæåò è íå âûâåäóò. È íå â øòàòàõ ìû æèâåì-õî÷ó íàïîìíèòü! Âàì ñèëüíî õî÷åòñÿ çàâèñåòü îò çâóêà÷à? Ìíå íåò. ß âûáðàë êóðö-è ïîõ êàê çâóêà÷ ìåíÿ íàñòðîèò, ïðè íîðìàëüíîé ãðîìêîñòè êóðö ÇÂÓ×ÈÒ! Äàëåå èìõî. Ïî÷åìó ìíîãèå ëþáÿò òðèòîí? Äà ïðîñòî ýòî ÒÎÂÀÐ. Îí ïðîèçâîäèò õîðîøåå âïå÷àòëåíèå â ìàãàçèíå. Åãî ñåìïëû êàæóòñÿ áîëåå ïðîðàáîòàííûìè. Íî ñòîèò âûéòè íà ñöåíó-âñÿ êðàñîòà óëåòó÷èâàåòñÿ. Íå âåðèòå-äà ìàòü âàøó, ñõîäèòå íà ëþáîé êëóáíûé êîíöåðò, ïîñëóøàéòå-òðèòîí ëèáî íå çâó÷èò, ëèáî çâó÷èò êðèâî! Îñîáåííî ñòðèíãè-ñïëîøíûå âåðõà è "ïåñîê". Ñëóøàë òðèòîíñêîå ïèàíî íà êîíöåðòå Rage-óæîñ, çâóêà÷, äàáû òðèòîí íå òîíóë, âûâåë åãî íà áîëüøóþ ãðîìêîñòü-êàê æå îí ïðîòèâíî åáîøèë ïî óøàì! Îïÿòü æå, êîíöåðò Ìóðà-ñòðèíãè òàêèå æå, åïèàíî ïî÷òè íå ïðîáèâàåòñÿ! Èëè âñïîìíèòå-íàäåâíî Û-ú ïèñàë ÷òî òî âðîäå "Ðóäåñ òåïåðü íà Îàçèñå èãðàåò-è åãî íå ñëûøíî!". Ãëàâíàÿ ìûñëü: Ïðîáëåìà ïðîáèâàåìîñòè ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÁÛÒÜ ÍÀÄÓÌÀÍÍÎÉ! Åñëè áû îíà áûëà íàäóìàííàÿ-î íåé áû íå ñïîðèëè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 01.07.2007 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ñèíòåçàòîðû
|
>Ïðîáëåìà ïðîáèâàåìîñòè ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÁÛÒÜ ÍÀÄÓÌÀÍÍÎÉ! Åñëè áû îíà áûëà íàäóìàííàÿ-î íåé áû íå ñïîðèëè! Ýòà "ïðîáëåìà", êîòîðóþ èíîãäà ïûòàþòñÿ âûäàòü çà ïðîáëåìó ïðîáèâàåìîñòè îïðåäåëåííûõ ìàðîê ñèíòåçàòîðîâ, - ïðîñòî ïðîáëåìà ïëîõîãî ìèêñà. Äåëàéòå õîðîøèé ãðàìîòíûé çâóê - ïðîáëåì íå áóäåò. Âîò ìîÿ ãëàâíàÿ ìûñëü. > Âàì ñèëüíî õî÷åòñÿ çàâèñåòü îò çâóêà÷à? Ìíå íåò. ß âûáðàë êóðö-è ïîõ Ýòî çâó÷èò, êàê: "Âàì ñèëüíî õî÷åòñÿ çàâèñåòü îò áàðàáàíùèêà? Ìíå íåò. ß âûáðàë äðàì-ìàøèíó - è ïîõ". Õî÷åòñÿ - íå õî÷åòñÿ, âñå ó÷àñòíèêè ãðóïïû çàâèñÿò äðóã îò äðóãà, êàæäûé äåëàåò ñâî¸ äåëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 01.07.2007 23:41 |
|
|---|---|---|
|
|
2Ëåâøà: Êîáûëÿíñêèé ìîæåò ðåêëàìèðîâàòü âñå, ÷òî óãîäíî. Ïðîõîäèëè. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ âñþ ýòó çàóìü îñòàâëÿòü íàäî íàôèã - íå áûâàåò ïëîõèõ èíñòðóìåíòîâ, áûâàþò ìóçûêàíòû áåç óøåé. Áåðè ïóëüò, à íå íàäåéñÿ íà ëèíèþ è çâóêà÷à - ðàç. Ðàáîòàé ñî çâóêîì, à íå ïåðåáèðàé ãîòîâûå ïðåñåòû - äâà. Îñòàëüíîå ïðèëîæèòñÿ ñàìî ñîáîé. Âñåì âñåãî íàèëó÷øåãî! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 02.07.2007 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ðèãà Korg TR-76, Karma 
|
> "Âàì ñèëüíî õî÷åòñÿ çàâèñåòü îò áàðàáàíùèêà? Ìíå íåò. ß âûáðàë äðàì-ìàøèíó - è ïîõ". biko - æãóí!
|
|
|
Ñîáðàëñÿ â ïîåçäêó? Íàïèøè ñåáå http://www.SpisokVDorogu.ru
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 02.07.2007 02:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðýé , ìîëíèÿ – ýòî ðàçðÿä ñòàòè÷åñêîãî ýëåêòðè÷åñòâà, à íå áîã Ïåðóí! Òû òóïî äîêàçûâàåøü òî, ÷åãî â ïðèíöèïå ñàì äî êîíöà íå ïîíèìàåøü, ññûëàÿñü, íà êîãî-òî òàì, êòî çíàåò è ïîíèìàåò. Åñëè ýòî òâî¸ ìíåíèå, îáîñíóé! À òî «ïðîáèâàåìîñòü», «çâóê ðàñòâîðÿåòñÿ» (ìû â ñêàçêå ÷òî ëè? ), «óëåòó÷èâàåòñÿ», «ò¸ïëûé çâóê», «õîëîäíûé», «ïëàñòìàññîâûé» - ýòî ñóãóáî ñóáúåêòèâíàÿ òåðìèíîëîãèÿ è êàæäûé âêëàäûâàåò â å¸ ñìûñë ÷òî õî÷åò. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî òâîè "îòöû-ñïåöû", äåëàÿ «õèò-ïàðàä» ðàññìàòðèâàëè ñïåêòð ñèãíàëà êîíêðåòíîé ìîäåëè ñèíòà è åãî âûõîäíûå õàðàêòåðèñòèêè. È ÷òî? Îò êîíêðåòíîé ìîäåëè ñèíòà çàâèñèò íàáîð ïðåñåòîâ (ñïåêòðîâ), à êàê êîíêðåòíûé ñèãíàë ñ êîíêðåòíûì ñïåêòðîì "çàïèõàòü" â ìèêñ - çàäà÷à èñêëþ÷èòåëüíî çâóêîðåæèññ¸ðà. ß ðàññìàòðèâàþ ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèå êîíöåðòíûå óñëîâèÿ, ãäå ýëåêòðè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè êîíêðåòíîãî ñèíòà íå ïîâëèÿþò íà åãî ñëûøèìîñòü. À àòÖû èãðàþò íà àïïàðàòå äîñòîéíîìó èõ ñèíòó, äëÿ íèõ ýòè õàðàêòåðèñòèêè è èìåþò ñìûñë. È ñ ÷åãî áû ýòî èì åãî íå ðàñõâàëèâàòü, åñëè îí äåéñòâèòåëüíî 3,14çäàòî çâó÷èò íà èõ îòñòðîåííîé çâóêîð¸ì àïïàðàòóðå â ëþáîì ìèêñå. È ñòîèò 3000$ Íî ýòî íå ïîâîä æå ïîíîñèòü âñå îñòàëüíûå ñèíòû âûäóìûâàÿ òàì ÷òî-òî ïðî «ïðîáèâàåìîñòü», «ðàñòâîðÿåìîñòü» è ò.ä. «Ïðîáèâàåìîñòü» íà áàçå ìåíÿ âîîáùå óáèâàåò…Òû, ÷òî â îäíó ëèíèþ ñ ãèòàðèñòàìè èãðàåøü? Çà÷åì? Ìîæåò ëó÷øå ñðàçó âîòêíóòñÿ ñ íèìè â ãèòàðíûé êîìáèê? È ïûòàòüñÿ ïðîáèòüñÿ òàì?  Íå-å, ëó÷øå ñðàçó ïðîáèòü òîãäà ñèíòîì ãèòàðèñòó ÷åðåï è òåáÿ áóäåò íàìíîãî ëó÷øå ñëûøíî! Ìîæåò àòÖû èìåííî ýòî è èìåëè ââèäó ïîä òåðìèíîì «ïðîáèâàåìîñòü ñèíòà»  Ó Êóðöà ñàìàÿ õîðîøàÿ ïðîáèâàåìîñòü – êîðïóñ-òî æåëåçíûé 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 02.07.2007 05:14 |
|
|---|---|---|
|
HHîâãîðîä Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,
|
à êàê õîðîøî íà÷àëè, âîò íå ìîãóò êóðöååäû ïðîéòè ñïîêîéíî ìèìî êîðãîâñêîâî ïîñòà, íàäà áèçàòåëüíî ïëåñíóòü áî÷êó íå ïîéìè ÷åãî... Ôîíî êîðæîâîå íå íðàâèööà,ê îñòàëüíûì òåìáðàì ïðèöåïëÿëèñü, êëàâèøè íå òàêèå, òåïåðü î÷åðåäíîé îïóñ- êîðã ñî ñìèêñîì... íå áåðèòå â ãîëîâó, ãîñïîäà ê ÷åìó ýòîò øîâèíèçì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 02.07.2007 07:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà ëàäíî. Òðèòîí - íîðìàëüíàÿ ðàáî÷àÿ ëîøàäü, ÿ åå ñåáå íå âçÿë ïîòîìó, ÷òî ÷åðåñ÷óð ïîïóëÿðíà è, ÷òî íàçûâàåòñÿ, "ó âñåõ". À ÿ êàê ó âñåõ íå ëþáëþ. À ââîáùå ìàøèíêà î÷åíü äàæå íè÷åãî. Îàçèñ - ìîæíî ïîâîñõèùàööà, ïîîõàòü è... èäòè ïîêóïàòü ÷òî-íèáóäü äðóãîå. Ýòî ÿâíî íå èíñòðóìåíò çà ñâîè áàáåóñû Ïðàâèëüíî ñêàçàëè - âòûêàòü èíñ çà 8 êèëîáàêîâ â àïïàðàò çà 1 êèëîáàê áóäåò ãëóïî... Íî òàäû ýò ÷òî æ çà ãðóïïà äîëæíà áûòü ñ àïïàðàòîì çà 50 êèëî, ãèòàðàìè ïî 2 êèëî, áàðàáàíàìè çà 10 êèëî è ò.ä.? Íå ñìåøíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 02.07.2007 07:31 |
|
|---|---|---|
|
San Diego, CA Keyz & Knobz 
|
1. Êîáûëÿíñêèé ïîëó÷àåò äåíüãè çà âïàðèâàíèå âàì êîðãà â ìóðçèëêàõ. 2. Îàçèñ íà êîíöåðòå íå ñëûøíî. Ãðóïïà Äðèì Òåàòð, àïïàðàò Ë-Àêóñòèê, ïëîùàäêà - Dimebag Darrell Stage @ Download Festival 2007. Íå ð-êëóá êîðî÷å 3. Ïðîáëåìà "ïðîáèâàåìîñòè" íå ñâÿçàíà ñ òî÷íûìè èçìåðåíèÿìè, ÷àñòîòíûì äèàïàçîíîì è ò.ï. Äëÿ ïîíèìàíèÿ ñóòè äåëà íàäî ïîñëóøàòü (â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ) õîòÿ áû ïàðó ñòàðûõ èíñòðóìåíòîâ. Ñðàâíèâàòü òðèòîí ñ ôàíòîìîì - áðåä, èáî îáà îíè åñòü êàêàøêà ïî çâóêó... |
|
|
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 02.07.2007 09:24 |
|
|---|---|---|
|
... Ïðîáëåìà "ïðîáèâàåìîñòè" íå ñâÿçàíà ñ òî÷íûìè èçìåðåíèÿìè, ÷àñòîòíûì äèàïàçîíîì è ò.ï. Äëÿ ïîíèìàíèÿ ñóòè äåëà íàäî ïîñëóøàòü (â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ) õîòÿ áû ïàðó ñòàðûõ èíñòðóìåíòîâ. Ñðàâíèâàòü òðèòîí ñ ôàíòîìîì - áðåä, èáî îáà îíè åñòü êàêàøêà ïî çâóêó...
|
|
|
Îò Ñàíòàíû Êàðëîñà-íèêàêîãà ïàðíàñà!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 02.07.2007 09:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Äðèì Òåàòð - ýòî âàì íå â òàïêè ##### Îäíà÷å íà îòå÷åñòâåííîé ñöåíå ÷àùå (íàìíîãî) àïïàðàò òàêîãî óðîâíÿ, ÷òî... Îäíà ãðóïïà ìåíÿåò äðóãóþ, ó îäíîãî - LE, ó äðóãîãî - JX8P, ó òðåòüåãî - DX7, ó ÷åòâåðòîãî - ñîâñåì Casio... À çâóê îäèíÿêîâûé îäíàêî. Ãû. - Çà ÷òî ðóãàåòå òðèòîí ñ ôàíòîìîì? Åñòü èíñû äëÿ êðåàòèôà, à åñòü äëÿ êîíâåéåðà - êàê ìèíóñîâêè äëÿ êàáàêà íà Prophet V çàïèñûâàòü, à?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 02.07.2007 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìèòèíî Ïðèáîð÷åã : ÐÑ161, NS5R
|
>biko - æãóí! biko - ææåö >âîò íå ìîãóò êóðöååäû ïðîéòè ñïîêîéíî ìèìî êîðãîâñêîâî ïîñòà, >íàäà áèçàòåëüíî ïëåñíóòü áî÷êó íå ïîéìè ÷åãî... Íå ïðàâäà âàøà. Îäèí R-A-Y áàëàìóò...  ñìûñëå ÿðûé àïîëîãåò. Îñòàëüíûå ðîâíî äûøàò. >ê ÷åìó ýòîò øîâèíèçì Ìîæåò íàðîä ðåçâèòñÿ? > Ïðîáëåìà "ïðîáèâàåìîñòè" íå ñâÿçàíà ñ òî÷íûìè èçìåðåíèÿìè, ÷àñòîòíûì äèàïàçîíîì è ò.ï. Ýòî ïðîáëåìà ïðîôåññèîíàëüíîãî ðîñòà, îïûòà, äåíåã è äàæå ñòðàíû ïðîæèâàíèÿ. Ñðàâíèâàòü òðèòîí ñ ôàíòîìîì - áðåä, èáî îáà îíè åñòü êàêàøêà ïî çâóêó... Ïîõîæå âñå ñòàíöèè èçíà÷àëüíî - êîìïðîìèññ. Âîïðîñ â òîì ÷òî íà âåñàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 02.07.2007 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàëîíèêè G-70,SH-201,Motif...
|
" Íå âåðèòå-äà ÌÀÒÜ ÂÀØÓ, ñõîäèòå íà ëþáîé êëóáíûé êîíöåðò, ïîñëóøàéòå-òðèòîí ëèáî íå çâó÷èò, ëèáî çâó÷èò êðèâî "... ÊÎÃÄÀ ÃÎÂÎÐÈØÜ ×ÒÎ ÄÓÌÀÅØÜ, - ÄÓÌÀÉ ×ÒÎ ÃÎÂÎÐÈØÜ ! ß ñîìíåâàþñü âîîáùå, ÷òî Òû ÀÄÅÊÂÀÒÍÎ ìîæåøü ñóäèòü î çâóêå òîãî èëè èíîãî èíñòðóìåíòà, ñóäÿ ïî òâîèì îòâåòàì ! À ÏÎÑËÀÒÜ ìîãó è ïîäàëüøå ÷åì íà êëóáíûé êîíöåðò ! | |
|
Èìåþ òàêîå ìíåíèå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 02.07.2007 13:28 |
|
|---|---|---|
|
|
 êàê ó âàñ òóò âåñåëîïðèñîåäèíÿþñü ê îðàòîðàì ãîðîé ñòîÿùèì çà êîðã... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 02.07.2007 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàìàðàú Ñèíòåçàòîðû 
|
êîðî÷å, íåò â öåëîì ìèðå íè÷åãî áîëåå îìåðçèòåëüíîãî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 02.07.2007 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàìàðàú Ñèíòåçàòîðû
|
Êîðî÷å ãîâîðÿ, âûâîä ÿñåí: íåò â öåëîì ìèðå íè÷åãî áîëåå îìåðçèòåëüíîãî, ìóòíîãî è íåìóçûêàëüíîãî, ÷åì ñîâðåìåííûå óíèâåðñàëüíûå êëàâèøíûå èíñòðóìåíòû!=)) Ïðàâäà, ñäà¸òñÿ ìíå, ÷òî êàêîé-íèáóäü Jupiter-8 â äàë¸êîì 1981 ãîäó îòíîñèëñÿ èìåííî ê êëàññó óíèâåðñàëüíûõ, ò.å. è äëÿ ýñòðàäû ïîäõîäèë, è äëÿ âñÿêîé "íîâîé âîëíû". À ñòîèë îí, êñòàòè íå ñèëüíî äåøåâëå íûíåøíåãî Îàçèñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 02.07.2007 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Vox,Keys
|
Wladd Ïîääåðæèâàþ. R-A-Y Ôó,êàê ãðóáî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîðã "Îàçèñ"
Âðåìÿ: 02.07.2007 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Âî ìíîãèõ êëóáàõ çâóêà÷è ïðîñòî íå ïðèâûêëè ïîäêëþ÷àòü â ëèíèþ ÷òî-ëèáî êðîìå ìèêðîôîíà. Êîãäà ñïðàøèâàåøü ó íèõ ñòîéêó ïîä êëàâèøè, îíè ÷àñòåíüêî øèðîêî ðàñêðûâàþò ãëàçà è ñïðàøèâàþò: "ó âàñ åùå è ñèíò???" Âîáùåì ýòî ê òîìó, ÷òî â êëóáàõ, êàê ïðàâèëî, íå óìåþ ïðàâèëüíî îòñòðîèòü ñèíò íà ïóëüòå. ß âñåãäà ïðîøó âûâîäèòü ìåíÿ íà "0" êàê ïî ÷àñòîòàì, òàê è ïî ãðîìêîñòè (íå óáèðàòü ñîâñåì, à íà íîìèíàë). Âñå îñòàëüíîå - ïîëçóíîê ãðîìêîñòè íà èíñòðóìåíòå è íàñòðîéêè çâóêà íà íåì æå... |
|
|
|
||