Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 10.12.2014 00:39
Автор: BrHeart

Тема: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
Да, вот такие идиотские потребности. В наличии есть доставшаяся почти даром от знакомого миди-клава M-Audio Oxygen 49, на которой я даже что-то смог наиграть, но быстро понял, что если на видеоуроках люди из органа извлекают ноту, слегка задевая клавишу концом пальчика, то мне (особенно по черным!) приходится долбить со всей дури, чтобы оно вообще нажалось.

Исходя из того, что это, по сути будет просто игрушка и серьёзно я заниматься инструментом не буду скорее всего (тк дофига других струнных инструментов есть, которые первоочередные для меня), неохота тратить много денег. Сейчас я вижу два варианта:

1) Нормальная миди-клава, с механикой, приближенной к органной + комп. Насколько я понимаю (на живом органе не играл вообще никогда) - это невзвешенная клавиатура, те самые дешевые миди-клавы вроде как должны подойти. Или нет?

2) Vermona. Я в курсе, что это звук, приближенный скорее к воксам, чем к хаммондам, но вроде как в ютюбе они звучат очень даже неплохо - и несколько месяцев назад на авито они продавались в районе 6 тысяч рублей (сейчас продаётся несколько за 10 тысяч).

Я бы сам определил, что мне больше подходит - но я ни разу в жизни не щупал орган и не знаю, как он ощущается и может ли мидишная клава эти ощущения полноценно заменить (в смысле - на какой стадии "нажатия" клавиш звук начинает идти - когда её только тронешь, или когда она почти полностью "утоплена", какое усилие нужно прикладывать, если речь об органной механике итп итд). По пианинам всё более-менее понятно - молоточковая механика она и в африке молоточковая, а по органам подробных гайдов по выбору нищебродского варианта - нет=(

     
Время: 10.12.2014 07:57
Автор: station

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
может мидишная клава эти ощущения полноценно заменить да у элорганов нет динамики. M-Audio Oxygen 49- не лучший вариант судя по Вашему опыту. Нажиматься должна легко и одинаково и не слишком глубоко!!. Тут желательно подобрать под свои пальчики клаву, поскоку ватность раздражает да, клацанье не приветсвуется. добро пожаловать в шоп
     
Время: 10.12.2014 08:43
Автор: BrHeart

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
А вермона - совсем не вариант? У меня просто нет проблем с местом, где это всё хранить, а звук у них вроде бы вполне ничего так. Но опять же - я их только на ютюбе слушал. А в магазин за мидишной клавой - я просто не знаю, как именно легко она должна нажиматься и как именно не глубоко - опыта с клавишными ноль, только на этой М-аудио играл. Боюсь опять купить хрень.
     
Время: 10.12.2014 09:47
Автор: vlad777

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
есть миди клава с органной механикой (имеется в виду электроорган типа Hammond B3)
Studiologic vmk161 plus organ

собственно, клава такая же как в Nord Electro и Stage Compact, только без мозгов .
мягкая, с нетугими клавишами, с закругленными торцами удобными для глиссандо

в сочетании с софтом типа NI B4 II, VB3 или Mainstage вполне может служит бюджетной заменой хаммондо-клонам
https://www.youtube.com/watch?v=izB3kGREHTo

у меня имеется в состоянии сильно б.у. ,отдал бы за символическую цену если бы вы были где-то поблизости

     
Время: 10.12.2014 10:59
Автор: BrHeart

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>у меня имеется в состоянии сильно б.у. ,отдал бы за символическую цену если бы вы были где-то поблизости

Вот это, кстати, интересный вариант, написал вам в ЛС. Я, если что, в Москве.

     
Время: 10.12.2014 11:55
Автор: BrHeart

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
Но вот кстати, всё же хочется знать - вермоны это совсем-совсем печаль? А то тут предлагают, например, Vermona ET6-2 двухмануальный за 8000 рублей в очень хорошем состоянии. Всё же теплый аналоговый девайс, пусть и звучит не как хаммонд, но для Doors вроде збс вполне, нет?
     
Время: 10.12.2014 15:05
Автор: sal-gena

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
да с этими Вермонами только геморр получите, древние рано или поздно вопрос с ремонтом их будет..... миди клава и Native B4 вполне неплохой вариант,есть и более реалистичные vst ещё для любителей звука Хаммонд фирма РОланд навыпускала кучу девайсов от маленьких рэковых до ... ))) вот их можно и поискать бу.Кстати я в Англии бывает бу муз инструменты покупаю(сейчас оч редко)...так вот там Хаммондов как грязи продают по цене от бесплатно...до разных символических сумм(конечно не такие Хаммонды как у Лорда и Эмерсона) ,но тоже вполне вкусные,часто даже с лесли кабинетом. САм себе думал прикупить,но обломился
     
Время: 10.12.2014 15:41
Автор: BrHeart

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
Да не только в англии - в америке тоже хаммондов в районе 500$ - вагоны. Но там доставка минимум в 1000$ обойдется, плюс если внутри что-то сломается - можно вешаться.

А по вермонам есть как минимум два человека относительно недалеко от Москвы, которые их ремонтируют. Плюс ещё одну в конец убитую вермону на запчасти достать можно без особых проблем.

     
Время: 10.12.2014 15:41
Автор: vlad777

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
хаммонд М3 за 500 на ебае.
правда притащить его будет стоить наверное столько же

     
Время: 10.12.2014 15:44
Автор: S-V-S

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>хаммонд М3 за 500 на ебае.
>правда притащить его будет стоить наверное столько же

Куда дороже,чем 500 :)

     
Время: 10.12.2014 16:14
Автор: sal-gena

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
с Англии (если постараться) доставка 3 бакса за кг,я по такой получаю(правда посреднику приходится 120-150 баксов ещё накидывать...). По Вермоны...конечно визуально будет ощущение подобия Хаммонда,но по звку софт наверно будет интересней,и не маловажно экономия места))
     
Время: 10.12.2014 16:27
Автор: BrHeart

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>с Англии (если постараться) доставка 3 бакса за кг,я по такой получаю(правда посреднику приходится 120-150 баксов ещё накидывать...). По Вермоны...конечно визуально будет ощущение подобия Хаммонда,но по звку софт наверно будет интересней,и не маловажно экономия места))


Для тех, кто сам лично туда не летает - вообще не вариант: во-первых, там у половины лотов - локал пик ап онли, у другой половины - доставка по стране в районе 400-500$, а мне ещё в два раза больше посреднику отваливать. На доставку крупногабарита у того же жопотама цены ок, но ведь никто эту дуру не будет на склад жопотама бесплатно доставлять. Так что дешевле купить самый дешевый из новых хаммондов у наших барыг. Но для меня это всё равно не вариант: слишком дорого для игрушки, на которой я десяток риффов из Doors и Артура Брауна выучу и забью.

Вот - насколько софт интереснее? Та вермона, что стоит 8000 рублей, на ютюбе звучит очень и очень убедительно:
http://www.youtube.com/watch?v=ApP5EARNCs0

В мидяшной клаве подкупает то, что я от неё смогу добиться как звука транзисторных органов, так и хаммонда. В вермоне - то что это тёплый ламповый, то есть аналоговый шкаф. Проблема нехватки места мне вообще не грозит - у меня мебели почти нет=)

     
Время: 10.12.2014 16:41
Автор: BrHeart

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
Кстати, я сейчас глупость может быть спрошу, но я просто реально об этом не имею представления - дешевые "самоиграйки" (дешевые - это в районе 10 тыщ рублей бу) - это совсем отстой в плане имитации органного звучания даже по сравнению с вермоной, да?
     
Время: 10.12.2014 18:47
Автор: Alex_master

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
а чего.... на этой вермоне еще целую аранжерею разместить можно...... )))))) ну моя благоверная так измыслила, когда ролик этот увидела))))))
     
Время: 10.12.2014 19:14
Автор: vlad777

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
софт (B4, VB3 или органы из Mainstage) намного лучше дешевых самоиграек. там будет и симуляция различных комбоусилителей , и многое другое
     
Время: 10.12.2014 19:25
Автор: Alexx_best

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
Кстати-кстати-кстати, если вааще тратиться не хочется - Vermona Formation очень ничего себе вариант для "побаловаться и выбросить". :)
     
Время: 10.12.2014 22:13
Автор: BrHeart

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>Кстати-кстати-кстати, если вааще тратиться не хочется - Vermona Formation очень ничего себе вариант для "побаловаться и выбросить".

Месяц назад упустил Vermona Formation 2 на авито за 3000 рублей, в очень хорошем состоянии. Владелец отдавал по принципу "кто первый встал того и тапки", я опоздал на час с приездом к нему, печаль-печаль. Расстроился что упустил халяву и купил контрабас на следующий день=)

Formation-ы кстати даже выкидывают иногда, тк не берет никто - здоровенные и, часто, убитые. Эх, мне бы кто его выкинул за небольшие деньги=(


Кстати, миди-клава Studiologic vmk161 plus organ имеет какие-то прям кардинальные отличия от дешевых (до 10к) клавиатур с невзвешенной механикой? Просто как я посмотрел - цена за клавиши большая в основном или из-за наличия мозгов (синты, самоиграйки, пианины) или из-за крутой молоточковой механики. А для миди-клавы, которая будет тупо имитировать орган, вроде как молоточковая нафиг не нужна и даже не желательна? Почему бы тогда не взять дешевую миди-клаву или дешевую самоиграйку с более-менее нормальной клавиатурой и подключать её к компу по usb? Или невзвешенные клавиши тоже очень сильно разные бывают по ощущению? (если сильно короче - посоветуйте миди-клав под мои нужды до 10к - самоиграйки, с миди или usb выходом за эти деньги тоже рассматриваются).

или забить на миди и продолжать искать дешевые вермоны?

     
Время: 11.12.2014 07:48
Автор: station

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
дешёвые вермоны можно купить, но можно нарваться и выбросить их на свалку раньше, чем успеется выучить пару органных тем
     
Время: 11.12.2014 09:15
Автор: TRON 1.0

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>Почему бы тогда не взять дешевую миди-клаву или дешевую самоиграйку с более-менее нормальной клавиатурой и подключать её к компу по usb?
Вооот тут-то мы и подошли к ответу на вопрос, а "почему же не?"
Да потому, что Fatar славится именно механикой клавиш (взвешенной, полувзвешенной, органной - не важно), а в дешевых мидюхах именно ее не хватаетв первую очередь. Про самоиграйки тактично умолчу.

     
Время: 11.12.2014 09:52
Автор: Червь

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
вермона-вермона... по-моему, ТС для себя все уже решил, и только ждет, чтобы хоть кто-то поддержал его в стремлении к вермоне. мой вам совет: одумайтесь. вермона - отвратительный хлам со звуком, не имеющим ничего общего даже с упомянутым воксом. ощущения от клавиатуры просто мерзкие, хотя, возможно, мне просто такие экземпляры попадались. берите миди-клавиатуру и не дурите себе голову. вермону и потом при желании всегда успеете взять, никуда они не денутся.
     
Время: 11.12.2014 10:10
Автор: BrHeart

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>вермона-вермона... по-моему, ТС для себя все уже решил, и только ждет, чтобы хоть кто-то поддержал его в стремлении к вермоне. мой вам совет: одумайтесь. вермона - отвратительный хлам со звуком, не имеющим ничего общего даже с упомянутым воксом. ощущения от клавиатуры просто мерзкие, хотя, возможно, мне просто такие экземпляры попадались. берите миди-клавиатуру и не дурите себе голову. вермону и потом при желании всегда успеете взять, никуда они не денутся.

я не решил, просто повторюсь: я вермону вживую не слышал ни разу. а на ютюбе оно звучит норм. собственно я ждал или "бери вермону, вермона збс" или "звук говно, ощущения от клавиатуры мерзкие".

Короче, буду смотреть миди-клаву. Можете что-то посоветовать до 10к с механикой, похожей на органную (хотя бы без молоточков и очень тугого полувзвеса как на моей м-аудио)? студиолоджик, который мне выше автор предлагал, оказался слишком далеко от меня.

     
Время: 11.12.2014 10:14
Автор: S-V-S

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>вермона-вермона.

Подпишусь под каждым словом!
Забудьте про Вермону! Мидиклава и вст-шки. Все!

     
Время: 11.12.2014 10:48
Автор: vlad777

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
а чем Axiom плох?

вон человек на нем под Перпл жжет:
https://www.youtube.com/watch?v=RGma4u_GT7c

     
Время: 11.12.2014 10:54
Автор: BrHeart

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>а чем Axiom плох?
>вон человек на нем под Перпл жжет:
>https://www.youtube.com/watch?v=RGma4u_GT7c

у Аксиома механика сильно отличается от Oxygen? просто на Oxygen какая-то жесть, по черным реально приходится прям долбить, чтобы клавиша нажалось до того уровня, чтобы звук пошёл - причем если долбишь по самому концу клавиши, то усилие приходится совсем ненормальное прикладывать.

     
Время: 11.12.2014 12:47
Автор: DimonChick

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
забрось лучше уже сейчас эту идею, если серьезно заниматься не намерен. тем более что самостоятельно освоить клавиши очень сложно
     
Время: 11.12.2014 13:04
Автор: BrHeart

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
Вообще, вот тут вот хвалят CME: http://www.native-instruments.com/forum/threads/best-controller-keyboard-for-b4-...b4-b4-ii.34053/

и на авито CME UF-6 и UF-60 стоят в районе 6-7 тыщ рублей. Норм вариант, или что-то другое поискать?

     
Время: 11.12.2014 13:06
Автор: BrHeart

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>забрось лучше уже сейчас эту идею, если серьезно заниматься не намерен. тем более что самостоятельно освоить клавиши очень сложно

Я несерьёзно играю на гитаре, банджо, мандолине, бузуки, дульцимере, укулеле, басу, контрабас ещё недавно начал несерьёзно осваивать. Меня несерьёзность эта более чем устраивает.

З.Ы. так всё же, насчет CME - там будет существенная разница в ощущениях по сравнению с M-Audio Oxygen, или это шило на мыло?

     
Время: 11.12.2014 13:23
Автор: Червь

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
в данном ценовом диапазоне не стоит особо заморачиваться на ощущениях, они и там и там будут так себе. но для несерьезного освоения вполне сойдет. правда, цме еще вроде бы славились большим весом, хотя вообще утверждать не возьмусь: не использую...
     
Время: 11.12.2014 13:30
Автор: BrHeart

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>в данном ценовом диапазоне не стоит особо заморачиваться на ощущениях, они и там и там будут так себе. но для несерьезного освоения вполне сойдет. правда, цме еще вроде бы славились большим весом, хотя вообще утверждать не возьмусь: не использую...

я просто ещё раз напомню: у меня уже есть M-Audio Oxygen 49, которая убила вообще всё желание играть тем, что по черным клавишам нужно ебашить со всей силы. Те. вы хотите сказать, что на всех дешевых миди-клавиатурах такая жопа?

     
Время: 11.12.2014 13:41
Автор: Иван Яковина

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
BrHeart, шолом, Вы как гитарист должны знать, что продаются пальцевые экспандеры для тренировки мускулатуры пальцев и рук.
Дешево, хорошо для игры на гитарных инструментах, хорошо для борьбы, черные кнопки покажутся лебедиными перышками. ИМХО.

     
Время: 11.12.2014 13:50
Автор: BrHeart

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>BrHeart, шолом, Вы как гитарист должны знать, что продаются пальцевые экспандеры для тренировки мускулатуры пальцев и рук.
>Дешево, хорошо для игры на гитарных инструментах, хорошо для борьбы, черные кнопки покажутся лебедиными перышками. ИМХО.

и вам таки здравствйте, просто кагбэ проблема с черными клавишами на oxygen-е, как я успел накопать не зависит от прокачанности рук. Как я понимаю, если переводить на гитарную тему - это как с высотой струн, на#######ся-то можно играть, но это всё равно неудобно. Больше всего бесит то, что чем ближе к концу клавиши, тем большее усилие нужно прилагать. Глядя на видеоуроки на ютюбе, не заметно, чтобы люди вот так вот ебашили со всей дури по клавишам - у них кагбэ всё мягенько и без особых усилий.

     
Время: 11.12.2014 13:53
Автор: Червь

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
у каждой бюджетной клавиатуры свои заскоки. приятно играть не будет ни на одной. а так - надо пробовать лично, какая меньше всего напряжет - такую и брать.
     
Время: 11.12.2014 14:02
Автор: Иван Яковина

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
Отнесите в ремонт свою клаву, пусть знающий чел посмотрит-смажет.
Думаю, не стоит по пустякам тратить деньги на почти ненужные новые клавы.

     
Время: 11.12.2014 14:09
Автор: Alexx_best

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>я не решил, просто повторюсь: я вермону вживую не слышал ни разу. а на ютюбе оно звучит норм.

Если попадётся Вермона Formation, не вторая, а первая (однорядная и легче по весу соответственно) - можно взять побаловаться, цена вопроса фигня, несколько обесцененных косарей, сравнимо с "попить кофе". И потом - при покупке включаете, проверяете, шоб всё фурычило и вперёд! :)

     
Время: 11.12.2014 14:31
Автор: BrHeart

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>>я не решил, просто повторюсь: я вермону вживую не слышал ни разу. а на ютюбе оно звучит норм.
>Если попадётся Вермона Formation, не вторая, а первая (однорядная и легче по весу соответственно) - можно взять побаловаться, цена вопроса фигня, несколько обесцененных косарей, сравнимо с "попить кофе". И потом - при покупке включаете, проверяете, шоб всё фурычило и вперёд!

а что, вторая прям сильно хуже? просто, как уже раз пять писал выше - вес и размеры вообще не влияют, пусть даже это будет шкаф размером с B3.

     
Время: 11.12.2014 14:54
Автор: sal-gena

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
если миди клава CME UF то не совсем хороший вариант,она вполне играбельная*у меня 8октавная была),но в ней не понравилось глючноватое переключение пресетов(не такое удобное как в большинств других мди клав) и танцы с бубном при переключении педали сустейна были(
     
Время: 11.12.2014 15:20
Автор: BrHeart

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>если миди клава CME UF то не совсем хороший вариант,она вполне играбельная*у меня 8октавная была),но в ней не понравилось глючноватое переключение пресетов(не такое удобное как в большинств других мди клав) и танцы с бубном при переключении педали сустейна были(

а клавиши как? мнеж пресеты вообще нафиг нужны не будут скорее всего. и педаль туда же.

     
Время: 11.12.2014 15:55
Автор: Олег

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
Возможно, вполне устроит Фатар, который в энсониках (например, в ensoniq SQ-1Plus), по-моему, в Korg X5D и, вероятно, в мидиклавиатуре SL-61 (SL-161 ?) .
Закруглённые клавиши с небольшим ходом и не требующие больших усилий при нажатии в том числе и на чёрные клавиши (не придумал синонима).

     
Время: 11.12.2014 15:59
Автор: Олег

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
Туда же Kurzweil PC161.
     
Время: 11.12.2014 16:38
Автор: BrHeart

Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>Возможно, вполне устроит Фатар, который в энсониках (например, в ensoniq SQ-1Plus), по-моему, в Korg X5D и, вероятно, в мидиклавиатуре SL-61 (SL-161 ?) .
>Закруглённые клавиши с небольшим ходом и не требующие больших усилий при нажатии в том числе и на чёрные клавиши (не придумал синонима).

>Kurzweil PC161

всё это сильно выбивается из бюджета. проще тогда сразу купить Studiologic vmk161 plus organ, которая органную механику специально вроде как имитирует.

     
Все страницы:
1 2
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!