|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 21.07.2005 10:35 |
|
|---|---|---|
|
taste
|
À ìíå óæå ñêà÷àëè ïðîãðàììó ñ http://www.midi.ru. Ñïàñèáî åù¸ ðàç çà ñîâåò! Ïîïðîáóþ ðàçîáðàòüñÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 21.07.2005 13:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ðîê-í-ðîëëà æåëàòåëüíî âñå 7,5 îêòàâ, òî áèøü âñå 88 êëàâèø (êàê íà ðîÿëå/ïèàíèíî) èëè íà õóäîé êîíåö 6,5 îêòàâ - 76 êëàâèø. Íà 5 îêòàâàõ íå óäîáíî èãðàòü, ò.ê. íå áóäåò ìåñòà äëÿ ðàçâîðîòîâ íà âñÿêèå óõèùðåíèÿ â ñîëî, à òàêæå ìàëî ìåñòà äëÿ áàñîâûõ õîäîâ, êîòîðûå îáû÷íî çàõâàòûâàþò îêòàâó íà êàæäóþ ãàðìîíè÷åñêóþ ñâÿçêó. Åñëè âàì ïî îùóùåíèÿì áëèæå ñèíòåçàòîðíàÿ êëàâèàòóðà, òî ñîâåòóþ áðàòü ñèíòåçàòîð ñ ïîëóâçâåøåííûìè êëàâèøàìè (îò 6,5 îêòàâ), à åñëè áëèæå ôîðòåïèàííàÿ êëàâèàòóðà, òî ëó÷øå áðàòü öèôðîâîå ïèàíî (èëè ñèíòåçàòîð) , ó êîòîðûõ 7,5 îêòàâ ïîëíîâçâåøåííûõ êëàâèø. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 21.07.2005 13:51 |
|
|---|---|---|
|
taste
|
Ó ìåíÿ åñòü 5-îêòàâíûé ñèíòåçàòîð, ñ ëåãêîé êëàâèàòóðîé. Ïîêà âðîäå õâàòàåò Íî êîãäà êíèæêó Æèâàéêèíà ïî÷èòàþ ïðî ðîê-í-ðîëë, áîþñü 5 îêòàâ áóäåò ìàëîâàòî:) À íà êîìïüþòåðå â ìóç. ïðîãðàììå ìîæíî áåç ñèíòåçàòîðà è ìèäè-êëàâèàòóðû çàïèñûâàòü ìåëîäèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 21.07.2005 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîæíî. Íîòêàìè. Ñêà÷àéòå ïðîãó NoteWorthy Composer c http://www.noteworthysoftware.com/ Ê íåé òîêà êðÿê íóæåí. Íî ýòî òî ÷òî íóæíî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 21.07.2005 16:54 |
|
|---|---|---|
|
taste
|
"Ìîæåò êàê-íèáóäü îáìåíÿåìñÿ ìóçûêîé? Ïîñëå çàâòðàøíåé ñåññèè äóìàþ, áóäåò ÷òî ïîêàçàòü." À ÷òî ýòî çà ñåññèÿ? À âîò èíòåðåñíî, êàê âû ïèøåòå ìóçûêó? Èìïðîâèçèðóåòå íà êàêóþ-íèáóäü îïðåäåë¸ííóþ ãàðìîíèþ èëè ñíà÷àëà ìåëîäèÿ ïðèõîäèò â ãîëîâó? È åù¸ ìíå î÷åíü èíòåðåñíî: êàê ñî÷èíÿåòñÿ ìåëîäèÿ, åñëè å¸ íåâîçìîæíî ñïåòü? Íàïðèìåð, ó Ðàõìàíèíîâà â "Ðàïñîäèè íà òåìó Ïàãàíèíè" åñòü îäèí ìîìåíò (ìíå îí íàïîìèíàåò êàïëè äîæäÿ). Òàì äèàïàçîí òðè îêòàâû (åñëè íå áîëüøå). ß, êîíå÷íî, ïîíèìàþ, ÷òî îí ãåíèé, íî êàê ïðàêòè÷åñêè ìîæíî ïåðåíåñòè ýòó ìóçûêó èç ãîëîâû íà êëàâèàòóðó? Èëè ýòî ÷òî-òî âðîäå èìïðîâèçàöèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 21.07.2005 16:57 |
|
|---|---|---|
|
http://www.frieve.com/english/musicstd/download.html È êðÿê íå íóæåí... Èëè íàéäèòå Cakewalk 3.0 Âëåçàåò íà äèñêåòó, êðÿêà òîæå íå òðåáóåò Âîò òîëüêî èçâðàò ýòî - ìûøêîé íîòû ñòàâèòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 21.07.2005 17:01 |
|
|---|---|---|
|
taste
|
à êðÿê - ýòî ÷òî òàêîå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 21.07.2005 17:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>à êðÿê - ýòî ÷òî òàêîå? Ïðîãðàìêà äëÿ ñíÿòèÿ çàùèòû îò íåëåãàëüíîãî èñïîëüçîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 21.07.2005 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò â NoteWorthy Composer íîòû íàáèðàþòñÿ ñ êëàâèàòóðû êîìïüþòåðíîé! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 21.07.2005 19:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À âîò â NoteWorthy Composer íîòû íàáèðàþòñÿ ñ êëàâèàòóðû êîìïüþòåðíîé! Åñòü ïðîãðàììêè, ïîçâîëÿþùèå èñïîëüçîâàòü êëàâèàòóðó êîìïà êàê ìèäè-êëàâèàòóðó. Èëè ñïåöèàëüíûå êëàâèàòóðû: http://ru.europe.creative.com/products/product.asp?category=8&subcategory=234&product=9389 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 22.07.2005 10:11 |
|
|---|---|---|
|
taste
|
Mr.Bee, à ÷åãî âû íà ìîé âîïðîñ íå îòâåòèëè?:) (â÷åðàøíèé, â 16:54) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 22.07.2005 13:00 |
|
|---|---|---|
|
|
2taste: Ïóòè â íàïèñàíèè ìóçûêè íåèñïîâåäèìû! ß ëè÷íî ïðåäïî÷èòàþ ñïîñîá èìïðîâèçàöèè. Íî ïîðîé ìåëîäèÿ ïðèõîäèëà â ãîëîâó â îäèí ìîìåíò. ß å¸ èãðàë è óæå áîëåå ìåíåå îôîðìëÿë. Ïðè èìïðîâèçàöèè, ñî÷èíåíèè èëè ïîèñêå ÿ îáû÷íî âûáîðî÷íî èëè ñîâìåñòíî ïîëüçóþñü òàêèìè êàòåãîðèÿìè êàòåãîðèÿìè: 1. Óñòîÿâøèåñÿ ìåëîäèè, òðåáóþùèå ðàçâèòèÿ 2. Íåñàìîñòîÿòåëüíî ïëàâàþùèå îáðûâêè è ñâÿçêè 3. Âàðèàöèè â áëþçîâîì íàïðàâëåíèè 4. Âàðèàöèè ðîê-í-ðîëëà 5. Àòîíàëüíûå ïîñòðîåíèÿ àêêîðäîâûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé 6. Ýêñïåðèìåíòû ñî çâóêîèçâëå÷åíèåì Íî âñ¸-òàêè, äóìàþ, ÷òî ñàìûé ïðîäóêòèâíûé ìåòîä - ýòî ïîèñê: ïîäáîð ãàðìîíèé, ñîñòàâëåíèå ìåëîäèè, ïðîäóìêà òîíàëüíîãî ñîñòàâà è äð. Ïóñêàé êîíå÷íûé ðåçóëüòàò íå áóäåò ñòîëü èñêðîì¸òíûì è ñïîíòàííûì, íî çàòî áóäåò ÷¸òêî ïðîäóìàííûì è ãðàììîòíî ðåàëèçîâàíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 22.07.2005 13:53 |
|
|---|---|---|
|
taste
|
Â÷åðà, êñòàòè, óäàëîñü ïðèêóïèòü êíèæêó Æèâàéêèíà. Ìíå èíòåðåñíî, íå îãðàíè÷èâàåò ëè ôàíòàçèþ òî, ÷òî â áëþçå, â ðîê-í-ðîëëå ñóùåñòâóåò îïðåäåëåííàÿ ãàðìîíèÿ, îò êîòîðîé îòñòóïàòü íåæåëàòåëüíî. Âåäü øàã âëåâî, øàã â ïðàâî - óæå äðóãîé ñòèëü. À òàê èíîãäà òÿíåò êàêîé-íèáóäü íåñòàíäàðòíûé ïåðåõîä â äðóãóþ òîíàëüíîñòü ñäåëàòü èëè ëèøíèé òàêò ïðèïèñàòü, ñîîòâåòñòâåííî íàðóøèâ êâàäðàò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 22.07.2005 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà âñ¸ âàøà âîëÿ! Ïðàâèëà ñîçäàíû äëÿ òîãî, ÷òîáû èõ íàðóøàòü! Èç ëè÷íîãî îïûòà... Êîãäà ÿ ñàæóñü çà èíñòðóìåíò -ÿ è òîëüêî ÿ ñòàíîâëþñü êîðîë¸ì ïîëîæåíèÿþ: ÷òî õî÷ó òî è òâîðþ! Òàê, èç êîëáàñíîãî ðîê-í-ðîëëà ìîãó âûâåñòè â çàóíûâíûé áëþç, èç êîòîðîãî îäíèì òàêòîì ïåðåéòè â çàìûñëîâàòîå äèñêî, è ñîâñåì íåîæèäàííîñòüþ áóäåò åñëè ÿ â í¸ì äîâåäó èãðó äî êîäû, êîòîðàÿ ñòàíåò êîíâîé äëÿ ýêñïåðèìåíòîâ ñ ãàðìîíèÿìè è çàêîí÷èòüñÿ âî âíåòîíàëüíîì ñîçâó÷èè ñîâñåì íå áëàãîçâó÷àùèõ çâóêîâ. Ýòî åñëè ïî-êðóïíîìó øàëèòü, íó à ëèøíèé òàêò èëè îòõîä îò òîíàëüíîñòè ïîãîäó òîëüêî ïðèóêðàñÿò, åñëè âñ¸ ñäåëàíî ñ øèêîì. Êñòàòè! Êàêèìè òîíàëüíîñòÿìè ïðåäïî÷èòàåòå ïîëüçîâàòüñÿ?  ñïèñîê æå ìîèõ ôàâîðèòíûõ âõîäÿò: C-dur c ïîíèæåííûìè 3-é è 7-é ñòóïåíÿìè c-moll a-moll & A-dur d-moll & D-dur F-dur & f-moll As-dur E-dur G-dur Õîòÿ ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó ïðåäïî÷èòàþ àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò òîíàëüíîñòåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 22.07.2005 14:42 |
|
|---|---|---|
|
×åðâü
|
Ïðèìåðû áîëåå-ìåíåå èçâåñòíûõ ãðóïï ñ äâóìÿ êëàâèøíûìè: Magma, National Health, VDGG. Òðè êëàâèøíèêà - ÿâíûé ïåðåáîð íà ìîé âçãëÿä; â ýòîì ñëó÷àå çâóê íåñêîëüêî ðàçìàçûâàåòñÿ. Êñòàòè, íàñ÷åò êëàâèàòóð - òîæå íå ôàêò, ÷òî áîëåå ãèáêî è ÷òî âûéäåò äîðîæå: îäíà ïî 7,5 èëè äâå ïî 5 îêòàâ  Âïðî÷åì, íà äâóõ ìàíóàëàõ òîæå íóæíî óìåòü èãðàòü, ýòî íå òî æå ñàìîå, ÷òî îäèí ðàñøèðåííûé...Ýòî íè÷åãî, ÷òî ÿ âêëèíèëñÿ â äèàëîã?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 22.07.2005 15:03 |
|
|---|---|---|
|
taste
|
"Ýòî íè÷åãî, ÷òî ÿ âêëèíèëñÿ â äèàëîã?" Ìèëîñòè ïðîñèì, ýòî æå ôîðóì:) "Êñòàòè! Êàêèìè òîíàëüíîñòÿìè ïðåäïî÷èòàåòå ïîëüçîâàòüñÿ?" ß, íàïðèìåð, çàïèñûâàþ íà ìàãíèòîôîí â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé ïðèõîäèò â ãîëîâó. À êîãäà óæå íà÷èíàþ ïîäáèðàòü ãàðìîíèþ è ò.ä., òî ïåðåõîæó â òîíàëüíîñòü, ãäå ïîìåíüøå çíàêîâ â êëþ÷å
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 22.07.2005 18:13 |
|
|---|---|---|
|
|
2×åðâü: Äëÿ äâóõ ìàíóàëüíîé êëàâû íóæíî èìåòü ìàêñèìàëüíî ñèíõðîííûå ðóêè. Èíà÷å òèïè÷íûå äëÿ ýòîé ìàíåðû èãðû ïðè¸ìû îñóùåñòâèòü áóäåò îé êàê ñëîæíî. Îäíàêî åñëè áðàòü äâà ñèíòà ïðîñòî ñ ðàçíîé íàïðàâëåííîñòüþ ñàóíäà, íàïðèìåð äëÿ ëåâîé ðóêè ïîä ïàðòèè óäàðíûõ/áàñà/çàïîëíåíèå à äëÿ ïðàâîé ïîä ïýäû/ñîëî/áëîê-àêêîðäû, òîãäà íèêàêèõ ïðîáëåì íå áóäåò; ìîæíî äàæå ïîñòàâèòü ñèíòû íå äðóã íàä äðóãîì, à ðÿäîì è ïðîêðóòèòü èõ äî íóæíîãî äèàïîçîíà îêòàâ. Íî ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ëó÷øå èìåòü îäèí èíñòðóìåíò ñ 88 êëàâèøàìè è âûñîêîé ìóëüòèòåìáðàëüíîñòüþ äëÿ ðàçäåëåíèÿ. 2taste: ß è çà ñîáîé çàìå÷àþ ëþáîâü ê òîíàëüíîñòÿì ñ ìàëûì êîëè÷åñòâîì çíàêîâ. Íó è ÷òî? Âåäü â äî-ìàæîðå ìîæíî òàêèå àëüòåðàöèè íàìóäðèòü, ÷òî ìóðàøêè ïî êîæå çàáåãàþò! 2all: È ÷òî íå ãîâîðèòå, íî "ÄÎ" è "Ëß" - ñàìûå óñòîé÷èâûå íîòû âî âñ¸ì çâóêîðÿäå! Äóìàþ, ýòî íå òîëüêî ìî¸ ÈÌÕÎ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 22.07.2005 18:51 |
|
|---|---|---|
|
×åðâü
|
Mr.Bee, õå õå, åòî, íàâåðíî, ïîòîìó, ÷òî òîíàëüíîñòè áåç çíàêîâ ))) Êñòàòè, ó òåáÿ àáñîëþòíûé ñëóõ? Êîãäà ÿ â ñâîå âðåìÿ ïåðåøåë íà äâà ìàíóàëà, áûëî íåïðèâû÷íî è ñòðàííî, èáî ÿ îæèäàë, ÷òî îùóùåíèÿ áóäóò ïðîñòî êàê åñëè áû â ìîåì ðàñïîðÿæåíèè ñòàëî áîëüøå êëàâèø. Íî ÿ áû íå ñêàçàë, ÷òî äåëî òóò â ñèíõðîííîñòè ðóê - ðóêè â ëþáîì ñëó÷àå äîëæíû ïîëíîñòüþ ïîä÷èíÿòüñÿ ìóçûêàíòó, åñëè åìó íóæíî, ÷òîáû îíè áûëè ñèíõðîííû, òî îíè äîëæíû òàêîâûìè áûòü è íà îäíîì ìàíóàëå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 22.07.2005 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
2×åðâü: "Êñòàòè, ó òåáÿ àáñîëþòíûé ñëóõ?" Îòâå÷ó ôèëîñîôñêè: ÿ ñëûøó òî, ÷òî õî÷ó ñëûøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 25.07.2005 09:26 |
|
|---|---|---|
|
taste
|
"ß è çà ñîáîé çàìå÷àþ ëþáîâü ê òîíàëüíîñòÿì ñ ìàëûì êîëè÷åñòâîì çíàêîâ" Ñ ñèíòåçàòîðîì âîîáùå ïðîùå â ýòîì ñìûñëå. Ïèøåøü â äî ìàæîðå èëè ëÿ ìèíîðå, à ïîòîì ë¸ãêèì äâèæåíèåì ðóêè òðàíñïîíèðóåøü â ëþáóþ òîíàëüíîñòü. Ìíå îáû÷íî íà 2-3 òîíà õî÷åòñÿ ïîíèæå ïåðåíåñòè. Mr.Bee, à âû ïðîáîâàëè íà ãîòîâûå ñëîâà ìóçûêó ñî÷èíèòü? Ïîëó÷àåòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 25.07.2005 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
"à âû ïðîáîâàëè íà ãîòîâûå ñëîâà ìóçûêó ñî÷èíèòü?" Èñïîëüçóþ ýòîò ñïîñîá (êîãäà òåêñòû åñòü) è áóäó èñïîëüçîâàòü. Î÷åíü ýôôåêòèâíûé ñïîñîá è ãëàâíîå ïðèÿòíûé, êàê ãîâîðèòüñÿ: ÷èòàåøü, ïðåäñòàâëÿåøü - ñî÷èíÿåøü! I like it! Ãëàâíîå, ìåëîäèÿ ïðèõîäèò ïðàêòè÷åñêè ñî âòîðîãî-òðåòüåãî ïðî÷òåíèÿ. Ïðè òîì, îïðåäåë¸ííûå ñëîâà îáû÷íî âûçûâàþò ýìîöèè, êîòîðûå âûðàæàþòñÿ ãàðìîíè÷åñêèìè ïåðåõîäàìè è òåì ñàìûì ðàçíîîáðàçÿò ñòðóêòóðó êîìïîçèöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 25.07.2005 17:45 |
|
|---|---|---|
|
taste
|
Ýòî íàäî, íàâåðíîå, ÷òîáû ñòèõè î÷åíü ïîíðàâèëèñü. Ó ìåíÿ ìåëîäèÿ ìîæåò âîçíèêíóòü, åñëè ÿ óñëûøó êàêóþ-íèáóäü ïàðó ñëîâ. Èëè âîîáùå áåç ñëîâ. Íî íà öåëîå ñòèõîòâîðåíèå íå ïîëó÷àåòñÿ. È íàîáîðîò, âïèõíóòü ñòèõè â ãîòîâóþ ìåëîäèþ âîîáùå íå ìîãó. Ó âàñ êàê ñ ýòèì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 25.07.2005 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
1.Åñëè ìíå äàþò òåêñòû â ïåñåííîì ôîðìàòå, òî ÿ ïîä êàæäóþ ÷àñòü (âñòóïëåíèå(åñëè åñòü), êóïëåò, ïðèïåâ, îêîí÷àíèå(åñëè åñòü)) ñîçäàþ ìîòèâ, ïîòîì îáúåäèíÿþ èõ ñâÿçêàìè è âûäåëÿþ ìåñòî äëÿ ñîëî/èìïðîâèçàöèè. Åñëè ñòèõîòâîðåíèå íå ðàçáèòî íà ÷àñòè, òî ÿ 2.ëèáî ðàçáèâàþ òåêñò íà êóïëåòû, ïèøó ïîä íèõ ìóçûêó è âìåñòî ïðèïåâà âñòàâëÿþ ëèøü ïðîèãðûøü; 3. ëèáî íåðàçáèâàÿ òåêñò, ñîçäàþ ïî íåìó öåëüíóþ ìåëîäèþ.  1 è 2 ìîãó èñïîëüçîâàòü ðèôôû, êîòîðûå ëèøü ïðîâîæó ïî ãàðìîíè÷åñêèì ñòðóêòóðàì, íó à â 3 îáû÷íî èåëîäèÿ îïðåäåëÿåòñÿ ãàðìîíèÿìè èìïðîâèçàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âàðèàíòû ðèñóíêà àêêîìïàíåìåíòà
Âðåìÿ: 26.07.2005 09:16 |
|
|---|---|---|
|
taste
|
À ïåñíè â êàêîì ñòèëå ó âàñ? "2.ëèáî ðàçáèâàþ òåêñò íà êóïëåòû, ïèøó ïîä íèõ ìóçûêó è âìåñòî ïðèïåâà âñòàâëÿþ ëèøü ïðîèãðûø" Åñëè íåò êóïëåòà, òî ãäå êóëüìèíàöèÿ? |
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|