|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор: BrHeart
Тема: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
Да, вот такие идиотские потребности. В наличии есть доставшаяся почти даром от знакомого миди-клава M-Audio Oxygen 49, на которой я даже что-то смог наиграть, но быстро понял, что если на видеоуроках люди из органа извлекают ноту, слегка задевая клавишу концом пальчика, то мне (особенно по черным!) приходится долбить со всей дури, чтобы оно вообще нажалось.
Исходя из того, что это, по сути будет просто игрушка и серьёзно я заниматься инструментом не буду скорее всего (тк дофига других струнных инструментов есть, которые первоочередные для меня), неохота тратить много денег. Сейчас я вижу два варианта:
1) Нормальная миди-клава, с механикой, приближенной к органной + комп. Насколько я понимаю (на живом органе не играл вообще никогда) - это невзвешенная клавиатура, те самые дешевые миди-клавы вроде как должны подойти. Или нет?
2) Vermona. Я в курсе, что это звук, приближенный скорее к воксам, чем к хаммондам, но вроде как в ютюбе они звучат очень даже неплохо - и несколько месяцев назад на авито они продавались в районе 6 тысяч рублей (сейчас продаётся несколько за 10 тысяч).
Я бы сам определил, что мне больше подходит - но я ни разу в жизни не щупал орган и не знаю, как он ощущается и может ли мидишная клава эти ощущения полноценно заменить (в смысле - на какой стадии "нажатия" клавиш звук начинает идти - когда её только тронешь, или когда она почти полностью "утоплена", какое усилие нужно прикладывать, если речь об органной механике итп итд). По пианинам всё более-менее понятно - молоточковая механика она и в африке молоточковая, а по органам подробных гайдов по выбору нищебродского варианта - нет=(

Исходя из того, что это, по сути будет просто игрушка и серьёзно я заниматься инструментом не буду скорее всего (тк дофига других струнных инструментов есть, которые первоочередные для меня), неохота тратить много денег. Сейчас я вижу два варианта:
1) Нормальная миди-клава, с механикой, приближенной к органной + комп. Насколько я понимаю (на живом органе не играл вообще никогда) - это невзвешенная клавиатура, те самые дешевые миди-клавы вроде как должны подойти. Или нет?
2) Vermona. Я в курсе, что это звук, приближенный скорее к воксам, чем к хаммондам, но вроде как в ютюбе они звучат очень даже неплохо - и несколько месяцев назад на авито они продавались в районе 6 тысяч рублей (сейчас продаётся несколько за 10 тысяч).
Я бы сам определил, что мне больше подходит - но я ни разу в жизни не щупал орган и не знаю, как он ощущается и может ли мидишная клава эти ощущения полноценно заменить (в смысле - на какой стадии "нажатия" клавиш звук начинает идти - когда её только тронешь, или когда она почти полностью "утоплена", какое усилие нужно прикладывать, если речь об органной механике итп итд). По пианинам всё более-менее понятно - молоточковая механика она и в африке молоточковая, а по органам подробных гайдов по выбору нищебродского варианта - нет=(
Автор: station
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
может мидишная клава эти ощущения полноценно заменить да у элорганов нет динамики. M-Audio Oxygen 49- не лучший вариант судя по Вашему опыту. Нажиматься должна легко и одинаково и не слишком глубоко!!. Тут желательно подобрать под свои пальчики клаву, поскоку ватность раздражает да, клацанье не приветсвуется. добро пожаловать в шоп
Автор: BrHeart
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
А вермона - совсем не вариант? У меня просто нет проблем с местом, где это всё хранить, а звук у них вроде бы вполне ничего так. Но опять же - я их только на ютюбе слушал. А в магазин за мидишной клавой - я просто не знаю, как именно легко она должна нажиматься и как именно не глубоко - опыта с клавишными ноль, только на этой М-аудио играл. Боюсь опять купить хрень.
Автор: vlad777
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
есть миди клава с органной механикой (имеется в виду электроорган типа Hammond B3)
Studiologic vmk161 plus organ
собственно, клава такая же как в Nord Electro и Stage Compact, только без мозгов .
мягкая, с нетугими клавишами, с закругленными торцами удобными для глиссандо
в сочетании с софтом типа NI B4 II, VB3 или Mainstage вполне может служит бюджетной заменой хаммондо-клонам
у меня имеется в состоянии сильно б.у. ,отдал бы за символическую цену если бы вы были где-то поблизости
Studiologic vmk161 plus organ
собственно, клава такая же как в Nord Electro и Stage Compact, только без мозгов .
мягкая, с нетугими клавишами, с закругленными торцами удобными для глиссандо
в сочетании с софтом типа NI B4 II, VB3 или Mainstage вполне может служит бюджетной заменой хаммондо-клонам
у меня имеется в состоянии сильно б.у. ,отдал бы за символическую цену если бы вы были где-то поблизости
Автор: sal-gena
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
да с этими Вермонами только геморр получите, древние рано или поздно вопрос с ремонтом их будет..... миди клава и Native B4 вполне неплохой вариант,есть и более реалистичные vst ещё для любителей звука Хаммонд фирма РОланд навыпускала кучу девайсов от маленьких рэковых до ... ))) вот их можно и поискать бу.Кстати я в Англии бывает бу муз инструменты покупаю(сейчас оч редко)...так вот там Хаммондов как грязи продают по цене от бесплатно...до разных символических сумм(конечно не такие Хаммонды как у Лорда и Эмерсона) ,но тоже вполне вкусные,часто даже с лесли кабинетом. САм себе думал прикупить,но обломился
Автор: BrHeart
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
Да не только в англии - в америке тоже хаммондов в районе 500$ - вагоны. Но там доставка минимум в 1000$ обойдется, плюс если внутри что-то сломается - можно вешаться.
А по вермонам есть как минимум два человека относительно недалеко от Москвы, которые их ремонтируют. Плюс ещё одну в конец убитую вермону на запчасти достать можно без особых проблем.
А по вермонам есть как минимум два человека относительно недалеко от Москвы, которые их ремонтируют. Плюс ещё одну в конец убитую вермону на запчасти достать можно без особых проблем.
Автор: BrHeart
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>с Англии (если постараться) доставка 3 бакса за кг,я по такой получаю(правда посреднику приходится 120-150 баксов ещё накидывать...). По Вермоны...конечно визуально будет ощущение подобия Хаммонда,но по звку софт наверно будет интересней,и не маловажно экономия места))
Для тех, кто сам лично туда не летает - вообще не вариант: во-первых, там у половины лотов - локал пик ап онли, у другой половины - доставка по стране в районе 400-500$, а мне ещё в два раза больше посреднику отваливать. На доставку крупногабарита у того же жопотама цены ок, но ведь никто эту дуру не будет на склад жопотама бесплатно доставлять. Так что дешевле купить самый дешевый из новых хаммондов у наших барыг. Но для меня это всё равно не вариант: слишком дорого для игрушки, на которой я десяток риффов из Doors и Артура Брауна выучу и забью.
Вот - насколько софт интереснее? Та вермона, что стоит 8000 рублей, на ютюбе звучит очень и очень убедительно:
В мидяшной клаве подкупает то, что я от неё смогу добиться как звука транзисторных органов, так и хаммонда. В вермоне - то что это тёплый ламповый, то есть аналоговый шкаф. Проблема нехватки места мне вообще не грозит - у меня мебели почти нет=)
Для тех, кто сам лично туда не летает - вообще не вариант: во-первых, там у половины лотов - локал пик ап онли, у другой половины - доставка по стране в районе 400-500$, а мне ещё в два раза больше посреднику отваливать. На доставку крупногабарита у того же жопотама цены ок, но ведь никто эту дуру не будет на склад жопотама бесплатно доставлять. Так что дешевле купить самый дешевый из новых хаммондов у наших барыг. Но для меня это всё равно не вариант: слишком дорого для игрушки, на которой я десяток риффов из Doors и Артура Брауна выучу и забью.
Вот - насколько софт интереснее? Та вермона, что стоит 8000 рублей, на ютюбе звучит очень и очень убедительно:
В мидяшной клаве подкупает то, что я от неё смогу добиться как звука транзисторных органов, так и хаммонда. В вермоне - то что это тёплый ламповый, то есть аналоговый шкаф. Проблема нехватки места мне вообще не грозит - у меня мебели почти нет=)
Автор: Alex_master
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
Автор: Alexx_best
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
Автор: BrHeart
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>Кстати-кстати-кстати, если вааще тратиться не хочется - Vermona Formation очень ничего себе вариант для "побаловаться и выбросить".
Месяц назад упустил Vermona Formation 2 на авито за 3000 рублей, в очень хорошем состоянии. Владелец отдавал по принципу "кто первый встал того и тапки", я опоздал на час с приездом к нему, печаль-печаль. Расстроился что упустил халяву и купил контрабас на следующий день=)
Formation-ы кстати даже выкидывают иногда, тк не берет никто - здоровенные и, часто, убитые. Эх, мне бы кто его выкинул за небольшие деньги=(
Кстати, миди-клава Studiologic vmk161 plus organ имеет какие-то прям кардинальные отличия от дешевых (до 10к) клавиатур с невзвешенной механикой? Просто как я посмотрел - цена за клавиши большая в основном или из-за наличия мозгов (синты, самоиграйки, пианины) или из-за крутой молоточковой механики. А для миди-клавы, которая будет тупо имитировать орган, вроде как молоточковая нафиг не нужна и даже не желательна? Почему бы тогда не взять дешевую миди-клаву или дешевую самоиграйку с более-менее нормальной клавиатурой и подключать её к компу по usb? Или невзвешенные клавиши тоже очень сильно разные бывают по ощущению? (если сильно короче - посоветуйте миди-клав под мои нужды до 10к - самоиграйки, с миди или usb выходом за эти деньги тоже рассматриваются).
или забить на миди и продолжать искать дешевые вермоны?
Месяц назад упустил Vermona Formation 2 на авито за 3000 рублей, в очень хорошем состоянии. Владелец отдавал по принципу "кто первый встал того и тапки", я опоздал на час с приездом к нему, печаль-печаль. Расстроился что упустил халяву и купил контрабас на следующий день=)
Formation-ы кстати даже выкидывают иногда, тк не берет никто - здоровенные и, часто, убитые. Эх, мне бы кто его выкинул за небольшие деньги=(
Кстати, миди-клава Studiologic vmk161 plus organ имеет какие-то прям кардинальные отличия от дешевых (до 10к) клавиатур с невзвешенной механикой? Просто как я посмотрел - цена за клавиши большая в основном или из-за наличия мозгов (синты, самоиграйки, пианины) или из-за крутой молоточковой механики. А для миди-клавы, которая будет тупо имитировать орган, вроде как молоточковая нафиг не нужна и даже не желательна? Почему бы тогда не взять дешевую миди-клаву или дешевую самоиграйку с более-менее нормальной клавиатурой и подключать её к компу по usb? Или невзвешенные клавиши тоже очень сильно разные бывают по ощущению? (если сильно короче - посоветуйте миди-клав под мои нужды до 10к - самоиграйки, с миди или usb выходом за эти деньги тоже рассматриваются).
или забить на миди и продолжать искать дешевые вермоны?
Автор: TRON 1.0
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>Почему бы тогда не взять дешевую миди-клаву или дешевую самоиграйку с более-менее нормальной клавиатурой и подключать её к компу по usb?
Вооот тут-то мы и подошли к ответу на вопрос, а "почему же не?"
Да потому, что Fatar славится именно механикой клавиш (взвешенной, полувзвешенной, органной - не важно), а в дешевых мидюхах именно ее не хватаетв первую очередь. Про самоиграйки тактично умолчу.
Вооот тут-то мы и подошли к ответу на вопрос, а "почему же не?"
Да потому, что Fatar славится именно механикой клавиш (взвешенной, полувзвешенной, органной - не важно), а в дешевых мидюхах именно ее не хватаетв первую очередь. Про самоиграйки тактично умолчу.
Автор: Червь
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
вермона-вермона... по-моему, ТС для себя все уже решил, и только ждет, чтобы хоть кто-то поддержал его в стремлении к вермоне. мой вам совет: одумайтесь. вермона - отвратительный хлам со звуком, не имеющим ничего общего даже с упомянутым воксом. ощущения от клавиатуры просто мерзкие, хотя, возможно, мне просто такие экземпляры попадались. берите миди-клавиатуру и не дурите себе голову. вермону и потом при желании всегда успеете взять, никуда они не денутся.
Автор: BrHeart
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>вермона-вермона... по-моему, ТС для себя все уже решил, и только ждет, чтобы хоть кто-то поддержал его в стремлении к вермоне. мой вам совет: одумайтесь. вермона - отвратительный хлам со звуком, не имеющим ничего общего даже с упомянутым воксом. ощущения от клавиатуры просто мерзкие, хотя, возможно, мне просто такие экземпляры попадались. берите миди-клавиатуру и не дурите себе голову. вермону и потом при желании всегда успеете взять, никуда они не денутся.
я не решил, просто повторюсь: я вермону вживую не слышал ни разу. а на ютюбе оно звучит норм. собственно я ждал или "бери вермону, вермона збс" или "звук говно, ощущения от клавиатуры мерзкие".
Короче, буду смотреть миди-клаву. Можете что-то посоветовать до 10к с механикой, похожей на органную (хотя бы без молоточков и очень тугого полувзвеса как на моей м-аудио)? студиолоджик, который мне выше автор предлагал, оказался слишком далеко от меня.
я не решил, просто повторюсь: я вермону вживую не слышал ни разу. а на ютюбе оно звучит норм. собственно я ждал или "бери вермону, вермона збс" или "звук говно, ощущения от клавиатуры мерзкие".
Короче, буду смотреть миди-клаву. Можете что-то посоветовать до 10к с механикой, похожей на органную (хотя бы без молоточков и очень тугого полувзвеса как на моей м-аудио)? студиолоджик, который мне выше автор предлагал, оказался слишком далеко от меня.
Автор: BrHeart
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>а чем Axiom плох?
>вон человек на нем под Перпл жжет:
>https://www.youtube.com/watch?v=RGma4u_GT7c
у Аксиома механика сильно отличается от Oxygen? просто на Oxygen какая-то жесть, по черным реально приходится прям долбить, чтобы клавиша нажалось до того уровня, чтобы звук пошёл - причем если долбишь по самому концу клавиши, то усилие приходится совсем ненормальное прикладывать.
>вон человек на нем под Перпл жжет:
>https://www.youtube.com/watch?v=RGma4u_GT7c
у Аксиома механика сильно отличается от Oxygen? просто на Oxygen какая-то жесть, по черным реально приходится прям долбить, чтобы клавиша нажалось до того уровня, чтобы звук пошёл - причем если долбишь по самому концу клавиши, то усилие приходится совсем ненормальное прикладывать.
Автор: DimonChick
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
Автор: BrHeart
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>забрось лучше уже сейчас эту идею, если серьезно заниматься не намерен. тем более что самостоятельно освоить клавиши очень сложно
Я несерьёзно играю на гитаре, банджо, мандолине, бузуки, дульцимере, укулеле, басу, контрабас ещё недавно начал несерьёзно осваивать. Меня несерьёзность эта более чем устраивает.
З.Ы. так всё же, насчет CME - там будет существенная разница в ощущениях по сравнению с M-Audio Oxygen, или это шило на мыло?
Я несерьёзно играю на гитаре, банджо, мандолине, бузуки, дульцимере, укулеле, басу, контрабас ещё недавно начал несерьёзно осваивать. Меня несерьёзность эта более чем устраивает.
З.Ы. так всё же, насчет CME - там будет существенная разница в ощущениях по сравнению с M-Audio Oxygen, или это шило на мыло?
Автор: BrHeart
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>в данном ценовом диапазоне не стоит особо заморачиваться на ощущениях, они и там и там будут так себе. но для несерьезного освоения вполне сойдет. правда, цме еще вроде бы славились большим весом, хотя вообще утверждать не возьмусь: не использую...
я просто ещё раз напомню: у меня уже есть M-Audio Oxygen 49, которая убила вообще всё желание играть тем, что по черным клавишам нужно ебашить со всей силы. Те. вы хотите сказать, что на всех дешевых миди-клавиатурах такая жопа?
я просто ещё раз напомню: у меня уже есть M-Audio Oxygen 49, которая убила вообще всё желание играть тем, что по черным клавишам нужно ебашить со всей силы. Те. вы хотите сказать, что на всех дешевых миди-клавиатурах такая жопа?
Автор: Иван Яковина
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
Автор: BrHeart
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>BrHeart, шолом, Вы как гитарист должны знать, что продаются пальцевые экспандеры для тренировки мускулатуры пальцев и рук.
>Дешево, хорошо для игры на гитарных инструментах, хорошо для борьбы, черные кнопки покажутся лебедиными перышками. ИМХО.
и вам таки здравствйте, просто кагбэ проблема с черными клавишами на oxygen-е, как я успел накопать не зависит от прокачанности рук. Как я понимаю, если переводить на гитарную тему - это как с высотой струн, на#######ся-то можно играть, но это всё равно неудобно. Больше всего бесит то, что чем ближе к концу клавиши, тем большее усилие нужно прилагать. Глядя на видеоуроки на ютюбе, не заметно, чтобы люди вот так вот ебашили со всей дури по клавишам - у них кагбэ всё мягенько и без особых усилий.
>Дешево, хорошо для игры на гитарных инструментах, хорошо для борьбы, черные кнопки покажутся лебедиными перышками. ИМХО.
и вам таки здравствйте, просто кагбэ проблема с черными клавишами на oxygen-е, как я успел накопать не зависит от прокачанности рук. Как я понимаю, если переводить на гитарную тему - это как с высотой струн, на#######ся-то можно играть, но это всё равно неудобно. Больше всего бесит то, что чем ближе к концу клавиши, тем большее усилие нужно прилагать. Глядя на видеоуроки на ютюбе, не заметно, чтобы люди вот так вот ебашили со всей дури по клавишам - у них кагбэ всё мягенько и без особых усилий.
Автор: Иван Яковина
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
Автор: Alexx_best
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>я не решил, просто повторюсь: я вермону вживую не слышал ни разу. а на ютюбе оно звучит норм.
Если попадётся Вермона Formation, не вторая, а первая (однорядная и легче по весу соответственно) - можно взять побаловаться, цена вопроса фигня, несколько обесцененных косарей, сравнимо с "попить кофе". И потом - при покупке включаете, проверяете, шоб всё фурычило и вперёд!
Если попадётся Вермона Formation, не вторая, а первая (однорядная и легче по весу соответственно) - можно взять побаловаться, цена вопроса фигня, несколько обесцененных косарей, сравнимо с "попить кофе". И потом - при покупке включаете, проверяете, шоб всё фурычило и вперёд!
Автор: BrHeart
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>>я не решил, просто повторюсь: я вермону вживую не слышал ни разу. а на ютюбе оно звучит норм.
>Если попадётся Вермона Formation, не вторая, а первая (однорядная и легче по весу соответственно) - можно взять побаловаться, цена вопроса фигня, несколько обесцененных косарей, сравнимо с "попить кофе". И потом - при покупке включаете, проверяете, шоб всё фурычило и вперёд!
а что, вторая прям сильно хуже? просто, как уже раз пять писал выше - вес и размеры вообще не влияют, пусть даже это будет шкаф размером с B3.
>Если попадётся Вермона Formation, не вторая, а первая (однорядная и легче по весу соответственно) - можно взять побаловаться, цена вопроса фигня, несколько обесцененных косарей, сравнимо с "попить кофе". И потом - при покупке включаете, проверяете, шоб всё фурычило и вперёд!
а что, вторая прям сильно хуже? просто, как уже раз пять писал выше - вес и размеры вообще не влияют, пусть даже это будет шкаф размером с B3.
Автор: BrHeart
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>если миди клава CME UF то не совсем хороший вариант,она вполне играбельная*у меня 8октавная была),но в ней не понравилось глючноватое переключение пресетов(не такое удобное как в большинств других мди клав) и танцы с бубном при переключении педали сустейна были(
а клавиши как? мнеж пресеты вообще нафиг нужны не будут скорее всего. и педаль туда же.
а клавиши как? мнеж пресеты вообще нафиг нужны не будут скорее всего. и педаль туда же.
Автор: BrHeart
Тема: Re: Мегабюджетный вариант для "хочу пару органных тем выучить и забросить инструмент".
>Возможно, вполне устроит Фатар, который в энсониках (например, в ensoniq SQ-1Plus), по-моему, в Korg X5D и, вероятно, в мидиклавиатуре SL-61 (SL-161 ?) .
>Закруглённые клавиши с небольшим ходом и не требующие больших усилий при нажатии в том числе и на чёрные клавиши (не придумал синонима).
>Kurzweil PC161
всё это сильно выбивается из бюджета. проще тогда сразу купить Studiologic vmk161 plus organ, которая органную механику специально вроде как имитирует.
>Закруглённые клавиши с небольшим ходом и не требующие больших усилий при нажатии в том числе и на чёрные клавиши (не придумал синонима).
>Kurzweil PC161
всё это сильно выбивается из бюджета. проще тогда сразу купить Studiologic vmk161 plus organ, которая органную механику специально вроде как имитирует.
|
Все страницы:
1
2
|
